Германские подводники - караван PQ-17

А вот, любопытно, почему наш Маринеско - герой, а немецкие подводники - пираты? Или это потому что, победители имеют право так говорить о побежденных?
Тогда ... вторая эскадра Балтийского флота, погибшая при Цусиме, должна именоваться пиратской, или не так?

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 11:38   Заявить о нарушении

Я Вас хочу обратить к философской методологии, может и особенных откровений Вы не услышите. Так вот: в философии войны делятся на две категории- справедливые и несправедливые. Если Вы полагаете, что нацисткая Германия, ввергнув в пучину войны Европу, в результате чего погибли десятки миллионов человек, вела справедливую войну, то тут нужен другой специалист. Хочу обратить Ваше внимание, что командующий "кригсмарине" Дениц был признан виновным в совершении военных преступлений за боевые действия германского флота и даже правительство Западной Германии отказалось ему выплачивать пенсию, после освобождения из тюрьмы, как адмиралу, хотя старшим офицерам бывшего 3 рейха она выплачивалась. Но всё в коротком ответе осветить трудно, я думаю, что у Вас есть возможность прочитать книги, ещё живы участники тех событий, и если бы Вы жили в то время, то я не сомневаюсь, что Вы, возможно, расцеловали бы тех палачей, которые засунули бы Вас живым в печь крематория. Посетите Бухенвальд, там нагляднее показано, что такое нацизм. А что касается Цусимы, не совсем понятно - о каком пиратстве идёт речь?У Вас есть факты, что во время похода эскадры происходили захваты кораблей других стран или грабежи и бесчинства и т.д. Расскажите- попробуем это осмыслить. Надо сказать, что Мировой океан не принадлежит какой-то одной стране и любые мореплаватели, в том числе и военные моряки, имеют на него равные права. Или Вы полагаете, что Россия, направив свои корабли, да к тому же в свои порты, в ходе войны, не имеет права защищаться от агрессора?

Сергей Неверской   08.06.2012 13:27   Заявить о нарушении

Германию объявили агрессором после окончания войны. Объявили на Нюрнбергском процессе. Хотя, следует помнить, что 1 сентября Вермахт совместно с частями Красной Армии нанес удар по Польше. А уже 3 сентября Великбритания объявла войну Германии, и похоже сама перепугалась своего поступка. В связи с этим, вопрос о том, кто именно вверг мир в войну, весьма неоднозначен.

Факт, что Деница объявили преступником, мне известен, но мне известно, что и Джордано Бруно, в свое время, объявляли преступником. Тут играет роль, а кто взял на себя роль судьи?

Кроме Бухенвальда была система лагерей в СССР, а еще были американские резервации для индейцев.

Мне больше интересно, почему же Вы считаете немецких подводников преступниками?

Магомед Гаджиев вошел в норвежский порт и торпедировал в нем транспорты. За это его считают героем. А Гюнтер Прин вошел в военную гавань Скапа-Флоу, и там торпедировал боевые корабли англичан, и поэтому он преступник?

Не могу с Вами согласиться.

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 14:06   Заявить о нарушении

Что -то у Вас путаница с датами. Красная Армия взяла под защиту население западных областей нынешней Украины и Белоруссии в сентябре 1939 года, когда Польши, как государства уже не существовало. Кстати говоря, правительство Польши отказалось от совместной обороны с Красной Армией своих границ, надеясь на помощь англичан и французов, стран,правительства которых напрямую способствовали началу мировой войны. Если Вы полагаете, что нацистская Германия миротворец и спаситель человечества, то я Вам скажу, что я даже от немцев такого не слышал, тем более от тех, кто воевал. Наверно Вы не застали таковых? Ваши слова можно расценить ,как опровержение хода истории.Вы полагаете, что немцы топили корабли у Нью-Йорка исключительно из целей филантропии, или когда немецкие подводники расстреливали из автоматов членов экипажей торпедированных судов и пассажиров- это высшее проявление гуманизма? Да, война- это жестокость и кровь, Вы можете мне, конечно возразить. что мол и наши подводники немцев не спасали. Значит - заслужили. Или Вы полагаете, что половина государств планеты, объявив войну странам фашистско-нацистского альянса и Японии, были агрессорами и помогли странам антигитлеровской коалиции победить несомненных агнцев. Я ещё раз прошу- посетите Бухенвальд.Или прочитайте мои стихи, если есть желание.

Сергей Неверской   08.06.2012 15:17   Заявить о нарушении

Да, у нас были лагеря, и это страшная страница в истории государства, но это всё же было внутри нашего государства,туда попадали люди всё же по приговорам, как не были бы он бесчеловечны и нелепы ,хотя туда попадали люди из разных стран, но эти преступления сталинизма осуждены нашим народом и никто не ищет оправдания тем палачам. Я видел их воочию,эти лагеря, кстати отдельные до сих пор в тайге стоят.Военнопленные немцы у нас содержались в соответствии с международными законами,в силу возможностей,конечно, их не расстреливали и не жгли в печах крематориев.

Сергей Неверской   08.06.2012 15:27   Заявить о нарушении

Давайте вернемся к предмету нашего разговора. Не люблю беседы, в которых темы расстекаются сразу по всем осям координат.
Итак, есть караван PQ-17.
В его судьбе есть три участника.
Первые - транспортные корабли, в основном американские и канадские.
В их трюмах были грузы военного характера. Эти транспорты не являлись нейтральными судами. Они являлись участниками войны.
Вторые - немецкие подводники. Они не являлись пиратами, они предотвращали доставку военных грузов на морских коммуникациях противника.
Третья сторона - британские корабли эскорта, которые покинули караван и оставили его на произвол своей судьбы. Вот, они - преступники.
Но, их не стали осуждать, и чтобы их не осуждать, перевели внимание разгневанной общественности на германских подводников.

Я понимаю Ваши патриотические чувства, но уже пора смотреть на факты, и видеть в них не только ярость, которая вскипает волнами. Пора видеть и истину.

Относительно событий вокруг Польши, могу сказать только одно - не принимайте версию официальной пропаганды за истину. Иначе, Вам придется по-прежнему считать, что дедушка Ленин был самым добрым и человечным на земле.

Надеюсь, что мы беседуем со взаимным интересом, и не имеем взаимных обид?

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 18:19   Заявить о нарушении

Эти корабли шли в наши порты с военными грузами, когда судьба страны висела на волоске.Да, английский конвой бросил охрану каравана, в результате чего погибли люди, корабли и столь необходимые грузы. В караване были и наши суда, членами экипажей которых были и женщины. Но это никогда не было препятствием для нацистов. Вы ,наверное, знаете про Зинаиду Портнову,12 летнюю девочка, которая организовала подпольную организацию и она была повешена немцами, которые издевались над ней, выкололи гвоздями глаза. У нас были такие дети, в том числе и мой отец, который не мог учиться и всю войну работал в колхозе, так мужчин больше не было.Поэтому никогда не сломят наших людей и ничем. И я это знаю, видел и сам участвовал.Нет и не будет никакого оправдания злодеяниям нацистов. Я ещё раз просмотрел про 1939 год.Наши войска вступили на территорию Польши, страны, которой до 1917 года не было на карте, и её границы не были определены нормальными переговорами( договор 1920 г. заключался ,когда у нас шла гражданская война) 17 сентября. У меня были знакомые в Бресте, тогда эти события были не столь далеко, и как всё было -знаю из уст свидетелей тех лет. Там(в интернете) я прочитал, что одного красноармейца спросили про апельсины, есть ли они, он сказал, что их выпускают. Он просто не знал видно, что апельсины и мандарины у нас на юге растут,в отличие от Польши, а тогда и в Грузии их было достаточно. к тому же. Уровень жизни, наличие продовольствия в Польше, Латвии и т.д. был много выше, чем в СССР, но это не значит, что их надо было отдавать под власть нацистов.Это даже в книгах, в т.ч.В.Пикуля описано. Но если есть обиды- то надо Польше вернуть все эти земли, в т.ч.одну треть Литвы. Мы ничего против не имеем.А что касается совместных парадов, то я не думаю, что наши военнослужащие испытывали от этого положительные чувства, но не они решали. Да и к полякам в России никогда не было националистических, антипольских, настроений.

Сергей Неверской   08.06.2012 18:58   Заявить о нарушении

Давайте прекратим переливание.
Зина Портнова здесь не причем.
Вы - подводник. У Вас приказ не допустить, чтобы вражеские транспорты доставили военные грузы. Вы будете рассматривать в перископ мелькнет ли на этом транспорте женщина - буфетчица? А если мелькнет, Вы допустите чтобы танки, которые находятся в трюмах транспорта достигли своего назначения?

Маринеско потопил лайнер "Вильгель Гутслов".
Уверяю Вас, что там тоже были женщины и были дети. Немцы эвакуировали не только войска.
Он тоже преступник?

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 19:08   Заявить о нарушении

Маринеско- герой, Герой

Сергей Неверской   08.06.2012 19:12   Заявить о нарушении

Потому что он наш?
А ведь он по количеству побед и мастерству не входит даже в первую тридцатку немецких подводников.

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 19:16   Заявить о нарушении

Маринеско- герой, и он в подводной лодке не пил ворованный французкий коньяк, не кушал апельсины из разграбленных садов Греции. А этих пиратов до сих пор вылавливают и предают суду, хотя раньше их просто вешали на реях, хотя уже вряд ли кто есть живой, но осиновый кол им нужен, в спину.

Сергей Неверской   08.06.2012 19:17   Заявить о нарушении

Кстати говоря, если Вы внимательно читали, то наши подлодки пробирались в бассейн Балтийского моря через сети и минные заграждения, и подводных лодок у нас на порядок меньше было и не были они техническим совершенством, много хуже , чем серия К и С.Так что сам выход на коммуникации был уже подвигом.

Сергей Неверской   08.06.2012 19:21   Заявить о нарушении

Да, женщины были на наших кораблях, но не буфетчицы, а членами команды. И дети , мальчишки- юнги, топили этих асов с торпедных катеров.

Сергей Неверской   08.06.2012 19:25   Заявить о нарушении

Как и выход немцев в Атлантику со второй половины 1944 года.
А прорыв в центр конвоя, который идет под охранением эсминцев, корветов и даже авианосцев, не подвиг? )
Почему, мы отказываем врагу в честности, мужестве и умению?

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 19:26   Заявить о нарушении

Послушайте.
Я не умаляю великого подвига нашего народа в той войне.
Но!!!
Наш народ воевал вовсе не с разбойниками и не с пиратами.
Наш противник был умелым, грамотным и не менее отважным!

Понимаете мою мысль?
И не все из них были преступниками. Далеко не все.

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 19:29   Заявить о нарушении

Еще, осмелюсь Вам напомнить, что перед началом войны наш флот на Балтике имел неоспоримое превосходство перед германским. И тот факт, что этот флот допустил наличие сетей и минных заграждений говорит об умелости тех, кого вы называете пиратами.
лодок серии К на балтике не было. Но они тут и ни к чему.
Лодод "С" было 13
лодок "Л" - 11
Лодок "Щ" - 18

К сведению, у немцев на Балтике были задействованы общей численностью не более 15 лодок. Это был максимум.
30 - Гибралтар и Средиземное море.
10 - Баренцево море
100 - Атлантика и частично Индийский океан.

Цифры не были постоянным, но они дают представление какой район представлял какой интерес.

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 19:40   Заявить о нарушении

Ещё были "Малютки" и "Декабрист". Балтийский флот у нас имел одну базу- Кронштадт, в узком Финском заливе, один берег которого принадлежит Финляндии, а необустроенные базы в Лиепае и Таллинне были утеряны,хотя много кораблей удалось провести в Ленинград. Но флот не имел оперативного простора, в результате блокады Ленинграда не было возможно полноценного обеспечения кораблей и экипажей.
Я не говорю, что немцы не умели воевать, тем более что в Германии уделялось особое внимание подводному флоту. Но есть международные нормы и правила ведения войн.Их нарушения- это военные преступления и преступления против человечества.Может даже пиратство и меньшее зло, чем нацизм. Немцы их нарушили первыми, о чём тут спор!? Они развязали войны, напали на все европейские государства, причём не скрывали своих агрессивных намерений, начали войну на море в международных водах,на межконтинентальных коммуникациях .

Сергей Неверской   08.06.2012 20:00   Заявить о нарушении

Снова, вынужден не согласиться. То, что Вы говорите - это общепринятое мнение победителей.

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 21:31   Заявить о нарушении

Вы полагаете, что если бы противополжная сторона победила , то это было бы справедливо!?Должен быть здравый смысл в рассуждениях. Вам какая от этого была бы польза?

Сергей Неверской   08.06.2012 21:57   Заявить о нарушении

Я полагаю, что эти две стороны очень мешали своим возрождением. Одна возрождалась из праха поражения в 1-й мировой, а вторая от стихии революции. И кому-то было очень выгодно их столкнуть между собой, и у них это получилось.
А потом на Германию повесили всех собак. И сразу приступили к холодной войне против СССР.

Впрочем, это тема отдельного разговора. И наверное, интересного.
Я готов, с Вами обсуждать и это. Вы умеете слушать.
Большинству людей это не свойственно, к сожалению. Если что-то не укладывается в их стереотип, то ... беда.
А цель любой пропаганды - это формирование этих стереотипов. Они могут даже противоречить здравому смыслу, но они будут приниматься.

Во-всяком случае, миф о германских подводниках как о зверях и пиратах - это миф. И его создание было выгодно конкретным участникам той войны. Ну, а в нашей стране этот миф легко лег на почву, ибо после того как война началась, появились и причины для взаимной ненависти.

По мере того, как эти события отдаляются от нас по времени, становится видимость более отчетливой.

Спасибо Вам за проявленный интерес.
Буду всегда рад, продолжить диалог!

Рыцарь Астрального Образа   08.06.2012 22:26   Заявить о нарушении

Не думаю, что это миф. Фашизм и нацизм - это идеология превосходства одной нации над другой. Германским солдатам давались инструкции ,как себя весьти в отношении местного населения, военнопленных.Жестокость только поощрялась.Поэтому выделять каких -то особенных представителей разных родов войскс , думаю, что неверно.Да и не слышал ни от кого рассказов о благородстве нацистов. Я не знаю Ваш возраст,но я жил в то время, когда война была в памяти большинства людей, в том числе и военных моряков, в городах ещё были разрушенные здания с войны, поэтому я опираюсь на живую память людей, их воспоминания,в том числе и немецких солдат, а потом уже официальные документы.

Сергей Неверской   08.06.2012 22:46   Заявить о нарушении

Конечно, не слышали, и не могли слышать. Ибо из немецких солдат тщательно лепили мрачный образ.
А если присмотреться внимательно, то все зверства на оккупированных территориях творили зондеркоманды, набранные из числа местного населения. Войска вермахта в этом участия не принимали, за редким исключением.
Что касается конкретно подводников, то категорический приказ адмирала Деница, запрещающий немецким субмаринам оказывать помощь гибнущим на воде появился не просто так, а после событий лета 1942, а именно торпедирования английского парохода "Лакония".
Ознакомьтесь с этим эпизодом, его подробности известны, хотя именно британцы и американцы всячески стараются о нем не упоминать.

http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/korablekrusheniya/article/2583/
Можете ознакомиться хотя бы здесь. Впрочем, в наше время информация об этом стала более доступна.

А потом, поставьте себя на место адмирала, и задайте себе вопрос - какой бы Вы издали приказ?

Идеология фашизма и нацизма - страшная, однако, рассматривая со всех сторон общеизвестные факты и события, невольно приходишь к выводу, что идеология большевиков, не менее страшная, а цинизм правящих кругов Британии и Америки кое в чем превосходит все вместе взятое.

А вот люди, которые родились и живут при разных режимах, в том числе и диктаторских, живут, любят, хотят счастья, и честно исполняют свой долг перед Родиной.
В том числе, и германские подводники.

Простите, если я невольно задеваю Ваши чувства.
Но, я все больше в этом убеждаюсь.

Лет мне, увы, немало. Я родился через 5 лет после смерти Сталина.
И меня воспитывали те, для кого война была реальностью.

А чтобы Вы могли составить более полное представление о моих размышлениях, не сочтите за труд, посмотрите у меня это -

http://www.stihi.ru/2011/12/22/969
http://www.stihi.ru/2012/05/19/3281

Не сочтите за рекламу, это некое дополнение к нашему разговору.

Я отбываю в командировку, поэтому, если возникнет пауза в нашем общении, то это не оттого, что я утратил к нему интерес.

С уважением.

Рыцарь Астрального Образа   09.06.2012 06:36   Заявить о нарушении

я несколько раньше. Но дело не в этом. Зондеркоманды, СС и всё прочее- это и есть та машина, которая уничтожала наше население. Я был в Германии в 60-е годы, потом в 70-е и тд. Моего деда, раненого под Кёнигсбергом, растерзали эсесовцы, когда захватили полевой госпиталь, вместе с ним были убиты около 500 офицеров, которые проходили там лечение. Это было за 2 недели до Победы.Там на кладбище под г.Гвардейском их могилы.Там не было боёв, а день смерти - один. Поэтому мне не надо рисовать мрачный образ .
Да, и американцы и англичане проявляли жестокость .В 1918 году в американском концлагере под Хабаровском , или на остове Мудьюг ,под Архангельском это показали.

Сергей Неверской   09.06.2012 09:27   Заявить о нарушении

Все, что Вы говорите, понятно.
Но, если Вы не возоажаете, давайте вернемся к одной и конкретной теме, а именно к тому были ли германские подводники пиратами.

Я Вам назову пункты обвинения, выдвинутые им на Нюрнеберском процессе:
1. Ведение войны на море, без соблюдения правил "призового права"
2. Отказ принять капитуляцию

В принципе, это все.
Вероятно, следует пояснить, что означает "призовое право"? Или Вы в курсе.

Если Вы имеете желание, то можете что-то добавить от себя, но на Нюрнберге были выдвинуты только эти два обвинения.

Обсудим по пунктам?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 16:30   Заявить о нарушении

Не Вы же один в курсе всего!Вообще, я не понимаю, к чему эти изыскания.
Не вижу причин для романтизации гитлеровцев, кем бы они не были. Скажу, я когда разговаривал с бывшими немецкими солдатами, чувствовалось, что они стыдятся своего прошлого и у них есть чувство вины перед нами. И в Германии никто не поднимает этот вопрос, о реабилитации нацистских преступников. А Нюрнбергский трибунал проводился под эгидой американцев, а они ужасов войны таких не испытали.

Сергей Неверской   13.06.2012 16:39   Заявить о нарушении

При чем тут романтизация?
Я желаю понять истину.
Мой родной город пережил блокаду.
И тем не менее, не надо делать преступниками тех, кто честно и самоотвержено исполнял свой долг перед Родиной.
Этак и наших солдат в Афганистане и Чечне не сложно сделать преступниками.

А как быть с теми кто погиб в Финскую кампанию?
Чистой воды агресиия СССР против Финляндии.
Не хотите говорить о подводниках?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 17:04   Заявить о нарушении

А что тут разбираться. Кто начинает и ведёт несправедливую войну- это и есть преступник, в какие бы овечьи шкуры он не рядился. Если те события, которые Вы упоминаете,знакомы Вам только по прессе или рассказам, то я Вам скажу, что я имел разговор в редакции "Новой газеты". когда их журналист, ныне покойная А.Политковская занималась, самой настоящей клеветой, написав самую и полную чушь, собирая факты, от которых у понимающего человека волосы дыбом встанут, так это и меня лично касалось. А большинство "журналюг", не журналистов, в погоне за жаренными фактами напишут ,что угодно, так как редакторы, по всей видимости, уже ни в чём не компетентны, разве что запятые пропущенные находить.

Сергей Неверской   13.06.2012 17:26   Заявить о нарушении

Что касается Финляндии, так можно посмотреть исторические справки и узнать, что такого самостоятельного государства никогда не было. А та граница, которая сложилась после 1917 года возникла, когда шла гражданская война и Россия не могла диктовать свои условия. Наверно Вы понимаете, что если бы не продвижение границы на запад, то враг мог войти с северо-запада в Ленинград без особых помех. В конце-концов ,если бы боевые действия подготовили, то может об этой войне и не вспоминали бы.

Сергей Неверской   13.06.2012 17:34   Заявить о нарушении

так и Польши самостоятельной не было

Нет, мы давайте с Вами не будем отвлекаться от темы подводников, хорошо?
Мы разбираем пункты их обвинения?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 19:22   Заявить о нарушении

Я сказал, что трибунал проводили, по сути, американцы. И их, война, коснулась не так, как нашу страну. Если бы судили всех преступников в нашей стране, то кроме виселицы, они бы все ничего больше бы не получили. Итальянцы своего дуче повесили за ноги, может это и зверство натуральное, но что заслужил, так в его же стране родной. Тоже у него "рыцари моря" были, Боргезе только вспомнить.

Сергей Неверской   13.06.2012 19:47   Заявить о нарушении

Нет, Вы меня не понимаете, или не хотите понять?
Мы с Вами будем обсуждать германских подводников?

Или мы станем отделываться разными фразами.

Итак, было 2 пункта обвинения.
ВЫ их хотите поддержать, или опровергнуть?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 19:54   Заявить о нарушении

Вы про Фому, наверно, а я про Ерёму. Я приговоры Нюрнбергского трибунала обсуждать не буду, и смысла в этом не вижу, извините.Но считаю, что этот трибунал несколько мягко подошёл к отдельным военным преступникам. Война против нашей страны не велась в соответствии с законами и обычаями войны, есть такое понятие в международном праве, её вели в целях уничтожения населения, т.е. это был геноцид в чистом виде. Поэтому и не вижу причин кого- то оправдывать.

Сергей Неверской   13.06.2012 20:02   Заявить о нарушении

Так Вы сами лично зачем говорили?
Я так понял, что у Вас лично, своего мнения нет.

А Вы, классный солдат Вермахта.
А Фюрер Вам приказао верить не в это, а уже в то.
Почему стоим солдат?
Что думаем?

думать Вы не умеете.

Вперед.

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 20:32   Заявить о нарушении

Облеку в другую форму
Вам понятно
- быдло, ты чего стал?
Сталин приказал вперед.

тебя что на нитки распустить?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 20:37   Заявить о нарушении

пушечное мясо называет элиту флота преступниками
Сначала, станьте такими как они.

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 20:40   Заявить о нарушении

В смысле стать такими, как они? А Вы вообще какое имеете отношение к военной сфере, и что в этом понимаете, я не в курсе.

Сергей Неверской   13.06.2012 20:46   Заявить о нарушении

Так мы обо мне или о подводниках германии?
Мне не нравится, что вы, как замполит, уклоняетесь от темы.

Давайте держаться одной.
Другая здесь не уместна

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 20:52   Заявить о нарушении

Вот я и спрашиваю, что Вы понимаете в военном деле, раз так рассуждаете, да ещё советуете на них равняться, как я понял. Если по книжкам, это одно, а если на своей,как говорится шкуре испытали, то другое. Вы же меня убеждаете о поведении именно на войне, да ещё нашего врага.

Сергей Неверской   13.06.2012 21:10   Заявить о нарушении

Вам доводилось выходить в торпедную атаку?

Рассказ японца:

"Стерегущий" шел один
А нас в эскадре было восемь

Мы предупредительный выстрел - дали
сдавайся!
Забираем тебя на приз,
Но жизнь не тронем

А он в ответ - правым бортом
залп
И мы в бинокли увидели
Как матрос на мачте прибивал
гвоздями
Андреевский флаг
Чтобы случайно в бою - не упал

Наш капитан-лейтенант сказал:
А они и водку могут без закуски
Самураи - это мы!!!!

... и еще - вот эти русские ...
Бой был кратким
И пошел "Стрегущий" под воду

Мы не смогли его на приз захватить
У них хватило духа и силы воли
свои кингстоны открыть
И мы, как один, сняли свои головные уборы

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 21:17   Заявить о нарушении

Я тоже подводник.

Так мы обсудим приговор немцам, или Вы не готовы так серьезно?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 21:18   Заявить о нарушении

Оставайтесь при своём мнении, но воевать Вам не приходилось, и что такое война Вы на себе не почувствовали, о чём может идти речь.

Сергей Неверской   13.06.2012 21:24   Заявить о нарушении

Нет, я то останусь.
Это понятно.

Так Мы обсудим виновность германских подводников.
Или Вы расписались в нежелании разбираться?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 21:30   Заявить о нарушении

Знаете, я не собрался разбираться в их "целомудрии". Найдите себе другого оппонента.

Сергей Неверской   13.06.2012 21:34   Заявить о нарушении

- Дистанция - громко кричит комендор -
шестнадцать кабельтовых
целик ноль
угол возвышения двадцать

А потом огромный корабль кренится от залпа

Это было еще вчера
Это было с нами
А сейчас уже другое
Мы теперь на суше
Мы морская пехота.

Немцы взяли в кольцо Ленинград
А мы из Кронштадта
Высадили на Ораниенбаум десант
И в тылу у них создаем им угрозу

танки на нас прут
Их мать
Прожектор развернут на Кронштадт
Там сейчас комендор кричит
- дистанция, целик, угол возвышения

И как ахнет!
Немцы сухопутные, такого огня еще никогда
Не испытывали
Они даже о существовании такого не полагали
Танки, дают ход назад
А некоторые делают в воздухе замысловатый пируэт
и вверх тормашками лежат

- то-то, сволочи, вы еще не знаете мощь нашего флота
И это не все.

- Братишки, полундра, вперед!
Пехота вермахта
В оцепенении чего-то ждет
теперь будет у нас другая дистанция
Рукопашная!

Когда-нибудь 900 дней кошмара
Пройдет
Не сразу, но пройдет
И будет нам объявлено
О том, что именно мы из Ораниенбаума
Прорыв блокады начнем.

И снова закричит комендор
- Дистанция ...

А мы черные бушлаты распахнем
И останемся в полосатых тельняшках
Морской пехоты вторая бригада!

Уже на всех картах генеральных штабов
И нашей, и вражеской
Именуемая
Второй ударной армией.

А то!

Братишки, вперед.
Теперь мы диктуем дистанцию.

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 21:35   Заявить о нарушении

Всего доброго, фанатик, веры в истину пропаганды!
Желаю Вам найти таких же как вы, мало думающих.
Для вас - мир черный и белый.
Оставайтесь в белом.
А я не погнушаюсь нырнуть в черное.
Ибо это черное, вовсе не черное, и там, есть истина, которая взывает, чтобы ее услышали

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 21:38   Заявить о нарушении

А Вы жертва геббельсовской пропаганды.

Сергей Неверской   13.06.2012 21:45   Заявить о нарушении

А Вы любите ярлыки вешать?
Спасибо, что не назвали меня антисемитом.

Вы мне очень понравились, и простите, что я Вас атаковал.
Но я подводник.
И я часто ставил себя на место немецких подводников.
И скажу Вам, что я бы действовал также.

И других вариантов не бало

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 21:50   Заявить о нарушении

Можете меня не уважать.

Спасибо, что поговорили со мной.
Имел желание с Вами поговорить.
Вы меня оттолкнули, имели право.

Ваш курс должен быть Норд-Ост-Норд
Понятно?
Если выйдете в эфир, пока мы не ушли на глубину, расстреляем из пушки

Живите.

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 21:53   Заявить о нарушении

Это мой главный объект для шуток- моряки-подводники. Когда приходилось встречаться с ними, увидел, что они от других моряков отличаются, и некоторые мои дружеские шутки, вызывали ответную" агрессию".

Сергей Неверской   13.06.2012 21:54   Заявить о нарушении

А Вы из пушки-то стрелять умеете?!

Сергей Неверской   13.06.2012 21:55   Заявить о нарушении

Вы хотите продолжить разговор или провоцировать конфликт желаете?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 22:03   Заявить о нарушении

да, мы немного не такие.
И это объяснимо
Я не считаю нужным это объяснять здесь, хотя могу Вам рассказать объективные отличия.

Но здесь, давайте мы завершим разговор о германских подводниках.

Я Вам предложил то, в чем их обвинили.
Хотите шуткой отделаться?
Пехота....
Так не честно.

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 22:06   Заявить о нарушении

У меня уже тема назревает
Океанские их покрывают глубины,
и скелеты давно уж не кости, а прах,
ну а кто-то считает -они мол невинны,
разве может такое случиться в умах!?

Сергей Неверской   13.06.2012 22:11   Заявить о нарушении

Я рад, что наша тема разговора стала источником чего-то нового.

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 22:15   Заявить о нарушении

Давайте и я напишу подобное, и мы это смешаем как два видения одной картины?

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 22:17   Заявить о нарушении

Были счасливы все, разглядев оккуляр перископа,
и торпеды идущей чуть видимый след!?
Неужели, он снова кем-то снова откопан,
призрак, несший немало нам бед !?

Сергей Неверской   13.06.2012 22:19   Заявить о нарушении

Вступление
(разговор в Белом Доме)

- Как Вы полагаете, мы уже способны России открыто угрожать?
Я имею ввиду - с позиции силы.
- Мы всегда были способны, но следует не забывать ...
- О чем, не забывать?
- Что мы можем Россию ядерным ударом превратить в руины, но ...
- И что за "но" ?
- Если в океане уцелеет хоть одна их подводная лодка, то ...
Победу будет некому праздновать!!!
- Неужели это так серьезно?
- Боюсь, что намного серьезнее, чем наш обыватель может это себе представлять!
А послушайте сами, что эти лодки говорят ...

====================================================================

1.

Я - РОССИЙСКИЙ АТОМНЫЙ РАКЕТОНОСЕЦ
Я могу месяцами на поверхность не всплывать!

Если бы на борту не люди - подводники,
Так я бы до полной выработки ресурса
реактора,
мог бы свою задачу выполнять,
без остановки!

А задача моя - простая:
Быть в океане, и молчать,
и своим присутствием,
до тех, пора я не обнаружен и не замечен -
Угрожать.

Я - не оружие нападения.
Я - оружие возмездия.

И пока я в глубине,
И очень близко к Америке ...
Никто не посмеет,
моей Родине -
Что-то диктовать!

Если даже у них получится,
за три минуты до начала военных действий,
нас - ракетоносцев - под водой массово поуничтожать,
то и в этом случае ...
достаточно, чтобы хоть кто-то один из нас уцелел
И моей ракетной мощи хватит,
Чтобы все страны блока НАТО - перестали существовать ...
Я - первым не начну,
Ракетный старт.
Но, будь моя Родина спокойна.
Если что-то произойдет с тобой,
Я за тебя - отомщу!!!
2.

Я - РУССКИЙ ДИЗЕЛЬНЫЙ РАКЕТОНОСЕЦ
В принципе, мне - равных нет!

Я не такой шумный как атомный,
Я пройду везде, где угодно,
Я очень - маневренный!

И я не уступаю атомоходу
по мощи вооружения своих ракет!

Просто, мне нужно периодически всплывать,
Чтобы аккумуляторы дозаряжать ...

А поэтому, когда я под водой,
Я все-все, что не связано с навигацией и движением,
и с управлением оружия,
Вынужден отключать ...

Какая регенерация воздуха?
Откуда на такое энергию брать?

Экономить даже пресную воду!
Ее за бортом не взять.

Я отключаю все,
даже обогревание, то есть тепло ...

На экваторе в моих отсеках - сауна,
А если я в Арктике,
так догадываетесь, в отсеках моих, каково?

Кто служит на дизелях - те настоящие подводники!
Настоящие моряки!
Не каждому выдержать такое - дано!

Нет моему экипажу аналогов в мире -
Нет такого другого такого командира в мире!!!
Чем на дизельной субмарине
Нет мудрее его,
и спокойнее ...

Но, если в час всемирной беды,
у наших атомоходов что-то не сложится,
ведь более заметные они,
чем мы -

То ...

Вы будьте спокойны!
Дизельные ракетоносцы,
(А их врагу так легко в воде не найти,)
А если хоть один из нас уцелеет ...

Мы за Россию - отомстим!!!
Мы сумеем!
3.

Я - РУССКАЯ ЛОДКА СЛЕЖЕНИЯ
Моя задача чужие лодки уничтожать!
Не позволить ей ни одной ракетой,
по Родине стартовать!

Я должна ее торпедой
уничтожить первой ...

Я внимательно слушаю,
Мне нельзя кричать,
Я на хвосте ее иду,
и все ее маневры успеваю повторять.

Вот сколько будет нужно ...
Столько и буду ее сопровождать
Хорошо еще,
если всего только
суток сорок пять

Бывает и дольше ...
Мне не привыкать

Будьте спокойны!
Я ей не позволю
ракетами стрелять.
4.

Я - АМЕРИКАНСКАЯ Субмарина
У меня есть приказ:
сопровождать русские лодки ракетные
и под прицелом их держать.

И при этом, вести себя так,
что бы свое присутствие - не скрывать
И в любую минуту, - столкновение провоцировать.
Мы должны демонстрировать ядерную силу
Нам нужно русским, под водой, - противостоять
И агрессивно, по ковбойски, - Угрожать
Если бы не эти русские ракетоносцы
Наши политики уже давно могли бы России,
все что угодно
диктовать!

Но всего одного такого ракетоносца довольно,
чтобы мы в нашем Белом доме,
который в Вашингтоне -
об этом перестали и мечтать!!!
А знаете как напряженно
русский ракетоносец сопровождать?
Его же в любой момент можно
в океане потерять!

он маневрирует непресказуемо!
вот у него - опять ...

серия восьмерок ...

с легкой руки капитана
американской лодки,

которому первому довелось
русскую субмарину
перехватывать
Мы назвали этот маневр, который они выполняют под водою
"Танец бешенного Ивана"

Нужно останавливаться и ждать ...
Следующий их маневр невозможно предугадать.

Только бы нам этот ракетоносец
не потерять ...

потом нагоним, пусть он пока - уходит.
К нему близко подходить нельзя
А то разное бывало ...

Их ракетоносец К-129
В Тихом океане,
подпустил к себе нашу лодку слежения,
затем подвспыл ...
подождал ...
и когда она оказалась прямо под ним
Стремительно пошел на погружение ...
Он ее днищем своим
с размаху ударил ...
Как он их только не убил?
А ведь на предельно допустимую глубину
этим ударом утопил ...

А Вы думали русские
Они недотепы-колхозники? ...

А кто у них придумал флот военный строить?
Да, царь какой-то ... кажется Петр ...
Храни нас бог
Не ведомо Вам там, в Белом Доме

Как мы считаем не то что дни,
часы!!!

во время которых мы благополучно задачу выполняем
и русских под водой - сопровождаем
А особенно, нас очень бесит
Что они с нами, иногда играют
Поближе нас подпускают
И санитарную цистерну
перед нашим носом ... продувают ...

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 22:31   Заявить о нарушении

Давайте, Вы не станете считать подводников огульно пиратами.
Докажите, что это так.
И не только в сторону немцев, но Вам придется обвинить и нас.

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 22:32   Заявить о нарушении

Итак, мы вернемся к обвинению на Нюрнберге?
Мне непонятно, какие обвинения Вы выдвинете против лично Гюнтера Прина, против Отто Кречмера, против Вольфгана Люта?
Они что должны были устроить революцию?
Значит и мы обязаны были не подчиняться своему правительству?

Вам, не кажется, что ВЫ затрагиваете другой срез

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 22:37   Заявить о нарушении

Я поддерживаю обвинения Руденко и считаю, что Дениц достоин смертной казни.А наши подводники- чудо-богатыри и настоящие герои.

Сергей Неверской   13.06.2012 22:41   Заявить о нарушении

Я горжусь Вами

Рыцарь Астрального Образа   13.06.2012 22:44   Заявить о нарушении