опять верлибр?

Сергей Зоткин
дорогая Д,  верлибр это что-то с чем-то
это как если  один говорит другому
через кого-то третьего
о чем-то  необязательном
и при том не в рифму
и ты смотришь
и он смотрит
как ты смотришь
и все
глядят друг на друга
желая понять
как это так
будто бы что-то есть
а определению не поддается
и что же хотел сказать
этот чуваш Айги
через нас
Целану?


© Copyright: Сергей Зоткин, 2012
Свидетельство о публикации №112041608371
Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении
Другие произведения автора Сергей Зоткин
Рецензии
Написать рецензию
на то он и Айги, чтоб говорить с Целаном.

Лена Рышкова   11.09.2012 22:12   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
они похожи.
по крайней мере, мне так кажется.

Сергей Зоткин   11.09.2012 22:40   Заявить о нарушении
да нет наверное

Лена Рышкова   11.09.2012 22:58   Заявить о нарушении
не знаю, но у обоих поэзия обращена вовнутрь, словно читателя для них не существует, а если и существует, то он Бог.

Сергей Зоткин   11.09.2012 23:04   Заявить о нарушении
знаете, Сергей, при всей нашей жажде читателя - пишем всегда для себя и собеседником выбираем бога. того, кто внутри. а читатель, ну - это детская болезнь похвалы или оценки. но, скажите честно, Вы верите читателю_ я - нет. он либо восторженный фан, либо затверженный хам. откровенно? да, прямо и от души. и читают-то лишь такие же поэты или пишущие. какому читателю мы нужны? молодёжи, женщинам с проблемами, мужчинам с женской душой и людям в критических ситуациях или возрастах. всё это группы риска, когда душа ищет ответа. а много ли вокруг ищущих_ вот и получается, что читатель - это лишь повод для разговоров о нас самих.
мне кажется, что поэт пишет себя и для себя. всё внутрь, а если это кому-то помогает найти ответы для себя - это уже удача. но редкая. я так думаю.

Лена Рышкова   12.09.2012 11:03   Заявить о нарушении
спасибо, Лена, все это понятно.
осталось понять зачем публикуем?
не уверен, что Айги и Целан не стремились к публикациям.

Сергей Зоткин   12.09.2012 11:31   Заявить о нарушении
это, как раз очень понятно. зачем вырезают на скамейке - я тут был?
каждый новый читатель утверждает факт МОЕГО существования на Земле.

Лена Рышкова   13.09.2012 10:58   Заявить о нарушении
понятно. собаки тоже лавочки метят.
Лена, у матросов нет вопросов.
но если будут... постучусь (ударю в рынду).
спасибо.

Сергей Зоткин   13.09.2012 11:46   Заявить о нарушении
))))
услышу - отвечу

Лена Рышкова   13.09.2012 12:05   Заявить о нарушении
извините, что подслушиваю...все мы похожи друг на друга в значительно большей степени, чем мы думаем...я так думаю :)

Олись Лапковский   24.09.2012 16:51   Заявить о нарушении
банальное "по образу и подобию" - одно лицо, я думаю. Просто разнаястепеньзамутнённости,запорошенности,затёртостиОбраза.
Поэтому кажетсячторазныеи неспособные понять. Всё придут к пониманиюрано или поздно. И все читататели,в конце концов, станут писателями ;)

Олись Лапковский   24.09.2012 16:56   Заявить о нарушении
не дай то бог, Лидия! да он и не даст. потому как, хоть и по образу и подобию, но все разные и двух одинаковых нет. другое дело, что часто общество навязывает одну базу данных на всех. это и правильно, нужно же как-то отличать своего от чужого. вот, кстати. список обязательного чтения - то есть избранная литература и служит для такого "узнавания" и "разделения" много ли Вы знаете о кенийских авторах или о болгарских? вот то-то и оно. все одинаковые, по Вашему мнению, только ничего друг о друге не знаем. а моральные и прочие ценности, если серьёзно рассматривать все человеческие цивилизации от авраама и до него и до нынешнего дня - настолько непохожи друг на друга! просто не нужно считать, что европа - это мерило цивилизации. есть многое на свете, друг Горацио....

Лена Рышкова   24.09.2012 20:23   Заявить о нарушении
Я и не пытаюсь и не претендую узнать всё многообразие мира. Это невозможно. Ибо познаниенеисчерпаемо, я просто думаю, что по сути, в Истине (хотите в Сердце) - все люди одинаковы...

Олись Лапковский   25.09.2012 07:28   Заявить о нарушении
И АФрика скорее тому подтверждение, чем исключение. Не смотрели фильм "один гигантский скачок"? Европейская цивилизация, как обществопотребления - это путь в никуда. Нельзя сказать, что единственный выход - "назад к природе!". Действительно мир выглядит как чёрно-белые (частью глиняные, частью железные ноги, которые кажутся несмешиваемыми). Но при всём при этом, остаюсь при твёрдом убеждении,
что путей много, но цель одна...

Олись Лапковский   25.09.2012 07:38   Заявить о нарушении
Лидия, назад к природе - это значит в животность. не иначе. всё иное - фантазии Фарятьева. вот прочтите хотя бы эту книгу -
http://tvtorrent.ru/files/file/0/15.pdf

А истина не едина. Она меняется от века к веку, от цивилизации к цивилизации. И мораль не едина. То, что хорошо для жителей Самоа для Вас покажется ужасным. Хотя и Вы и они люди по образу и подобию. Не заблуждайтесь на этот счёт.

Лена Рышкова   25.09.2012 12:20   Заявить о нарушении
ладно, спасибо за ссылку...
хотя, обычно новости и ужасы стараюсь не смотреть...

Олись Лапковский   25.09.2012 12:25   Заявить о нарушении
а вот Георгий Иванович Руссо говорил, что если хочешь избавиться от мучительного чувства опустошенности, нужно вернуться к простоте, к природе. )

Сергей Зоткин   25.09.2012 12:35   Заявить о нарушении
да как-то Георгий Иванович мне ближе, хотя книга которою Лена посоветовала, кажется, интересная и не такой хорор, как думается исходя из названия...

Олись Лапковский   25.09.2012 12:42   Заявить о нарушении
Георгий Иванович исходил из уровня знаний собственного века, но более всего из своих детских иллюзий и комплексов.
назад к природе - это на ветку или в павианье или шимпанзесское стадо- семью.
никакого золотого века человечества не было. и мы меняемся в соответствии с развитием нашего социума и под него. и, надо сказать, в более гуманном направлении, если не наливать на прошлое кисель сюси пуси.

Лена Рышкова   25.09.2012 12:53   Заявить о нарушении
Лида, это совсем не страшная книга и очень даже обнадёживающая. во всяком случае, любое толковое обьяснение нашего с Вами поведения меня обнадёживает. потому что, то, что понятно уже не так страшно.

Лена Рышкова   25.09.2012 12:54   Заявить о нарушении
Есть еще интересная книга Конрада Лоренца "Так называемое зло" с позиции этолога...Биофизика самоорганизующихся систем будет конечно посложнее...

Олись Лапковский   25.09.2012 13:12   Заявить о нарушении
Я читала у Лоренца всё и в оригинале.
О СС лучше читать у Пригожина

Лена Рышкова   25.09.2012 13:21   Заявить о нарушении
А что касается, Вашей позиции, Лена,то вот что мне пришло в голову. Есть такой закон «Онтогенез есть быстрое и краткое повторение филогенеза». Думаю он применим и к развитию отдельного человека в контексте развития человечества и человеческой культуры. Думаю, человеку разумному свойственно находить сродство с любыми представителями своего рода независимо от истории. Это зависит от того, что необходимо данному человеку в его настоящем развитии (в данной точке онтогенеза его мозга, скажем)...

Олись Лапковский   25.09.2012 13:22   Заявить о нарушении
Лидия, это ведь очень длинный разговор и он не терпит суеты. Конечно мы едины, как вид, но только наша разность поддерживает вид от разрушения временем. Наша разность - это гарантия выживания. это в биологическом и, очевидно , что и в социальном смысле. многоуровневость, открытость к изменениям - гарант жизни. помните, греки говорили, что мера цена всему. я немного переиначила. но, если нет противоречий, то и нет движения вперёд. открытая система подразумевает возможность изменений. гармония создаётся конфликтами, но гармония - это статика и, значит, смерть системы. вот в этой постоянной боррьбе гармонии и новизны происходит движение вперёд. и я совершенно уверена, что назад пути нет и - там просто ужасно, исходя из наших сегодняшних представлений.

Лена Рышкова   25.09.2012 13:50   Заявить о нарушении
Я поняла вашу позицию, Лена и приняла её. Спасибо за диалог. Было интересно...

Олись Лапковский   25.09.2012 13:54   Заявить о нарушении
Мне тоже. Спасибо за возможность беседы.

Лена Рышкова   25.09.2012 14:24   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
На это произведение написано 10 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.
Написать рецензию     Написать личное сообщение     Другие произведения автора Сергей Зоткин