Из дневника и переписки с друзьями, 321

«Виталий, Буду ждать вас - как собирались - в понедельник.» (Б.Н.)

Доброе время, Наталья!
Как обещал, меня не было пару дней. Понимаю Ваше желание прикрыть столь неприятную тему ЧС, ограничить в ней обсуждение неплохою концовкой – ПРОЩЕНИЯ в прощённое воскресенье. Но уже понедельник и накопились ответы на Ваши вопросы, обращённые конкретно ко мне, на которые по долгу чести я обязан ответить.

Прежде всего, вынужден обратить внимание на Ваши новые «тезисы».
«ПРОХОДИМЦЫ - все же что-то живое» (Б.Н.) – Это Вы о ком?
«хотеть избавиться от НЕНУЖНЫХ РАЗГОВОРОВ на собственной странице» ??? – в ЧС всех неугодных!!! Будьте последовательны.
«МНОГОЧИСЛЕННЫЕ РАЗВЕРНУТЫЕ И НЕИНТЕРЕСНЫЕ ПОВТОРЫ» - Так! Спасибо! Ещё раз обласкали! Ещё одно голословное утверждение, рассчитанное на то, что никто не будет вникать и поверит «авторитету». Можно подумать, лично Вы - или кто же? – фейерверк мыслей, открытий, остроумия, кладезь знаний и опыта. Все, кроме моих друзей и меня. :)
«сумасшедших на Рифме нет» - СПАСИБО ! СПАСИБО хотя бы за это! :) хотя эта констатация в ваших устах звучит обвинением с отягчающими обстоятельствами. :)
«постарайтесь поточнее сформулировать мысль и изложить как можно более кратко.» - Ага. Мальчик из детского садика не умеет вообще формулировать, но надо терпеть. :)
«Позвольте предупредить: Виталий, обсуждать далее вашу персону не стану.» - А никто Вас вообще не просил меня обсуждать! Но раз уж Вы позволили себе это, теперь будем обсуждать Вас. :) А почему нет, раз Вы позволяете себе других «обсуждать», логично ждать того же и по отношенью к себе. А меня – да, обсуждать совершенно не нужно! Я Вас об этом никогда не просил.

Начнём с Вашей просьбы: «Посмотрите, в таком случае страницу 2 и 4 тоже - по количеству строк вы перекрыли других посетителей многократно. Посчитайте, что ли, если вам это не очевидно.» И вообще «вас бывает многовато». !!!
ПРЕКРАСНОЕ, СВЕРХКОРРЕКТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ! Я Вам на это скажу так. На мой взгляд, порядочные люди (т.е. не «проходимцы», к которым Вы себя не причисляете) в крайнем случае, просто вносят в ЧС, не делая таких вот заявлений. Которые являются ни чем иным как дополнительным оскорблением и провокацией.
Хорошо. Посчитаем, мне не трудно, один раз для Вас это сделаю. Хотя вообще-то я не бухгалтер!

При копировании блога ЧЕБУРАШКА НА ТРОПЕ ВОЙНЫ на лист Word A4:
Первая цифра – количество строк, вторая – число знаков без пробелов.
Богатова Наталья: ……. 539,…20000
Асманов Александр:….. 284, ...12735
Иванов Виталий: ……… 242, ..10736
Карижинский Вячеслав: 94, 3776
Сенькина Вероника: ……..88,...4117
Андреевский Александр: ..67,…3036
ВСЕГО в блоге: 1860 строк, 65613 знаков без пробелов.

Итак, у меня почетное третье место. Хотя! Вопросы задавались – мне! – автором темы! Были выдвинуты совершенно вздорные обвинения руководству АРСИИ, в каковой Академии имею честь состоять я (а в своё время состоял А.С. Пушкин!). И в-третьих меня поздравляли с ДР !

Теперь воспроизведу то, что написалось у меня на выходных по следам дискуссии в Вашей теме и прочтения утром в субботу Вашего ко мне пространного обращения от 25.02.2012 03:27.
Прочесть успел, ответить сразу времени не было. Итак…

Главным персонажем ЧС являюсь я, поэтому естественно, подумал, что этот блог, хотя бы отчасти, Вы посвятили и мне. (Так и вышло в последствие). Решил отметиться. Кстати, после длительного отсутствия моего на Рифме – вообще! С этого всё началось…
Обычно я не оправдываюсь, но для Вас сделаю исключение.
Вы задали мне 4 вопроса, не риторических. Не надо было на них отвечать? Я ответил - Вам не понравилось… Но согласитесь, Наталья, отвечают не для того, чтоб понравиться, а так, как считают нужным отвечать на вопросы не слишком корректные – уже в своей постановке и формулировании.

Далее, Александр Андреевский решил ещё один раз попробовать обличить известных, уважаемых мною людей (так и хочется сказать, в том числе – Пушкина) – я должен был и здесь промолчать? Молчание в таких ситуациях – не в моих правилах, оно означало бы моё согласие с бездоказательными, по большому счёту подсудными обвинениями. Но мы не в суде. Поэтому роль адвоката пришлось выполнить мне.

Спасибо за благодарность («Виталий, точка зрения на частный момент с академией ясна, и ваши расхождения с АлексАндром понятны. Спасибо за мнение.» (Б.Н.)) - Но я сделал бы то же самое и без неё (благодарности).

Почему у меня такой тон?
А попробуйте догадаться. Но могу подсказать, его выбираю не я. «Каков поп, таков и приход» - как говорится.
Можете сделать зачин и внести меня в свой ЧС, сделав для меня исключение.
Я никогда первым не нападаю, но защищаться умею и поставить на место тоже. Поэтому рекомендую впредь не делать мне замечаний в общеоскорбительной форме и не задавать глупых вопросов. Тогда всё будет в порядке.
За сим откланиваюсь.
С наилучшими пожеланиями и уверениями в любви, Виталий Иванов

Но дальше у меня написалось ещё. :)
Я не люблю, когда со мною разговаривают в нравоучительном тоне – кто бы то ни было! – член СП, академик, Президент или просто Наталья Богатова. Именно поэтому мы разошлись с Александром Асмановым. И не только я. Его манеру общения не выдерживает ни один уважающий себя человек. И Вы это должны хорошо понимать, хотя бы на примере Вика Стрельца. – Это в тему настоящего блога.
Видите как? Казалось бы, мы далеко отошли от темы блога, а потом выяснилось, что – нет! Не находите? И что я всё время говорил - в тему! :) Неприятная тема, но открыли её Вы. Так чего же хотите – от неприятной темы позитивных эмоций? За что боролись – на то напоролись.
Спасибо однако, что только и именно в Вашем блоге, посвященном ЧС, меня поздравили с днем рождения. Правда, Лёня Колганов ещё позвонил из Израиля. Жаль, меня не было ещё дома, но я услышал его привет. Без какого-либо нравоучительства. Почувствуйте разницу!

Заглянул рано утром в Ваш блог, прочёл последний Ваш пост ко мне, и вот еду в электричке на дачу и пишу Вам ответ. Полагаю, он Вам не понравится. Но это, как говорится, - адекватный ответ, если даже ассиметричный, но именно что – ОТВЕТ ! :)
Мне довольно-таки без разницы, внесёте Вы меня в ЧС или нет, но не без разницы, каким тоном Вы со мной разговариваете.
Вы знаете, Наталья, у меня всё есть – семья, работа, звание академика… Нравоучения мне не нужны.

Теперь о поэзии – ради чего, собственно, мы все здесь собрались.
Перехожу конкретно на личности.
У Вас нет ни одного (!) стихотворения уровня «Сильнее Света и Мрака», Высокое солнце, Лунное вино, Свидание с пушкинской осенью, Стансы, Зима, На берегу реки и в реке, Глагол Божественный Сущего. Могу назвать ещё, сколько угодно.
Нет поэм таких как «Мечта о России», «Город одиноких мышей», «Инопланетянин».
Что же есть?
И Вы хотите меня учить?!!! общими поучениями? :) В качестве кого? Не члена ни одной академии? :) (последнее - шутка)
У Вас это - протест? Ну, протестуйте… Но был устроен допрос. А вот здесь уже – лишнее на поэтическом сайте.

Это пример – НЕКОРРЕКТНОГО ПОВЕДЕНИЯ, Наталья. А как Вы думаете, Пушкин отнёсся бы к Вашим таким вопросам? - ( «Методы, которыми вы добиваетесь внимания и доказываете свои мысли - всегда ли корректны?», «делах, с которыми не согласна», «Ваша обширная деятельность, увенчанная медалями и званиями, всегда ли соответствует уровню ваших литературных произведений?») Или же Лермонтов? А Виталий Иванов, значит, должен всё съесть?! И сказать спасибо, что снизошли? Да?
Мне не нравятся такие «двусмысленности», я их воспринимаю как – оскорбления.
Если есть что предъявить – предъявляйте!
Полагаю, если меня, поэта, работающего рядовым ведущим инженером в НИИ – сочли возможным и нужным принять в «Академию русского языка и изящных искусств» (АРСИИ) наряду с генералами армии, лётчиками космонавтами, известными телеведущими, не говорю уж другими поэтами, прозаиками, художниками, композиторами, значит, было за что! Но я не состою в КГБ, ФСБ, не работал охранником в лагере (как кто-то может подумать) – старлей запаса и иных «заслуг», кроме стихов у меня – нет!
Кто ещё может этим похвастаться? :))) (Последнее - шутка)

Не надо меня поучать, это плохой тон.
Сама постановка «вопросов» наводит мысли о хамстве. Я это хорошо чувствую!
Настоящий талант снисходителен, даже и к слабостям человеческим и не опускается до нравоучений.

Почему я так многословен?
Во-первых, меня откровенно задели. А во-вторых, у меня оказалось несколько свободного времени, на даче ситуация не вылезала из головы и в перерывах между работами и застольем :) (сейчас станут ловить!) – являлись мысли и я их записывал.

Зачем я это всё Вам говорю? Причина одна: никогда не терпел, не люблю и терпеть не собираюсь, когда меня оскорбляют. И ещё – не люблю бурбонов и снобов, мнящих о себе чёрт знает что без достаточных на то оснований.
Вы видели, чтобы я когда-нибудь цеплялся к хорошим людям? А вот когда начинают заедать, - мне это не нравится, будь этот человек я сам, мой товарищ или даже почти незнакомый мне автор, однако же ничего не сделавший недостойного, а если даже и совершивший «ошибку», это не значит, что его надо клевать, открывая для этого специальный блог – например! Начиная обсуждение личности, потом другой личности… а потом, конечно, мы начинаем обсуждать ещё одну личность - первоисточник! :)
Можно было бы тут вспомнить и ещё одного радетеля, который, собственно, и заварил кашу. Но пока ограничусь.

И ещё раз… да, вынужден повторяться, потому как это всё-таки не литературное произведение, и у меня нет возможности долго править.
Какое Вам дело, чего я заслуживаю и чего не заслуживаю? (так и хочется сказать, ваш номер - 16-й!) У Вас наград никто не просил, ни государственных, ни шоколадных. Вы имеете право, конечно, высказать своё мнение, но умейте и принимать соответствующий ответ.
Поверьте, мне неприятно всё это Вам говорить, и я бы не сказал никогда, если бы Вы не давали мне к тому повода, замечу, - неоднократного! Чаша терпения переполнилась

Да, и ещё раз о моём «методе». Единственный метод, который использую (кроме отмеченной уже честности) это метод пространственного мышления, в отличие от мужской или женской логики, которой пользуется большинство.. или пытается пользоваться, сознательно или же безсознательно.

Полагаю, сказанного хватит пока.
Прибавьте к количеству оставленных у Вас знаков ещё 8559, и мы с Вами окажемся почти квиты!

«Виталий, простите мне, если можете - ввела вас во грех гнева.
Все - следствие. Причины не исчезнут, а лишь заменятся другими. И снова - следствие. Колесо сансары.
А злых людей не существует. Есть лишь те, кто еще не встретился со своей тенью.» Наталья Богатова

Вот это дело, НАТАЛЬЯ. За это я Вас иногда уважаю – умение приподняться над схваткой и сберечь главное. :)
Простите и Вы меня…

ЕКАТЕРИНА. Рад, что улыбнулись. :) Спасибо!
Конечно, раньше и графоман мог получить справку на графомана – практически в любой редакции, без проблем, гарантия – 100 процентов. Теперь даже решение суда не имеет никакого значения. Как у нас в России сохраняется ещё хоть какой-то порядок, можно лишь удивляться. Скорее всего, настоящих «борцов» просто почти не осталось, все стали мягче, терпимее, никто не едет в редакции на броневике, не жаждет революций – зачем? Можно издаться за свой счет, графоман ты, не графоман – есть деньги, всё у тебя будет – книжки, передачи по радио и ТВ, диски, реклама… И даже можешь стать Президентом.

Эх, Лёня! «ветер без прописки.. Цветаева без близких.. бездомные глаза.. ночь без Рождества.. пепел изгойства, не помнящий родства… шальной метеорит… и пепел самозванства» – страшную картину нарисовал!
И ведь предощущается она сердцем… Настоящая пророческая поэзия, брат. Не дай бог!

Чувствуется, под толстой корой дуба – журчит трепетный сок!

Что сказать, Юрий… Поэзия сердца ощущается. И любовь к России, боль за неё… Но, честно сказать, технически это похоже на подстрочник, с которого, может быть, можно сделать неплохие стихи.
Могу сказать, что над некоторыми ранними своими стихами я работаю до сих пор – уже 30, а то и 40 лет.
Вот и здесь – ощущение начала пути. Будет ли он пройден до значимого для всех результата – вопрос автора.
Желаю творческих побед и успехов!

Конечно, Вик, любая мания – не слава богу. :) Ни графо-мания, ни власти-мания, ни какая-нибудь фреймо-мания и т.д.
А хуже всего, когда мании накладываются друг на друга и сложно переплетаются.
Впрочем, мы уже обсуждали диагноз, такое психическое заболевания уже выделено, названо и классифицировано специалистами.
Но есть и другие мании ещё не выделенные и не названные. Их можно открыть, в смысле сделать открытие. Но я в этих делах не специалист профессионал и, если даже и вижу болезнь, не могу сравнивать, историю вопроса поднять и полноценно представить интересующимся поэтам, писателям и читателям.
И вообще, понимаю причины возникновения темы, но, на мой взгляд, тут лучше не заглубляться и не доходить до конкретики, а то, сам понимаешь, получится - черти что! :) Говорить же общо, без предмета тоже не вижу особого смысла, да и получаются намёки какие-то… :) Неправильно могут понять. :)

Всё верно, Андрей. Вместо здоровой критики конкретных произведений (помните, как бывало у нас? :)) начинают разбор личностей. И кому это надо? Кроме узкой группы товарищей.
Я бы внёс в Правила сайта не запрет «хамства» - сие сформулировать невозможно – а запрет вопросов, похожих более на допрос.
Например:
- как на самом деле тебя зовут (фамилия, имя… год рождения, паспорт);
- член ли СП, если член – как проник?
- членом каких ещё организаций являешься (если да – предъяви документы и объяснись);
- есть ли публикации, где и сколько, кто помогал, откуда деньги;
- какие награды получены и за что, и соответствуют ли полученные награды литературным заслугам (привезти награды и доказательства лично, буквально и показать, отдать на экспертизу);
- семейное положение.
И ещё ряд вопросов, неограниченный. На всякий случай, чтобы было всем ясно, какие вопросы можно здесь задавать. А за какие – получить санкции!
Ну, и ответы тоже можно регламентировать. :) Например, по шаблону. Т.е. бланк вопросов с вариантами ответов. И всё. Остальное – только стихами. :)

СЛАВА. «Специально» я ничего не делаю.

Там, между прочим, есть ещё слоганы. Смотреть надо внимательней. :)
А то, действительно, вся жизнь мимо пройдёт. Не только что Рифма. :)
У меня всегда получается всё «нечаянно». Настоящие поэты вообще «нарочно» не пишут стихов. И проза удаётся, когда «несёт», а не высиживают. :) И уже потом можно посидеть на принесённом, но не насиженном. Т.е. сначала приносят яйца, а уж потом их высиживают, наоборот, – безполезно!
Без принесённых яиц – насиживают только мозоли на ..опе. :)))

Слава. Птицы на поэтов похожи тем, что у них тоже есть крылья. Но не все птицы летают… Так и поэты.

Безусловно, тут есть над чем поработать ножом, перед тем как будет можно на сковороду положить. Впрочем, не у меня нож и сковорода тоже. :)
Интересное, обещающее стихотворение, но, на мой взгляд, не почищенное от чешуи, поэтому и съесть его трудно. :)

По прогнозам начала ХХ-ого века Генерального штаба русской армии к концу века в России должно было бы жить 800 миллионов, а сейчас – меньше, чем в дореволюционной России! У нас была самая богатая и быстрее всех развивавшаяся страна.
То, что произошло в России, - чудовищно.
А потом – чудовищно то, что произошло с Советским Союзом и происходит сейчас.
Это звенья одной цепи – на уничтоженье России и порабощение всего мира.

Ага «честный и открытый» - внося в ЧС и закрывая реплики оппонентов :)
Нет, не получится. За свободу Чебурашек – все честные Хрюши. И Крокодилы!
100 лет войны до полной победы Правды, Достоинства и Справедливости!

Наталья. На Рифме есть специалисты по всем вопросам. Что есть «хамство» уже обсуждалось подробнейшим образом. Не разобрались? И это понятно. Ещё тогда я высказал мысль, что надо бы до кучи обсудить и что такое есть «глупость». Иные не знают.
И вот, наконец, вопрос, видимо, вызрел в сознаниях для общего обсуждения.
Ну, и само собой нельзя обойтись без обсуждения – «кто же дурак?», начав, понятно, с выработки общей терминологии.
Заинтересованные лица именно комплексно скорее смогут разобраться во всём. И на своих примерах других научить.
Надо только открыть пару тем. :)

АЛЕКСАНДР (Панков) Да, наверно, ДПС лучше, чем ПДС. Веселее будет бороться. :) Я это тоже чувствую интуитивно – здесь наша победа! Может, и 100 лет не пройдёт, а лишь 99! :)
Вот найдём дурака… объясним ему… и вопрос будет решён!

Давайте искать дурака!
Дурака видно издалека…
Но огромный дурак
Не попадётся никак.
Может, дурака все боятся?
А не надо его пугаться.
Улыбнитесь дураку,
И он скажет – merci beaucoup!
Что ещё надо?
А посмейтесь над ним до упада!
Но только по-доброму…
Иначе же – гроб ему.
И гроб вам –
А нечего злить дурака!
(Вариант: Нечего хамить дуракам!)

Да, Наталья. Никто нас не поддерживает стихами. Проще о «хамстве» говорить прозою километрами, не замечая собственной… просто напрашивается :) - глупости?
Впрочем, опять повторюсь :)
Кто больше всех вещает о хамстве, сам является хамом. То же самое и насчет глупости, но здесь никто не хочет почему-то о ней говорить. И что получается? - Дураков нет. :) И глупости, вроде бы, нет. А вот хамы - … попрятались. И это говорит не о напрасности наших всех разговоров об этике. :)
Есть, есть надежда! Надо только выбрать порядочного неглупого Президента. Не хама и не дурака. :)))
И чебурашки снова займутся стихами :)

Судя по-всему Вик, графоманов тоже надо делить на обидных и безобидных. :) Не всё так просто.
Не каждый «графоман» вмещается в категорию «графомании», и наоборот, некоторые до неё не дотягивают.
На самом деле, на мой взгляд, все – люди, и не стоит никому приклеивать ярлыки. Если только это не диагноз консилиума врачей. С дипломами серьёзных организаций. )
Но сегодня мы знаем, что и дипломы мало что стоят. А среди врачей частое явление – сговор. :) Оплаченный через ВОЗ Мировым правительством.
Поэтому лично я никогда не развешиваю ярлыков, типа – «графоман», «профессионал», «академик» и прочее. Даже билет «члена СП», сам знаешь, не гарантирует нас от хамства, глупости… и даже бездарности. :)