Афоризм от Въедливого -150- Опасность цитат

Не... Кузьма, "всё новое - хорошо забытое старое" - это из мира моды, а цитаты - это мировоззрение, философия, политика, и зависит не от тел, а от состояния сознания (умов), которое со временем меняется и довольно радикально. Так что "вливать новое вино в старые мехИ" - опасное для затеваемого дела занятие. Александр из КПД.

Александр Беличенко   20.10.2011 19:02   Заявить о нарушении

Не так, дружище.
"Модно" - это "отменять" объективные законы, осквернять ДИАМАТ, обзывать непотребными словами великих учёных (Маркса, Ленина, Сталина).

Кузьма Гуляйпольский   20.10.2011 19:43   Заявить о нарушении

Ну это не я, однозначно! Я о другом: каждое время должно иметь своих великих, чтобы оно потом что-то значило в Истории. Смотри, опять типа афоризма получилось. КПД, однако.

Александр Беличенко   20.10.2011 19:57   Заявить о нарушении

Не сыпь "афоризмами". Конформизм и КПД - несовместимы, друг мой.
Прочти здесь: http://www.proza.ru/2010/09/11/389 "Куда идём? Что строим?"

Кузьма Гуляйпольский   21.10.2011 15:44   Заявить о нарушении

Кузьма, я не зарегистрирован на Прозе.ру, поэтому моя рецензия здесь.
Кузьма, у тебя сказка какая-то прямо получается про ДОБРО и ЗЛО, для приготовишек начальной школы, про плохих и хороших мальчишей. Ещё раз тебе повторяю: добро, зло, правда, справедливость - это психологические относительные понятия, в рамках которых ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ наполняются противоположными смыслами для разных людей, если у них разные интересы. Значит, эти понятия НЕЛЬЗЯ применять для толкования объективных законов. Да ты и сам себе противоречишь: у тебя при социализме (за железным занавесом) остаётся одно ДОБРО, и значит перестаёт работать тот самый вечный объективный закон борьбы ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, о котором ты толкуешь (на всей планете закон есть, а в анклаве за железным занавесом его нет - чувствуешь логическую натяжку?). На самом деле закон этот работает и при социализме, естественно, например, ПРОТИВОПОЛОЖНЫ индивидуальные и общественные интересы людей и при социализме, и эти интересы борются, но результат борьбы - достижение ГАРМОНИИ этих интересов, что создаёт УСТОЙЧИВОСТЬ общества, пока не накопятся в достаточном количестве иные факторы (тоже противоположные и тоже борющиеся) для выхода на другую ГАРМОНИЮ и связанную с нею другую УСТОЙЧИВОСТЬ общества. Кстати, закон Гегеля предполагает и прогресс, и регресс, он действует в обе стороны, а у тебя толкование его только в прогресс. Это неправильно, вот ведь нас повернули в регресс, в капитализм, потому что возникла иная ГАРМОНИЯ между ожиданиями-обещаниями для людей коммунизма и наблюдаемой ими реальностью, пусть даже и частично организованной ЗЛОМ, плохими мальчишами. Итак, закон должен звучать так: Единство и ГАРМОНИЯ противоположностей (а их борьба это всего лишь переходный процесс и способ поддержания достигнутой после него, и это главная объективная цель всякого развития, УСТОЙЧИВОСТИ. Въедливый из КПД.

Александр Беличенко   21.10.2011 16:30   Заявить о нарушении

Прочти ещё и это: http://gidepark.ru/community/politic/article/447559

Кузьма Гуляйпольский   21.10.2011 20:32   Заявить о нарушении

Прочёл, Кузьма... Смешанное чувство. Конечно, после происшедшего такого немыслимого ранее явления, как поражение социализма в СССР с распадом мощного государства, можно объяснять это и объективными законами. Но все мы в СССР оказались "дураками" и "болванами", если некая "программа" нас "одурачила" и "оболванила" почти до полного маразма поведения не в свою пользу (так следует из твоего эссе). Где же здесь противоположности, да ещё с борьбой, если все дураки и болваны? А ведь по объективным законам в обществе так быть не может в принципе. Значит, само общество изменилось так, что твои подходы и толкования из "популярного учебника" отработавших своё теорий, не применимые уже для современных людей и их интересов, логично приводят к абсурдным заключениям. Значит, действуют уже иные, чем при жизни классиков, противоположности, и борьба их идёт где-то на другом поле, чем привычная классовая пропаганда. Не объяснения прошлого нужны, а предвидения будущего, и та теория утвердится, которая это будущее предскажет правильно. Вот чем надо заниматься, Кузьма, в популярных учебниках (ИМХО). Человек стал информационным, а не просто "трудодельным" (работа для пропитания с возможностью прямой эксплуатации). Методы сейчас такие, что человек сначала радуется тому, что он делает, уверен в себе, и только потом понимает, что его развели и использовали, как лоха, в многоходовой психологической комбинации мотиваций. Вот нечто подобное и произошло с нами в СССР, да и до сих пор происходит с большинством, иначе оно не голосовало бы с упорством сомнамбул за своих гробовщиков, разрушающих страну и уничтожающих основы жизнеобеспечения её населения. В общем, надо думать, а не толковать на локальных притянутых примерах уже перетёртые историей и универсально не применимые подходы. Твой Въедливый.

Александр Беличенко   21.10.2011 22:06   Заявить о нарушении

Извини, Александр.
Тут ты, как говорится, "сел в лужу".
Если бы ты не был двоечником по ДИАМАТу, ты бы знал, что философские категории "ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ" описаны в учебниках ДИАМАТа ещё 60-х годов. И слова о том, что "некоторые советские руководители ошибаются, полагая, будто ВОЗМОЖНОСТИ реставрации капитализма больше не существует" и что "при определённых условиях" эта ВОЗМОЖНОСТЬ реставрация капитализма может превратиться в действительность, принадлежат Сталину.
Ты, батенька, проявил свою "либералистическую" (оппортунистическую) сущность в полном объёме.
Вынужден, дружок, ещё раз повторить: твой КОНФОРМИЗМ (либерализм) и наш КПД - несовместимы. Ведь КПД - это Клуб Прогресса и Допропорядочности (а не Клуб Престарелых Долбоё...).
Прочти ещё и "БУКВАРЬ по основам философских знаний". Набери в адресной строке: "БУКВАРЬ по основам философских знаний". И нажми "Энтер". Навёрстывай упущенное, дружище. Не вводи молодёжь в заблуждение.
Твой Кузьма из КПД.

Кузьма Гуляйпольский   21.10.2011 23:43   Заявить о нарушении

Не КПДись, Кузьма! На меня такие прямолинейные поучения не действуют. Я физик и привык думать, а не повторять и толковать жёванное-пережёванное, от этого социалистическое общество, которое обоим нам нравится, и впало в кризис доверия масс, а КПСС, в которой мы оба искренне состояли и пытались служить пользе, замучила дуболомным поучительством и догмами при двуличии речей и и внутреннем неприятии идеологии социальной справедливости. Не тянешь ты живого спора, Кузьма, всё к каким-то учебникам отсылаешь, а у меня по ним всегда отлично было, знаю я их, но надо же и думать когда-то начинать, аргументировать, а не анафемствовать. Молодёжь за этим догматизмом уже не идёт, и великой идее социальной справедливости нужны новые вдохновители, идущие в ногу со временем и прозревающие будущее, а не ищущие старых решений в прошлом. Так что с поучениями надо завязывать. Твой Въедливый соратник в борьбе за социальную справедливость.

Александр Беличенко   22.10.2011 00:05   Заявить о нарушении

Нет, Александр! Ты, в СУЩНОСТИ, неправ.
И вот, почему.
Твоя "ГАРМОНИЯ" не сделает морально искалеченную молодёжь "гармонистами". А лишь принесёт (и несёт) вред. Это и есть ЛИБЕРАЛИЗМ (оппортунизм) с твоей стороны.
Так называемая "ГАРМОНИЯ" и есть ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, которая противоречит основным законам ДИАЛЕКТИКИ. То есть, это - искусственная попытка "ссать против ветра", попытка отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы, которые действуют независимо от НЕВЕЖЕСТВА "гармонистов". Это - попытка повернуть колесо истории вспять. Извини, дорогой. ГЛУПО это.
Путь один: очистить от скверны единственно верное НАУЧНОЕ учение - ДИАМАТ. Заставить молодёжь мыслить ДИАЛЕКТИЧЕСКИ. А не религиозными ДОГМАМИ.
Начинать надо с популярного учебника по основам философских знаний. Называется такой ПОПУЛЯРНЫЙ учебник (для "чайников"): "Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ...".
Возвращайся в лоно ОБЪЕКТИВНОСТИ. Хватит МИФОВ и иллюзий. Хватит ВРАТЬ. И себе. И людям. От этого ничего не изменится.
Твой КПДист Кузьма.

Кузьма Гуляйпольский   22.10.2011 09:50   Заявить о нарушении

ГАРМОНИЯ - это состояние УСТОЙЧИВОСТИ в поле (единстве) диалектических противоположностей. Не приземляй это философское понятие, Кузьма, до "гармонистов". Что-то твои ответы всё сводятся до рекламы популярного (популистского?) учебника для чайников, толкующего законы диалектики в приватном понимании, нет в них аргументации, нет спора по существу, только цитирование и толкование "дел давно минувших дней, преданий старины глубокой". КПД, как коэффициента полезного действия, увы, нет, а с ним и добропорядочности, как достойной цели, сотрясение воздуха, да и только. Возможности надо создавать, чтобы могла родиться действительность (тянет на афоризм?). Далее вступаю в полосу существенной занятости, не до переписки с Кузьмой из КПД (Кто Против Диамата?) - шутка. Думаем, авось что-нибудь родим, да и жизнь подскажет, кто прав. Въедливый устал, ушёл на перерыв. Александр.

Александр Беличенко   22.10.2011 11:16   Заявить о нарушении

Дружище Александр!
Не следует пристраиваться в кильватер морально искалеченному поколению. ПЛОХО это. Не достойно думающего "физика".
Нам надо сообща ОЧИЩАТЬ от скверны единственно НАУЧНУЮ теорию - ДИАМАТ. Ни одна революция не бывает без теории. "Диалектический материализм есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин). Кто думает иначе, тот, либо НЕВЕЖДА, либо - злоумышленник (либерал, оппортунист).
Наша сила в ЕДИНСТВЕ.
Вступай в ряды КПД. И не мели чепухи.
Ты за МАО? Или - за СЯО? Ты материалист? Или - идеалист? Ты диалектик? Или - метафизик?
Только не говори, что ты ЯКОБЫ: и то, и другое (по-твоему - "гармонь"). В медицине это называется "раздвоение сознания". Ты же не такой?
Или, где?
Твой Кузьма из КПД.
Пойду посплю, однако.

Кузьма Гуляйпольский   22.10.2011 16:57   Заявить о нарушении

«Въедливому»!
Главная твоя ОШИБКА заключается вот в этом: «ГАРМОНИЯ - это состояние УСТОЙЧИВОСТИ в поле (единстве) диалектических противоположностей». ЗАМЕТЬ. Это – твоя АБРАКАДАБРА, дружище.
В действительности же НАУКА (в частности, ДИАМАТ) утверждает: РАВНОВЕСИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ всегда ОТНОСИТЕЛЬНО. Иначе и быть не может. Если бы оно было постоянным, вечным, то в мире не происходило бы никакого развития. Только БОРЬБА составляет источник, движущую силу развития. Весь ОПЫТ развития НАУКИ и общественно-исторической ПРАКТИКИ людей неоспоримо свидетельствуют, что источником развития является борьба противоположностей.

Буржуазные идеологи пытаются извратить то, что выработано (и проверено на практике) человечеством за всё время его (человечества) существования. В частности, в угоду так называемой ГЛОБАЛИЗАЦИИ (монополизации, империализации) буржуазные идеологи ДАЖЕ отменили ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества, полагая, что они (ОБЪЕКТИВНЫЕ законы) их не сметут с лица Земли. Ибо, ОБЪЕКТИВНЫЕ законы ДЕЙСТВУЮТ независимо от их (буржуазных идеологов) невежества.

Ты, «Въедливый», фактически им потакаешь. А почему? Задумайся.

Я же пытаюсь вразумить молодёжь ПРАВДОЙ. Довести до их сознания ИСТИНУ. А не мифы, ЛОЖЬ, иезуитство и шарлатанство, выдаваемое за НАУКУ. По-просту говоря, буржуазные шарлатаны пытаются "оболванить" и "одурачить" людей ЛЖЕнаукой, с целью порабощения безграмотных рабов и получения сверхприбыли.
Мы (и я, в частности) возрождаем ПРАВДУ. Возрождаем истинные МОРАЛЬНЫЕ ценности, подмененные оккупантом на ФАЛЬШИВЫЕ. Свидетельством тому - мой популярный учебник по основам философских знаний "Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ...". ИСТИНЫ, которые в нём (в популярном учебнике) изложены, НЕОПРОВЕРЖИМЫ, т.к. основаны на НАУЧНЫХ изысканиях ВЕЛИКИХ философов. В учебнике предложены также некоторые коррективы в понимании развития природы и общества (с поправкой на современность) - как и завещали великие философы: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Они (великие философы) никогда не считали философию мёртвой наукой. Напротив. Они всегда предостерегали всех от ДОГМ, мифов, ЛЖИ, иезуитства в ЖИВОЙ науке ФИЛОСОФИЯ.

Кузьма Гуляйпольский   23.10.2011 11:58   Заявить о нарушении

Кузьма, тебе не мешало бы изучить дифференциальное исчисление. Тогда не приписывал бы физику то, что тебе КАЖЕТСЯ. А кажется тебе равновесие там, где есть ГАРМОНИЯ-УСТОЙЧИВОСТЬ, а сие есть СОСТОЯНИЕ в тех допусках (не в точке "равновесия", как у тебя), когда выход зоны УСТОЙЧИВОСТИ-ГАРМОНИИ за допуски приводит к переходному процессу, той самой твоей БОРЬБЕ, которую ты догматически абсолютизируешь, завершающейся новой ГАРМОНИЕЙ-УСТОЙЧИВОСТЬЮ, сиречь новым качеством: количество перешло в качество. Все диалектические законы связано между собой, их нельзя догматизировать по отдельности, как делаешь ты. Есть ещё законы самоорганизации в Природе, всё это очень связано - Святослав знает, может проконсультировать. И хватит пиарить свой "популярный учебник", своеобразный "ДИАМАТ от Кузьмы". Это толкование, а не оригинальное мышление, адекватное современности. У нас в КПД всё прямо - размышляй без обид! Твой Въедливый физик, не любящий, когда ему приписывают то, что он не говорил, но кому-то так кажется и удобно для дискуссии, превращая её тем самым в бесполезную трату времени.

Александр Беличенко   23.10.2011 15:47   Заявить о нарушении

Александр!
Тебе, я вижу, нечем крыть. Вот ты и приплёл (совершенно не к месту) дифференциальное исчисление. В котором ты, возможно, смыслишь, больше, чем в философии (судя по всему).
НО! Как говорят, "причём здесь мамины галоши"?
Вот видишь. Ты попытался "укусить" великое учение (ДИАМАТ), а поставил в неловкое положение себя.
Давай договоримся так. Ты впредь не будешь пытаться унизить меня до своего уровня (или - возвысить себя до моего). Ни того, ни другого, поверь, у тебя не выйдет. То есть, не надо "плеваться" в сторону ДИАМАТа. Не надо обзывать популярный учебник по основам философских знаний "модными" словечками. Это не делает чести никому. Если что-то непонятно, лучше спроси.
Или. Если ты с чем-то не согласен, попытайся обосновать. Логически.
Здесь не нужны ни "дифференциальные", ни "интегральные" исчисления, ни логарифмы, ни даже - таблица умножения.
Речь идёт об ОБЪЕКТИВНЫХ законах развития природы и общества. Тех самых, которые открыты, описаны великими учёными-философами (не нам с тобой чета). Не надо сыпать НЕОБОСНОВАННО догмами, лозунгами, "афоризмами". Не надо отвергать великого Маркса, Гегеля, Ленина, Сталина. Поверь, неумно это. Просто постарайся ответить себе на вопрос: ты (лично ты) отвергаешь ОБЪЕКТИВНУЮ реальность? Ту самую, которая ДЕЙСТВУЕТ независимо от воли человека? Или нет?
Будь скромнее, дружище.
Давай по СУЩЕСТВУ. Если что-то непонятно, спрашивай. Давай вместе разберёмся.
Избавляйся, старик, от высокомерия. Спускайся на грешную землю.
Мифы, иллюзии, "гармоники" и прочая дребедень - это всё хорошо. Но ведь мы - не об этом сейчас. А, пожалуй, наоборот.

Кузьма Гуляйпольский   23.10.2011 16:50   Заявить о нарушении

Кузьма, клятвенно заверяю: ОБЪЕКТИВНУЮ реальность не отвергаю! Но всегда есть место сомнению, достаточно ли адекватно мы её воспринимаем. У тебя, как я вижу, вооружённого цитатами Великих, больших, или вовсе, сомнений нет. А я думаю, что восприятие наше пока всё-таки весьма ограниченное. Мы даже не знаем наверное происхождения Мироздания. Поэтому есть место Богу, как границе непознанного, как обозначению ещё неизвестного нам Абсолюта. Твоя уверенность в ОБЪЕКТИВНОСТИ уже открытого и осмысленного человечеством умиляет, но это всего лишь ТВОЯ уверенность (есть анекдот про первоклассника, который после первого дня в школе прибежал домой и сообщил бабушкам-дедушкам, что они тут сидят и ничего не знают, а писька-то х..ем называется!). Я не отвергаю, уж поверь, Маркса, Гегеля, Ленина, Сталина (двух последних особенно, они для меня ДЕМИУРГИ! - http://www.stihi.ru/2010/03/04/7714; http://www.stihi.ru/2010/04/21/7825), но они творили в своё время, в своей цивилизации, при тамошнем развитии человеческого познавательного потенциала и общественных отношений. Абсолютизировать их тоже нельзя, при всей мощи их интеллектов. Но надо двигаться дальше! Ты сам говоришь, что слегка их поправляешь, а ля Кузьма Гуляйпольский, так почему на других, таких же лояльных их мировоззрению (но не догмам!) восстаёшь? Знай, для физтехов, так нас учили, нет авторитетов в вопросах познания, на том стоим. А ты, друже, из самых благих намерений, голословием и ярлыками пытаешься меня пригнуть к своему пониманию истин. Надо быть скромнее в своих представлениях о глубине проникновения в суть проблем, да ещё философских. Твой Въедливый соратник по социальной справедливости, где нет простых дорог, как бы кому-то ни хотелось.

Александр Беличенко   23.10.2011 18:31   Заявить о нарушении

Александр!
Похоже, ты подвержен модному течению, которое ты сам формулируешь так: «оригинальное мышление, адекватное современности» (это – твои слова). Не думаю, что это у тебя - патология. Но я ещё раз предостерегаю: не пристраивайся в кильватер морально искалеченной молодёжи. Старайся мыслить ОБЪЕКТИВНО. Самостоятельно. Без конформизма.
Запомни. «Оригинальное мышление, адекватное современности», без учёта того, что выработало человечество за время своего существования - это и есть явный признак возвеличивания себя. Это – симптом. Будь бдителен.

Итак. Давай по порядку.
Ты подтверждаешь: «клятвенно заверяю: ОБЪЕКТИВНУЮ реальность не отвергаю!».
И далее: «Я не отвергаю, уж поверь, Маркса, Гегеля, Ленина, Сталина (двух последних особенно, они для меня ДЕМИУРГИ)!».
Это хорошо. Хоть какая-то определённость с твоей стороны.

Далее ты сообщаешь о том, что «Мы даже не знаем наверное происхождения Мироздания». Тоже – хорошо, с твоей стороны. Единственная поправка: это ТЫ «не знаешь». А УЧЁНЫЕ знают. Прочти здесь: http://gidepark.ru/user/1906311117/article/406236
То есть, тут ты признаёшься в пробелах в твоих познаниях? Ведь ты не «отвергаешь» великих УЧЁНЫХ-материалистов. То есть, ты – материалист? Не так ли? Просто, у тебя недостаточно было (до сих пор) информации.

Но вся беда в том, что ты (в угоду МОДЕ) сомневаешься. Ты пишешь: «есть место Богу, как границе непознанного». То есть, тут ты снова проявляешь признаки «раздвоения сознания». То есть, тут ты идёшь на поводу у морально искалеченного поколения. Пытаешься «подстроиться», быть «своим». Проявляешь беспринципность (либерализм, оппортунизм, невежество – уж, извини). С такой твоей позицией («раздвоенности») невозможно не только составить какую-либо ПРОГРАММУ, но и грош цена всем твоим «афоризмам».

Определись, пожалуйста. Ты КТО? Материалист? Или – идеалист? Только не говори, что ты и то, и другое.

Потом продолжим.

Кузьма Гуляйпольский   23.10.2011 20:30   Заявить о нарушении

Что-то до боли знакомое, Кузьма: кто думает "не так", тот сумасшедший. Это же позиция ортодоксов, коим ты с упорством, достойным лучшего применения, и выступаешь. Скользкий путь, заводящий в доктринальный застой и подавление инакомыслия, а значит отставание развития. А то, что некие "УЧЁНЫЕ" знают, как устроено Мироздание, вообще смешно, это в наше-то время пересмотра фундаментальных физических теорий на основе последних исследований глубокого космоса и проникновения в область неведомых энергий взаимодействия элементарных частиц. И молодёжь, какая есть, такая и есть, и с ней надо работать серьёзно и вдумчиво, а не вбивать в неё догмы, как в бурсе. "Материалист", "Идеалист"... тебе что, ярлыки важны? Думаешь, определился с ярлыком, и сразу стало всё понятно? Думал над этим, почитай: http://www.stihi.ru/2010/03/03/9093. Увы, "есть много вещей, Горацио, которые и не снились нашим мудрецам", даже написавшим популярный учебник, который не может понять-принять современные "морально искалеченные поколения". А других нет. Опять народ не тот для политиков и философов, пусть даже и "материалистов", попался? Тоже знакОмо. Считай, я космист, подходит? Вообще, такая негибкость в логике и ответах на вызовы современности многих отвратила от КПСС, что и привело к печальному концу. Стоит ли наступать на те же грабли в порядке "ликбеза" для современной молодёжи по поводу давно ушедших условий жизни человечества. Ждать "объективного" пришествия справедливости - это, знаешь ли, как раз больше разоружение идеологическое, чем вооружение. Повторю: возможности надо создавать, чтобы пришла действительность, а не ждать её, полагаясь на "неизбежность объективных законов". Улита едет, когда-то будет, а люди живут СЕЙЧАС. Кругом ущербна твоя ортодоксальная позиция, а ты - с больной головы на "раздвоенную". Въедливый.

Александр Беличенко   23.10.2011 22:03   Заявить о нарушении

ПОНЯТНО!
Ты выложил всю свою бесполезность. Твои догмы, мифы, иллюзии и есть перекладывание с "оболваненной и одураченной" головы на НАУЧНО обоснованную (подкреплённую ПРАКТИЧЕСКИ проверенной теорией).
Извини, дорогой. Твоя болезнь называется ВЫСОКОМЕРИЕ с патологическим "чувством противоречия". Ты не способен слушать собеседника. Ты слышишь только себя - любимого. Это - симптом, дружище. Оттого и нет у тебя никаких доказательств, никаких аргументов. Лишь - попытки унизить собеседника до своего уровня.
Твои попытки подтасовать твою либералистическую (оппортунистическую) "дремучесть" под современную МОДУ и конформизм лишь подчёркивают твою БЕСПОЛЕЗНОСТЬ для общества. Уж, извини.
Ты не ответил ни на один вопрос. Лишь извиваешься, как скользкий уж. Это ПЛОХО.
Более вопросов к тебе не имею.
Прощай.

Кузьма Гуляйпольский   24.10.2011 09:34   Заявить о нарушении

Прощай, Кузьма, без сожаления. Твоя упёртая ортодоксальность хуже, чем бесполезность, она просто вредна для общества, так как советует ему примерно так: жарьте, жарьте, рыба будет, она ОБЪЕКТИВНО(?!) запрограммирована, Великие уже всё предначертали, осталось только изучать их (по цитатнику в популярном толковище-учебнике для лохов) и ждать. Но пока будут ждать, и самого общества не останется. На успокаивающую гапоновщину смахивает, Кузьма, осуждённую, кстати, Лениным. Спор не держишь, Кузьма - что тебе ни говори, ты всё о "бане" (ДИАМАТЕ от Кузьмы).

Александр Беличенко   24.10.2011 10:02   Заявить о нарушении