До свиданья, милая планета!

Друг, да кто тебя отторгает?
Де ты слово,блинн такое взял?!
Отторгает...
Надо же!
ТО что тебе слету приходит в голову иным
просто не понять!
Славно у тебя выходит, душевно.

Вот моя морока над текстом http://www.stihi.ru/2012/06/04/1031
Хочешь посмотри. Это не пример. Просто один так правит,
другой по другому.

Ну, скажите интересен ли те такой подход?
А работать на текстом - это у кого, какая потребность
в катчестве.

Сан-Торас   18.06.2012 16:47   Заявить о нарушении

Простите, пожалуйста, за вмешательство, Иероним, Санто...
Случайно увидел слово "отторгать" и меня щёлкнуло - похоже, это из дневника. А слово "отторгать" было сказано мной рядом с репликой "Твои ответы Босху блестящи"

Если это так, то разрешите объясниться: Иероним говорит об индивидуальном вИдении образов и технике стиха. А я имел в виду (там ещё было слово "стиль") - не стилистику и не технику. (тем более с творчеством Иеронима я ещё не успел ознакомиться - только один стих прочитал второпях). Я имел в виду другие вещи:

1. Стиль общения в рецензиях. (И Босх тут вообще не при чём)
2. Некоторые, просто несочетаемые темпераменты людей. Невозможность коммуникации (говорения на "общем языке" - грубо говоря).

Написал я сжато, поэтому могло быть казусное прочтение моих слов.
Если так, то надеюсь, мне удалось внести ясность.
Если нет - разрешите откланяться))

--------
Ещё раз сорри что влез.

Вячеслав Карижинский   18.06.2012 17:22   Заявить о нарушении

Интересный подход, да! Для меня вообще внове, надо приглядываться, изучать, внимать и...скорее всего, что перенимать, хотяб, как метод.
Я к тому, Санто, что (только не обижайся) подсмотрел я нечайно ваши беседы с Игорем. И стало мне не по себе, со мной такое бывает...опять работа с текстом, шлифовать, извлекать, ну почему многим (слава кому-нибудь, что не всем!) хочется из меня делать какого-то искусственного идеала? Со скОлькими дорожки разошлись, а так хотелось верить и надеятся...и это ещё к тому, что я могу вообще дубиной верлибра помахать. Извини, дружище, не как знак недоверия, я рад безмерно, что смог соприкаснуться с такой неординарной личностью, как ты, и тут опять так меня "убивающее"...работать и работать!!! Мне думалось, что может я не настолько плох, чтоб не принять меня таким, как есть..."не причёсаным"!
Извини, может за некий сумбур, чтойт нахлынуло...потому как общения хочется...общения с умными людьми, хоть...пусть и на надцатых ролях, теперь "Крик" Мунка - это Я!
Ещё Чюрлёнис, где-то читал, что его картины применяются психологами при определении нормальности, а сам-то он нехорошо закончил, очень нехорошо, что может быть страшнее душевной болезни?

Иероним Босх   18.06.2012 17:39   Заявить о нарушении

Пардон, разволновался...конечно ж Вячеслав!
Спасибо, Вячеслав, Ваши мысли мне понятны...теперь!

Иероним Босх   18.06.2012 17:41   Заявить о нарушении

Иероним, давайте что-ли знакомиться - это, похоже, уже неизбежно)))
Я хочу опять "отобрать" у Санто ответ (шучу). Он ответит, скажет своё мнение. А мне тоже хотелось бы высказаться по теме "доработки". Быть может, немножко помогу Вам...

Вы знаете, в творческом мире существует очень много прослоек. В каждой из них свои требования и стандарты. Есть слой любителей (у которых техника хромает), но которые могут быть как талантливыми, так и совершенно без изюминки, как говорится.
Есть слой середнячков - в меру талантливые, формально-технически "правильные", пишут качественно...
Есть слой мастеров - здесь сочетается развитый талант с высокой техникой.
И есть слой гениев (о нём не будем).

Так вот, самое сложное обстоит на среднем уровне.
Любитель просто не знает о форме (иногда интуитивно чувствует, что там строчка или фраза какая-то не такая). И он, если не бездарь, то всегда может оценит даровитое произведение, не важно кем написанное.
Мастер, видя талант любителя, постарается ненавязчиво поселить в нём искорку стремления к росту, совершенствованию. Если любитель откажется (а он имеет на то полное право, и никто не может его судить за это), мастер обязательно уважит это право, а дальше выберет сам, читать дальше или не читать.

А вот формалистические середнячки - это беда. Это люди, как правило, с очень большими амбициями и комплексами. Они из кожи вон лезут, чтобы быть правильными (а глубины-то нет, не о том думают, писЯ стихи). И это требование к себе часто переносят на других, придираясь жестоко к мелочам и напрочь не желая видеть глубину и изюминку стиха (и дано ли им вообще видеть это - большой вопрос).

Принять Вас таким как есть (с моей точки зрения) сможет только человек, который в Вас разглядит изюминку (не формалист). Но ещё более важно, как мне кажется, это духовная близость между Вами и Вашим читателем. Если Вы близки по духу, то большая часть проблем принятия-непринятия атвоматом снимается.

Я делал ОГРОМНУЮ ошибку - болбше 6 лет. Искал в читателях близких людей. Постоянно натыкался на "фу". Пока не выкинул свои амбиции к чертям и не начал-таки общаться только с близкими по духу. А потом пришли и люди. неблизкие, но очень глубокие. И мы тоже можем прекрасно общаться.
Мне повезло в другом - сразу попались хорошие, тактичные и дружественные критики, которые зажгли во мне искру роста. Моя нынешняя техника (за 6 лет труда) не стала совершенной. Я делаю ляпы (иногда ообое вижу ляпы и барской рукой машу, хай будут))) Но мне просто интересно стало и нужно делать свои вирши более совершенными. Одного индивидуализма мне стало мало. Не ради понмиания в "высших слоях", только ради самих стихов.

Но Вы не обязаны соответствовать предъявляемым другими требованиям. Просто в этой ситуации, если Вас устраивают стихи такие как есть, просто знайте чего можно ожидать от разных людёф. Мастеров вообще порой пинают хлеще любителей. Зависть и конкуренцию никто не отменял...

____

Кстати, мне очень нравится Чурлёнис! И "Крик" Мунка...

Вячеслав Карижинский   18.06.2012 18:02   Заявить о нарушении

Блестящий диалог Славка-Босха! Блестящий!
Послушайте други! Есть личность, и есть продукт творческих усилий, изысканий личности.
Разделим эти понятия.
Муха в котлете не сойдет за изюм! Смешно надеяца!
Разделим!
В этой афоризме две фишки.
1.Булки с изюмом изобрели во Франции, когда повар подал на царский стол пирог с мухой в тесте.
Скандал!
Чтобы ему голову не снесли, со страху кинул в тесту изюму!- Вот новый сорт выпечки.
Фурор!
Так родились булки с изюмом.
Теперь котлеты с мухами.
Доктор, а меня все считают сумасшедшим!
- Почему?
-Потому что я люблю котлеты!
Ну и что? Я тож люблю котлеты!
- Правда? Приходите, я покажу вам свою коллекцию!

Котлета продукт – она то, что слепила личность поэта - т.е. стиш!
Муха - это неприятная неожиданность, то, что портит продукт.
Если личность поэта найдет оправдание, применение этой мухи в своей котлете, то получится Маяковский или французский повар.
Во всех остальных случаях - кушай сам свою котлету!

Читатель не психотерапэут для автора, чтобэ его утешать.
Как раз наоборот.
Ты выдал продукт и другие вправе его оценивать.

Босх - ты спортсмен. Ты знает, что такое быть первым.
Теперь представь друг, ты видишь одаренного парня, понимаешь, что он мог бы сорвать ленточку финиша первым. Но ему не хватает тренировки.
Ты говоришь ему ( у тебя опыт) - Надо бы поработать над техникой мг.. допустим прыжка!
А парень тебе отвечает твоей цитатой: … «ну почему многим (слава кому-нибудь, что не всем!) хочется из меня делать какого-то искусственного идеала?»
Я просто хотел попрыгать!
И ты отступишься, правда? Ну, нет так, нет!
Это его право.
Я тебя понял - не знал, что у тебя такая установка.
Но, принимаю, как есть!
Однако, на свой счет прошу, еси рвет глаз у меня чото казусное, то скажите, я подумаю, буду благодарен.
Потому что у меня много текстов.
Бывают досадные проколы, рад их устранить.
Бывают ошибки - готов их исправить.
То, что Вы познакомились очень рад.
Таких людей как вы, ребята – беречь надо.
У каждого свой внутренний мир, есть глубина,
пораненность, гордость, талант.
Это ценно.
Здорово, что Босх сказал: не надо мне это - я не хочу!
И тема снята. А Босх остался!
Так и нужно поступать! Выражать свое отношение,
надобности, интересы. Мы разные люди.
ОН сказал – НЕТ! И хорошо!
А я говорю – ДА! ( на свой счет!) И тоже хорошо.
Значит мне – да – правьте, если что уведете и спасибо!
Мне это помогает!
И так с каждым. - Человеку нужно то, что ему нужно.
А не то, что ты считаешь нужным для него!
И еще: уровень читателя задет мне планку!
Каждый поэт, художник просто собеседник ориентируется внутренне на своего слушателя, зрителя.
Мы все равно обращаемся к кому то, к чему-то.
Поэтому мне важна взыскательность.
Люди определяют настрой.
В один дом зайдешь сразу шутишь.
В другой – хамишь, в третий - ластишься…
Так это устроено.
А к вам парни, зайдешь, охота взрыхлить по-глубже.
Вот так.
С теплом к вам Санто.
Амунка ичерленку - да люблю, люблю, канеша.

Сан-Торас   19.06.2012 01:34   Заявить о нарушении

Вячеслав, я вполне понимаю Вас и таки давайте знакомиться!
Не знаю к какому уровню я отношусь или Вы меня относите, но ямб от хорея я всёж отличу, а рАвно ударную от неударной и по количеству, что в конечном счёте складывается в размеро-темпо-ритмы. Ну нравится мне писать дольником (тропником), ну нравится мне неправильная рифма, кстате новомодная и так популярная на Стихире, чтож теперь?! Я, конечно ж, могу привести свои вирши в идеальное техническое состояние, но зачем мне это(?), я не номинируюсь не позиционирую себя, то, что я делаю уже приносит мне радость, ну и зачем тогда сидеть, искать и работать, работать...что это даст? Технически скроенное то, за что скажут...ну на один балл выше и всё! И ВСЁ! Я тут третьего дня обзор конкурса читал, так вот..."Говно реальное, но как скроено!? Зачёд и респект!" Каково???
Мне часто предлогают "причесать" мою несуразицу или порой сами делают это без разрешения, вопрошая в дальнейшем: "Ну как?" Я обычно отвечаю, что забери это себе, это УЖЕ твоё, если есть сомнения, то дарю...
ВЫ, Вячеслав, правы в очень важном: не надо себя насиловать и строиться - подстраиваться под кого-то и что-то, всегда найдутся люди, которые Вас понимают, которых понимаете Вы, открытых для общения, без всяких замутов, нравоучений и тд. Чел может быть плохим поэтом, но отличным челом, а это в конце концов ещё и социальная сеть...

Иероним Босх   19.06.2012 12:32   Заявить о нарушении

Санто, понимаю, о чём ты хочешь сказать, но в спорте малость другое. Если с кем-то пробиваешься к Олимпу, то только конкуренция: бескопромиссная и крайне жёсткая, подчас жестокая. Отсюда и выводы...
В отношении мастер - новичёк...
У меня свой спортивный клуб. Школьники занимаются бесплатно, взрослые за символические 200 руб. в месяц. Есть: качалка, бокс, рукопашка, дзюдо, тхэквондо (таеквондо). Помощи никакой, спонсоров соответственно, везде интузиасты и друзья. И это стоит того, что молодёжь вместо портвешка и косого в подъезде, смывая мелировку и вытаскивая серёги из ушей прёт в клуб. Они уже не боятся идти в армию, они уже много не боятся, они уверены в себе...и снаружи и внутри. Потому как они смогли преодолеть себя, свой страх и не важно жмёшь ты с груди 180 кг или черенок от швабры. Потому и девиз клуба таков : "Сумей себя преодолеть" На фоне этого и вообще к чему я...я всегда подскажу начинающему, что он делает неправильно, если он не принимает совета, то ему буквально внушается, что без правильности он ничего не добьётся, даже середнячковых результатов и вот тогда уже выбор за ним. Если же я вижу, что неправильность может привести к травме, после которой уже не будет ничего, то процесс я остановлю, здесь жёстко, вплоть до исключения... всё таки я профинструктор. Так что, наверно, сложнова-то и трудно спорт сравнить с поэзией, в спорте всёж физнагрузки играют возможно не самую главную роль, но существенную...

Иероним Босх   19.06.2012 12:47   Заявить о нарушении

Я не могу с тобой спорить, вернее просто не хочу, потому, что у тебя свое представление, и ты за него держишься.
Единственно, что скажу.
Кто не видел кенотафов, для того не существуют кенотафы.
Это аксиома. И метафора эта работает как принцип.
Ты говоришь о спорте то, что говоришь, потому что хорошо понимаешь тему, знаешь ее основательно.
То, что ты сказал о поэзии, не имеет ни малейшего отношения к тому, о чем говорил я.
Чтобы добиться понимания надо разворачивать тему (типа зависнуть в спортзале)
И, канешна, смысл осветится с других сторон.
Но делать этого не надо. Я тебя понял и не переубеждаю.
А спорт клуб держишь - это жесть!
Это просто классно! Здорово! Золото это дело!
Респект тебе и уважуха.

Сан-Торас   19.06.2012 13:06   Заявить о нарушении

Извини, Санто, по крайней мере я старался и душой не кривил, умишком, думаю, всегда можно прирасти, ведь впереди вечность...

Иероним Босх   19.06.2012 14:37   Заявить о нарушении

Иероним, я Вас пока что не могу отнести ни к какому уровню по той простой причине, что ещё (как выше и сказал) не ознакомился с Вашим творчеством))
Но я зайду, когда мозг мой освободится от дел насущных. Тут же надо отрешиться, вникнуть. А телегу дебатов катить мне легко уже (всё, о чём говорю, выстрадано и осмысленно давно).
У меня тут были весьма "работящие" дни = дебаты на двух лит. сайтах. Как раз последний дискурс был на тему института критики, которого в истории не было и нет.
А что касается описанных Вами случаев самовольной правки - тут надо сразу как-то с читателем договорится о правилах общения (опять-таки). Чтобы как-то настроить читателя, можно, например, в резюме на странице написать "В критике не нуждаюсь. Доволен тем, что есть" - ну всё то, что Вам кажется важным. То есть "спрепозиционировать" себя (ух, язык сломать)))
Вот собсна и всё.

Вячеслав Карижинский   19.06.2012 19:41   Заявить о нарушении

Славка и Босх давайте на брудершафт!!!
Молоком чекнемся!
Гг - Три соленых огурца чокаюца молоком - это плакат!!!
Слогин нужен придуматьбэ!
Нетленка выйдет ребята для тех, кто в завязке!

Сан-Торас   19.06.2012 23:36   Заявить о нарушении

)))
Санто, если три солёных огурца молоком да ещё на брудершафт, не боясь ни поноса, ни золотухи, люди подумают точно, что перед молочком наквасились и чудят. А молоко - для отвода глаз. Три мужика на брудершафт это нечто))))

Вячеслав Карижинский   20.06.2012 02:28   Заявить о нарушении

Славка, но побил идею логина, гг на корню!!!
ДрыстАта диарейная!
Вот так!
А изначально, по замыслу - симпатично смотрелась идейка!
Так что продолжаю настаивать на том, чтобы
меня лично править!
я окей с этим!
АТО!
Геи дрыщут на плакате! И тема алкаш,
просто девочка на этом фоне!!!
еще раз гг.

Сан-Торас   20.06.2012 03:39   Заявить о нарушении

Санто, вопрос невежды - а что такое гг?
То же, что гыгы? )

Вячеслав Карижинский   20.06.2012 04:34   Заявить о нарушении

Вспомнилось вот... Была такая партия - ПОЦ (Партия отпетых циников).
У них была своя символика: яйца, серп и двуглавый осёл. Ходили слухи, что один парень показывал в транспорте удостоверение ПОЦа и так езди месяц бесплатно
))))

Вячеслав Карижинский   20.06.2012 04:37   Заявить о нарушении

Гг, Славка, в культурной среде это главный герой, так я думаю.
А гыгы в сленговой эта аббревиатура англ. "gg", good game - синоним «улыбнуло», а еще как «фиаско», «фсио, эта гг». Я пишу как улыбку или дибильный смех – гг.
Ну, в общем позитивная эмоция :)))


Сан-Торас   20.06.2012 07:01   Заявить о нарушении

Во! Дыбыльный смехъ я обозначал всегда большим ГЫ. Мелкодебильный - гыгы.
Интересно, это не Данелия создал сию культурную традицЕю? ))

Вячеслав Карижинский   20.06.2012 09:27   Заявить о нарушении

Нет, Славчик это олбань.

Сан-Торас   20.06.2012 09:58   Заявить о нарушении

а бука ы не нужна гг и так читаиццо
как гы гы в этом и прикол.

Сан-Торас   20.06.2012 09:59   Заявить о нарушении

мелкодебильно...ггг!
...молоко пейте с огурцом,
позиционируюся молодцом...
Как? Годится?
Спасибо, что забежали, ребятки!

Иероним Босх   20.06.2012 14:37   Заявить о нарушении