Заметки на полях тетради 1

С любопытством отметил  для себя верхнюю позицию стихотворения на БЛК:

 "И станут чай с малиновым вареньем..." М. Дынкина
http://www.stihi.ru/2010/10/22/3757   , номинатор: БЛК

 и станут чай с малиновым вареньем
 пить по утрам, пока мы исчезаем
 и двойники эфирные над нами
 прозрачными знамёнами висят

 всё тот же чай с малиновым вареньем
 когда оса пикирует на блюдце
 мне 8 лет, а может быть, 12
 я полный, безнадёжный аутист
 божок, что топчет муравьёв на даче...
 есть муравьи иные, милый мальчик
 но боги аутисты как один

 да, как Один...
 я ничего не помню
 вторую свадьбу отмечали скромно
 я, представляешь, даже не напился
 а, засыпая, встретил муравья:
 огромный, тёмно-красный и казалось
 растопчет, если только не проснуться –
 центурион какой-то, мать его

 когда бы грек увидел наши иглы...

 да, так и есть – я ничего не помню
 мне дела нет до знаменитой Федры
 до муравьёв, до Бога, до тебя


-------------------------------------
"Таких стихов, увы, в ноябрьском длинном списке, больше нет. И стих, и автор – штучный товар." (Итоги ноября. Павел Самсонов. Большой Литературный Конкурс)

"длинный список" вещь наверно и хорошая.. но что делать с по-настоящему длинным списком, где есть например такие стихи:

***
Я не увижу знаменитой «Федры»,
В старинном многоярусном театре,
С прокопченной высокой галереи,
При свете оплывающих свечей.
И, равнодушнен к суете актеров,
Сбирающих рукоплесканий жатву,
Я не услышу, обращенный к рампе,
Двойною рифмой оперенный стих:

- Как эти покрывала мне постылы...

к тому же "знаменитую Федру" уже перепевали:

...Он не увидит знаменитой Федры
В старинном многоярусном театре!...
…..............................................А.Галич


Но я говорю об этом немного в другой связи. Ещё на одной странице увидел следующую цитату:
"Пастернак боролся против образования семантических ореолов — устойчивых связей между содержанием и стихотворной формой произведения..."
.............Гаспаров М. Л. Стих Б. Пастернака // Гаспаров М. Л. Избранные труды. М., 1997. Т. III: О стихе.


Т.е. сто лет назад уже было с чем бороться (когда к определенной форме "прилипает" определенное содержание). А что-же сейчас? Очень показательный пример того, что современный автор может быть первым в узком списке ноября, но этот же автор (или любой современный автор)  будет мало заметен если вдруг попадёт в несколько иной список..   - не поленитесь загляните, почитайте: http://www.stihi.ru/2011/06/18/4138   благо метрические размеры стихов одинаковы. Умеющие думать поймут всё сами.

а я только немного подброшу дровишек.


*** Учитель (Анна Ахматова)

А тот, кого учителем считаю,
Как тень прошёл и тени не оставил,
Весь яд впитал, всю эту одурь выпил..............

(и станут чай с малиновым вареньем
пить по утрам, пока мы исчезаем
и двойники эфирные над нами.........)  как бы начало и там и там с полуфразы.... :)


*** Георгий Иванов (1894-1958)
……………………Владимиру Маркову

Полутона рябины и малины,
В Шотландии рассыпанные втуне,
В меланхоличном имени Алины,
В голубоватом золоте латуни.
Сияет жизнь улыбкой изумлённой,
Растит цветы, расстреливает пленных,
И входит гость в Коринф многоколонный,
Чтоб изнемочь в улыбке вожделенных!
В упряжке скифской трепетные лани –
Мелодия, элегия, эвлега…
Скрипящая в трансцендентальном плане,
Немазаная катится телега.
На Грузию ложится мгла ночная.
В Афинах полночь. В Пятигорске грозы.

…И лучше умереть, не вспоминая,
Как хороши, как свежи были розы.


*** Дождь  (Арсений Тарковский)

Как я хочу вдохнуть в стихотворенье
Весь этот мир, меняющий обличье:
Травы неуловимое движенье,

Мгновенное и смутное величье
Деревьев, раздраженный и крылатый
Сухой песок, щебечущий по-птичьи,-

Весь этот мир, прекрасный и горбатый,
Как дерево на берегу Ингула.
Там я услышал первые раскаты

Грозы. Она в бараний рог согнула
Упрямый ствол, и я увидел крону -
Зеленый слепок грозового гула.

А дождь бежал по глиняному склону,
Гонимый стрелами, ветвисторогий,
Уже во всем подобный Актеону.

У ног моих он пал на полдороге.



*** Ночь под первое июня  (Арсений Тарковский)

Пока еще последние колена
Последних соловьев не отгремели
И смутно брезжит у твоей постели
Боярышника розовая пена,

Пока ложится железнодорожный
Мост, как самоубийца, под колеса
И жизнь моя над черной рябью плеса
Летит стремглав дорогой непреложной,

Спи, как на сцене, на своей поляне,
Спи, - эта ночь твоей любви короче, -
Спи в сказке для детей, в ячейке ночи,
Без имени в лесу воспоминаний.

Так вот когда я стал самим собою,
И что ни день - мне новый день дороже,
Но что ни ночь - пристрастнее и строже
Мой суд нетерпеливый над судьбою...


---------------------------------------------------------
И так далее, и так далее.. Сколько должно ещё пройти времени, чтобы авторы, поняли - путь-повторение это путь в никуда.. так только для одномоментных признаний и узнаваний.. на фоне малых знаний читающих.. Если уж члены жюри позиционируют себя немного с критиками, то нельзя ограничиваться знаниями только средней школы (подросткового кружка любителей современной поэзии), сравнивать авторов надо не только друг с другом (ведь используя орг.схемы и группу последователей/энтузиастов) всегда можно создать среду для выдвижения нужных, заранее определенных авторов. только сравнение с классикой, с тем что порверено временем может показать реальный уровень автора-победителя.

заодно хочу обратить внимание авторов, участников лит.практик - пост  http://www.stihi.ru/2011/06/18/4138 открыт, чтобы вы могли свои стихи сверить/проанализировать сами. пост немного но доказывает правильность наших подходов


с улыбкой,


Рецензии
анатолий здравствуйте
По моему самое интересное то что остается за кадром

Люди пишут так как их устраивает
И я думаю если человек далек от мира поэзии но пишет стихи то нельзя миру поэзии вторгатся вчеловека
Если человек говорит что пишет стихи это еще не значит что он поэт

Поэзия в таком ключе слагается временем
А неконкурсамистоит подождать год и все встанет на свои места
Но я думаю что поэзия это не признаные классики а чтото что живет в человеке
Именно она открывает ему путь даже если он не пишет стихи

Кожуховский Бурда   10.01.2012 23:29     Заявить о нарушении
и в некотором случае ваш труд напрасен
Всегда был тот средний мимолетный круг
и не куда он не денется
Из времен гумилева немногие стихи пережили своих авторов
Хотя стихи писали милионы

электрон не может перейти на другую орбиту
Он может исчезнуть со старой и появится на новой
Как нельзя из старого мира выйти на новый можно лишь в новом родится
Именно в этом прелесть поэзии
А если человек не сможет родится
зачем ему благоустройство несостоявшейся жизни ?

я вас поддерживаю в вашем " кино "


Кожуховский Бурда   10.01.2012 23:57   Заявить о нарушении
Юрий, по-порядку.

Люди пишут так как их устраивает.
........совершенно верно, сегодня нет ни начальных знаний, ни врождённой культуры, нет фильтров (даже типа: отделов морали и писем), пиши что хочешь и как хочешь. есть просто деградация человека, это когда человек перестаёт быть способным преодолевать препятствия/трудности. а есть стиходеградация.. это когда и так сойдёт и не мешайте мне я пишу от души.. на мой взгляд это полная хрень.. и вторгаться в мир такого человека поэзии или с поэзией настоящей бессмысленно.

поэзия открывает путь, т.е. поэзия должна прилагать усилия и воздействовать на читателя? но без авторского участия без творческого безумия - поэзия превратится в куски глины на пути, которые можно раздовить и превратить в пыль.

вы сами ответили на все свои вопросы: поэзия это путь (и его сотворение) по которому пойдёт читатель, а не выкрашенный в розовый сигнальный цвет бурелом.

с улыбкой,

Психоделика Или Три Де Поэзия   11.01.2012 00:02   Заявить о нарушении
Анатолий ваш ответ говорит мне что вы видете мир таким как хотите видеть а я же вижу какой он есть
из этого слагаются соверщенно противоположнности
В вашем море буря в моем штиль
но это совершенно иная тема
Я думаю когда вы видите расставленные шахматы то видите хитроумные ходы
Яже шахматную доску и фигуру

Мне просто хотелось чтоб вы знали
что я подерживаю ваш ход
Мы веть на одной доске
Плохо когда нечем ходить и так же плохо когда фигуры не ходят

вобщем Анатолий чисто по человечески я вас поддерживаю

Кожуховский Бурда   11.01.2012 00:29   Заявить о нарушении
электрон не может перейти на другую орбиту..
......на примерно такие высказывания люблюрассказывать одну и туже сказку:
"В закрытый ящик помещён кот. В ящике есть механизм, содержащий радиоактивное ядро и ёмкость с ядовитым газом. Параметры эксперимента подобраны так, что вероятность того, что ядро распадётся за 1 час, составляет 1/2. Если ядро распадается, оно приводит механизм в действие, который открывает ёмкость с ядовитым газом, и кот умирает. Согласно квантовой механике, если над ядром не производится наблюдение, то его состояние описывается суперпозицией (смешением) двух состояний — распавшегося ядра и нераспавшегося ядра, следовательно, кот, сидящий в ящике, и жив, и мёртв одновременно. Если же ящик открыть, то экспериментатор может увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние — "ядро распалось, кот мёртв" или "ядро не распалось, кот жив".
Вопрос стоит так: когда система перестаёт существовать как смешение двух состояний и выбирает одно конкретное?"
.
в поэзии не стоит задавать, а тем более отвечать на этот вопрос :)
иначе вы совершите над собой суицид, убьёте в себе поэта. поэзия всегда смешение двух состояний (я буду велик, меня никогда не признают).

:)

Психоделика Или Три Де Поэзия   11.01.2012 00:33   Заявить о нарушении
и надеюсь вы не закостенели в своей точке зрения
Позволю себе такую эгоистичность мне важна не как сама точка зрения как эгоистичность
Веть вы меня чуть изменили хоть наверное не особо старались

Кожуховский Бурда   11.01.2012 00:33   Заявить о нарушении
Юрий, спасибо.
моё море неоднородно - пожоже на северное над тектоническим разломом или подводным вулканом.

Психоделика Или Три Де Поэзия   11.01.2012 00:38   Заявить о нарушении
ответ
Согласно тойже механике
Ее принципы неприменимы для линейного мира вроде так он называется
Следованно кот здесь ни при чем
Чем хорош квантовый мир
То тем какой он есть а не такой как хотелось быть


Кожуховский Бурда   11.01.2012 00:47   Заявить о нарушении
а в моем море состоит из воды неважно где и в каком
Составе присутствует там что либо
Я не считаю себя поэтом а люблю созерцать то что строят другие и в этом смысле я имею морально нравственное право себя им назвать
Этим диалогом я хотел хотел расширить рамки поэзии придти хоть к какому то согласию в этом вопросе
Получилось ли у меня это ?

Кожуховский Бурда   11.01.2012 01:01   Заявить о нарушении
за индивидуальное, субъективное понимание мы с вами выти не сможем.
и мой ответ на ваш вопрос(ы) ничего не значит.

пусть будет поэзия

Психоделика Или Три Де Поэзия   11.01.2012 12:18   Заявить о нарушении
вы всегда так категоричны ? )
Пусть будет !

Кожуховский Бурда   11.01.2012 12:24   Заявить о нарушении
Ой, господа!
Скорее стану арапом, нежели пойму Вас...
Заумные речи о поэзии...
Что поэзия? Кто знает? По мне, так то, что послевкусие оставляет...
И всё тут! Без философий, с замашками на гениальность...
Пойду-ка мыть рамы...Маша мыла раму...
ПРОСТИТЕ.

Роза Хастян   11.01.2012 17:39   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.