176. Апокалипсис

:))))))))))))))))
У вас, православных братьев и сестер, логика отсутствует начисто!
Если все создано Богом, то кем создана тьма и для чего?
Свет и тьмы не существуют друг без друга, это - суть Одно!
Если будет один только свет, будет ли мир?

Александр Семенов 4   27.05.2012 20:54   Заявить о нарушении

Саша, но ведь ад - это не свет, там Бога нет.
Рада опять общению!

Мила Садко   28.05.2012 06:52   Заявить о нарушении

Мила, ты можешь войти в абсолютную темноту. Ты видишь в ней что-нибудь? - нет!
Теперь выйди на ярчайший свет. Видишь? - нет, ты ослеплена.В обоих случаях изображение исчезает.
Чтобы существовал ад, тоже нужен свет. Просто там его меньше. Без света нет творения в принципе, равно как и без тьмы. Вопрос лишь в количественном соотношении.

Александр Семенов 4   28.05.2012 07:13   Заявить о нарушении

зачем заботиться о существовании ада? "Предоставьте мертвецам погребать своих мертвецов"

Катерина Магна Балашова   28.05.2012 12:27   Заявить о нарушении

И еще, "Будем ждать начала тьмы..." Будем! Ведь на то и мы! Выбирайте любой вариант моего отзыва, который вам по душе) С Любовью,

Катерина Магна Балашова   28.05.2012 12:28   Заявить о нарушении

Спасибо за возможность выбора! ;)
На самом деле в мирах ниже нашего очень не комфортно.
Так что ад все-таки существует.

Александр Семенов 4   28.05.2012 16:11   Заявить о нарушении

Про мертвецов, - это Иисус сказал, когда звал за собой, чтобы всем людям побольше рассказать о ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ. Неверующая родня - духовно мёртвые,вот и пусть хоронят они родителей этого юноши, когда те умрут,- убеждал Иисус.

Мила Садко   28.05.2012 20:17   Заявить о нарушении

Иисус не позволил юноше остаться и похоронить отца....
А в религиозной традиции есть поминальная неделя, есть заупокойные молитвы, есть молебен по усопшему, есть поминки 9-, 40-го дня.....
Сколько поминальных ритуалов! Парадокс, однако!
Как быть с этим обстоятельством?

Александр Семенов 4   28.05.2012 20:27   Заявить о нарушении

Нет, в этом случае родители здравствовали!
Могли пройти многие годы...

Мила Садко   29.05.2012 07:01   Заявить о нарушении

Луки 9
59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и ПОХОРОНИТЬ ОТЦА МОЕГО.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

По-моему все предельно ясно. Отец у парня помер.

Александр Семенов 4   29.05.2012 07:47   Заявить о нарушении

Мила, ты по старой доброй традиции не ответила, так куда девать тьму, которая во всем и все творит в паре со светом? Шарахаться от нее?

Александр Семенов 4   29.05.2012 07:50   Заявить о нарушении

Иллюзия и реальность - не одно и тоже...
На землю Бог дал ночь и день, чтобы люди могли отдыхать. Там же, где Он, - темноты нет, как нет зла; им место отделено - в аду. Потому и души людские без любви к Творцу Он к себе не допустит.
Вроде несправедливо, но Он так задумал, для Себя.

Мила Садко   29.05.2012 09:16   Заявить о нарушении

"Там же, где Он, - темноты нет, как нет зла; им место отделено - в аду."
А где темнота?
Что есть "зло"? Вы можете назвать хоть что-нибудь как абсолютное зло?
А где ад?

Александр Семенов 4   29.05.2012 09:31   Заявить о нарушении

Парень просил отпустить его просто домой...У нас тоже находится масса причин для "отмазки". Я, например, боялась, что если дам согласие идти за Богом, то сразу умру (болела сильно). Но в результате я столько приобрела!
И здоровье, и молодость, и любовь,и работу,и т.д., и т.п.!

Мила Садко   29.05.2012 09:35   Заявить о нарушении

Я привел цитату см.выше. Могу повторить. А "просто просил отпустить домой" - чисто ВАША ТРАКТОВКА. В тексте все вполне однозначно.

Александр Семенов 4   29.05.2012 09:37   Заявить о нарушении

Кстати, наш спор на тему зачем же парень просил его отпустить - лишний пример того, что Евангелие трактуется христианами как угодно, что меня всегда возмущает. То вытаскивается цитата, которую пытаются применить буквально, то возникает "парень просто просился домой", хотя ясно сказано "похоронить отца моего".....
Либо вы трактуйте все буквально, либо все иносказательно. В данном эпизоде вы видите иносказание, зато все, что касается света, вами трактуется буквально.
И еще один интересный момент, касающийся лично вас! Вы не можете допустить мысль о том, что Иисус не позволил сыну хоронить тело родителя, для вас это настолько неправильно, что представить, что это делает Иисус, вы просто не в состоянии. И вы придумываете собственную трактовку, что отец парня жив. Яркий пример того, как каждый "натягивает " на Мастера свои собственные представления о "правильно-неправильно" :)))))))

Александр Семенов 4   29.05.2012 14:47   Заявить о нарушении

Надо знать историю евреев...
Умерших хоронили сразу-же, и до захода солнца.
Если бы умер отец парня, он бы не спрашивался уйти (культура была у них высокая).
Христос нёс новую религию, существенно отличавшую от старойся. Иисус сказал: "Разделю..."
Если бы парень при жизни отца вздумал поклоняться живому Богу, его бы прокляли, прогнали из дома, лишили бы наследства. Парню этого не хотелось. Вот после смерти отца...
...Моя знакомая хотела взять из приюта ребёнка. Её мать, проживающая с ними, сказала: "Нет. Помру, - тогда берите." Пришлось отказаться.

Мила Садко   29.05.2012 17:38   Заявить о нарушении

Абсолютное лишь Добро...
На землю Бог спустил добро и зло в равных колличествах. Зло искушает, добро противостоит.
Зло - это пустота, не заполненная добром.

Мила Садко   29.05.2012 17:49   Заявить о нарушении

Мила, повторю, ты трактуешь как ТЕБЕ удобно.
Перечитай цитату!
Иисус говорит: Иди! От Него инициатива, а парень объясняет ПОЧЕМУ не может идти сейчас.
Иудейские традиции тут не при чем, это может происходить через 5 минут после смерти родителя, и как раз традиции требуют похоронить.
Но для Христа нет традиций, нет ритуалов!
Он способен сказать: Брось все и иди, даже труп отца!

"Добро-зло"... Написанное тобой очень патетично, но не информативно.
Прежде чем мы продолжим обсуждать тему "добра-зла", будь любезна, поясни, что ты понимаешь под "Добром", написанным тобой с заглавной буквы!

Александр Семенов 4   29.05.2012 19:42   Заявить о нарушении

Да! Если можешь, хоть один примерчик АБСОЛЮТНОГО добра ;)

Александр Семенов 4   29.05.2012 19:43   Заявить о нарушении

Бог - ЛЮБОВЬ и ДОБРО, Он - Абсолют.
На земле абсолютного добра нет, всё земное заражено грехом.
Человек хотел в это влезть, и получил; он себя досоздал( тоже творец, по подобию Бога создан).
Самый первый человек был не такой, как мы, плотный, не из мяса и костей, и кожей не был покрыт.
Позже он уподобился животным, стал телесным, потому и Ева понадобилась ему. И такими Бог нас тоже любит!

Мила Садко   30.05.2012 07:12   Заявить о нарушении

Во вселенной тоже нет абсолютного добра, равно как и любви и света.
Ты когда-нибудь символ тай-цзи (две рыбки с точечками внутри) видела?
Инь и ян.
Они не существуют друг без друга. И, что характерно, несут в себе зачаток собственной противоположности.
Даже там. где ТОЛЬКО свет, всегда есть капелька темноты, иначе никакие формы существовать не могу. Любая форма, даже самая простейшая - это НЕОДНОРОДНОСТЬ. Хотя энергию света мы, люди, действительно воспринимаем как блаженство, любовь, тепло и пр. (как описывал Мотовилов в беседе с Серафимом Саровским). Это приятнее тьмы, инь. Но тьма - тоже Бог!
Из-за этой неразберихи в христианстве мне всегда больше нравился даосизм.
Бог за пределами дуальностей! Дао!......

Александр Семенов 4   30.05.2012 07:36   Заявить о нарушении

Какая тьма? Физическая или из "другого измерения"?

Мила Садко   30.05.2012 14:47   Заявить о нарушении

Не надо путать Творца и Его творения...

Мила Садко   30.05.2012 14:50   Заявить о нарушении

Я говорю о любой Тьме! Иисус по даосской классификации ян-шень с телом.
Ян - свет, тепло, на эмоциональном уровне любовь, во всяком случае так ощущается человеком. Соответственно есть ян-ские миры. Там много света.
Причем они делятся по мерности пространства. Есть 1 и 2 мерные. 3 измерения для 1 и 2-мерных миров - развитие, более высокий уровень.
Аналогично выстраивается пирамида Темных миров - инь-ских.
Если после смерти душа попадает в ян-ские миры, то это воспринимается как рай. Если в инь-ские, соответственно как ад. Там менее комфортно.
Там холод, света мало, много боли и страданий. И тоже существует деление по мерности пространства. Однако, есть существа, обладающие высоким уровнем энергии. Если они 1 или 2 мерны, то получить 3-мерное тело для них тоже развитие, этим и объясняются случаи подселения в человеческие тела демонических сущностей. Жители инь-ских миров, обладающие максимальным уровнем энергии и занимающие там вершину иерархии нами называются дьяволом. Они действительно очень сильны и могут принести много вреда человеку. Но они тоже необходимы. И все это творение одного и того же Творца!
Все Боги и дьяволы созданы одним Творцом.
Более того, поскольку мы в срединном мире, мы постоянно играем на обеих сторонах. Любое наше действие несет и ян-скую и инь-скую составляющие.
А все религии, практики, йоги - суть методы обретения ян-ской природы, а в дальнейшем и выход за пределы дуальности.

Александр Семенов 4   30.05.2012 15:19   Заявить о нарушении

Путать Творца с творением...... Гм....
А ты можешь Его отделить от творения?
Творец и творения едины и неразрывны. Нет границы! ;)

Александр Семенов 4   30.05.2012 15:22   Заявить о нарушении

Мы - грешим, Бог - нет.

Мила Садко   31.05.2012 04:58   Заявить о нарушении

Ха! Вообще то, если ты часть Бога и грешишь, то Он грешит вместе с тобой ;)
На самом деле ни ты, ни я ничего о Боге не знаем. Поэтому любое утверждение - ложь! Слыша такие слова, обычно отвечаю: не обманывай себя!
И еще. Я не знаю, что такое "грех". Этим понятием очень активно опереируют церковники. Очень удобно поддерживать в людях чувство вины, они становятся весьма управляемы. При этом те, кто постоянно говорят о грехах и праведности совершают то же самое, что минутут назад называли грешным и не видят этого. Могу привести кучу примеров.

Александр Семенов 4   31.05.2012 12:46   Заявить о нарушении

Саша, я очень ценю твой ум, но нелзя, невозможно Бога разглядеть в микроскоп. Все эти яни, ини - в трёхмерном измерении; это Бога творения, как и Вселенная. Творец создал её в Свой первый день, как и нашу планету.
Светила небесные лишь в4-й день сотворил, но на Землю свой свет дал сразу-же, чтобы развивалась на ней жизнь.

Мила Садко   31.05.2012 15:02   Заявить о нарушении

Сам Бог в неправедном не учавствует. Он - АБСОЛЮТНЫЙ СВЕТ. Духом Святым Он живёт в чистых душах, и если мы думаем или делаем неправедное, Он удаляется, вернее, мы выходим из "света" в "тень". В Библии есть выражение "Стяжание Духа Святого". Мы должны проверять, чисты ли, чтобы все новые пятнышки ошибок (вольных или невольных), сразу-же удалять.
Христиане не должны быть гордыми; они могут отойти, потерять спасение. В грязном Бог не учавствует. Ангелов своих Он может куда угодно послать, чтобы спасти даже пьяниц, наркоманов и т. д. Они - "суть служебные духи", как роботы. Поэтому общаться с ними нежелательно, могут "нечистые " духи подыграть...

Мила Садко   31.05.2012 15:27   Заявить о нарушении

Стяжание Духа и есть обретение качества ян. Это одно и то же, но в терминах различных школ. Если рассматривать понятие Бога как вершины ян иерархии (Света), дьявола, как вершины инь (Тьмы), то неизбежно появление Творца (Дао), который над всем этим.
Глупо говорить о грехе в отношении людей, ведущих обычную мирскую жизнь.
Каждый из нас непрерывно делает выбор, выбор в свою пользу или в пользу той структуры, с которой он отождествляется. Победа в сражении - свет для победившей стороны, тьма для проигравшей, а для всего человечества - ничто, просто небольшое видоизменение. И убийство врагов никто не считает грехом, наоборот - подвигом, поскольку с точки зрения конкретного рода это действительно подвиг.
Все религии учат как подняться НАД всеми родовыми, этническими и прочими группами, как уподобиться Солнцу или воде, дающими жизнь всему.
И если существо не ставит своей целью приобретать качества света, то оно живет в соответствии с условиями этого мира, а именно, воюет, стяжает, размножается и пр. И в этом нет никакого греха! Иначе мир просто перестанет существовать. А он нужен! Именно таким, где свет и тьма непрерывно чередуются. В этом и есть Творец, Он и в Жизни, и в Смерти одновременно.

Александр Семенов 4   31.05.2012 16:01   Заявить о нарушении

А про микроскоп ты малость не в масть. Это ты все норовишь переполовинить Вселенную, ища тут Бога, там - дьявола. Я ее воспринимаю целиком. Для меня нет чистого, грязного, плохого, хорошего. Это относительные понятия, проекции ума.
Кстати, я не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда собеседник упрямо повторяет слова писания и не может ответить на вопрос, а куда же пристроить Тьму и кто ее создал, хотя интуитивно ощущает, что Творец един.
Как правило, все замыкается на цитировании и отсутствии аргументов.
Писания....штука интересная... Но!.. Что в них от Учителя, что от ученика? Задай себе вопрос, например, почему Евангелие от Фомы не канонизировано?
А там оччччень много интересного!!! ;)

Александр Семенов 4   31.05.2012 17:57   Заявить о нарушении

Господа, а не пробовали просто жить?
Творя добро и пользу сегодня ,
не думая как оно буждет уничтожено завтра...
Какой смысл искать то, на что ты все равно
не при каких обстоятельствах влияния иметь не будешь

Попов Ростислав   02.06.2012 09:40   Заявить о нарушении

Делайте то что должны.
И пусть будет то, что будет.

Попов Ростислав   02.06.2012 09:42   Заявить о нарушении

Ростик, подавляющее большинство людей живут именно таким образом!
Лично меня результат не во всем удовлетворяет.
"Делай что ДОЛЖЕН"....
Ты знаешь, что именно ТЫ ДОЛЖЕН делать? Точно? Откуда это знание? Чужие слова?...Каким будет результат?....Откуда знает говорящий тебе?
Мой разговор с Милой имеет весьма практичную сторону.
Существующая в сознании концепция как раз и становится основой для определения того, что же человек ДОЛЖЕН делать.
Концепция Милы утверждает, что Бог - Свет. Как следствие в ее сознании возникает попытка делить все на свет и тьму, чистое и грязное. А поскольку это деление всегда относительно, то она попадает в ловушку суждений ума, мечется в страхе "согрешить", оказывается внутренне расщепленной.
Я стараюсь придерживаться концепции единства и видеть во всем происходящем обе стороны. Тогда любая тьма рождает свет, а свет всегда несет в себе зачаток тьмы. Все, что остается мне, поддерживать в себе состояние недуального восприятия мира, а это тоже действие, поскольку действовать можно меняя что-то во вне, а можно менять что-то внутри себя, и еще большой вопрос, какое из действий эффективней.

Александр Семенов 4   02.06.2012 11:52   Заявить о нарушении

Страха согрешить у меня нет.
Бог - мой Отец, любит меня, и я не хочу огорчать Его.
Небольшие ошибки я всё равно совершаю, но, обнаружив "пятнышко на белом", стараюсь быстрее счистить.

Мила Садко   02.06.2012 21:04   Заявить о нарушении

Так бы сразу и сказала!
А то я со своими нечищеными сапожищами да в такую белоснежную чистоту.
Впредь калоши буду снимать у порога ;)

Александр Семенов 4   02.06.2012 23:09   Заявить о нарушении

Ростик, это для тебя, к теме "делать добро":
"Перестань хранить верность вещам, к которым привя-
зан,
и ты освободишься от горя и тоски.
Только так можно обрести опору в жизни,
разве не стоит ради этого отказаться
от взаимных упований и надежд?
Пытаясь оказать добро другим, мы причиняем им зло разве не стоит нам отказаться от этого?

Когда все в Поднебесной узнают,
что прекрасное - это прекрасное,
тогда и возникает безобразное.
Когда все узнают,
что добро - это добро,
тогда и возникает зло. "

Александр Семенов 4   03.06.2012 09:42   Заявить о нарушении

А это кое-что на тему, что следует делать!
"55 стих
-----------
Обретший полноту силы Дэ,
становится равным новорожденному.
Ядовитая змея его не ужалит,
дикий зверь его не растерзает,
хищная птица не вонзит в него свои когти.
Мягкий духом и гибкий телом,
он достиг изначального.
Не различающий, где самка, где самец,
воспринимающий все в единстве,
он избавился от стремления к достижениям
и достиг первозданной чистоты.
Может кричать целый день и не охрипнуть,
потому что пребывает в гармонии.
Познать гармонию - значит обрести извечное.
Познать извечное - значит обрести ясность.
Жизнь, наполненная до краев,- это и есть счастье.
Сердце, что подчиняется лишь самому себе, -
это и есть сила.
Вещи, едва достигнув расцвета, тут же начинают увя-
дать,
это потому, что они не следуют Дао.
Жизнь того. кто не следует Дао.
кончается раньше срока.

56 стих
-----------
То, что знаешь, не передать словами,
надеющийся на слова не может знать.
Закрыть свои входы,
затворить свои двери,
умерить свое рвение,
упорядочить свой пыл.
привести к гармонии свое сияние,
воспринять все, что есть в этой жизни, как равное,-
это и значит достичь сокровенного единства.
Воистину,
нельзя обрести это, не избавившись
от сочувствия к ближнему,
нельзя обрести это, не избавившись
от равнодушия и груоости,
нельзя обрести это, не избавившись
от стремления к благодеяниям,
нельзя обрести это, не избавившись
от зависти и злобы,
нельзя обрести это, не избавившись
от восхищения высоким,
нельзя обрести это. не избавившись
от презрения к низкому,
и потому эта вещь -
самая драгоценная в Поднебесной. "

Александр Семенов 4   03.06.2012 09:47   Заявить о нарушении

До уверования в Христа я не была подолгу счастливой.
Какая-то ТЕНЬ всё время стояла надо мной...
Теперь у меня нет напрягов, а ведь жизнь продолжается!
Я всегда знаю: я не одна, Мой Отец со мной, а значит, ситуация под контролем.

Мила Садко   03.06.2012 16:14   Заявить о нарушении

Свои входы, двери закрыть, значит, сидеть за запорами.
В нашей деревне подобных людей считают нелюдимыми и что-то прячущими. Мне это не подходит...
Избавиться от сочувствия к ближнему?!
Это бесчеловечно...
Избавиться от стремления к благодеяниям?!
Наше общество и так страдает от злых дел... и дел, порождённых равнодушием.
Не восхищаться высоким?!
В стране и так полно людей, равнодушных к высокому, светлому...
Они живут лишь материальным.
Нет, Саша, хоть и умный ты мужик, но не мудрый.
Мне твоё учение не подходит!

Мила Садко   03.06.2012 16:45   Заявить о нарушении

:)))))))))))))))))
Насмешила!
Во-первых, я ничего тебе не советовал, не говорил что праведно, а что греховно, ни к чему не призывал!!!!
Во-вторых, это слова Лао Цзы. Если присмотришься, Он говорит, что совершенный подобен новорожденному. "Не войдете в царствие, пока не станете как дети"....
В-третьих, Он говорит о СОСТОЯНИИ, а не о внешних действиях. А состояние это достижимо, когда сознание человека соединяется с сознанием Вселенной.
И это соединение - не есть ЗНАНИЕ. Знание - умозрительная идея. Состояние - непосредственное ощущение.
Твои рассуждения от ума, именно рассуждения (если железка красная, значит она горячая, горячее вызывает ожег, прикасаться нельзя. Да покрасил кто-то железку, холодная она! но ум этого знать не может).
Иисус и Лао Цзы говорят об одном.
Знать умом и непосредственно ощущать - не одно и то же.
Помнишь, Задорнов рассказывал забавный случай. К какой-то святыне была большая очередь и знакомый священник ему предложил пройти через заднее крыльцо со словами: "Русский человек в порыве снискать благодать Божью затопчет кого угодно". Очень показательно!
В стремлении к добру и праведности совершается зло. Почему? - потому что эго стремится! Отсутствие эго стремиться не может!
Иисус и Лао об отсутствии эго.

Александр Семенов 4   03.06.2012 17:09   Заявить о нарушении

Мила, на этот раз цитата для тебя!
" 38
Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он
добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать
добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и
осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия
нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя
недеяние; человек высшей справедливости действует, и его действия
нарочиты; человек, во всем соблюдающий ритуал действует, [надеясь на
взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к
наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао;
человеколюбие - после утраты дэ; справедливость - после утраты
человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - это
признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] - начало смуты.
Внешний вид - это цветок дао, начало невежества. Поэтому [великий
человек] берет существенное и оставляет ничтожное. Он берет плод, и
отбрасывает его цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго.

45
Великое совершенство похоже на несовершенное, его действие бесконечно;
великая полнота похожа на пустоту, ее действие неисчерпаемо. Великая прямота
похожа на кривое; великое остроумие похоже на глупость; великий оратор похож
на заику.
Движение побеждает холод, покой побуждает жару. Спокойствие создает
порядок в мире.
49
У мудрого своего разума нет
Разум его -- разум всего народа
К добрым я добр и к недобрым добр
Так вот и учатся доброте
Честным я верен и нечестным верен
Так вот и учатся честности
Мудрый живет себе тихо,
Собирая в душе мнения народа
Народ ему как родные дети

66
Реки и моря потому могут властвовать над равнинами, что они способны
стекать вниз. Поэтому они властвуют над равнинами.
Когда [мудрый человек] желает возвыситься над народом, он должен
ставить себя ниже других. Когда он желает быть впереди людей, он должен
ставить себя позади других. Поэтому, хотя он стоит над народом, но для
народа он не в тягость; хотя он находится впереди, народ ему не вредит.
Поэтому люди с радостью его выдвигают и от него не отворачиваются. Он не
борется, благодаря чему он в мире непобедим.

8
Высшая праведность -- как вода: служит всем равно,
Пребывает в местах, которых все избегают (ничему не противоборствует)
Она как ДАО
Потому живи поближе к земле
Следуй побуждениям сердца,
С людьми будь дружелюбен, в словах искренен
Управление страной должно быть последовательно
Дела посильны, действия -- своевременны
Кто, как вода, терпелив, не совершит ошибок"

Ничего не узнаешь? ;)

Александр Семенов 4   03.06.2012 18:04   Заявить о нарушении