Поднимается ветер...

Мадам Кабачкова, миль пардон, что встраиваюсь под рецензией Симона.
СИМОНУ.
Симон, посмотрите на эту рецензию, где мы говорили о стихе Георга - http://www.stihi.ru/rec.html?2012/04/29/14603 Видите, нет ни одного моего поста. Кто-то нажаловался на всю ветку. Вот такие пироги)). Пара замечаний там не понравилась, а значит я был прав. Симон у меня там в конце просьба - снести посты провокатора Кочеткова и те посты Кабачковой, которые относятся ко мне. Или Вы, Ира, сделайте это сами, а то похоже на беседу в палате нумер шесть. А мнение по поводу стиха Георга я повторю, это у меня в блокноте осталось. Всех Вам Благ. Волк Ангел.
.
P.S. По стиху, раз уж я здесь отразился. Ира, во втором катрене нарушена ритмика, вон та самая пресловутая консонансная составляющая строки. На "снеговике" не просто спотыкаещься, а падаешь). И гуляет метрический размер во всё теле стиха. Так задумано?)

Волкъ Ангелъ   03.05.2012 23:51   Заявить о нарушении

этот стих вообще не чищенный-не рассмотренный -просто лёг сюда- настроение было такое -под Москвой сидела в деревеньке Аникеевнка- дело было вечером -делать было нечего. "Вчуж"- у кого-то свистнула из классиков. Насчёт размера -вполне возможно)))))))) -я даже не читала сама, что написала)))- совсем)))) -со мной такое бывает. Там могут быть ошибки. Любые. Перечитаю. Но не сейчас- он ещё не отлежался. А по энергетике- есть у меня такие. Просто последнее время не такие в основном -хочется внутреннего спокойствия и умиротворённости -и стихи такие соответственно.
Ангелу. Если вы хотите хотите любезности от меня , надо как минимум перестать меня оскорблять- неужели вы сами этого не понимаете???- как только перестанете оскорблять, начнёте разумный диалог двух интеллигентных людей, я к вам буду относится соответственно- тогда можно о чём-либо просить. До этого момента по отношению к вам- я в глухой обороне, поскольку вы -в яростном и бессмысленном нападении. Прекратить ваши нападки я предлагаю в каждом посте. Может, вы всё-таки изволите услышать меня?

Ирина Кабачкова 3   04.05.2012 10:25   Заявить о нарушении

КАБАЧКОВОЙ.
Ира, научитесь сначала читать то, что вам пишут). Я обратился с просьбой к Симону, не к вам. НО! снести свои повисшие в воздухе посты, обращённые ко мне, можете и вы, Ибо! моя рецензия после чьей-то жалобы приобрела странный вид и вы в ней неизвестно с кем беседуете. Вы этого не сделали, НО! отчего-то меня упрекаете в "нелюбезности".
.
То, что я сказал по стиху, имеет место быть. Это касается стихосложения и, судя по всему, вы с этим согласились. Я не я в "яростном нападении" - даже смешно слышать)). А вы, Ира, выстроили почему-то себе "глухую оборону". Вы посчитали нападками то, что я сказал о гуляющем метрическом размере вашего стиха и ритмических сбоях? Вам самой это не странно, при условии, что вы сами мните себя критиком? Я-то как раз ничуть не критик, НО! я безошибочно слышу подобные ляпы. Тут уж ничего не поделаешь - абсолютный музыкальный слух.

Волкъ Ангелъ   04.05.2012 10:46   Заявить о нарушении

Ангелу. Я не обсуждаю с вами свой стих- вообще. - Не интересно просто. Поскольку вы пришли его обсуждать только для того, чтоб выместить какие-то свои амбиции по поводу своего разбора чужого стиха и по поводу видимо не оценённых мною ваших стихов. Нормальной беседы не получится- вот я её и не начинаю. А насчёт любезности- перечитайте свои посты -Репкина, мадам, училка- и т.д.- кроме оскорблений - ничего. После этого вы меня упрекаете в нелюбезности. - Даже странно.
Повторюсь: я просто проигнорирую ваши высказывания о своих стихах и не пойду ни читать, ни комментировать ваши- по моему это нормально.Я комментировала вовсе не вас, не ваш стих, а стих другого автора. Думаю, у него хватило при этом такта хотя бы понять ,что я не нападаю ни на кого, нет личных выпадов и попыток ткнуть в спину -я просто высказала точку зрения на конкурсное произведение- причём аргументированную. С ней можно либо согласиться, либо нет. Можно выдвинуть свою оригинальную, свой оригинальный разбор. Всё остальное- беседа базарных баб.

Ирина Кабачкова 3   04.05.2012 11:32   Заявить о нарушении

ИРА, это вы пришли на мою рецензию по поводу стиха Георга, а не я на вашу. Не так ли? Я же тоже об этом не просил. У вас одно мнение о стихе, у меня другое. Это нормально. О ритмике и рифмах Георга в стихе высказались вы на МОЕЙ рецензии. И вы позволили себе меня там учить. НО! я вообще-то учиться люблю), НО! сначала всё-таки внимательно читаю, чему же собственно вы можете меня научить? Вот и посмотрел ваши стихи. Если о чём-то и говорить, то об их смысловой и энергетической составляющей, то о чём я говорил на стихе Георга. Вы же там свели всё к технике и логике восприятия, которое по определению индивидуально. То есть, конкретно можно было отвечать только по поводу "ляпов" стихосложения. У Георга их не было, у вас в этом стихе они присутствуют. Что же обижаться?) Игнорируй-не игнорируй, НО! ошибки есть - и это факт. Кстати, мне неясно, отчего вы обижаетесь ещё и на "мадам"?) А "репкиной" называл вас не я, вы всё свалили в одну кучу).

Волкъ Ангелъ   04.05.2012 11:52   Заявить о нарушении

думаю, вашей рецки не было ,не будь моего разбора. Заметьте, я его сделала в замечаниях. Могу объяснить почему: на серьёзный разбор или рецензию он не тянет- сделан тяп-ляп на скорую руку -это по моему мнению само по себе должно было быть обидным для автора, а цели такой не было и близко. Комментировать сам ваш разбор просто не буду. - Не хочу вам тыкать свысока. Насчёт моего мнение -оно всё-таки профессиональнее вашего по определению- я филолог, занимающийся литературоведением почти 20 лет, а вы - нет. Ещё раз повторю: отделяйте мух от котлет -критика от автора. Отнюдь не каждый литератор -критик и наоборот. А ляпы вы можете найти не только у меня. но и у Шекспира, Пушкина ,Блока- у всех поэтов, кроме своих друзей, я полагаю.)))))) А у меня как у автора очень много ляпов. Но , повторюсь, я не выношу свои ляпы на конкурсы, а если вдруг чёрт дёрнет и таковое вдруг случится -вполне смогу это признать.
И даже в этом тексте, к которому вы прицепились, я вижу ляпов меньше, хотя он вообще ни на что не претендует, кроме как на выражение эмоций автора по поводу определённого события. -В этом тексте есть логика, есть ненарушенное содержание, нет неоправданных скачков, по крайней мере, хотя ,повторюсь, и в моих глазах- безделка.
А для того, чтобы оценивать мои способности как филолога-критика, нужно не стихи мои читать, а статьи или хоть диссертацию, что ли.......

Ирина Кабачкова 3   04.05.2012 12:07   Заявить о нарушении

КАБАЧКОВОЙ.
Ира, извините, НО! вам не кажется некорректным отвечать за Георга? Георг ответил на мою рецензию постом и, более того, упомянул в другом обсуждении авторов, высказавших интересные мысли, меня, в том числе). Так что, как видите, моё мнение ему обидным не показалось, а совсем напротив). А вы тут! и за него расписываетесь. Некомильфо. Далее, ваша фраза___"вашей рецки не было бы, не будь моего разбора"___ Мадам, это вообще ни в какие ворота не лезет)). Я вас не читал до того момента, как вы появились на моей рецензии. Вы действительно считаете, что вы можете мне быть чем-то интересны? Не обольщайтесь. А вот направление "пси" мне интересно, поскольку моя вторая специальность - психоаналитик). Насчёт вашего профессионального мнения и занятий литературоведением почти 20 лет___ Увы, НО! это, как показала беседа в рецензии и моё знакомство с тремя вашими стихами, не помогло вам ни написать стихи без очевидных ошибок те, которые я посмотрел), ни понять стих Георга. Я на рецензии приводил слова М. Цветаевой о критиках, с которыми я согласен____
.
«Первая обязанность стихотворного критика - не писать самому плохих стихов. По крайней мере - не печатать. Не доверяю также критикам - не то критикам, не то поэтам. Из таких неудачников обыкновенно выходят критики - теоретически поэтической техники, критики-техники, на лучший конец - тщательные. Но техника, ставшая самоцелью, сама и есть самый худой конец. Это грустное правило - от невозможности большого (быть творцом) - делаться меньшим ("попутчиком"). К кому я прислушаюсь? Ко всякому большому голосу я прислушаюсь, чей бы он ни был. Если мне о моих стихах говорит старик-раввин, умудренный кровью, возрастом и пророками, я слушаю. Любит ли он стихи? Не знаю. Может быть, никогда их и не читал. Но он любит (знает) все - из чего стихи, истоки жизни и бытия. Он мудр, и мудрости его на меня хватит и на мои строки. Прислушаюсь к Ромену Роллану, прислушаюсь к семилетнему ребенку, - ко всему, что мудрость и природа. Их подход космический, и если в моих стихах космос есть, они его прослышат и на него отзовутся».
.
Что можно сказать? Браво, Марина!
.
Всех вам благ, Ира, и спокойствия, только спокойствия, как говаривал мой приятель Карлсон. Удачи. Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ   04.05.2012 12:48   Заявить о нарушении

я отвечаю только за себя ... мне ваши разборки уже сильно надоели... нравится вам поэзия вашего друга -читайте, я тут ни при чём... насчёт психоаналитики и пси-стихов. 1. я почиатал кое-что из статей на эту тему на страничке "Психоделика". Возможно, более чем неудачных. - Признаки направления, увы, не выявила. Просмотрела обзор там же пси-стихов. И не нашла их отличительных особенностей в целом как направления. Возможно , просто неудачные попались. 2.мне всё это больше секту религиозную напоминает или монашеский орден -ради бога -без меня. 3. авторы ,которые себя к этому направлению относят, для меня- очень разные. Определиться не могу сходу в оценках.Но и ругать огульно не буду.4.теперь мне понятнее расстановка в конкурсе Ежей -просто миленький междусобойчик с признанием по лицам, а не по стихам. - Собрались любители этой группы и раздали всем сестрам по серьгам с некоторыми добавлениями, чтоб пообъективней выглядеть в собственных глазах, а все, кто вякнет что-то вне славящего хора- в расход.Скучно ,граждане. И с вами, Ангел, ругаться скучно. Всех благ!

Ирина Кабачкова 3   04.05.2012 13:08   Заявить о нарушении

А Цветаева! - это отдельный разговор - отношения авторов и критиков))))))))..........

Ирина Кабачкова 3   04.05.2012 13:10   Заявить о нарушении

ИРрина, как мы (ТМ) можем себе медальки вешать, если номинаторы и судьи всё время меняются?! Причём зачастую это люди, которые имеют огромный авторитет.
Совет: принять простую вещь - мой вкус всего лишь иой вкус. Есть другие мнения, которые тоже адекватны. И вот, когда эту мысль примите - то обнаружите, что мир и стихи гораздо интереснее, чем Вам кажется.
Извините за менторский тон замечания.

Симон Слуцкин   04.05.2012 13:29   Заявить о нарушении

КАБАЧКОВОЙ.
Ира, для меня есть авторы, их стихи. При чём тут! дружба? Я читал Георга иногда, ни разу ему не писал, НО! повторю, мне любопытно направление. Из всех присутствующих на обсуждении знаю только Алекса, и по странице Ивана среди прочих пародистов знал Шершнева. К нему сначала и зашёл с рецензией и высказал пародии "пфе". Алекс заглянул на мой стих о Времени и времени. Я увидел его в списке читателей, посмотрел, что там происходит с обсуждением и высказался. Не вижу проблемы). Не нервничайте, всё хорошо и жизнь прекрасна).

Волкъ Ангелъ   04.05.2012 14:06   Заявить о нарушении

да ,я не нервничаю- просто тоже захожу и высказываюсь- чем , мне кажется, заставляю нервничать.......)))))))))))))))))

Ирина Кабачкова 3   08.05.2012 19:05   Заявить о нарушении