Восьмой http://www.stihi.ru/2012/01/16/5211
СтароНовогодний http://www.stihi.ru/2012/01/13/5061
Рождественский http://www.stihi.ru/2012/01/11/4463
Новогодний http://www.stihi.ru/2011/12/29/4545
Предновогодние:
четвёртый http://www.stihi.ru/2011/12/27/4277
третий http://www.stihi.ru/2011/12/25/6879
второй http://www.stihi.ru/2011/12/23/4199
первый http://www.stihi.ru/2011/12/22/2831
Крещенский Мастер-Класс
© Copyright: Лабиринт Для Мастеров, 2012
Свидетельство о публикации №112011805178
Свидетельство о публикации №112011805178
Рецензии
пообщаемси)
окончится голосование по восьмому шагу - скину сюда свои заметки... даже скорее к вечеру, пожалуй...
надо сказать, в этом шаге есть ходы с превращениями.
один даже лучше моего))))
;-)))
====================================
ну и вот:
====================================
прежде всего, чтобы совершить превращение, нужно знать свойства превращаемых предметов. а я слишком стар и мудр, чтобы верить, что знаю всё.
поэтому я открываю свой гримуар на внутренней памяти, делаю несколько пассов руками, нажимая на разные точки амулета "клавиатура" , активирую браузер и призываю поискового демона Гугля.
формулирую задачу и отправляю на поиск.
.
но... видать, сложна эта задача для неразумного демона.. он отсрочки запросил... тащит и тащит массу порожней информации. и магу приходится самому обдумывать и оценивать крупицы знаний.
утром продолжим)
===================================
нет, всё было не так.
===================================
как известно, Акан - личность многомерная. то есть, обитает в разных измерениях, проявляясь в них в разных формах. и хотя у него есть вполне реальное тело с вполне реальными проблемами (хотя при взгляде на него вы никогда не догадаетесь, какие у него проблемы), он предпочитает существовать в энергетической форме жизни - которая более приспособлена для жизни в вирте. дл визуализации оболочки использован образ "разумный хищный ящер" - как наиболее точный аналог психики и манеры поведения
такая двойственность делает Акана универсальным организмом.
и, кроме того, придает особые качества.
Акан слишком стар и мудр, чтобы строить иллюзии не для других, а для себя. Акан осознает, что знает ВСЁ.
просто часть памяти у него внутренняя, встроенная и активная. часть - оперативная... а остальная память у него - внешняя, активируемая по необходимости. когда ему нужно что-то найти или вспомнить, он вскрывает архивы на энергетических носителях или запускает процесс воспоминаний - методом профф. Гугля, Яндекса и массы прог-ассистентов
процесс не всегда быстрый и иногда предполагает необходимость фазы сна дл точного анализа информации. внешне кажется, что киборг подвис... однако это иллюзия.
подождем результата поисков.
=================================
Итак, вот что дал поиск.
=================================
ЛАНЦЕТ - единственный из всех хирургических ножей имеет листовидную форму, обоюдоострое лезвие с симметричной заточкой и острый кончик - то есть по форме напоминает меч гладиус - каким и была Дюрандаль...
исторически ланцет - самый старый из хирургических ножей, - это наконечник стрелы, копья или короткий кинжал типа "гладиус", форма клинка - листовидная, с заостренным, прокалывающим кончиком-остриём, с выпуклыми сторонами-лезвиями, или треугольное острие на прямом клинке с двойной заточкой, сечение сильно вытянутое ромбовидное - так как именно они и использовались боевыми хирургами для операций. ланцет хорошо режет, причем как вниз, так и вверх без необходимости вынимать его из пореза ("вспарывание изнутри"), работает с двух рук, то есть удобен и для левши и для правши. хорошо прокалывает, но из-за своей малой массы плохо рубит, и к нему нельзя применять ударную нагрузку - например, бить по нему молотком, как по скальпелю, чтобы усилить отрубающий удар - это испортит верхнее лезвие.
... свойство меча-Дюрандаля пробивать любую броню невозможно
приписать ланцету, увы.... зато оказалось возможным четко выявить её в современном оружии. все стихи, где не упоминалось словосочетание "меч-дюрандаль", и ланцет, то есть отсылка к форме конкретного клинка и его конкретным магическим свойствам (а упоминался лишь некий "меч" и "хирург.нож") увы, не являются превращениями, ибо резать и вспарывать могут и сабля, и скальпель, имеющие одностороннюю заточку, мечами являются и клинки типа палаш и шпага - которые вспарывать (а шпага не может и рубить) уже не могут.. они преимущественно колющие.
еще можно было выявить свойство лечить мир/тело от скверны/болезни... но это конкурсанты не учли - что меч и ланцет - архаические средства борьбы со злом методом отсечения/иссечения... .
кровопускание тут ни при чем, кровь могли пустить любым предметом, и даже блохами и пиявками "дурную кровь" отбирали...
основные характеристики сходства ЛАНЦЕТА и меча по имени ДЮРАНДАЛь - древность/архаичность, форма клинка, ОБОЮДООСТРОСТЬ, использование для защиты от врага/болезни методом удаления, уничтожения источника болезни/нападающих.
Ланцет Мага и меч Дюрандаль - клинки, несущие на себе усиливающую магию и использующиеся - несмотря на прямое назначение - во имя добра. они убивают ради защиты/спасения... двусмысленное, обоюдоострое положение.
ГРИМУАР - или Гримория — книга, описывающая магические процедуры и заклинания для вызова духов (демонов), или содержащая ещё какие-либо колдовские рецепты. Сборник заклинаний, оккультных знаний. Учебник магии и оккультной медицины. то есть, она тоже используется для убийства, лечения и - получения славы её владельцем.
самый старый из авторских европейских гримуаров датируется 14 веком, он выглядит как привычная нам книга.
однако считается копией более ранних текстов.
передо мной встал вопрос: следует ли считать гриморией ТОЛЬКО книгу, изданную на бумаге в переплете - т.е. с атрибутами предмета "книга", или исходить из сути предмета - "собрание магических формул, предмет/носитель информации" - с его атрибутикой.
очевидно, что просто "книга" может быть и сборником стихов и сборников кулинарных рецептов - был бы текст большим. в некоторых языках вообще нет различия между словом "книга и свиток" - там это аналог значения "текст".
или же я могу считать гримориями и не явлющиеся по форме книгами, но тем не менее, написанные с целью систематизации и сохранения знаний сборники магических текстов, предназначенные для чтения - свитки, папирусы, кодексы, таблички? магическое наследие Греции, Египта, Рима?
можно ли считать книгой электронную версию собрания магических формул?
я считаю, что в данном случае форма и материал носителя непринципиальны. каждая культура создавала свои книги на своих типах письменных принадлежностей. от того, что "одиссея" будет написана на пергаментном свитке, или оцифрована на диске , она не перестанет быть книгой.
принципиальна суть:
СОБРАНИЕ МАГИЧЕСКИХ ФОРМУЛ, ОПИСАНИЕ РЕЦЕПТОВ, ИНГРЕДИЕНТОВ, РИТУАЛОВ, ИНСТРУКЦИЙ. Архив, запись для памяти, научный труд мага, учебник для индивидуального обучения его учеников.
ВНЕШНЯЯ ПАМЯТЬ МАГА.
а маги, как правило, занимались еще лечением пациентов, т.е. плюс сборник рецептур лекарств и способов операций+анатомия+психология управления (людьми и демонами)
тогда имеем свойства Гримории как таковой: первичные - свойства сборника , вторичные - свойства носителя.
так как мы, как и в случае с Дюрандалем, имеем дело не с "просто мечом", не с "просто книгой" и не с "просто сборником", например, сборником ГОСТ, то использование в трансформации свойств носителя (как и любых групповых свойств) без явной отсылки на суть предмета (индивидуальных свойств) превращения не дадут.
Первичные свойства - обуславливаются сутью. гримуар, по легендам, является более-менее анимированным собранием программ/алгоритмов достижения необходимых магу целей, набором инструкций, текстов, ключей и паролей к разным сущностям.
он может быть запаролен, причем с функцией самоуничтожения или уничтожением хакера, может быть защищен от копирования, дополнения, уничтожения, в то же время лицо, имеющее функции админа (мага-владельца или создателя) и соответственно свободный доступ, может распоряжаться им свободно: дополнять, исправлять и.т.д. то есть, имеем полный аналог компьютерного архива из текстовых документов и прог. (том такой-то на диске С)))
настройки гримуаров предполагаются самые разные - у кого то из юзеров демон явится сразу при активации проги вызова, по умолчанию, более осторожные маги сперва настройки проверяют - под каждую сущность...
то есть, гримуар может быть опасен. он может быть использован и для добра и для зла, он может обратиться против владельца - и сам, и как улика в руках инквизиции. он ОБОЮДООСТТРЫЙ.
свойства носителя непринципиальны. хотите египетского антуражу - гримуар будет на свитке из свинцовой фольги , хотите древневавилонского - нацарапают на глиняных табличках. в те времена магии по-любому поболе было, чем в средневековой европе...
да и грамоте были многие обучены.
=====================================================
итак, свойства сходства двух объектов, ЛАНЦЕТ-ГРИМУАР
=====================================================
1. свойство - обоюдоострость - является общим для ланцета и гримуара. гримуар, если им неумело пользоваться, способен причинить множество бед и навредить хозяину. и вообще, сам по себе опасен.
2. так же как и ланцет - который может быть исцелителем, оружием и орудием убийства, гримуар - сборник заклинаний, рецептов и учебник магии - опасен и требует к себе почтения и осторожности от практикующего мага или лекаря. как, впрочем, и любое орудие мага... это тоже общее свойство
3. гримуар и ланцет - основные предметы, орудия производства
различного рода операций и излечений, необходимые практикующему магу и лекарю..
4. и ланцет, и гримуар создаются магом, который вкладывает в их создание знания и силы, а иногда и часть своей души (буквально или в переносном значении).
5. и ланцет, и гримуар ЗАТАЧИВАЮТСЯ, настраиваются магом под себя.
6. и ланцет, и гримуар маг может передать ученику - как наследство, и весьма ценное
7. и клинок, созданный/служащий магу, и гримуар, по легендам, могут быть частично анимированными.
==================================
итак, канва для превращений задана
==================================
а вот оценка превращений будет - в комменте под рецей, после того, как вернусь с охоты...
))))
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 13:31 • Заявить о нарушении
окончится голосование по восьмому шагу - скину сюда свои заметки... даже скорее к вечеру, пожалуй...
надо сказать, в этом шаге есть ходы с превращениями.
один даже лучше моего))))
;-)))
====================================
ну и вот:
====================================
прежде всего, чтобы совершить превращение, нужно знать свойства превращаемых предметов. а я слишком стар и мудр, чтобы верить, что знаю всё.
поэтому я открываю свой гримуар на внутренней памяти, делаю несколько пассов руками, нажимая на разные точки амулета "клавиатура" , активирую браузер и призываю поискового демона Гугля.
формулирую задачу и отправляю на поиск.
.
но... видать, сложна эта задача для неразумного демона.. он отсрочки запросил... тащит и тащит массу порожней информации. и магу приходится самому обдумывать и оценивать крупицы знаний.
утром продолжим)
===================================
нет, всё было не так.
===================================
как известно, Акан - личность многомерная. то есть, обитает в разных измерениях, проявляясь в них в разных формах. и хотя у него есть вполне реальное тело с вполне реальными проблемами (хотя при взгляде на него вы никогда не догадаетесь, какие у него проблемы), он предпочитает существовать в энергетической форме жизни - которая более приспособлена для жизни в вирте. дл визуализации оболочки использован образ "разумный хищный ящер" - как наиболее точный аналог психики и манеры поведения
такая двойственность делает Акана универсальным организмом.
и, кроме того, придает особые качества.
Акан слишком стар и мудр, чтобы строить иллюзии не для других, а для себя. Акан осознает, что знает ВСЁ.
просто часть памяти у него внутренняя, встроенная и активная. часть - оперативная... а остальная память у него - внешняя, активируемая по необходимости. когда ему нужно что-то найти или вспомнить, он вскрывает архивы на энергетических носителях или запускает процесс воспоминаний - методом профф. Гугля, Яндекса и массы прог-ассистентов
процесс не всегда быстрый и иногда предполагает необходимость фазы сна дл точного анализа информации. внешне кажется, что киборг подвис... однако это иллюзия.
подождем результата поисков.
=================================
Итак, вот что дал поиск.
=================================
ЛАНЦЕТ - единственный из всех хирургических ножей имеет листовидную форму, обоюдоострое лезвие с симметричной заточкой и острый кончик - то есть по форме напоминает меч гладиус - каким и была Дюрандаль...
исторически ланцет - самый старый из хирургических ножей, - это наконечник стрелы, копья или короткий кинжал типа "гладиус", форма клинка - листовидная, с заостренным, прокалывающим кончиком-остриём, с выпуклыми сторонами-лезвиями, или треугольное острие на прямом клинке с двойной заточкой, сечение сильно вытянутое ромбовидное - так как именно они и использовались боевыми хирургами для операций. ланцет хорошо режет, причем как вниз, так и вверх без необходимости вынимать его из пореза ("вспарывание изнутри"), работает с двух рук, то есть удобен и для левши и для правши. хорошо прокалывает, но из-за своей малой массы плохо рубит, и к нему нельзя применять ударную нагрузку - например, бить по нему молотком, как по скальпелю, чтобы усилить отрубающий удар - это испортит верхнее лезвие.
... свойство меча-Дюрандаля пробивать любую броню невозможно
приписать ланцету, увы.... зато оказалось возможным четко выявить её в современном оружии. все стихи, где не упоминалось словосочетание "меч-дюрандаль", и ланцет, то есть отсылка к форме конкретного клинка и его конкретным магическим свойствам (а упоминался лишь некий "меч" и "хирург.нож") увы, не являются превращениями, ибо резать и вспарывать могут и сабля, и скальпель, имеющие одностороннюю заточку, мечами являются и клинки типа палаш и шпага - которые вспарывать (а шпага не может и рубить) уже не могут.. они преимущественно колющие.
еще можно было выявить свойство лечить мир/тело от скверны/болезни... но это конкурсанты не учли - что меч и ланцет - архаические средства борьбы со злом методом отсечения/иссечения... .
кровопускание тут ни при чем, кровь могли пустить любым предметом, и даже блохами и пиявками "дурную кровь" отбирали...
основные характеристики сходства ЛАНЦЕТА и меча по имени ДЮРАНДАЛь - древность/архаичность, форма клинка, ОБОЮДООСТРОСТЬ, использование для защиты от врага/болезни методом удаления, уничтожения источника болезни/нападающих.
Ланцет Мага и меч Дюрандаль - клинки, несущие на себе усиливающую магию и использующиеся - несмотря на прямое назначение - во имя добра. они убивают ради защиты/спасения... двусмысленное, обоюдоострое положение.
ГРИМУАР - или Гримория — книга, описывающая магические процедуры и заклинания для вызова духов (демонов), или содержащая ещё какие-либо колдовские рецепты. Сборник заклинаний, оккультных знаний. Учебник магии и оккультной медицины. то есть, она тоже используется для убийства, лечения и - получения славы её владельцем.
самый старый из авторских европейских гримуаров датируется 14 веком, он выглядит как привычная нам книга.
однако считается копией более ранних текстов.
передо мной встал вопрос: следует ли считать гриморией ТОЛЬКО книгу, изданную на бумаге в переплете - т.е. с атрибутами предмета "книга", или исходить из сути предмета - "собрание магических формул, предмет/носитель информации" - с его атрибутикой.
очевидно, что просто "книга" может быть и сборником стихов и сборников кулинарных рецептов - был бы текст большим. в некоторых языках вообще нет различия между словом "книга и свиток" - там это аналог значения "текст".
или же я могу считать гримориями и не явлющиеся по форме книгами, но тем не менее, написанные с целью систематизации и сохранения знаний сборники магических текстов, предназначенные для чтения - свитки, папирусы, кодексы, таблички? магическое наследие Греции, Египта, Рима?
можно ли считать книгой электронную версию собрания магических формул?
я считаю, что в данном случае форма и материал носителя непринципиальны. каждая культура создавала свои книги на своих типах письменных принадлежностей. от того, что "одиссея" будет написана на пергаментном свитке, или оцифрована на диске , она не перестанет быть книгой.
принципиальна суть:
СОБРАНИЕ МАГИЧЕСКИХ ФОРМУЛ, ОПИСАНИЕ РЕЦЕПТОВ, ИНГРЕДИЕНТОВ, РИТУАЛОВ, ИНСТРУКЦИЙ. Архив, запись для памяти, научный труд мага, учебник для индивидуального обучения его учеников.
ВНЕШНЯЯ ПАМЯТЬ МАГА.
а маги, как правило, занимались еще лечением пациентов, т.е. плюс сборник рецептур лекарств и способов операций+анатомия+психология управления (людьми и демонами)
тогда имеем свойства Гримории как таковой: первичные - свойства сборника , вторичные - свойства носителя.
так как мы, как и в случае с Дюрандалем, имеем дело не с "просто мечом", не с "просто книгой" и не с "просто сборником", например, сборником ГОСТ, то использование в трансформации свойств носителя (как и любых групповых свойств) без явной отсылки на суть предмета (индивидуальных свойств) превращения не дадут.
Первичные свойства - обуславливаются сутью. гримуар, по легендам, является более-менее анимированным собранием программ/алгоритмов достижения необходимых магу целей, набором инструкций, текстов, ключей и паролей к разным сущностям.
он может быть запаролен, причем с функцией самоуничтожения или уничтожением хакера, может быть защищен от копирования, дополнения, уничтожения, в то же время лицо, имеющее функции админа (мага-владельца или создателя) и соответственно свободный доступ, может распоряжаться им свободно: дополнять, исправлять и.т.д. то есть, имеем полный аналог компьютерного архива из текстовых документов и прог. (том такой-то на диске С)))
настройки гримуаров предполагаются самые разные - у кого то из юзеров демон явится сразу при активации проги вызова, по умолчанию, более осторожные маги сперва настройки проверяют - под каждую сущность...
то есть, гримуар может быть опасен. он может быть использован и для добра и для зла, он может обратиться против владельца - и сам, и как улика в руках инквизиции. он ОБОЮДООСТТРЫЙ.
свойства носителя непринципиальны. хотите египетского антуражу - гримуар будет на свитке из свинцовой фольги , хотите древневавилонского - нацарапают на глиняных табличках. в те времена магии по-любому поболе было, чем в средневековой европе...
да и грамоте были многие обучены.
=====================================================
итак, свойства сходства двух объектов, ЛАНЦЕТ-ГРИМУАР
=====================================================
1. свойство - обоюдоострость - является общим для ланцета и гримуара. гримуар, если им неумело пользоваться, способен причинить множество бед и навредить хозяину. и вообще, сам по себе опасен.
2. так же как и ланцет - который может быть исцелителем, оружием и орудием убийства, гримуар - сборник заклинаний, рецептов и учебник магии - опасен и требует к себе почтения и осторожности от практикующего мага или лекаря. как, впрочем, и любое орудие мага... это тоже общее свойство
3. гримуар и ланцет - основные предметы, орудия производства
различного рода операций и излечений, необходимые практикующему магу и лекарю..
4. и ланцет, и гримуар создаются магом, который вкладывает в их создание знания и силы, а иногда и часть своей души (буквально или в переносном значении).
5. и ланцет, и гримуар ЗАТАЧИВАЮТСЯ, настраиваются магом под себя.
6. и ланцет, и гримуар маг может передать ученику - как наследство, и весьма ценное
7. и клинок, созданный/служащий магу, и гримуар, по легендам, могут быть частично анимированными.
==================================
итак, канва для превращений задана
==================================
а вот оценка превращений будет - в комменте под рецей, после того, как вернусь с охоты...
))))
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 13:31 • Заявить о нарушении
он завис... Или вирус недруги наслали новый,)))
Неприкаянный Дух 20.01.2012 08:11 Заявить о нарушении
Неприкаянный Дух 20.01.2012 08:11 Заявить о нарушении
самое смешное, что я тоже решил, что вспомогательный демон КОМП завис... ан он нет, он думал)))
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 09:30 Заявить о нарушении
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 09:30 Заявить о нарушении
1. холостой ход
.
Я оттачиваю мастерство,
чтоб врагов поразило жалом.
Вьётся знаками волшебство
из страниц древних гримуаров.
.
Я огромен, силён, как Бог.
И ищу я врага по силам...
Чтоб в сраженьи испить восторг
и купаться в нём до могилы...
.
некто - ЛГ - оттачивает мастерство. но этот некто вовсе не обзательно ланцет. так скорее говорит о себе человек. жало поразит (удивит?) врагов как следствие мастерства ЛГ - при чем тут ланцет? кто огромен, силен как бог? ланцет, маг или гримуар? последние 3 строки вообще ни о чем.
даже если принимать как факт, что простое упоминание в начале стиха исходного объекта уже дает всю совокупность его свойств, и дальще уже надо доказать, что второй объект с ним сходен, мы не сможем это сделать - текст построен так, что тут явно не ланцет самозатачивающийся, а некто обладающий свободой воли оттачивает свои навыки и умения. нет первого объекта, второй объект озвучен лишь как присутсвующий. неизвестный объект-ЛГ превращается в Бога-Воителя.
.
2. холостой ход
.
Кровь отворяя, чуть не рассчитал,
и в сонную артерию ланцетом
попал хирург - вчерашний практикант.
Он выражался матерно при этом.
.
И вышел дух - как если б гримуар
открыл хирург, и парочкой заклятий
его призвал. Из тела вышел пар.
С тех пор он по больнице бродит, кстати.
.
ланцет есть, он отворяет вену после чего сходит со сцены.
из вены выходит дух, как выходит дух из гримуара, если рука мага откроет гримуар. то есть, дух в вене=дух в гримуаре, открыл вену=открыл гримуар.
.
то есть, в гримуар превратили Сонную Артерию.
вот если бы гримуаром (а не парочкой заклятий) открывали мир духов, словно ланцетом вену - - тогда было бы тождество ланцет-гримуар.
чуть-чуть не дотянуто до полноценного превращения.
.
3. холостой ход
.
Не ковыряй, дружок, в носу!
Я сказку новую несу
Про то, как жил в одном лесу
Забавный гномик.
На красном мраморном крыльце
Тот гном точил свой меч-ланцет
И был весьма большой процент,
Что он подонок.
.
Он грабил принцев и принцесс,
Но как-то раз ланцет исчез,
И изменился гном в лице,
Страдал, раскаялся в конце,
Но было поздно.
.
А речь-то в общем-то о чем?
.
Про некой книги толстый том,
Все было в нем - ланцет и гном,
И даже атом, что потом
Был вписан после.
.
о чем стих? о гноме, который точит меч, и о том, что есть какая-то книга (толстый том). в которой упоминаются гном, ланцет, атом и вообще все на свете. например, книга "Детская Энциклопедия. Издательство "Гном".
что и во что превращалось, и превращалось ли - остается загадкой.
тождества предметов нет. ну разве что рассказ=толстый том
.
4. почти превращение - или не совсем точное, но превращение.
.
тонким надрезом
сталью тропинку веду –
линией жизни
.
магией жеста
в умных и точных руках
смерть заклинаю
.
став гримуаром подчас
в помощь хирургу
словно веленьем небес
судьбы меняю…
.
первые два трехстиши безусловно про хирургический нож. но вот засада - про и ланцет ли? неназванность объекта играет плохую шутку. ланцет не обзательно стальной (архаичные вообще были кремневые, бронзовые, серебряные). а вот скальпели почти всегда стальные (новые виды - с кремневыми и силикатными лезвиями - отностя скорее к микротомным ножам). в четырехстишии нарушен порядок событий: по логике, в руках хирурга он судьбы меняет, и поэтому становится гримуаром (общее свойство) . по тексту - наоборот - когда станет гримуаром, тогда и будет менять.
ну и наконец, гримуар не имеет отношения "к велению небес", то есть к распоряжению Бога лично. на решения Бога при помощи гримуара повлиять нельзя. гримуар позволяет призывать и контролировать демонов и нескольких ангелов.
то есть, превращение не происходит и не обосновывается. просто говорится, что оно возможно.
досадная ошибка с инверсией в четырехстрочнике.
5. холостой ход
.
А на ланцете надпись "Мэйд ин Чайна*"
Я как-то им порезалась случайно,
И демон Hbs** вселился в тело -
Недавно я желтухой заболела...
.
____________________________________
* Сделано в Китае
** Hbs (ашбээс) - вирус гепатита В, передается через кровь - при медицинских манипуляциях в том числе.
.
прекрасно показана опасность ланцета (да еще ланцета с надписями на чужом языке) - случайная ошибка чревата самовольным вселением демона. по логике, то же самое произошло бы и в случае ошибки в обращении с анимированным гримуаром - но гримуара в тексте как раз и нет. не хватает пятой строки, четко выводящей на мысль о гримуаре, и указывающей, что у него такое же свойство. ибо человек, не знакомый с тем, что во что превращаем, магической книге на выходе не из текста не увидит.
пока что вижу превращение "вирус гепатита В=демон Ашбээс" или "ланцет=амулет", или "китай=желтуха"
6. почти превращение, даже скорее превращение.
больное сердце
на кончике скальпеля
магия учителей
.
почему скальпель превращаем, раз? магия сама по себе - это еще не гримуар, два.
как не всякая собака - пекинес. гримуар - это частный случай проявления магии, сборник заклинаний, . в тексте же маги присутствует скорее как энергия, или как осуществляемое заклинание.
вот если бы у вас был автономный компьютеризированный робот, прибор для операций (ланцет с чипом, на подставке-манипуляторе), который сам решает, как резать - это был бы гримуар. потому что он СОДЕРЖАЛ БЫ В СЕБЕ алгоритмы, рецепты и т.д., а сейчас он просто проводит через себя магическую энергию - пока находится в руках хирурга во врем операции. то есть, гримуаром (собранием рецептов и алгоритмов действий) явлется мозг хирурга.
.
больное сердце
в ланцете робота-хирурга
магия учителей
.
а так - тождества одного объекта, которым в данный момент манипулируют, и совокупности объектов, которыми манипулируют выборочно, по необходимости, или которые могут обладать частичной анимацией и свободой действия, не возникло.
состоялось превращение скальпель=заклинание. или скальпель=флешка( тогда можно по идее и с фантомным гримуаром флешь отождествить - временный накопитель)
7. превращение есть.
"осторожней с ланцетом, малыш -
он, как истина, обоюдоострый,
дрогнет рука - и навредишь..." -
старый маг обучает подростка,
осторожно листая страницы книги толстой -
творить заклинаний тонкие вязи,
вызывать, связывать, торговаться жестко,
оперировать, растирать терпеливо мази...
разбирать буквы, знамения, имена
элементов, основы магии, лЕкарства и ведОвства -
"поосторожнее с гримуаром, малыш
он, как ланцет - такой же - обоюдоострый."
топорно сработал, перестраховываясь. жестко озвучил основные свойства.
топорно - потому что превращал через "каку". да, полное тождество по обоюдоострости, по факту - "легко ошибиться, а а ошибка чревата неприятностями", вывел зависимость "истина двулика - магия/знания/твои умения могут и возвысить и на костер привести" - но все же в последней строке надо было тоже идти через посредника:
"поосторожнее с гримуаром, малыш
он, как истина - такой же - обоюдоострый."
было бы изящнее.
8. АБСОЛЮТНО ТОЧНОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ
Впитает ланцет,
Препарируя мага,
Тайную ересь
ланцет, ВПИТАВ знания мага, станет хранилищем знаний мага - то есть, Гримуаром.
то, что клинок может принять душу мага - общеизвестно.
то, что он может впитать знания из мертвого мага - а почему бы и нет...
маги, они и не такое могут - если хотят посмертную анимашку на проклятие создать... или вообще передать знани. тут не принципиально - может впитать или нет - тут принципиально - что если впитает, то станет Гримуаром, Хранилищем Знаний. материал и форма носителя, как и принцип записи, как я уже говорил, непринципиален.
легко, элегантно, на минимуме слов. РЕСПЕКТ,
9. холостой ход.
Ланцет открыл мне тело словно книгу,_______превращение "тело=книга", ланцет способен открыть тело.
читаю жизнь пульсацией сосудов,_________ЛГ - очевидно маг, очевидно слепой. глаз нет, видит и читает сосудами (если они пульсируют).
и изучаю ткани , мозг Калигул,________ЛГ специализируется на препарировании Калигул (конкретно на гистологии)
и жизни новой спрятанное чудо,________ особенно интересно читать тело, если Калиулы беременны
Колдую с Божьей помощью немного,____Ересь, ага. (пока что превращений нет и свойств предметов тоже нет.
срезая ...путаю все карты волшебством____ Ланцет путает волшебством? или Маг - ЛГ путает? колдует, срезая - свойство ланцета.
мой инструмент врачующий и строгий______ это, видимо, свойства Ланцета. итого, уже 4 свойства.
шаг вправо-влево - смерть с косой, с шестом_______ ошибки в пути и операции опасны, превращения "ошибка=смерть", "коса-шест"
Прыжок и снова жизнь, дыханья дар,_________ в результате прыжка убитое оживает
и зАговор на между прошлым - будущим______ кто то вступает в преступный сговор
запишет жизнь ланцет и гримуар__________Заговор, ставший личностью, запишет (куда-то) жизнь, ланцет и гримуар (они перечислены как члены однородного списка). вероятно, в какой-то список. либо ЖИЗНЬ - как ЛГ, запишет куда-то ланцет и гримуар.
положение "прошлого-будущего" в этом двустрочии для меня неясно.
итого: даны 5 свойств ланцета, ни одно из них не отождествлено со свойствами гримуара.
ланцет в руках хирурга (или садиста) может стать письменной принадлежностью, и может что-то написать. например, текст заговора. гримуар НИЧЕГО написать не может.. он сам - поле для записи. пишут НА НЕМ, В нем.. но не им.
то есть подчеркнуто как раз различие в свойствах.
я не вижу тождества ланцета и гримуара из этого текста. возможно, слабое управление в последних строках смазало мысль.
ну примерно так... готов выслушать возражения, буду рад, если сможете переубедить)))
если вам кажется что хотел обидеть - не верьте.. просто я как научный работник подошел к проблеме без эмоций.. какие уж тут шуточки во врем препарирования!
))))
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 15:26 Заявить о нарушении
.
Я оттачиваю мастерство,
чтоб врагов поразило жалом.
Вьётся знаками волшебство
из страниц древних гримуаров.
.
Я огромен, силён, как Бог.
И ищу я врага по силам...
Чтоб в сраженьи испить восторг
и купаться в нём до могилы...
.
некто - ЛГ - оттачивает мастерство. но этот некто вовсе не обзательно ланцет. так скорее говорит о себе человек. жало поразит (удивит?) врагов как следствие мастерства ЛГ - при чем тут ланцет? кто огромен, силен как бог? ланцет, маг или гримуар? последние 3 строки вообще ни о чем.
даже если принимать как факт, что простое упоминание в начале стиха исходного объекта уже дает всю совокупность его свойств, и дальще уже надо доказать, что второй объект с ним сходен, мы не сможем это сделать - текст построен так, что тут явно не ланцет самозатачивающийся, а некто обладающий свободой воли оттачивает свои навыки и умения. нет первого объекта, второй объект озвучен лишь как присутсвующий. неизвестный объект-ЛГ превращается в Бога-Воителя.
.
2. холостой ход
.
Кровь отворяя, чуть не рассчитал,
и в сонную артерию ланцетом
попал хирург - вчерашний практикант.
Он выражался матерно при этом.
.
И вышел дух - как если б гримуар
открыл хирург, и парочкой заклятий
его призвал. Из тела вышел пар.
С тех пор он по больнице бродит, кстати.
.
ланцет есть, он отворяет вену после чего сходит со сцены.
из вены выходит дух, как выходит дух из гримуара, если рука мага откроет гримуар. то есть, дух в вене=дух в гримуаре, открыл вену=открыл гримуар.
.
то есть, в гримуар превратили Сонную Артерию.
вот если бы гримуаром (а не парочкой заклятий) открывали мир духов, словно ланцетом вену - - тогда было бы тождество ланцет-гримуар.
чуть-чуть не дотянуто до полноценного превращения.
.
3. холостой ход
.
Не ковыряй, дружок, в носу!
Я сказку новую несу
Про то, как жил в одном лесу
Забавный гномик.
На красном мраморном крыльце
Тот гном точил свой меч-ланцет
И был весьма большой процент,
Что он подонок.
.
Он грабил принцев и принцесс,
Но как-то раз ланцет исчез,
И изменился гном в лице,
Страдал, раскаялся в конце,
Но было поздно.
.
А речь-то в общем-то о чем?
.
Про некой книги толстый том,
Все было в нем - ланцет и гном,
И даже атом, что потом
Был вписан после.
.
о чем стих? о гноме, который точит меч, и о том, что есть какая-то книга (толстый том). в которой упоминаются гном, ланцет, атом и вообще все на свете. например, книга "Детская Энциклопедия. Издательство "Гном".
что и во что превращалось, и превращалось ли - остается загадкой.
тождества предметов нет. ну разве что рассказ=толстый том
.
4. почти превращение - или не совсем точное, но превращение.
.
тонким надрезом
сталью тропинку веду –
линией жизни
.
магией жеста
в умных и точных руках
смерть заклинаю
.
став гримуаром подчас
в помощь хирургу
словно веленьем небес
судьбы меняю…
.
первые два трехстиши безусловно про хирургический нож. но вот засада - про и ланцет ли? неназванность объекта играет плохую шутку. ланцет не обзательно стальной (архаичные вообще были кремневые, бронзовые, серебряные). а вот скальпели почти всегда стальные (новые виды - с кремневыми и силикатными лезвиями - отностя скорее к микротомным ножам). в четырехстишии нарушен порядок событий: по логике, в руках хирурга он судьбы меняет, и поэтому становится гримуаром (общее свойство) . по тексту - наоборот - когда станет гримуаром, тогда и будет менять.
ну и наконец, гримуар не имеет отношения "к велению небес", то есть к распоряжению Бога лично. на решения Бога при помощи гримуара повлиять нельзя. гримуар позволяет призывать и контролировать демонов и нескольких ангелов.
то есть, превращение не происходит и не обосновывается. просто говорится, что оно возможно.
досадная ошибка с инверсией в четырехстрочнике.
5. холостой ход
.
А на ланцете надпись "Мэйд ин Чайна*"
Я как-то им порезалась случайно,
И демон Hbs** вселился в тело -
Недавно я желтухой заболела...
.
____________________________________
* Сделано в Китае
** Hbs (ашбээс) - вирус гепатита В, передается через кровь - при медицинских манипуляциях в том числе.
.
прекрасно показана опасность ланцета (да еще ланцета с надписями на чужом языке) - случайная ошибка чревата самовольным вселением демона. по логике, то же самое произошло бы и в случае ошибки в обращении с анимированным гримуаром - но гримуара в тексте как раз и нет. не хватает пятой строки, четко выводящей на мысль о гримуаре, и указывающей, что у него такое же свойство. ибо человек, не знакомый с тем, что во что превращаем, магической книге на выходе не из текста не увидит.
пока что вижу превращение "вирус гепатита В=демон Ашбээс" или "ланцет=амулет", или "китай=желтуха"
6. почти превращение, даже скорее превращение.
больное сердце
на кончике скальпеля
магия учителей
.
почему скальпель превращаем, раз? магия сама по себе - это еще не гримуар, два.
как не всякая собака - пекинес. гримуар - это частный случай проявления магии, сборник заклинаний, . в тексте же маги присутствует скорее как энергия, или как осуществляемое заклинание.
вот если бы у вас был автономный компьютеризированный робот, прибор для операций (ланцет с чипом, на подставке-манипуляторе), который сам решает, как резать - это был бы гримуар. потому что он СОДЕРЖАЛ БЫ В СЕБЕ алгоритмы, рецепты и т.д., а сейчас он просто проводит через себя магическую энергию - пока находится в руках хирурга во врем операции. то есть, гримуаром (собранием рецептов и алгоритмов действий) явлется мозг хирурга.
.
больное сердце
в ланцете робота-хирурга
магия учителей
.
а так - тождества одного объекта, которым в данный момент манипулируют, и совокупности объектов, которыми манипулируют выборочно, по необходимости, или которые могут обладать частичной анимацией и свободой действия, не возникло.
состоялось превращение скальпель=заклинание. или скальпель=флешка( тогда можно по идее и с фантомным гримуаром флешь отождествить - временный накопитель)
7. превращение есть.
"осторожней с ланцетом, малыш -
он, как истина, обоюдоострый,
дрогнет рука - и навредишь..." -
старый маг обучает подростка,
осторожно листая страницы книги толстой -
творить заклинаний тонкие вязи,
вызывать, связывать, торговаться жестко,
оперировать, растирать терпеливо мази...
разбирать буквы, знамения, имена
элементов, основы магии, лЕкарства и ведОвства -
"поосторожнее с гримуаром, малыш
он, как ланцет - такой же - обоюдоострый."
топорно сработал, перестраховываясь. жестко озвучил основные свойства.
топорно - потому что превращал через "каку". да, полное тождество по обоюдоострости, по факту - "легко ошибиться, а а ошибка чревата неприятностями", вывел зависимость "истина двулика - магия/знания/твои умения могут и возвысить и на костер привести" - но все же в последней строке надо было тоже идти через посредника:
"поосторожнее с гримуаром, малыш
он, как истина - такой же - обоюдоострый."
было бы изящнее.
8. АБСОЛЮТНО ТОЧНОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ
Впитает ланцет,
Препарируя мага,
Тайную ересь
ланцет, ВПИТАВ знания мага, станет хранилищем знаний мага - то есть, Гримуаром.
то, что клинок может принять душу мага - общеизвестно.
то, что он может впитать знания из мертвого мага - а почему бы и нет...
маги, они и не такое могут - если хотят посмертную анимашку на проклятие создать... или вообще передать знани. тут не принципиально - может впитать или нет - тут принципиально - что если впитает, то станет Гримуаром, Хранилищем Знаний. материал и форма носителя, как и принцип записи, как я уже говорил, непринципиален.
легко, элегантно, на минимуме слов. РЕСПЕКТ,
9. холостой ход.
Ланцет открыл мне тело словно книгу,_______превращение "тело=книга", ланцет способен открыть тело.
читаю жизнь пульсацией сосудов,_________ЛГ - очевидно маг, очевидно слепой. глаз нет, видит и читает сосудами (если они пульсируют).
и изучаю ткани , мозг Калигул,________ЛГ специализируется на препарировании Калигул (конкретно на гистологии)
и жизни новой спрятанное чудо,________ особенно интересно читать тело, если Калиулы беременны
Колдую с Божьей помощью немного,____Ересь, ага. (пока что превращений нет и свойств предметов тоже нет.
срезая ...путаю все карты волшебством____ Ланцет путает волшебством? или Маг - ЛГ путает? колдует, срезая - свойство ланцета.
мой инструмент врачующий и строгий______ это, видимо, свойства Ланцета. итого, уже 4 свойства.
шаг вправо-влево - смерть с косой, с шестом_______ ошибки в пути и операции опасны, превращения "ошибка=смерть", "коса-шест"
Прыжок и снова жизнь, дыханья дар,_________ в результате прыжка убитое оживает
и зАговор на между прошлым - будущим______ кто то вступает в преступный сговор
запишет жизнь ланцет и гримуар__________Заговор, ставший личностью, запишет (куда-то) жизнь, ланцет и гримуар (они перечислены как члены однородного списка). вероятно, в какой-то список. либо ЖИЗНЬ - как ЛГ, запишет куда-то ланцет и гримуар.
положение "прошлого-будущего" в этом двустрочии для меня неясно.
итого: даны 5 свойств ланцета, ни одно из них не отождествлено со свойствами гримуара.
ланцет в руках хирурга (или садиста) может стать письменной принадлежностью, и может что-то написать. например, текст заговора. гримуар НИЧЕГО написать не может.. он сам - поле для записи. пишут НА НЕМ, В нем.. но не им.
то есть подчеркнуто как раз различие в свойствах.
я не вижу тождества ланцета и гримуара из этого текста. возможно, слабое управление в последних строках смазало мысль.
ну примерно так... готов выслушать возражения, буду рад, если сможете переубедить)))
если вам кажется что хотел обидеть - не верьте.. просто я как научный работник подошел к проблеме без эмоций.. какие уж тут шуточки во врем препарирования!
))))
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 15:26 Заявить о нарушении
Спасибо, Мастер Акан, за столь серьёзный разбор!
Буду отдуваться только за свой Шаг.
.
Первоначальный вариант был такой:
.
больное сердце
в руках хирурга
магия учителей
.
и наверное мне стоило оставить именно этот вариант
а добавил я СКАЛЬПЕЛЬ (не ЛАНЦЕТ, хотя мне это было не сложно сделать, согласитесь) только для того, чтобы показать незначительность того, что находится в руках хирурга по сравнению с человеческим сердцем
:)
Лабиринт Для Мастеров 20.01.2012 16:06 Заявить о нарушении
Буду отдуваться только за свой Шаг.
.
Первоначальный вариант был такой:
.
больное сердце
в руках хирурга
магия учителей
.
и наверное мне стоило оставить именно этот вариант
а добавил я СКАЛЬПЕЛЬ (не ЛАНЦЕТ, хотя мне это было не сложно сделать, согласитесь) только для того, чтобы показать незначительность того, что находится в руках хирурга по сравнению с человеческим сердцем
:)
Лабиринт Для Мастеров 20.01.2012 16:06 Заявить о нарушении
да, так наверно было бы лучше.
хотя неназванный ланцет все же смазывает картинку, но в этом неназывающем варианте ланцет/скальпель - это часть хирурга - продолжение его тела, а сам хирург - гримория, в его памяти записано все, чему его учили, и сама операция - это точнейший ритуал... тогда происходит отождествление: нож-хирург-профессиональная память и навыки-гримория.
имхо, конечно.
СОВЕРШЕННО неназванный хирургический нож поэтому совершенно свободно может оказаться и ланцетом - по умолчанию - ибо нет озвученных свойств ножа, которые притиворечили бы этому... но с его вписанием в текст было бы лучше. было бы еще одно абсолютное превращение на тождестве.
и никто не говорил, что гримория - текст это обязательно НАписанный НА чем-то конкретном. это текст, ЗАписанный на чем-то - чтобы не потерять знания. с этой точки зрения память ничем принципиально от бумаги не отличается... если только не надо знания передавать.
)))
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 16:34 Заявить о нарушении
хотя неназванный ланцет все же смазывает картинку, но в этом неназывающем варианте ланцет/скальпель - это часть хирурга - продолжение его тела, а сам хирург - гримория, в его памяти записано все, чему его учили, и сама операция - это точнейший ритуал... тогда происходит отождествление: нож-хирург-профессиональная память и навыки-гримория.
имхо, конечно.
СОВЕРШЕННО неназванный хирургический нож поэтому совершенно свободно может оказаться и ланцетом - по умолчанию - ибо нет озвученных свойств ножа, которые притиворечили бы этому... но с его вписанием в текст было бы лучше. было бы еще одно абсолютное превращение на тождестве.
и никто не говорил, что гримория - текст это обязательно НАписанный НА чем-то конкретном. это текст, ЗАписанный на чем-то - чтобы не потерять знания. с этой точки зрения память ничем принципиально от бумаги не отличается... если только не надо знания передавать.
)))
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 16:34 Заявить о нарушении
Я считаю, что превращение у меня состоялось, если исходить из этого:
Гримуар (Grimoire) — это средневековое слово, используемое в качестве заглавия книги заклинаний и магических формул. Слово неясного происхождения, но, возможно, оно из старофранцузского языка и является термином, означающим нечто, что подвергается влиянию чего-то другого, тем самым изменяясь во что-то третье. Мы видим след этого понятия в названии ткани moire (муар). Обычно называемый в викторианскую эпоху водным шелком, муар создается воздействием воды на шелк.
То есть, ланцет в руках хирурга это и есть нечто третье между руками хирурга и живой тканью, то есть он то, с помощью чего проявляется мастерство, через что проявляется. Магия таланта хирурга передаётся через ланцет, ланцет - инструмент точно такой же, как гримуар в руках мага. В неопытных руках гримуар может принести беду, точно так же, как ланцет в руках неуча может принести смерть от одного неловкого движения. а истинное умение и талант - это что-то дающееся свышке, недаром же говорят, талант от Бога. В данном случае - силы, идущие через руки хирурга.
Галия Осень 20.01.2012 18:39 Заявить о нарушении
Гримуар (Grimoire) — это средневековое слово, используемое в качестве заглавия книги заклинаний и магических формул. Слово неясного происхождения, но, возможно, оно из старофранцузского языка и является термином, означающим нечто, что подвергается влиянию чего-то другого, тем самым изменяясь во что-то третье. Мы видим след этого понятия в названии ткани moire (муар). Обычно называемый в викторианскую эпоху водным шелком, муар создается воздействием воды на шелк.
То есть, ланцет в руках хирурга это и есть нечто третье между руками хирурга и живой тканью, то есть он то, с помощью чего проявляется мастерство, через что проявляется. Магия таланта хирурга передаётся через ланцет, ланцет - инструмент точно такой же, как гримуар в руках мага. В неопытных руках гримуар может принести беду, точно так же, как ланцет в руках неуча может принести смерть от одного неловкого движения. а истинное умение и талант - это что-то дающееся свышке, недаром же говорят, талант от Бога. В данном случае - силы, идущие через руки хирурга.
Галия Осень 20.01.2012 18:39 Заявить о нарушении
Старому Мудрому Акану спасибо моё магическое!)
Геннадий Модестов 20.01.2012 23:13 Заявить о нарушении
Геннадий Модестов 20.01.2012 23:13 Заявить о нарушении
слово гримория - ЯСНОГО происхождения. гримория - искаженное "грамматика" - отсюда - "сложная книга с набором правил" - отсюда "учебник" отсюда - "учебник магии, сложная и опасная книга с набором правил". именно так развивалась схема понятия.
это пояснение идет в первой десятке ссылей, выдаваемой гуглем по запросу.
"Магия таланта хирурга передаётся через ланцет, ланцет - инструмент точно такой же, как гримуар в руках мага." (с)
талант это не Гримория, раз.
сила, идущая через руки хирурга - не гримория..
вы превратили ланцет в талант. или в магию.
"То есть, ланцет в руках хирурга это и есть нечто третье между руками хирурга и живой тканью, то есть он то, с помощью чего проявляется мастерство, через что проявляется. Магия таланта хирурга передаётся через ланцет, ланцет - инструмент точно такой же, как гримуар в руках мага. В неопытных руках гримуар может принести беду, точно так же, как ланцет в руках неуча может принести смерть от одного неловкого движения." (С)
согласен.
но тогда пинцет, ланцет, гримория, зеркало и кетгут в руках хирурга - тоже инструменты, каждый из них при неумелом обращении может убить. элементарно - забытая на легком салфетка приводит к пневмонии и смерти.
а значит, ланцет в вашем тексте легко превращен "в "инструмент". но не в гриморию - ибо на неё нет четкой отсылки.
масса превращений - но не в то, что требуется.
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 23:52 Заявить о нарушении
это пояснение идет в первой десятке ссылей, выдаваемой гуглем по запросу.
"Магия таланта хирурга передаётся через ланцет, ланцет - инструмент точно такой же, как гримуар в руках мага." (с)
талант это не Гримория, раз.
сила, идущая через руки хирурга - не гримория..
вы превратили ланцет в талант. или в магию.
"То есть, ланцет в руках хирурга это и есть нечто третье между руками хирурга и живой тканью, то есть он то, с помощью чего проявляется мастерство, через что проявляется. Магия таланта хирурга передаётся через ланцет, ланцет - инструмент точно такой же, как гримуар в руках мага. В неопытных руках гримуар может принести беду, точно так же, как ланцет в руках неуча может принести смерть от одного неловкого движения." (С)
согласен.
но тогда пинцет, ланцет, гримория, зеркало и кетгут в руках хирурга - тоже инструменты, каждый из них при неумелом обращении может убить. элементарно - забытая на легком салфетка приводит к пневмонии и смерти.
а значит, ланцет в вашем тексте легко превращен "в "инструмент". но не в гриморию - ибо на неё нет четкой отсылки.
масса превращений - но не в то, что требуется.
Старый Мудрый Акан 20.01.2012 23:52 Заявить о нарушении
прав, Старик))) простите)) Старый и Мудрый Акан... запуталась сама и запутала всех)
тело - книга... Калигулы .. и т.д. Просто хотелось как- то связать хирургию как науку и всякое колдовство... что и то и другое с Божью помощью или с дьявольской можно и дать жизнь и отобрать.. но как видно.. получилось не то. с шестом)мои мысли скачут как блохи - мне их самой не поймать...
но спасибо - разбор интересный)
даже строчка есть.. путаю))...писала экспромтом...не слишком обдуманно.
Элен Смит 21.01.2012 00:01 Заявить о нарушении
тело - книга... Калигулы .. и т.д. Просто хотелось как- то связать хирургию как науку и всякое колдовство... что и то и другое с Божью помощью или с дьявольской можно и дать жизнь и отобрать.. но как видно.. получилось не то. с шестом)мои мысли скачут как блохи - мне их самой не поймать...
но спасибо - разбор интересный)
даже строчка есть.. путаю))...писала экспромтом...не слишком обдуманно.
Элен Смит 21.01.2012 00:01 Заявить о нарушении
заговор на между - прошлым - будущим -- это из песни... и этот миг называется жизнь))) не влезло просто по ритму)))
Элен Смит 21.01.2012 00:04 Заявить о нарушении
Элен Смит 21.01.2012 00:04 Заявить о нарушении
Галия, Гугль - неразумный демон, нельзя пользоваться непроверенными ссылками. ваша исходная информация не точна.. а муар вообще от воды теряет свои свойства "переливаться, игра на свету, как вода" гримория изменяется под действием мага в процессе жизни, ланцет - тоже изменяется. но этот процесс заточки вы тоже в текст не вписали, увы...
я согласен с тем, что магия и знания хирурга могут идти во внешний мир через ланцет - сиюминутно, во время операции.
и согласен, что магия и знания мага (хирург и маг пусть будут тождественны) могут идти во внешний мир через гриморию - но это не сиюминутность, а постоянный накопитель. магия передается не пациенту, с целью излечения, а ученику - как средство производства.. в этом различие, но оно не слишком жесткое.
если бы вы смогли четко озвучить ЭТО, сгладив различие, я бы сказал - респект. абсолютное превращение.
Старый Мудрый Акан 21.01.2012 00:34 Заявить о нарушении
я согласен с тем, что магия и знания хирурга могут идти во внешний мир через ланцет - сиюминутно, во время операции.
и согласен, что магия и знания мага (хирург и маг пусть будут тождественны) могут идти во внешний мир через гриморию - но это не сиюминутность, а постоянный накопитель. магия передается не пациенту, с целью излечения, а ученику - как средство производства.. в этом различие, но оно не слишком жесткое.
если бы вы смогли четко озвучить ЭТО, сгладив различие, я бы сказал - респект. абсолютное превращение.
Старый Мудрый Акан 21.01.2012 00:34 Заявить о нарушении
Спасибо за разбор,)))
Мне, наверное, лучше было переставить строки первого катрена:
.
Вьётся знаками волшебство
из страниц древних гримуаров.
Я оттачиваю мастерство,
чтоб врагов поразило жалом.
Я имел в виду, что полученные знания, мастерство из гремуаров я оттачиваю до острия жала, то есть сравниваю с острым оружием.
Слово ЛАНЦЕТ не упоминал специально. Я всегда слишком явно писал оба слова и хотел поучиться завуалировать хоть немного, оставляя свойство объекта - острое жало /лезвие/
Согласен, это не только ланцет.
Но вот состоялось ли само превращение даже при таком раскладе строк, сомневаюсь. Но времени обдумать не было. Я последнее время очень занят, к сожалению.
Мне нравится учиться, особенно дороги такие разборы.
Но я плохой ученик, но тем не менее, большое спасибо и Виталию, и другим мастерам и особенно Премудрому Акану,)))
Неприкаянный Дух 21.01.2012 00:36 Заявить о нарушении
Мне, наверное, лучше было переставить строки первого катрена:
.
Вьётся знаками волшебство
из страниц древних гримуаров.
Я оттачиваю мастерство,
чтоб врагов поразило жалом.
Я имел в виду, что полученные знания, мастерство из гремуаров я оттачиваю до острия жала, то есть сравниваю с острым оружием.
Слово ЛАНЦЕТ не упоминал специально. Я всегда слишком явно писал оба слова и хотел поучиться завуалировать хоть немного, оставляя свойство объекта - острое жало /лезвие/
Согласен, это не только ланцет.
Но вот состоялось ли само превращение даже при таком раскладе строк, сомневаюсь. Но времени обдумать не было. Я последнее время очень занят, к сожалению.
Мне нравится учиться, особенно дороги такие разборы.
Но я плохой ученик, но тем не менее, большое спасибо и Виталию, и другим мастерам и особенно Премудрому Акану,)))
Неприкаянный Дух 21.01.2012 00:36 Заявить о нарушении
а последние строчки просто для заканчивания мысли стиха.
Неприкаянный Дух 21.01.2012 00:37 Заявить о нарушении
Неприкаянный Дух 21.01.2012 00:37 Заявить о нарушении
Элен, теперь понятно про прошлое-будущее..
да, если бы смысл встал точно, было бы чуть точнее. но все равно надо было дожимать сходство - ланцет открыл книгу-гримуар открыл мир, ланцет изгнал болезнь(злого духа болезни) -гримуар изгнал духа, ланцет дарит жизнь-гримуар дарит жизнь, ланцет помог заговорть смерть - гримуар помог заговорить смерть..
)))
Старый Мудрый Акан 21.01.2012 00:39 Заявить о нарушении
да, если бы смысл встал точно, было бы чуть точнее. но все равно надо было дожимать сходство - ланцет открыл книгу-гримуар открыл мир, ланцет изгнал болезнь(злого духа болезни) -гримуар изгнал духа, ланцет дарит жизнь-гримуар дарит жизнь, ланцет помог заговорть смерть - гримуар помог заговорить смерть..
)))
Старый Мудрый Акан 21.01.2012 00:39 Заявить о нарушении
Неприкаянный Дух, согласен с вашим доводом по перестановке строк.
в этом случае смысл более четок. а если поражать не жалом, а поразит жало - то возникает во первых, различие - оттачивать мастерство , и вторым смыслом - заточка, отточенный клинок.
а во вторых, идет четкая аллюзия на магию и еще один ланцетовидный кинжал (маленький меч, по форме близок к гладиусу и ксифосу ("Ксифос — прямой обоюдоострый меч длиной около 60 см. Остриё ярко выраженное, клинок листообразный." ) - ЖАЛО - клинок Фродо Беггинса. а уж этот клинок сам по себе гримория, хранит минимум два заклятия...
Вьётся знаками волшебство
из страниц древних гримуаров.
Я оттачиваю мастерство,
чтоб врагов поразило жало.
)))
Старый Мудрый Акан 21.01.2012 00:50 Заявить о нарушении
в этом случае смысл более четок. а если поражать не жалом, а поразит жало - то возникает во первых, различие - оттачивать мастерство , и вторым смыслом - заточка, отточенный клинок.
а во вторых, идет четкая аллюзия на магию и еще один ланцетовидный кинжал (маленький меч, по форме близок к гладиусу и ксифосу ("Ксифос — прямой обоюдоострый меч длиной около 60 см. Остриё ярко выраженное, клинок листообразный." ) - ЖАЛО - клинок Фродо Беггинса. а уж этот клинок сам по себе гримория, хранит минимум два заклятия...
Вьётся знаками волшебство
из страниц древних гримуаров.
Я оттачиваю мастерство,
чтоб врагов поразило жало.
)))
Старый Мудрый Акан 21.01.2012 00:50 Заявить о нарушении
задумчиво - про то, что клинок Фродо называетс Жало, и рослые мечники его дразнили "ланцетом", это я еще из чтения Толкиена помню... потом в фильме очень точно клинок показали...
а я просто люблю холодное оружие.
но вы правы, гуглить - это занятие не такое простое, как ученикам волшебника кажется.. поисковый демон из вредности может и не то притащить, если формулируя цель, ему шанс оставишь напакостить)))хотя вызвать демона может всякий - но добиться от него реальной пользы может только маг.
)))
Старый Мудрый Акан 22.01.2012 00:31 Заявить о нарушении
а я просто люблю холодное оружие.
но вы правы, гуглить - это занятие не такое простое, как ученикам волшебника кажется.. поисковый демон из вредности может и не то притащить, если формулируя цель, ему шанс оставишь напакостить)))хотя вызвать демона может всякий - но добиться от него реальной пользы может только маг.
)))
Старый Мудрый Акан 22.01.2012 00:31 Заявить о нарушении