Marina Zwetajewa

Спасибо.

Я тоже её обожаю - её всёпоглощающие образы валят психику на повал и залпом. Так растревожит, что и грех не прослезиться.

Перевод у меня и полный имеется, но я не на все сто им доволен. Как нибудь займусь им и доведу дело до победного конца.

Мелодичность, да, в норме - это и не удивительно, если знать, что я перевод под гитару мастерил:)

Идея перевода у меня появилась давно, но я ждал пока пройдут 70 лет со дня смерти Цветаевой, ведь есть такой закон, запрещающий использование произведения без официального разрешения от потомков автора в течение 70 лет. А кто мне официальное разрешение даст, я же не профессор, не доктор наук и не председатель литературного общества.

Александр Герцен   12.06.2016 20:59   Заявить о нарушении

Ты интересно отреагировала на перевод. Вообще-то мне как переводчику можно было бы и указкой по пальцам настучать, за "слишком вольный" перевод. Но ты пошла другой дорогой, по пути комплиментов на счёт мелодичности. Из двух возможностей, таких как педагогическая похвала и педагогическое наказание, ты выбрала первое. Это вроде как из области: "Сотрудничство" лучше чем "Распри и междуусобицы"?!

Александр Герцен   13.06.2016 12:09   Заявить о нарушении

нет, это абсолютно не из этой области
вот я тебе ещё раз и повторю о том, что тебе не нравится) - о субъективном видении)
ты "домыслил" за меня то, что я даже близко сюда не вкладывала
ибо - похвала моя была искренней
никаких "подводных течений"
я сама перевожу вольно, учитывая только смысл, сохраняя ритмику, но отходя от текста
и считаю, что переводить дословно - это труднейшая "забава", зачастую себя абсолютно не-оправдывающая, потому что - дословность в другом языке даёт скорее минусы, нежели плюсы
если немецкий ещё можно переводить на русский дословно, то наоборот - ни в коем случае
и объясняется это довольно просто - "скудностью" немецкого языка
русский - намного богаче и намного более свободен в расстановке акцентов слова

Тристана Арле   13.06.2016 17:01   Заявить о нарушении

Блин, хотел найти Пушкинское стихотворение "Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон" в Интернете, и дословный перевод с Русского на Немецкий, но нашёл только недословные переводы, и к тому же не очень удачные:(

Короче (по любому) есть изумительно дословный перевод наивысшего качества с Русского на Немецкий и назвается он "Дер Дихтер".

Александр Герцен   13.06.2016 19:11   Заявить о нарушении

И в конце концов я тебе верю, что истерическая дословность переводов может и тебе на нервы капать - не только мне:)

Александр Герцен   13.06.2016 19:12   Заявить о нарушении

Мне редко что капает на нервы
Разве что психопатия, которую невозможно остановить

Тристана Арле   14.06.2016 15:01   Заявить о нарушении

"психопатию, которую невозможно остановить" - я называю одним словом: "философия".
Все другие психопатии можно остановить за одну секунду:) Нужно только, как говорит Ури, найти кнопку.

Александр Герцен   17.06.2016 02:23   Заявить о нарушении

нет, Саша..поверь мне как врачу)
болезнь нужно лечить, остановке с помощью нажатия кнопки - она не поддаётся

Тристана Арле   17.06.2016 14:27   Заявить о нарушении

Да, тяжело без ружья без нагана:)

Александр Герцен   17.06.2016 15:16   Заявить о нарушении

Попасть в "кнопку" и есть самое что ни на есть лечение. Вокруг да около ум дэн хайсен брай херум лечить тоже не дело.

Александр Герцен   17.06.2016 15:18   Заявить о нарушении

психопатия - это длинный путь лечения
сиесекундно - там ничего изменить нельзя

Тристана Арле   17.06.2016 15:42   Заявить о нарушении

По моим наблюдениям психопатия не является исключительной проблемой индивидуума, а скорее цепочкой реакций группы летально-больных участников, которые выбирают козла отпущения, чтобы отвлечь от своей личной психической болезни.
Истеричка к примеру нуждается в зрителях.
Ты в одном стихотворении упомянула "раздражитель", так вот раздражительем в группе может быть и некомпетентнй авторитет, или же пробелы в правовой системе этой группы.

Александр Герцен   17.06.2016 16:02   Заявить о нарушении

Саша, а ты сталкивался с настоящими психопатами по жизни?

То есть - с такими, у которых диагностировали болезнь?

Тристана Арле   17.06.2016 16:04   Заявить о нарушении

Раскажу тебе один случай на тему "одна секунда".
В кулинарии упала в обморок молоденькая продавщица и рухнула на кафельный пол как при расстреле. Началась всеобщая паника: все кричат, мол кто-то должен обязательно и сиюсекундно скорую помощь вызвать, но никто не делает этого сам, все кричат о том, что они хотят получить ответ на их вопросы, мол как это произошло, может кто её ударил или толкнул, или же уборщица-дура полы помыла но не вытерла насухо, а может кафель слишком скользкий и диектор магазина-сволочь безответственная должен был о мерах безопасности позаботиться и рорезиненный коврик остелить, а может она беременная, и какая-то сволочь такую молоденькую девочку без предохранения в постель затащил, да что за молодёж пошла, да куда ето всё ведёт, и куда же смотрит правительство, родители и образовательская система. Паника переросла в ужас из за неприятной возможности быть сведетелем смерти, так как многие стали сомневаться, что девушка дышит. Все гурьбой стали щупать пулс, никто его не нащупал. Стоны были вроде как на похоронах, ой такая молодая, могла бы жить да жить, да что она в жизни видила, ровным счётом всего-ничего. Бедная, бедная, о горе о горе. Один кричит Положити её на бок, другой кричит Не трогай её, а то сам же будешь и виноват. Все поделились на две три группы и стали друг с другом грызться и друг друга поучать коммандным тоном. И вдруг вся толпа заметила, что я молчу, не нервничаю и стою спокойно на исходной позиции ничего не предприняв и даже не позвонивши в скорую помощь - сволочь такая безсердечная:) Глаза полные злости, слова полные претензий рухнули в мою сторону, да как вы можете оставаться спокойным, как вы посмели не паниковать, да как вам не стыдно недочеловек вы эдакий:)

Я сказал, что я думаю - и когда додумаю до конца, тогда и стану активным. На меня конечно наехали изрядно, как на философа-самозванца:) И затребовали мой фацит по поводу происходящего, иначе пригрозили мне, что я окажусь в положении конченного мудака с амбициями заядлого умника, который решил что он видите ли самй здесь умный:)

Мой фацит было одно слово, произнесённое за одну секунду: "Рамадан."

Толпа обернула головы в сторону продавщицы, увидела мусульмаские черты лица и вздохнула, буд-то бы у них отлегло на душе. Все превратились в нормальных людей и разошлись, а я заставил девушку насильно попить минералки и пожевать хлебный мякишь, уверяя её, что Пророк Мухамед её за это не накажет, так как он и сам говорил, что поститься должны только те, у которых здоровье это позволяет. Так что её пост окончен и с этого дня она может пить и есть когда ей заблагоразумится. Затем я попросил её начальство разрешить девушек посидеть-полежать, а потом предложил отпустить её домой. Ведь уже завтра она сможет спокойненько выйти на работу, и всё встанет на круги своя.

Короче, сама девушка не являлась проблемой, она была "раздражителем" для душевно-неуравновешенных и по тому проблемных посетителей кулинарии.

Александр Герцен   17.06.2016 16:38   Заявить о нарушении

А в армии психопатов была целая армия. Молодые жеребцы с судимостями по малолетке, в лесу, без женщин, без телевизора, без никотина, без алкоголя и без наркотиков. Каждый божий день у кого нибудь срывало крышу:) За два года я был свидетелем отправления около 30-40 цинковых гробов к их родителям, многие уехали домой колеками, многие жертвами сексуальных нападений. И это всё было в мирное время и не на отшибе, а в ленинградском военном округе.

Александр Герцен   17.06.2016 17:28   Заявить о нарушении

В Карагандинских же шахтёрских районах у каждого пятого жителя был сдвиг по фазе. 18 лет я рос по зоновским законам и за это время мне пришлось научитья не только выживать спрятавшись у себя дома, но и искать самые еффективные способы общения с людми, которым нечего терять и которые готовы идти на всё и до конца, не имея при этом рычага задней скорости. Милицию звать на помощь в моём районе - обозначало автоматическое лишение мужской чести, авторитетности и права на слово.

Александр Герцен   17.06.2016 17:36   Заявить о нарушении

Саша...это не настоящая психопатия
это - обычное поведение людей, находящихся в определённых условиях социума
прочти ещё раз притчу о городе и старике - это ответ
есть ещё одна притча - о слоне, привязанном на колышке
она тоже - показатель человеческого поведения
"выбраться" удаётся лишь единицам
редким единицам

Тристана Арле   18.06.2016 16:54   Заявить о нарушении

Я понимаю и знаю, что современные психологи очень аккуратно обращаются с диагнозами - не так как раньше, лет так 40 назад. К тому же 10 психологов могут поставить 10 различных диагнозов.

Александр Герцен   18.06.2016 17:42   Заявить о нарушении

да, к сожалению, Саша - с любым заболеванием так, будь то душевное или телесное- сколько врачей, столько и мнений

Тристана Арле   19.06.2016 15:31   Заявить о нарушении

Я где-то читал что слова "психопат" и "дебил" раньше пользовались популярностью в диагнозах, а в последнее время они вообще запрещены.

Александр Герцен   19.06.2016 15:34   Заявить о нарушении

ага)
только суть проблемы остаётся, как бы её не переименовывали)

Тристана Арле   19.06.2016 15:52   Заявить о нарушении

Я именно в это время служил в Лен Во. Место службы З.К .ВОСО. Мы контролировали все грузы 200.Вот тебе на память статистика-1993 год .кол во-5 -отправка 442 Окружной госпиталь на Суворовском проспекте (Военный морг Лен Во).1994 год-9,1995 год 12-.Все грузы отправляются по ВПД(Воинский перевозочный документ формы-2.)Мимо нас ни один цинк не прошел. Со всего округа, а не только с той части в которой служил ты.
(г)ерцен ты Подлец и Лгун.

Макс Тер   21.06.2016 10:10   Заявить о нарушении

Евдокимов Максим Александрович. Место учебы 1989-1993 г.ЛВУ ЖДВ и ВОСО им Фрунзе. Места службы Лен.ВО,СКВО,Дв.ВО.(1989-1998)г.

Макс Тер   21.06.2016 10:23   Заявить о нарушении

Я может быть и подлец, но не лгун:)

Да и зачем лгать - если правды матки полный склад.

Но я и не на столько глуп, чтобы загореться желанием, какому-то "дяди Васи" (которого я вообще не знаю), что либо доказывать, мол собирая достоверные документы:)
К тому же наши части и вся её документация были засекречены наглухо; служили мы с подпиской о неразглашении военных тайн и с подпиской о невыезде за границу на 25 лет. Наших ребят сопровождали домой наши офицеры - без вовлечения посредников. Ведь нашей части официально не существовало.

Даже сейчас, спустя 28 лет этот военный городок на Гугль-Ёрс засвечивается тёмным пятном, и его название до сих пор не стоит в Википедии. Но зато стоит в Википедии инфо о 300 погибших солдат и офицеров во время аварийного взрыва одной ракеты. Эта информация (как я понял) тоже мимо "вашего величества" проскользнуло.

Вам видимо хватает мало-мальской зацепки, чтобы выпустить и Калаша всю обойму. Плохой Вы вояка - во всяком случае лично я с Вами в разведку не пошёл бы.

Александр Герцен   21.06.2016 14:11   Заявить о нарушении

Я тут чуток призадумался: Ну и осведомлённый же Вы однако:) Весь ленинградский округ под контроллем - вот это да!

С генералом КГБ я имел честь повидаться; но такой как он не стал бы на Стихире распыляться. Ну, вообще-то может даже и стал бы - если у него на старость лет крыша бы поехала.

Александр Герцен   21.06.2016 14:19   Заявить о нарушении

(г)герцен..)ты мало того,что лжец..так глуп еще ..совмести две части своего воспаленного бреда-"А в армии психопатов была целая армия. Молодые жеребцы с судимостями по малолетке, в лесу, без женщин, без телевизора, без никотина, без алкоголя и без наркотиков. Каждый божий день у кого нибудь срывало крышу:) За два года я был свидетелем отправления около 30-40 цинковых гробов к их родителям, многие уехали домой колеками, многие жертвами сексуальных нападений. И это всё было в мирное время и не на отшибе, а в ленинградском военном округе".

"К тому же наши части и вся её документация были засекречены наглухо; служили мы с подпиской о неразглашении военных тайн и с подпиской о невыезде за границу на 25 лет. Наших ребят сопровождали домой наши офицеры - без вовлечения посредников. Ведь нашей части официально не существовало."
И запомни .."пыль"То что ты набредил в первой части ни как не стыкуется со второй)))Лена..твои фантазии называются "Люди с судимостью служат в спец секретных войсках"
)))))Ты жалок и смешон..

Макс Тер   21.06.2016 14:38   Заявить о нарушении

И еще лена))Свою "запретку" из за секретки "на выезд" Я "отматал"уже давно)))Ровно семь лет))Секреты полишинеля остались только в твоей больной фантазии для девочек))Рисунок ты наскальный)У меня к тебе все.

Макс Тер   21.06.2016 14:51   Заявить о нарушении

У меня к Вам тоже всё:)

Александр Герцен   21.06.2016 14:56   Заявить о нарушении