Бродскому ответ

 Есть мистика. Есть вера, есть Господь.
Есть разница меж ними. И есть единство.
 Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье - слепота. А чаще - свинство.
Бог смотрит вниз. А люди смотрят вверх.
Однако интерес у всех различен. Бог органичен. Да.
А человек? А человек, должно быть, ограничен.
И.Бродский


***
Не в мистике, а в Вере нахожусь
Котлету с мухой - не мешаю.
Единство беса с Богом - ох, сержусь,
Коль кто находит - не прощаю...
Спасенье в плоти ищет тот,
Кто дух и душу презирает
Смотрящий в небо, вот урод,
Опять на те же грабли наступает.
Про интересы разные- я соглашусь.
А вот про то, что "дОлжно быть",
……НЕ ПОНИМАЮ
Людей, не тварь - я принимаю.
02.02.12


Рецензии
***
Туман Синий =
Бог-мистика. Но вера есть единство.
Хоть слепота, а всеж спасает плоть,
хоть иногда доходит и до свинства.
Бог смотрит вниз, а люди смотрят вверх.
Однако интерес у всех различен.
Бог обезличен.
Да и человек в фантазиях и вере безграничен
***
ЕП =
Бог - "обезличен"?!? И смотрит только вниз?
А люди все задравши главы ходят?
В плоти, бессмертье - доставит свинство приз?
И слепота - на верный путь проводит?!?
***
Туман Синий =
Кто верит в магомеда, кто в аллаха, кто в исуса(В С Высоцкий).-чем не обезличие. Слепая вера не подкрепленная ничем, но она спасает плоть людей, так как чек -существо стадное,а в единстве сила.свинство-эт када выжигали огнем и мечом различные веры(крещение Руси, варфоломеевская ночь, инквизиции черных сутан).На любого бога люди смотрят снизу вверх, будь эь золдотой телец,наука, или же слепая фантазия фанатика. бессмертие души -блеф ,и об этом я не сказал ни слова ,так же как и верном пути слепого
***
ЕП =
"магомеда, кто в аллаха" - это одна вера. Кстати. Бродский писал имея Бога - как христианского, так и иудейского. Это - ОДНО ЛИЦО. Будучи евреем, не знаю конкретно, какого он вероисповедания. Но пишущий слово Бог с большой буквы с мистикой единения не укажет.
Вера от слышания. А слышанье - от Слова Божьего. В остальном - не буду вспоминать свиней и пса.
***
Туман Синий =
Вот я говорю слепая вера то чтоделает из чека)))))
***
Вадим Друзь 03-02-2012 Re: Бродскому ответ
"Смотрящий в небо, вот урод
Опять на те же грабли наступает." (с)
- вот это верно, вот это правильно - под ноги надо смотреть, а то по лбу получишь... О, а если на детские грабельки наступишь, то ваще! не, надо вниз и токо вниз...
***
ЕП = Re[2]: Бродскому ответ
Ирония понятна мне. Здесь тоже вижу слабину. Но лучше не мог - ума не хватило: только вот и представлял толпы, задравши вверх подбородки, идущие уставившись в пустое небо: давящие все на пути своем и на земле не созидающие НИЧЕГО.
***
Надя Зимина, 03-02-2012 Re: Бродскому ответ
пан елисеев остался верен себе, или я осталась верна своему невежеству . ответ бродскому превратился для меня в загадку архангела михаила : с мистикой, и именем того ли бродского ?, запутанными философскими рассуждениями о боге, о слове, о вере и даже о евреях. но о чём речь и был ли , собственно, сам ребёночек? вот этого то я и НЕ ПОНИМАЮ! глупа, батенька автор, глупа. признаюсь.
***
ЕП = Re: Бродскому ответ
Отвечаю по пунктам:
1. Бродский – ТОТ. Ио́сиф Алекса́ндрович Бро́дский (24 мая 1940, Ленинград — 28 января 1996, Нью-Йорк) — русский и американский поэт, эссеист, драматург, переводчик, лауреат Нобелевской премии по литературе 1987 года, поэт-лауреат США в 1991—1992 годах. Поэзию писал преимущественно на русском языке, эссеистику на английском. Имеет репутацию одного из крупнейших русскоязычных поэтов XX века. Является одним из наиболее популярных поэтов XX века в среде современной российской молодежи.
2. Единство мистики и Веры является абсурдным. В Библии однозначно осуждается и предупреждается об опасности вызывания душ усопших, гадания, совершение магических обрядов и пр. Могу предложить более поздние, современные публикации авторитетов:
Каково отношение к мистике у Соловьева и Флоренского? = http://pravo-slav.ru/article/useful/91
3. Бог у христиан и евреев - Один. Другое дело, что евреи не приняли Иисуса Христа как Сына Божьего, и Мессию. (Которого они ждут до сих пор). Ислам – самая молодая религия, выработала иную концепцию веры, отличной от Ветхого и Нового Завета. Эти ответы давал Туману Синему, приведшему в качестве «доказательства» песню В. Высоцкого «О переселении душ», где как раз он и процитировал «компот» вер, наименований имеющим отношение к религиям.
4. А «ребеночек» был:
а) мистика и религия – вещи несовместимые, единства в них быть не может!
б) плотью и законом – спасения не будет. Только Духом и Верой.
в) задача человека – прожить жизнь ЧЕЛЛОВЕКОМ. А не взирать постоянно вверх, ища чуда, инопланетян, манны небесной
г) указание или знание, что «Бог смотрит вниз», гм-м, даже не знаю, как это комментировать. Знаю, что Пути Его неисповедимы. Как наши, например для амёб. Если г-н Бродский затрагивал вопросы экзегетики, то надо к ним относится с величайшей осторожностью. Его словам внимают миллионы, так и пиши о Кесаревом, а божье – оставь Богу.
д) САМАЯ ГЛАВНЕЙШАЯ СУЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ – свобода воли, неограниченная даже БОЖЬИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ!!! А вот Бродский – ограничил….

Юрий Плавунов   05.02.2012 00:32     Заявить о нарушении
Я вынужден сделать признание – я Бродского люблю. Читал его еще в середине семидесятых годов на подслеповато отпечатанных на пишущей машинке самиздатовских листках. Но – раннего, но не всего. Тем более поздние его произведения. Видимо отрыв от Родины, от семьи (я знаю, как он переживал отсутствие родителей рядом) не смотря на его комфортное проживание в США до 96 года, сказалось, «замутило душу». По человечески - я его понимаю, как и понятно мне творческое наследие его последних лет. Но понять – не значит принять. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. В соотношение его, Бродского и меня как поэта, могу только заявить – к Его таланту мне даже не приблизиться, а только так – мимо пробегал…. Но в свой адрес, получил, на мой «Бродскому ответ» визгливую, узколобую критику с личными оскорблениями и гнусными нападками, для которых Бродский – идолище. Да, Бог с ними. Я уважаю творчество Малевича, ВОСХИЩАЮСЬ им, но когда вой дегенератов начинают называть искусством его «Черный квадрат», находя в нём «сакральное», «ментальное», «когнитивное сокровенное», то хочется закричать – Молодец, Малевич! Твой юмор мне понятен! Когда твою иронию принимает и «обожествляет» стадо фанатов, кои твой плевок примут за озарение, а твердый продукт твоей жизнедеятельности – за фетиш.
И что удивительно, я понимаю таких людей. Мне жалко их – но это их позиция, и она тоже имеет право на существования без моих нападок и злобной критики. Известно выражение: «Да, он подлец. Но это НАШ подлец». И сейчас, в эти минуты, не выключая трансляции митингов на Болотной площади и Поклонной Горе, где «по официальным данным» МВД в первом случае собралось 23000 человек, а во втором 140000 – я вижу, что «Прохор опять хочет развести воробья на мякине» - мои глаза то видят всё с точностью до наоборот! Вот так «официальная» политика, лживая статистика, навязанное искусство хочет меня приучить ко лжи… себе. Не дождётесь!
Для меня далеко не секрет, что из 100 талантливых людей, наделенных дарованием творить в искусстве, литературе, поэзии, музыки, живописи только один (!) может пробить себе дорогу к своим слушателям и поклонникам. Мне приходилось и приходится встречать умнейших и даровитых личностей писавших полотна, певших, сочинявших – и с их творчеством и произведениями были ознакомлены и посвящены горстка людей. В то время, как более посредственные, но ангажированные деятели тиражировались и издавались. На основании их примитивной, но навязанной, порой даже бредовой «культурной ценности» создавался анклав, почитателей, единомышленников, воспитывались поколения не имеющий выхода к настоящей культуре. И надо быть Гением, как Галич, Высоцкий чтобы своим Талантом пробить плотину (тогда – партийной цензуры, сейчас – отсутствия финансов)
Да, мои стихи не отличаются изяществом и правильным построением. В них нет изыска, утонченной словесности. Но это не повод для снобов и считающих себя гениями, геями или мастерами, знатоками секретов стихосложения грубейшим образом осуществлять грязные словесные выпады в мой адрес. Это на мою публикацию здесь «Бродскому ответ».
\\\ Примечание: публикация в «Интеллектуальный Клуб СЮРТУК»\\\\
При этом, я долго сдерживался, корректно и тактично отвечая на их выпады. Так они не унимались.
Надо быть чрезвычайно глупым, чтобы не понимать скрытой издевки и закамуфлированных оскорблений в свой адрес. На сей счет привык я отвечать несколько прямее, не привык вилять языком (или чем другим) – хотя могу, но мне это противно. Заранее нужно считать оппонента ниже, умом обделенным – а это гадко. Я так умею – но не могу и не хочу. Зуд, недержание речи вместе с запором мыслей – я в течении минуты получал 3-4 коммента со все возрастающей степенью визгливости. Спасибо, хоть слюна с монитора не брызнула. Но всякому терпению приходит конец – поэтому я написал, что они напоминают «двух рафинированных болонок, которые визжат и силятся укусить, но это им не удастся, караван продолжает свой путь…» и перестал обращать внимания на их выпады, не отвечая НО И НЕ УДАЛЯЯ их комментарии. Чего мне бояться – читающий сам разберется.
Но на следующий день, сегодня 4 февраля 2012 г. мой пост был удалён…..

Мне то стыдится за свои слова нечего, но вышеупомянутые «товарищи» побежали жаловаться и ябедничать модератору и просить, чтобы пост был убран совсем. Да, конечно, обидел я их сильно, прошу меня извинить, господин Вадим Друзь и госпожа Мира – Ирис. Но вот в чем заковыка, у меня ПОЛНОСТЬЮ сохранен и пост и наша милая переписка и я желающему вышлю всё, как было, чтобы он сам разобрался, кто есть ху.

Некоторые выдержки из их комментариев – желающим пришлю полностью:
- "….боллонками" этот типус назвал меня и Марину в уже удаленном посте. Как те такое мнение? = Вадим Друзь (орфография болонок оставлена без изменений, либо не знает, как пишется, либо так клаву от избытка чувств давил, что залипал на ней)
- То есть - вы человек знатного происхождения и, поэтому не ищете славы?
А это уже бред. И не стройте из себя жертву произвола - я просто оценил ваши выкладки со своей точки зрения. ИМХО называется. = Вадим Друзь
- Ох, чувствую, Петя, лететь тебе фанерой - не перелететь... = Вадим Друзь
- попутного ему ветра......... Мира – Ирис
Ну и так далее…
Есть медицинские термины, определяющие физиологическое расстройство психики, как например: дебил – имбецил – идиот. От мягкой степени до полного умственного расстройства. Есть термины, отображающие нравственно – моральное состояние. От них воздержусь.
Скажу одно только напоследок: каждый человек имеет право выразить свое мнение в словах, прозе, музыке, скульптуре…. С ним, другой, может не согласиться – не принять. Но все должно выражаться тактично, вежливо, в доброжелательности. Ну не люблю я реп – но это не значит, что тот, кто является его почитателем, должен выслушивать от меня оскорбления в безвкусии и «не понимании истинной музыки». ЛЮБОЕ искусство и творчество имеет право на существование, если оно не агрессивно, и не затрагивает морально – этические или религиозные каноны. Желаю всем ДОБРА.

Юрий Плавунов   05.02.2012 00:32   Заявить о нарушении