Полемика с аспирантом

Рецензия на «Любит ли Вас всемогущий Бог?» (Татьяна Гладкая Феникс) http://www.stihi.ru/2010/12/21/4532 

У вас свой взгляд на вещи который имеет место быть. Но только об одном вас надо попросить - не проповедовать, потому что достаточными знаниями не в научном атеизме не в мифических системах мира вы не обладаете. Оберегая детей от Бога, смотрите как бы их не утащили к себе в ряды байкеры, сатанисты, и прочая ересь 21 века.

Максим Юрьевич Дьяченко   16.09.2011 10:31   

Я с радостью перестану проповедовать мои атеистические взгляды и вернусь к чистой лирике, как только перестанут проповедовать в Интернете, с телеэкрана, в СМИ свои религиозные взгляды проповедники всевозможных рангов, начиная с патриарха Килилла Гундяева и кончая стихирскими графоманами.

Я детей оберегаю не от Бога, существующего только в религиозной литературе и воображении верующих, а от ложного восприятия действительности - от подмены трезвого взгляда на реальность религиозными догмами и иллюзиями.

Конституция РФ, статья 28

"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".

Как видите, Конституция Российской Федерации предоставляет мне право свободно распространять мои атеистические взгляды.

Куда может утащить религия, свидетельствует произошедшая не столь давно трагедия в станице Кущевской, где банда воцерковленных православных отморозков зверски убила в частном доме 12 человек, из них 4 детей.

Куда может утащить религия, красноречиво свидетельствуют кровавые
исторические события: религиозные войны, инквизиция, черносотенные погромы.

Сейчас по каналу "Культура" идет сериал "Раскол".
Подумайте, к какой степени одержимости жестокостью приводит религия, если исповедующие Христа Богом русские люди пытали, морили голодом и живьем сжигали в деревянных срубах своих братьев во Христе только за то, что они крестились двумя, а не тремя перстами?
Что хорошего можно ждать от религии, преподносящей как сказанное Богом: "Враги человеку - домашние его"?

Неужели Вы воспринимаете своих домочадцев как своих врагов?

Все без исключения религии, коих на Земле, по сведениям Детской Энциклопедии, около двадцати тысяч, преподносят свое вероучение как истину в последней инстанции, а все прочие вероучения считают ересями. Будьте так любезны, подскажите аргументированно, какая именно из 20000 религий является истинной, и почему сотни миллионов людей в мире Вашего выбора не разделяют?

Татьяна Гладкая Феникс   16.09.2011 12:49 

"Враги человеку - домашние его"? Как человек так относящийся к слову может быть пользователем сайта стихов? Убивают не воцерковленные православные, а ИМЕННО такие как вы, которые не способны анализировать прочитанное, а могут только вырывать слова из контекста. Там есть еще такие слова, что если искушает тебя твоя правая рука отсеки и отбрось её. Так скажите КТО ОТСЕК СЕБЕ РУКУ И ОТБРОСИЛ ЕЁ ? Да фанатичные единицы-аскеты (о которых я лично не разу не слышал, но думаю они есть)! А сколько тех кто убивает прикрываясь то Библией то тем, что накурившись травы и просматривая абсолютно безобидный советский мультик ему вдруг не с того не с сего приказала сделать это чебурашка. А знаете почему? А потому что чтобы не было сказано в Библии \ в законе человек проецирует это на практике ровно настолько насколько он делает ЛИЧНЫЙ выбор. Но этого вы сейчас не услышите) Я понимаю... Вас ничего не отличает от сектантов которые слышат только себя...
Вы знакомы с понятием ГЕРМИНЕВТИКА?! Суть коротка - если идиот читая инструкцию к использованию утюга доводит квартиру до пожара это проблема не того человека который писал инструкцию, а идиота. Скажите есть ли предмет на земле который нельзя было бы использовать в убийстве, получается всё несет в себе опасность смерти априори? Нет это человек все извращает.
И по поводу аргументированного объяснения почему существуют различные религии... Объясняю аргументированно почему они существуют - они существуют потому что они были основаны - существовали и есть памятники это доказывающие. Каков вопрос таков и ответ. Скажите, а вы читали Платона о мире идей? Аристотеля? Слышали что нибудь об учении Гегеля?
А ТЕПЕРЬ КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА
Религии возникали потому, что человек всегда искал абсолютную истину, абсолютную красоту, абсолютную гармонию, сосредоточение созидательной энергии и стремиться ко всему этому обозначив это словом Бог. А если человек всегда ищет пищу, например, мы говорим что это заложено природой его тела, воду - инстинктом. Если человек постоянно ищет бога - значит это природа ума. А такие как вы эти поиски - визжат - стучат ногами - проповедуют как ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫЕ! По СМИ показывают ужасы, триллеры, ну, а вы объявили поход против истины.

Максим Юрьевич Дьяченко   16.09.2011 13:29 

"Хозяюшка, вы ощущали грусть,
над мальчиком, заснувшим спозаранку,
в уста его, в ту алчущую ранку,
отравленную проливая грудь?

Вдруг в нем, как в перламутровом яйце,
спала пружина музыки согбенной?
Как радуга - в бутоне краски белой?
Как тайный мускул красоты - в лице?

Как в Сашеньке - непробужденный Блок?
Медведица, вы для какой забавы
в детеныше влюбленными зубами
выщелкивали бога, словно блох?"
Белла Ахмадулина

Максим Юрьевич Дьяченко   16.09.2011 13:32   

За прожитых мною 64 года я никого не убила, и среди моих родных и друзей, преобладающее большинство которых - атеисты, убийц нет, за исключением участников Великой Отечественной войны, убивавших в боях фашистских захватчиков, на пряжках и армейских ножах которых красовалась выгравированная на немецком языке надпись "С нами Бог". Как Ваш якобы всемогущий христианский Бог допустил, чтобы его покровительством бахвалились фашисты?
Кстати, задумайтесь, что бы было с нашей страной, если бы по утрам по радио вместо воодушевляющего "Вставай, страна огромная" звучало лицемерное христианское поучение "любите врагов своих"?

Все это дает мне моральное право назвать Вас клеветником.

Бандиты, убившие в станице кущевской 12 человек,
были прихожанами Кущевской церкви. Что теперь пытаются скрывать.

Православные не убивают?
"Божьего помазанника" Павла конфуцианцы жизни лишили?
Емельян Пугачев и Степан Разин и боровшиеся с бунтовщиками подданые русского царя кришнаитами были?
9 января 1905 года мирную демонстрацию, шедшую к царю с иконами и хоругвями, буддисты расстреляли?
Участники гражданской войны 1918-1922 года и с красной и с белой стороны в преобладающем большинстве были крещенными в православной церкви, родившимися в семьях крещенных родителей гражданами рухнувшей царской Империи. Что не воспрепятствовало им убивать своих братьев и сестер во Христе. Как до 1861 года православное вероисповедание не мешало помещикам продавать своих братьев и сестер во Христе как рабочий скот.
Церковь ни разу не подняла свой голос против крепостного права, но
поучала крепостных: "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостию, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души" (Еф.6,5)
Христианство востребовано, ибо правящей элите нужны смиренные рабы, а рабам -  утешающие их иллюзии.

Инструкции ко всем бытовым приборам написаны так, что если пользователи будут их дословно соблюдать, неприятных проишествий не случится.
Чего не скажешь о библейских поучениях.

" Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа". (Библия, Второзаконие,13, 6-9)

Если Ваш брат или Ваша любимая женщина перейдут в иную веру, Вы их убьете, как того требует якобы принесенный Моисеем с Синая, божьим перстом начертанный закон? Или благоразумно пренебрежете библейским словом?
Только не утверждайте, что Иисус этот стих "Второзакония" отменил. Иисус ясно сказал:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". (Матфей 5:17)

В первобытном обществе религии возникали из страха перед грозными явлениями природы и еще потому, что вожди первобытных племен поняли, что религия дает им возможность получать привилегии и управлять людьми от имени Бога.


http://www.compromat.ru/page_30459.htm
 
"Хочешь разбогатеть - создай религию". Хаббард, основатель саетнологии.

Искавшие Прекрасное становятся художниками, композиторами, поэтами - деятелями науки и искусства.

Визгливые истерические интонации звучит в Вашем, а не в моем тексте.

В атеистическое советское время триллеры и ужасы по телевидению не показывали.

Кстати, последний ужас, который я видела на телеэкране по каналу "Культура" в сериале "Раскол": православные никониане сжигают в срубе православного протопопа Аввакума.

Медведица выкусывает блох, чтобы они не кусали медвежонка.
Две из многочисленных библейских блох, способных дурно повлиять на психику ребенка.
"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя".
(Псалтирь, 50, 7)

«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Псалтирь, 136,9

Еще раз повторяю вопрос. Будьте так любезны, подскажите аргументированно, какая именно из 20000 религий является истинной, и почему сотни миллионов людей в мире Вашего выбора не разделяют?

Татьяна Гладкая Феникс   18.09.2011 11:42 

Татьяна вам 64 года и этим все сказано. Каждый сам для себя решает, что для него истина и какое учение истинное. Это то которое не противоречит его собственной морали. Я всего лишь хочу сказать, что вы абсолютно не разбираетесь в вопросе: не в одной религии мира, не в одной мифологической системе, основы герменевтики и всячески хоть мало мальски взвешенных интерпретаций текста вам не знакомы. В Библии можно встретить и "Почитай отца и мать свою" и "враги человека - домашние его". Фразы совместное наличие которых у таких людей как вы вызывает перегрузку. Изучите в достаточной мере мир и не позорьтесь. Хотя это ваше дело))). Но мир уже давно перешел на новый уровень глобальных рассуждений.

Максим Юрьевич Дьяченко   18.09.2011 15:10   

Чтобы понять, что яйцо тухлое, не обязательно изучать анатомию и физиологию курицы и технологию производства яиц на всех птицефабриках мира.

Тухлое яйцо - не самая большая неприятность, подстерегающая хозяйку на кухне.
Гораздо страшней, если купленные диетические яйца окажутся заражены бациллами сальмонеллы, как Библия – бациллами жестокости.

«Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Библия, 1Цар.15:3)

"И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Библия, Второзаконие, 7:16)

Если выше процитированные стихи не бациллы фашизма, тогда что?
Не удивительно, что воспитанными на Библии христианами пролито на Земле море крови.
Может, Вы объясните, какие именно народы должны быть истреблены по слову Святого Писания на новом витке исторической спирали?
Когда как моральные установки преподносят противоположные по смыслу тексты, вызывающие, по Вашим словам, у таких людей, как я, перегрузку, это называется двойные стандарты.
Порядочные люди двойные стандарты не приемлют.

Судя по Вашему тону, Вы мните себя непревзойдённым знатоком религий мира. Но будь Вы действительно знатоком религий, Вы бы ответили на все мои вопросы, в том числе и на вопрос, который я повторяю в третий раз и прошу на него ответить с позиции
"нового уровня глобальных рассуждений". Будьте так любезны, подскажите аргументированно, какая именно из 20000 религий является истинной, и почему сотни миллионов людей в мире Вашего выбора не разделяют?

Татьяна Гладкая Феникс   20.09.2011 12:14   

Татьяна, а вы знаете мой выбор? Я о нём не заикался.
Я учусь в аспирантуре (но мифология и религии это хобби). Но до того как туда поступить и изучить философию науки, я думал, что наука это кумулятивное накапливание непоколебимых научных законов, знаний, понятий и отношений. Но на смену Геоцентрической системы (между прочим пришедшей с Греции, а не Ватикана) пришла гелиоцентрическая, на смену Ньютоновской механики пришла наука Эйнштейна, а параллельные прямые, как оказалось пересекаются. И это не конечная станция процесса мирового мышления - не сегодня, завтра может произойти глобальная смена мировоззрения. И всегда на протяжении истории существовали параллельно разные ответы на научные вопросы. Это называется парадигма. Определенная группа ученых (научное сообщество), доказывает правильность своей парадигмы и, как правило нетерпимо относится к чужой. Например, по отношению к ВИЧ инфекции нет однозначного мнения на данный момент. Некоторые ученые считают её чумой 21 века, другие говорят, что ретровирус настолько слаб, что не способен вызвать СПИД, я слышал мнение, что вирус и не был выделен, что это фальсификация. Скажите, если одни ученые отрицают мнение других ученых, кто имеет право сказать, что чье то учение истинное со стороны? Кто кроме тех, кто несет свое учение и аргументирует его? Ибо на уверенности своей правоты и строится вся общественная деятельность человека. И если одни ученые не разделяют мнение других ученых, ставит ли это под сомнение значимость и необходимость научных исследований? А вы знаете, сколько фашисты со своей Евгеникой проводили бесчеловечных научных исследований с целью создать высшую расу, это что бросает тень на всю науку в целом?! Или вы думаете, что врачи не когда не пользовались результатами их научных исследований теперь уже во благо?! Я лично сомневаюсь. Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ. Это двойственность стандартов?! А про бесчеловечное лечение гомосексуализма и лоботомию в психиатрии вы слышали? Это ставит под сомнение всю психиатрию!?
Ответьте мне: ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО НАУЧНЫХ ТЕЧЕНИЙ, И ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПРИЕМЛЮТ ДРУГ ДРУГА.
А научное знание это одно из других видов знаний: обыденное (здравый смысл), интуитивное, религиозное и др. Которые также разнятся у разных людей.
Если вы и дальше хотите мыслить в узких рамках своих вопросов и не удовлетворены ответом то я думаю дальнейшие рассуждения с вами бесполезны. Я могу услышать людей, но если только они не готовы слышать только себя.

Максим Юрьевич Дьяченко   20.09.2011 14:46 

Ваш выбор большой-большой секрет? Вы не в состоянии посоветовать атеисту, какую именно из 20000 религий, служители каждой из которых отвергают все прочие как ересь, следует принять, чтобы обрести Божью милость?
Каким бы ни был Ваш выбор, почему большинство взрослой части человечества его не разделяет?
Научную полемику Вы вести не умеете, ибо подменяете аргументированные доводы на обвинения оппонента в недостаточном знании объекта полемики и подмену аргументированных ответов встречными вопросами, уводящими от сути вопрошаемого, то есть, пользуетесь некорректным способом ведения полемики. Отвечать вопросом на вопрос, изворотливо уходя от ответа, недостойно будущего кандидата наук.

Наука – это систематизированные итоги теоретического и опытного постижение явлений объективной действительности, в частности, с целью дальнейшего практического применения полученных знаний. Если бы в свое время ученые не открыли ряд физических законов, не сидели бы Вы сейчас за компьютером. Множество научных теорий вытекает из многообразия изучаемых наукой явлений природы.
На бесконечно простертой двумерной плоскости прямые параллельные линии не пересекаются.
Эйнштейн не отменил, но дополнил Ньютона.
Какая из парадигм верная, а какая является заблуждением, подобным заблуждению академика Лысенко и прочих противников генетики, рано или поздно решит практика. Практика подтвердила правоту Вавилова, отстранивЛысенко в лжеученые.
Верность научных теорий доказывается опытом.
Пока теория не нашла подтверждения в научных опытах, она является гипотетической.
Не приемлют друг друга не научные течения, которые прекрасно сосуществуют, а некоторые адепты означенных течений по конкурентным, политическим, психологическим и прочим субъективным мотивам. Некоторые не приемлют, ибо не способны понять, некоторые из конкурентных соображений, из нежелания уступать занимаемую ими в научном обществе нишу, а такие «научные деятели» как Лысенко – из невежества.

Собственникам фабрик по изготовлению свечей или керосиновых ламп не резон приветствовать строительство завода по производству электроламп.
Религия всегда была тормозом на пути развития науки.
Один только пример: При Иване Грозном смерд Никитка изобрел и опробовал первый летательный аппарат, после чего блюстители церковной «науки» сожгли Никитку вместе с его гениальным изобретением, которое они сочли дьявольским. Зато теперь попы без зазрения совести «освящают» космические ракеты.
Не удивительно, что после поповского «освящения» спутники не выходят на расчетную орбиту. А первая «освященная» попами подводная лодка «Курск» утонула, забрав с собою на дно 118 жизней.
Не путайте научные знания с религиозными догмами..
В предыдущем посте Вы заявили, что мир давно уже перешел на новый уровень глобальных рассуждений. Хотите глобальных рассуждений? Извольте.
Я принимаю как гипотезу, что существует Всемогущая Личность мега вселенского масштаба, в творческом ведении Которой пребывает Вселенная с ее триллионами галактик.
Земля по отношению к Вселенной меньше, чем атом водорода по отношению к Земле.
Объясните, пожалуйста, зачем Творческой Личности необозримого масштаба, способной в силу всемогущества одним движением мысли создать в новообразованных галактиках совершенные цивилизации, религиозные молитвы и славословия, роскошные церковные интерьеры, ?
Это ли не гордыня – претендовать на внимание Властелина Вселенной?
Вас очень заботит судьба конкретного атома водорода, с момента Вашего рождения пребывавшего в Вашем теле и затем отпавшего от Вашего тела с каплей мочи?

Татьяна Гладкая Феникс   23.09.2011 11:25   

"Зато теперь попы без зазрения совести «освящают» космические ракеты.
Не удивительно, что после поповского «освящения» спутники не выходят на расчетную орбиту. А первая «освященная» попами подводная лодка «Курск» утонула, забрав с собою на дно 118 жизней. " Вы же атеист, какую связь вы тут увидели? Попы сглазили Курск и спутники. То, что достойно кандидата наук, а что нет решать не вам, как впрочем и не вам претендовать на ЕДИНСТВЕННО верную теорию о науке (одну из 20000, которые к счастью не попали в учебные программы). А мой выбор изучать мир со всеми его памятниками оставленными человеком на протяжении веков и уважать их. И я не поддерживаю не христиан которые в религиозной ревности уничтожали науку, не науку которая в свое время в нашей стране объявила поход против религии, наука слишком молода чтобы вообще на кого то поднимать руку. А то что наука существует с целью применения на практике так вы в очередной раз ошибаетесь за узостью своих взглядов.

Максим Юрьевич Дьяченко   23.09.2011 12:21   

Наука – это систематизированные итоги теоретического и опытного постижение явлений объективной действительности, в частности, с целью дальнейшего практического применения полученных знаний.

Это определение не науки, а учебной программы в школе.

Максим Юрьевич Дьяченко   23.09.2011 12:23 

Вас очень заботит судьба конкретного атома водорода, с момента Вашего рождения пребывавшего в Вашем теле и затем отпавшего от Вашего тела с каплей мочи?

Если вы так умны, как себя презентуете не спорьте с одним из атомов вселенной не задавайте ему вопросов, а прочитайте какую нибудь литературу по поводу монад, вселенской матрицы , в которой каждая частица имеет свое место в виде информации(это и эзотерика и Платон со своим миром идей и универсалии средневековья). Прочитайте Лейбница о монадах, о принципе самодвижения сущего. Поразмышляйте. ЭТО ВЕДЬ И ЕСТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ПОСТИЖЕНИЕ МИРА. В Китае который скоро пойдет впереди планеты всей осознание своей важности - как винтика - атома в огромной триллионной системе винтов совсем не гордость, а особенность менталитета. Это раздел философии о Западном индивидуализме, О Восточном - "система" и о русском "мы". Потому как человек проецирует своё место во вселенной по ступени от семьи, государства до вселенной. А те кто видит архитектора космоса удалившемся от творения должен как то обосновать свое мнение а не задавать вопросы. А: атом водорода - моча, это и пошло и как раз таки совсем не глобально.

Максим Юрьевич Дьяченко   23.09.2011 12:43   

Научную полемику Вы вести не умеете, ибо подменяете аргументированные доводы на обвинения оппонента в недостаточном знании объекта полемики и подмену аргументированных ответов встречными вопросами, уводящими от сути вопрошаемого, то есть, пользуетесь некорректным способом ведения полемики. Отвечать вопросом на вопрос, изворотливо уходя от ответа, недостойно будущего кандидата наук.
По моему, это более применимо к вам с вашими спутниками и попами - порченаводителями(хотя по вашему они просто делают пасы руками не способные ни на что повлиять), интерьером в церкви. В моем случае это параллели и примеры, что называется - те что под рукой лежат, а в вашей выдержки из сбитого мировоззрения и разговор о наболевшем.
Простите, но я не считаю, что вы сколько нибудь способны поставить мне не то что "мат", а даже "шах", настолько вот я гордый атом алюминия, поэтому давайте воздержимся от подобного рода любезностей ;)

Максим Юрьевич Дьяченко   23.09.2011 12:53 

«Попы сглазили Курск и спутники» - Ваши слова, а не мои.

Связь очевидна. Если вместо того, чтобы тщательно проверить все системы ракеты-носителя, к ракете приглашают попа, тем самым дурманя мозги обслуживающего ракету персонала «опиумом для народа» (с), не удивительно, что неисправность остается незамеченной, ракета не выводит спутник на расчетную орбиту и миллиарды рублей летят коту под хвост.
Пример гибели «Курска» я привела для того, чтобы Вы если не ответили, почему христианский Бог Троица, «попустил» гибель экипажа освященной «во имя Отца и Сына и Святого Духа» подводной лодки, то хотя бы поняли, что освящение было в лучшем случае бесполезным.
Кстати, после того, как Патриарх Кирилл помпезно благословил олимпийскую сборную России в Храме Христа Спасителя, наши олимпийцы выступили в Ванкувере явно ниже своих возможностей - заняли всего 11 место в командном зачете.
Знаете ли Вы, что в свое время христиане на несколько веков запретили Олимпийские игры? Какой мерой беспринципности надо обладать, чтобы примазываться к тому, что изначально запрещали?

Спутники не мои, а собственность Российской Федерации.

Попы скорей Ваши, чем мои. Это Вы, я не я, защищаете религию, предлагая мне не проповедовать мои атеистические взгляды.
Я привела одно из многих определений науки, которое мне импонирует.
К университетскому курсу это определение разве не относится?
Назовите хотя бы одну науку, в которой бы отсутствовала систематизация полученных предшественниками знаний.

Наука не моложе религии, ибо началась с изобретения неизвестным гением колеса, а, возможно, и еще раньше.
Двигателем науки является инстинкт познания, иначе именуемый любопытством.
Тот самый инстинкт, за попытку удовлетворить который Адама и Еву, если верить Библии, Бог изгнал из рая.
Если Библия не лжет, Ева, вопреки Божьему наказу сорвавшая плод с древа Познания, является родоначальницей науки. А змей или, говоря словами Лермонтова, Дух познанья и свободы – её научным руководителем.
Кто бы стал финансировать научное любопытство, иногда миллиардными вложениями, если бы не было пусть отдалённой перспективы применения новых научных знаний на практике?
Я читала «Розу мира» Даниила Андреева, которую отношу к жанру религиозной фантастики, так что о монадах имею представление.
«Атом водорода – моча» - Ваши слова.
Атом водорода является составляющей частью молекул множества веществ, в том числе и молекул воды Н2О, в которой растворены выводимые из организма вещества.
Я в очередной раз Вас спрашиваю, зачем Личности мега вселенского масштаба церковная роскошь и славословия, какую из 20000 религий следует принять атеисту, чтобы обрести Божью милость, и главное, почему при любом выборе исповедуемой религии большинство человечества этот выбор не разделяет? Слабо Вам ответить на эти весьма конкретные вопросы?
Мы оба принадлежим к роду гомо сапиенс, хотя и отличаемся по физиологическим параметрам, и мои вопросы я Вам задаю именно с позиции человека мыслящего.
Я всегда считала, что полемика ведется с целью поиска истины, либо с целью освобождения одного из участников полемики от заблуждений, а не для того, чтобы поставить оппоненту «шах и мат».
Но коль скоро Вы уподобили полемический диалог шахматному поединку, я приглашаю читателей стать арбитрами поединка, и выставляю мою с Вами полемику в рубрику «эссе и статьи».

Татьяна Гладкая Феникс   25.09.2011 01:03

Выставляйте). Только я констатирую очевидную несостоятельность ваших безвекторных нападок на религию, а вы все старательнее и старательнее машете кулаками. Какой смысл отвечать вам на вопросы если единственно верным ответом вы считаете свой, другие просто не слыша?
Вы не понимаете, что ваша борьба с ветряными мельницами или возня в песочнице (проповеди ваши)не кому не будет интересна, потому что ваше поколение с такого рода взглядами скоро будет и вовсе напрочь забыто.
Ах да еще возможно я стану преподавателем и упс! - я думаю вас это сильно расстроит - в какой то степени передам ученикам свой опыт в восприятии мира.

Максим Юрьевич Дьяченко   25.09.2011 04:16 
А атом водорода и моча - это формула ваших слов, которые вы в очередной раз лицемерно приписываете чужому (мне). И вот еще - куча всяких вещей имеет свой химический состав, что не мешает им являться пошлостями при озвучивании.

Максим Юрьевич Дьяченко   25.09.2011 04:20 
Несостоятельна не моя основанная на исторических фактах и библейских текстах критика религии, а Ваши попытки во что бы то ни стало выгородить религию, виновную в множестве бед и трагедий, одна из которых - зверское убийство христианскими фанатиками женщины-ученого Гипатии.
Способные самостоятельно мыслить ученики Ваши взгляды не примут. Да и как Вы сможете передать юному поколению свои взгляды, если Вы не способны внятно объяснить атеисту, какую из 20000 существующих религий следует принять, чтобы обрести божью милость, и, главное, почему большинство человечества Ваш выбор не разделяет.
Я не кулаками размахиваю, а привожу аргументы и факты, которые Вы не в силах опровергнуть.

Похоже, у Вас проблемы с логическим мышлением.
Первый раз атом водорода я упомянула в следующем тексте.
"Вас очень заботит судьба конкретного атома водорода, с момента Вашего рождения пребывавшего в Вашем теле и затем отпавшего от Вашего тела с каплей мочи"?
Каким образом из моего высказывания Вы извлекли вывод, что атом водорода - моча? Я такого не говорила.
Или Вы полагаете, что атомы водорода в состав мочи не входят?
Моча не пошлость, а результат происходящего в организме млекопитающих физиологического процесса. Коль скоро Вас так шокирует словосочетание "капля мочи", я готова заменить его на словосочетание "капля пота".
Смысл вопроса от этого не изменится.
Вы может еще поподробнее распишите процесс переработки воды в мочу, это же так важно, ваша ж неудачная метафора еще не успела протухнуть, используем её по максимуму?
Среди атеистов нет преступников? или вы хотите сказать в советское время атеисты не уничтожали неповинных священников? или вы скажете что священники повинны и заслужили этого? а если да то вы не чуть не лучше уродов которые считают себя настолько умными чтобы поднять на другого пистолет из за идеологии. Вы знаете сколько пьяниц от зеленого змея спас Иоанн Кронштадтский? Что это опиум для народа? Или вы скажете что это все вранье? тогда к вранью можно приписать все что угодно, только лишь потому что вы так думаете?
А скажите почему из 20000000 мировоззрений люди должны выбирать атеизм? К тому же если бы вы хоть толику были просвещены в вопросы религий вы бы знали что например Ислам принимает пророка Ису. А буддисты принимают чужих богов. А еще о том что многие религии содержат схожие элементы. И уж никак евреи жившие духовным особняком как и сейчас не могли перенять чужих богов А следовательно народы хранят память о событиях которые сохранились только лишь на метафорическом языке священных писаний. Мне жаль, но как раз таки ученики меня воспримут, уже не раз воспринимали люди и меняли свою жизнь. Все мои вопросы содержат здравую долю риторики в упор стреляющая моими ненамёками и если вам их труднее разглядеть чем атом водорода оторвавшийся от организма то увы эт не моя проблема.

Максим Юрьевич Дьяченко   25.09.2011 14:36   Заявить о нарушении правил
Для меня ваш вопрос не содержателен, потому что я не проповедник. И вам с вашими самоспаянными фактами приизолентенными к всему что угодно не советую. Пытался не советовать. Вы танк, вы не слышите что я говорю "Вы недостаточно умны чтобы проповедовать" а вы слышите "Татьяна покайтесь и примите религию".
Кстати наука началась не с колеса, наука начинается там где знания начинают абстрагироваться от чисто практических и бытовых "рецептов" и "приспособлений". Но вы решили, что с колеса! Так же как и решили что вы способны детским вопросом почему из 200000 бла бла бла ... опровергли все религии )))
И вот еще поразмышляйте... У меня есть возможность купить кукол и говорить за них двигать их пластмассовые тела, но мне не интересно так играть потому что все эти куклы - я (мои желания, мои привычки, мои мысли). Я завожу детей... Они такие самостоятельные. Это меня и привлекает. За ними интересно наблюдать как они поведут себя там а как там. И вдруг мой ребенок вырастает и начинает сам себе вредить. И что я должен сделать ему лоботомию мозга и насильно сделать счастливым. Нет уж это его жизнь, и его выбор. Он не кукла. И люблю я его именно потому что он не кукла и способен сам выбирать. Почему Создатель вселенной должен вмешиваться в жизнь создания он и так дал нам мозг, огонь, воду, воздух и землю.
И всё наверное я умываю руки, мне как то совсем неинтересно стало общаться с голословящим человеком.

Максим Юрьевич Дьяченко   25.09.2011 15:00   
Похоже, у Вас проблемы с логическим мышлением.
Вот так на личности переходить зачем? ну ладно я то молодой и горячий, но вы то должны быть мудры и показывать пример воспитанности и сдержанности атеистически настроенного исправить весь мир человека.

Максим Юрьевич Дьяченко   25.09.2011 15:02   
Уж всяко я умнее Вас. Не верите? Попросите Вашего научного руководителя стать арбитром нашей полемики.

Кстати, три отклика уже пришло. Вот один из них.
------
Рецензия на «Полемика с аспирантом» (Татьяна Гладкая Феникс)

На мой взгляд, здесь столкнулись взвешенный и аргументированный подход Татьяны Г.Ф., характерный для цивилизованной научной дискуссии, и попытка М.Ю. Дьяченко любым способом отстоять свои взгляды, если не убедительной аргументацией (за неимением оной), так хотя бы дискредитацией оппонента. Полагаю, что будучи по образованию физиком-ядерщиком и имея диплом философского факультета, будучи к тому же на протяжении ряда лет научным сотрудником и имея немалый дискуссионный опыт, могу более или менее квалифицированно об этом судить.
С уважением --
Ласковый-Зверь 25.09.2011 15:45

Если Вы не способны дать внятный ответ на детский вопрос, то как же Вы намерены передавать свои убеждения своим ученикам?
Я не ставила своей целью опровергнуть все религии. Я всего лишь хотела от Вас услышать, какую из 20000 религий следует принять атеисту, чтобы обрести божье благорасположение. Очень рада, что до Вас постепенно начинает доходить, что мой детский вопрос разоблачает лживость и порочность религиозного мироустройства, при котором единое человечество делится на отчуждённые друг от друга конфессии и секты.


   Татьяна Гладкая Феникс   26.09.2011 00:54
  Похоже вы более нуждаетесь в арбитрах и поддержке чем я. )))

Если хотите считать себя умнее меня то считайте - ЭТО ОЧЕНЬ УМНО для пожилой женщины в беседе с 26 летним.

Ответить на ваш детский вопрос значит признать его содержательным, а я отрицаю его содержательность и объяснял почему. Мой научный руководитель атеист и как истинный атеист (в отличие от вас) не касается вопросов религии, она к ним равнодушна. А студенты, школьники и друзья слушают меня раскрыв рот, когда я проповедую им ширь и размах взглядов Великих и с упоминанием источников, а не газетные заголовки типа "Священники затопили Курск".

Максим Юрьевич Дьяченко   26.09.2011 12:05 
О моем уме речь завели Вы, а я Вам ответила так, как Вы того заслуживаете - поставила Вас на место.
Я неравнодушна не к религии, а к беспардонному навязыванию религии - к посягательству религиозников на Конституцию светского государства.
Я против того, чтобы церковь, получая доходы от продажи религиозных товаров и услуг, не платила налоги.
Я против того, чтобы светское государство тратило бюджетные деньги на религиозные цели вместо того, чтобы тратить их на насущные социальные нужды, в первую очередь, на оплату лечения тяжело больных детей, строительство детских садов и доступного жилья для малоимущих. Не сомневаюсь, что Ваш научный руководитель тоже против налоговых привилегий для религиозных конфессий.

Дети не задают бессодержательных вопросов. Детский вопрос, как правило, обращен к самой сути предмета, на который ребенок обратил внимание.
Мой вопрос не только детский - принципиальный. Какую из 20000 существующих на Земле религий мне надо принять, чтобы обрести Божью милость? Бессодержательным этот вопрос может быть только в одном случае: если Бога не существует. Таким образом, Вы косвенно признались, что фактически являетесь атеистом. Будь Вы верующим, Вы бы, не колеблясь, назвали бы религию, которую Вы исповедуете, но тогда бы Вам пришлось если не объяснять, то хотя бы задуматься, почему большая часть человечества Вашей вере предпочла иную.

Возникает вопрос: почему Вы, будучи в душе атеистом, защищаете религию от аргументированной критики? Не потому ли, что увидев в телевизоре стоящих перед телекамерами в храме Христа Спасителя бывших коммунистов Президента и Премьера Российской Федерации, Вы решили на всякий случай проявить религиозную лояльность?
Однажды я спросила доброго знакомого: "Если бы тебе на работе предложили заполнить анкету с графой "вероисповедание", что бы ты написал в этой графе"? Он мне ответил: "Я атеист, в чисто эстетическом плане симпатизирующий буддизму, но по нынешним временам, во избежание санкций со стороны христанутого начальства я бы написал "православный".
Могу представить, какое отвращение к религии испытывают в душе атеисты, которые, подлаживаясь под негласные требования начальства, вынуждены писать в анкетах "православный" и участвовать в ритуалах освящяния созданных их умом и трудом космичеких кораблей.

Татьяна Гладкая Феникс   27.09.2011 11:41

"поставила Вас на место" Чем? Тем что сказали, что умнее меня? Это по вашему тоже аргументированно? Не сомневаюсь. В конце концов рыба не обязана быть первой свежести, чтобы быть рыбой(это про вашу аргументирование, решил уточнять - чтобы было). Я не говорю, что вы тупее меня или я умнее вас, я говорю что вы недостаточно умны, для метафизики.

Так вот я православный христианин, для которого вера настолько личное, что я не собираюсь бить себя в грудь предъявляя вам это. Только потому, что это не ваше дело. Мне так же противно смотреть на олигархов в церквях. Но я верю в Бога и мне все равно на то, что могут творить церковники, и тупые фанаты, и те кто прикрывается Богом. Есть много вещей которыми могут прикрываться моральные уроды. В конце концов убить можно и феном которым девушки ежедневно сушат волосы.
А вас выдает - нетерпимость, и отнюдь не к бесцельно растраченному бюджету, а именно к религиИ и именно к христианству(что то не слышал от вас про исламистов). Что плохого в том что Патриарху предоставляют возможность выступить для своих последователей по телевизору. Я был бы не против чтобы это право предоставляли и муфтию. Я не слышал никаких реклам православия. Я не думаю, что дети сидя перед телевизором сказали вместо "мама купи шоколадку" - "мама своди меня в церковь". Я не вижу ничего плохого, что церкви предоставили свой телеканал который атеист может просто не смотреть. Я НЕ ВИЖУ НИКАКОЙ ПРОПАГАНДЫ НАРУШАЮЩЕЙ ПРАВА ГРАЖДАН. Скажите вы платите ваши родственники платят налог с ваших подарков. Так вот я почему Церковь должна платить налог с пожертвований. И кстати к разговору о налогах) Вам какое дело?! Вот она ваша нетерпимость прикрытая словоблудиемвокругдаоколо презентуемым как аргументирование.
А это "во избежание санкций со стороны христанутого начальства я бы написал "православный"." НУ ЧУШЬ !!! КАКИЕ ГОНЕНИЯ!!!
Я вам уже приводил пример о научных течениях, программах, парадигмах в объяснение бессодержательности вашего вопроса о мире религий. Причем мой взгляд согласуется с миром реальных вещей. Считаю, что тут можно поставить точку. Хотите и дальше крутить в руках этот ржавый ключ по вашему подходящий к любому замку у моей замочной скважине - продолжайте. Если бы он действительно опровергал мою религию то я бы согласитесь задумался в конце концов о правильности своего выбора. Хочу заметить что некоторые вещи меня заставляли задумываться над многими вещами в моей вере, но не ваш вопрос.

Максим Юрьевич Дьяченко   27.09.2011 12:20   

О вашем уме красноречиво свидетельствует Ваша манера вести полемику.

«Но я верю в Бога и мне все равно на то, что могут творить церковники, и тупые фанаты, и те кто прикрывается Богом».

Стало быть, Вы не признаете церковной догмы, что Христос является главой церкви, если Вам все равно, что творят церковники? Что это за глава, которая не способна руководить телом? Что это за всемогущий Бог, который позволяет проходимцам свои меркантильные цели выдавать за Божью волю?

Когда в каждом выпуске теленовостей в дни православных праздников показывают стоящих перед телекамерами в храме Христа Спасителя Президента и Премьера светского государства, это ли не реклама православия?
Словоблудием страдаете Вы, а не я. Я четко и взвешено выражаю свои мысли.

Какое мне дело до налогов? Я гражданин Российской Федерации, и мне не все равно, на что тратится государственный бюджет, состоящий из поступающих в государственную казну налогов.
Я говорила не о пожертвованиях, а о продаже религиозных товаров и услуг.
Кстати, церковь продает не только иконы и свечи.
В 90-х церковь беспошлинно торговала импортными сигаретами и алкоголем. За что господин Гундяев удостоился в народе звания «табачного митрополита».

Не столь давно в телеэфире прошел сюжет о директоре молочного завода, который потребовал от всех семейных сотрудников завода, имеющих выданные ЗАГСом свидетельства о браке, венчаться в церкви, а, кто в указанный срок не повенчается, будут уволены. Так что опасения моего знакомого вполне обоснованы.
О санкциях, именуемых инквизицией, Вы слышали?
Об Уложении не помню какого года, предписывающем казнить безбожников или перешедших в иную веру?
Объяснить, почему большая часть человечества православию предпочла иные вероучения Вы, похоже, не можете. Если бы православие исходило от всемогущего Бога, весь мир давно бы уже был православным. Однако у православия нет ни малейших шансов стать главной религией мира. Но существует вероятность повторения прошлого.
Пала официально принявшая христианство Римская Империя.
Пала теократическая Византийская Империя, у которой Россия позаимствовала православие и двуглавого орла.
Пала царская империя, в которой православие было государственной религией, то есть Церковь занимала такое же место в жизни народа Российской Империи, какое в жизни советского народа занимала КПСС.
Где гарантия, что новое оправославливание России не приведет к краху, подобному крушению царизма в 1917 году?
Вы доверили бы строительство дома, в котором предстоит жить Вашим детям и внукам, фирме, если бы знали, что построенное этой фирмой однотипное здание рухнуло?
Я – нет.

Татьяна Гладкая Феникс   29.09.2011 06:40 
Атеизм себя ничем не запятнал ?! Как мог допустить глава церкви чтобы от его имени действовала ложь?! А с чего он должен не допускать этого?! В Библии если бы вы читали ее внимательно, а не выискивали компромат, написано о волках в овечьей шкуре. Бог выражаясь в творении отходит от него. Иначе теряется смысл свободы и индивидуальности.

Максим Юрьевич Дьяченко   29.09.2011 11:11
 
С чего Бог должен не допускать зла и лжи? Естественно, со своего всемогущества. А коль скоро Бог допускает, что его именем прикрываются преступники, а самого его христиане изображают в виде пригвождённого к орудию казни трупа, значит, не всемогущ, а бессилен.

Татьяна Гладкая Феникс   29.09.2011 15:07
 
Атеизм себя не запятнал ?!

Максим Юрьевич Дьяченко   29.09.2011 15:43   
Могущество предполагает тотальное вмешательство и управление делами мира?

Максим Юрьевич Дьяченко   29.09.2011 15:45   
Браво, Максим! От всей души.
С теплом к Вам.
Алла

Алла Аленина   01.10.2011 01:58   
Спасибо, Алла ! И как вам не лень было читать огромную переписку.)))

Максим Юрьевич Дьяченко   01.10.2011 05:50   
Такую переписку, нет, не лень. Вполне достойная защита веры и любви.
автор стиха говорил что-то про эссе и статьи, а сам сегодня удалил все свои рецензии из этой переписки. Остались в ней только Ваши. Но именно Ваши и хотелось бы сохранить отдельным произведением. Например, в тех же эссы и статьи. Прекрасная апологетика получилась! У меня есть целый сборник под названием "Письма лебединой песни" именно такого непоэтического вида. В них разговор с другом.
И ещё: http://www.stihi.ru/2011/03/18/8496
С теплом,
Алла

Алла Аленина   01.10.2011 12:25   

Спасибо. Так можно загордиться, итак страдаю самолюбием чрезмерным. Покаюсь, часто в сообщениях слышались ноты пренебрежительного отношения к г-же Гладкой. Увы я тоже нетерпим: к нетерпимым, а так же к детским вопросам претендующим на звание "разрушителей истин" или "громадных просветлений", которые ударили кому то в голову когда он покупал колбасу в магазине. Ага, оказывается все религии настолько глупые, что как все раньше были слепы - ума не преложить, но я прозрел и сейчас я опровергну их, на мне великая миссия - я буду объезжать детские с этой программой. Кстати детские вопросы и правда касаются истины (которого кстати вопрос о 2000... религий НЕПОСРЕДСТВЕННО не касается, его можно задать проповеднику стучащемуся в дверь, мне не резонно), но разность обоснований мешает детям понять почему, например люди воюют (что не мешает пять минут спустя дать другу Петьки в глаз за то, что взял их игрушку), что и ставит взрослых в тупик при общении на равных с детьми и оставляет недосказанность плана "вырастишь - поймешь".
ИМЕННО ПОЭТОМУ прочитав в Библии цитируемые Гладкой стихи, ребенок не поймет зачем бить о камень младенцев, если ребенок вообще раскроет сам Библию, тем более Ветхий Завет. В конце концов зачем родители, если ребенок сам должен изучать настолько сложные тексты. Можно подумать наши дети настолько беспомощны, что только вышли играть на улицу их поджидают священники маньяки и расклеенные на столбах распечатки стихов Библии.
Кстати сегодня смотрел запись прекрасного оратора Кураева, который подметил отличие Православия от Католицизма в том числе и в том, что в РПЦ нет непогрешимости Великого понтифика.

Максим Юрьевич Дьяченко   01.10.2011 14:44 
ЦИТИРУЮ

Пала официально принявшая христианство Римская Империя.
Пала теократическая Византийская Империя, у которой Россия позаимствовала православие и двуглавого орла.
Пала царская империя, в которой православие было государственной религией, то есть Церковь занимала такое же место в жизни народа Российской Империи, какое в жизни советского народа занимала КПСС.
Где гарантия, что новое оправославливание России не приведет к краху, подобному крушению царизма в 1917 году?

Не буду перефразировать - кину так же цитатой: В 1960 году в своем эссе о Советском Союзе Андрей Амальрик писал, что так же, как принятие христианства продлило жизнь Римской империи на 300 лет, принятие коммунизма на 70 лет продлило жизнь Российской империи.
Сталинизм - царизм. Кстати крушение царизма произошло когда церковь перестала занимать тоже место в душе и в жизни, что и КПСС, а крушение СССР произошло когда КПСС перестало занимать столько места в жизни народа сколько занимало ранее. Это очевидно.
Кстати с 1721 по 1917 гг. патриархата не существовало, действовал Святейший Синод.Обер-прокурор Святейшего Правительствующего Синода — светский чиновник, назначавшийся российским императором. Кстати, попы не шли в авангарде революционных рядов.
Переход от язычества к религии спасения был необходим для России. А рождение - расцвет и падение великих цивилизаций - это неминуемо и естественно. Кстати СССР так долго существовал потому, что религию заменила Идея.
А что предлагает Гладкая как микстуру от падения Русской цивилизации непонятно. Тут где то в рецензиях даже идея неоязычества звучала. Виккантство или славянские боги. Не ну оно то конечно спасет нас в нашу бездуховную бытность.

P.S. Зачастую то, что вы Татьяна принимаете за непонятные (не в тему) высказывания всего лишь здоровая доля сарказма.

Максим Юрьевич Дьяченко   01.10.2011 15:31   
Вспомнил одну беседу. С атеистом. Я тогда сомневался в существовании Бога. Говорил Света мол за, что мне это - все с рук валится, ничего не получается, ни работы нормально, ни любви, ни жизни, нет счастья. На что Света сказала, что получается для меня Бог - это тот кто исполняет желания. Вот так от атеиста я верующий получил мудрое замечание, что Бог это не джин.

Вот еще цитата мудрая:
Я – СВЕТ, а вы не видите Меня;
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне;
Я – УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете Меня;
Я – ГОСПОДЬ, а вы не повинуетесь Мне;
Я – ПУТЬ, а вы не следуете за Мной;
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищете Меня;
Я – ваш БОГ, а вы не молитесь Мне;
Я – ваш лучший ДРУГ, а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.

Если все дети планеты станут здоровыми в один час, зачем их родителям следить за здоровьем? Можно курить и пить во время беременности, можно загрязнять атмосферу и винить в этом Создателя.

Злоба, зависть, блуд и прочее меняет нашу природу, здоровье и за здоровье нашей "плоти от плоти" ответственны мы.

Максим Юрьевич Дьяченко   01.10.2011 15:46   
Алла, пишу далее потому как беседа для кого то оказалась интересной и по своему полезной, возможно натолкнет на размышления. До этого хотел уже закончить, так как она себя исчерпала в попытке донести до Гладкой некорректность её высказываний.

Максим Юрьевич Дьяченко   01.10.2011 15:50   

Мои высказывания корректны.

Я счастлива без вашего Бога.

Алле Алениной. Со своей страницы я никогда никаких текстов не удаляю, ни рецензий, ни замечаний. И в черный список никого не заношу. Черный список у меня пуст.

М.Ю. Дьяченко. Ваше предположение, что однократное исцеление всех больных детей Земли, которое было бы Чудом мирового масштаба, вместо чувства великой благодарности к Сотворившему Чудо пробудит у родителей исцелённых детей желание вести порочный образ жизни, дает представление о Вашем моральном облике. Следовательно, именно такой была бы Ваша реакция на исцеление Вашего ребенка.
Если Бог не вмешивается в жизнь своих творений, значит, многократно слышанное мною от верующих, в том числе и по православному радио "Радонеж" утверждение, что без Божьей воли волос с человеческой головы не упадет - ложь. Как ложным является и утверждение Патриарха Кирилла, что война СССР с гитлеровской Германией была божьей карой за грехи народа.
Тот, кто не вмешивается в бытие творений, тот не карает, не реагирует на молитвенные просьбы, а если реагирует, значит, вмешивается.
Если бы христианство несло Истину, не пришлось бы его насаждать огнем и мечом.
Если бы христианство несло Истину, не разделилось бы оно на две тысячи конфессий и сект, каждая из которых все прочие считает ересью.
23 июля 2007 г. 10 академиков РАН, в т.ч. два Нобелевских лауреата -
Ж.И. Алфёров и В.Л. Гизбург,- направили В. Путину письмо
с протестом против засилья поповщины в школах и против их поползновений в Науку.
Я поддерживаю Алфёрова и Гинсбурга.

Татьяна Гладкая Феникс   01.10.2011 20:00 

Надо быть великим психологом, чтобы так судить о моем моральном облике. А я будучи психологом чисто любителем, скажу что чудеса о которых не просишь, а часто о которых просишь, но не ежедневно посыпая голову пеплом, ВОСПРИНИМАЮТСЯ КАК ДОЛЖНОЕ, а во втором случае быстро забываются. Мало кто благодарит Бога за то, что его ребенок в наших экологических условиях родился здоровым. Сказать спасибо - не означает изменить образ жизни.

Как интересно, если мне не изменяет память радио "Радонеж" выходило в эфир только три или четыре часа в сутки и кстати НА СВОЕЙ ВОЛНЕ. Оно не вмешивается в передачу других радио-программам о науке, и никто вас огнем и мечом я думаю не заставляет его слушать. Огнем и мечом никто не пригонял меня в церковь, а к принятию Христианства в свое время Русь была готова.
Ответа на вопрос не запятнал ли себя атеизм, который в СССР насаждался огнем мечом и лагерями я так и не услышал.
А Божья волю которая допускает или помогает , не нужно путать с Божьей волей, которая каждый волосок с головы выдергивает, наращивает или всеми управляет вместо спинного и головного мозга.
Алфёров и Гинсбург лучше бы просили финансирования науки. Преподавание истории религии которая по вашим же словам занимала огромное место в душах людей просто необходима.
А КАК РЕЛИГИЯ может "поползноветь" в нашу НАУКУ? Переделывать законы Ома? Не тот век! Всего лишь лозунги типа ваших про Византийскую империю. Пафоса много - иначе не расслышать.
Кстати священники так же имеют право на научную деятельность как и сантехники, электросварщики, по причине того, что все они люди.
Вы вот ответьте мне на два вопроса. Первый уже звучал про атеизм. Второй: как нам удерживать молодых людей от морального ЗАГНИВАНИЯ. Когда девочки теряют девственность в 14-15 лет. Не стоит говорит о моральном облике всей страны. Тут главное дети. Что должно уберечь их от наркотиков, ЖЕСТОКОСТИ которую они снимают на телефоны и гордятся ей. Алфёров и Гинсбург об этом не говорили в письме? Может они? Может им плевать на это? Или будем вместо истории религии преподавать неоязычество с его поклонением фаллическим символам?

Максим Юрьевич Дьяченко   02.10.2011 06:54 

Атеизм - мировоззрение, отвергающее существование Бога, Дьявола, ангелов, демонов, джинов, чертей и всех прочих персонажей двухтомника «Мифы народов мира". Нигде, кроме воображения верующих и религиозной литературы эти персонажи не существуют.
В произведениях атеистов нет ничего подобного библейскому: "Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Библия, Исход, 32,27-28).
Как мировоззрение, атеизм себя ничем не запятнал, но запятнали себя отдельные атеисты-революционеры, тем, что взяли на вооружение позаимствованные у церкви инквизиторские способы борьбы с классовыми врагами.
Целью революционеров было уничтожение несправедливого общественного строя, с его нищетой миллионов при баснословном богатстве единиц. С церковью революционеры-атеисты боролись потому, что церковь с самого начала своего существования поддерживала эксплуататорский строй.
"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостию, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души" (Еф.6,5)

Практически все большевики в возрасте, когда формируются основы личности, изучали в школе «Закон Божий».
У Ленина в атестате в графе "Закон Божий" стоит пятёрка.
Сталин получил еще более основательное православное воспитание.

В 11 лет Сталин поступил и в 1894 году окончил четырёхклассное Горийское духовное училище, Закончил его с отличием и был рекомендован для поступления в духовную семинарию. С 1894 по 1899 годы И.В. Сталин учился в Тифлисской православной духовной семинарии. Иного систематического образования кроме семинарского у Сталина не было.

РПЦ может гордиться (или каяться), что воспитала одного из самых могущественных в мире тиранов - отца народов, как Иосифа Виссарионовича льстецы величали при жизни.

Советское время было временем атеистическим, большая часть церквей была закрыта, а ныне построили тысячи, если не десятки тысяч новых храмов, церковь активно поддерживается властью, освобождена от налогов (т.е. является офшором внутри страны), поддерживается финансово из госбюджета, пиарится всеми СМИ, а нравственность по сравнению с атеистическим советским временем не только не улучшилась, но явно упала.

Одновременно с ростом строительства церквей по сравнению с советским периодом произошел рост убийств и бандитизма, сократилась продолжительность жизни, возросли масштабы коррупции, зато наметилась тенденция приписывать заслуги атеистического советского общества Богу.

За 20 лет после Победы 1945 года советский народ восстановил разрушенные войной города и села, построил миллионы новых квартир, детские сады, школы, театры, дома культуры, фабрики, заводы, техникумы, институты, построил космодром, с которого советский человек впервые в мире вышел в космос. А теперь достижения СССР с 1945 по 1964 годы сравните с достижениями России за 20 лет, прожитых страной после развала СССР. Найдите в Интернете статистику по основным отраслям экономики и сравните.
Про рухнувшую Византийскую Империю я привела не лозунг, а неопровержимый
исторический факт.
Чтобы удержать молодое поколение от нравственного загнивания, его надо воспитывать на высоких идеалах, формирующих в человеке чувство Чести, благородства, справедливости, чувство Прекрасного. Рыночная экономика с её конкуренцией и Христово поучение: "Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоющие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лука, 17,10) к высоким идеалам не имеют ни малейшего отношения.

Когда в школе отменяют изучение астрономии, сокращают число уроков физики и других естественных наук, и заменяют их уроками ОПК, это не поползновение на науку?
Сколько лет было матери Иисуса, когда она забеременела?
Кстати, плотник Иосиф был благороднейшим человеком. Если бы Иосиф заявил, что Мария забеременела не от него, по закону Моисея её бы до смерти забили камнями.
Чтобы девочки не теряли преждевременно девственность, им надо с ранних лет внушать, что самым лучшим подарком жениху в день свадьбы будет её девственность, которую и надо сберечь, как высшую драгоценность, для отца своих будущих детей.
Коль скоро Вы упомянули фаллические символы, то чем, если не заимствованным у язычников фаллическим символом является пасхальный кулич, облитый сверху глазурью, напоминающей сами догадайтесь что?

Татьяна Гладкая Феникс   03.10.2011 07:47 

Это у вас нехватка мужского достоинства, если вам его хлеб напоминает. С настолько пошлой пенсионеркой которая еще и петухом поёт про ценности и в упор не видит главную - уважение к другим мировозрениям, противно вести вообще какой либо разговор. Вот в этом вся ваша лживость и лицемерие.

Максим Юрьевич Дьяченко   03.10.2011 10:22 

А по поводу справки, так я не о физическом здоровье говорил, это сарказм был. По тому как человеку который обвиняет Библию в том, что она изобрела "агрессию" и научила агрессии атеистов революционеров нужна именно такого рода справка.

Максим Юрьевич Дьяченко   03.10.2011 10:24   
ОТ ПСИХИАТОРА

Максим Юрьевич Дьяченко   03.10.2011 10:25   

Кто бы говорил об уважении к другим мировоззрениям. Вы не забыли, с чего началась наша полемика? Напоминаю Вам Ваши же слова.
«Оберегая детей от Бога, смотрите как бы их не утащили к себе в ряды байкеры, сатанисты, и прочая ересь 21 века».
Максим Юрьевич Дьяченко 16 10:31.09.2011

Где Ваше уважение к мировоззрению людей, предпочитающих православию «ереси 21 века»?
В большинстве своем байкеры - хорошие ребята. Лучше гонять на мотоциклах, чем рабски стоять перед иконой на коленях, вымаливая милость несуществующего Бога.
Обзаведутся байкеры семьями – пересядут с мотоциклов за рули семейных автомобилей.

В мире существует около двух тысяч христианских вероисповеданий, каждое из которых все прочие, исповедующие Иисуса Богом, считает лишенной благодати ересью. Для меня все они, начиная с православия, равно не приемлемы.

На психиатрическом учете я не состою.
Даю гарантию, что поместить меня в психушку никому не удастся.
Использование психиатрии в качестве идеологического кляпа – позорное пятно в истории нашего Отечества. О рабски-угодливо выполняющем распоряжения КГБ «ПСИХИАТОРЕ» в начале перестройки я написала эпиграмму:

Де-юре – гражданин и врач.
Де факто – совести палач.

Своим высказыванием Вы проявили себя как поборник преступного использования психиатрии в идеологических целях.

Когда отсутствуют достойные аргументы в пользу своих убеждений, ничего не остается, как обвинять оппонента в психической неполноценности.
Как говорят в таких случаях, не дождетесь.

Я сразу поняла, на что Вы намекаете, но мне надо было, чтобы вы недвусмысленно раскрыли перед читателями свой подлый намек.
Лжец и лицемер - Вы, я не я.
Вы, а не я, примитивно перефразируете высказывания оппонента, искажая их смысл.
Извольте процитировать мой пост, в котором я утверждаю, что Библия изобрела «агрессию».
Агрессия существовала в первобытном обществе задолго до написания первых вариантов Библии. Агрессия свойственна всем хищным животным по отношению к жертвам, служащим хищникам пищей.
В отличие от человека, хищники, за очень редким исключением, не убивают особей своего вида.
Библия не изобрела агрессию – Библия пропагандирует преступные стереотипы поведения. Библия изобилует воплощающими крайнюю жестокость текстами, выдающими жестоко-агрессивные высказывания за исходящее от Бога, Богом вдохновленное слово..
Еще раз цитирую «Святое Писание».

"Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Библия, Исход, 32,27-28).

«Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Библия, 1Цар.15:3)

«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Библия, Псалтирь, 136,9

"И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Библия, Второзаконие, 7:16)

Если выше процитированные библейские стихи не предельно жестокие экстремистские установки, тогда что?
Атеизм, как составная часть государственной идеологии, существовал с 1917 по 1991 год.
Православие в качество государственной религии просуществовало с 988 по 1917 год. Длительность воздействия государственного православия на народ на порядок больше длительности атеистического этапа.
Куда может утянуть православное «окормление», можно судить по персонажам гоголевских «Ревизора» и «Мертвых душ». Они все без исключения изучали в церковно-приходских школах и гимназиях «Закон Божий». Который с тех пор не изменился ни на йоту.
Про фаллический символ первым заговорили Вы, а не я.
Хлеб, который продают в магазинах, как фаллический символ я не воспринимаю.
Пасхальный кулич хлебом не является, ибо изготовляется их творога, а не из муки.
Пасхальный кулич заимствован у язычников, у которых подобной формы снедь посвящалась божеству плодородия.

Ранее Вы продемонстрировали неспособность отличить лозунг от исторического факта.
Если бы я воскликнула: «Слава рухнувшей Византии!» или «Догоним и перегоним Византию по количеству икон на душу населения!», это были бы лозунги.
Крушение Византии и крушение Царской Империи – неопровержимые исторические факты.
Жду ответа на вопрос: где гарантия, что ударившаяся в православие Россия не разделит участь рухнувших православных Империй?

И последнее. Поете петухом, причем сбиваясь на фальцет, Вы, а не я.

Татьяна Гладкая Феникс   05.10.2011 15:27
 
 Всю прочую ересь комментировать не буду. Исторический факт это падение государства и принятие религии, а не ваша чухня в виде привязки двух фактов.
Скажу только. Из творога делается пасха, а кулич - это дрожжевое изделие.
И если для вас цилиндрический предмет
ПЕРВОЕ диаметр которого в несколько раз больше высоты
ВТОРОЕ не являет собой жизнетворящую силу, является символом фаллоса, то что вы знаете о фаллосах?! Вы слышали о них? Читали в детской энциклопедии сразу после статьи о религиях и умных вопросах о них счастливых садоводов?

Засуньте мыло в рот.

Максим Юрьевич Дьяченко   05.10.2011 15:49   

"Ересь / Религиозный словарь
Ересь (греч. - отбор, школа, учение) - религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение, отлучение и репрессии ..." (с)
Я стою на позиции атеизма, а не ереси.
Ни одно из 20000 религиозных течений, каждое из которых себя возносит как истину в последней инстанции, а все прочие считает ересями, я не поддерживаю. Я атеист, а не еретик.

Что я знаю о фаллосе? Все, что необходио знать женщине, чтобы родить и воспитать двоих сыновей.

Возможно, Вы защитите диссертацию, но ученым Вы никогда не станете, ибо у Вас отсутствует главное качество, без которого нет ученого - способность честно мыслить.
Вы расписались в своем неумении вести честную полемику,зато в полной мере проявили себя как хамоватый ханжа.

Татьяна Гладкая Феникс   06.10.2011 05:06
  Здравствуйте, Максим. Меня не было в интернете в эти дни, поэтому извиняюсь за вынужденное молчание. Ещё раз благодарю Вас за Вас.
Всегда рада видеть.
Добрых дней.
С теплом,
Алла

Алла Аленина   07.10.2011 18:38   
Алла Аленина, неприлично оставлять свои записи на странице автора, которого вы занесли в ЧС.

Я только что написала Вам рецензию, чтобы убедиться в том, что по прежнему мое имя в вашем ЧС.

Рецензия на «святейшими даже злодей. С. А, Н» (Алла Аленина)
http://www.stihi.ru/2010/08/18/694

За Чикатило Вы тоже молитесь? Дабы ваш Бог по Вашим молитвам Чикатило одесную разбойника (говоря современным языком, бандита), которому Иисус на кресте пообещал "Нынче же будешь со мною в раю", поместил?
Любили бы Вы "этих людей" - не называли бы их редисками.

Татьяна Гладкая Феникс 08.10.2011 10:28

Коль скоро Вы, занеся меня в свой ЧС, бесстыдно лезете на мою страницу, скажу Вам, Алла Аленина, что техникой стихосложения Вы владеете на графоманском уровне.

"Рыбак рыбака видит издалека". (с)
Максим Дьяченко такой же учетый, как Алла Аленина - поэт.

Татьяна Гладкая Феникс   08.10.2011 11:12   
Такой же ученый, как Алла Аленина - поэт.

Татьяна Гладкая Феникс   08.10.2011 13:18   Заявить о нарушении правил / Удалить
ЧТО?! Алла! ОНА не поэт?! О НЕТ !
Я НЕ УЧЕНЫЙ ?!
СЕЙЧАС ЖЕ ОБЗВОНЮ ЛЮДЕЙ И СКАЖУ, ЧТО ОНИ ОШИБАЛИСЬ ВО МНЕ !

О ВЕЛИКАЯ, чей зоркий глаз способен разглядеть фаллические символы во всех геометрических формах, кто еще тут недостоин кем называться?

Максим Юрьевич Дьяченко   21.10.2011 12:41 
О том, сколь великий поэт Алла Оленина, красноречиво свидетельствуют её поэтические перлы.

"Да здравствует неискажённые
слово, и дело, и мысль!
Да здравствуют кто без маски
и ходят кто как родилИсь!" http://www.stihi.ru/2011/05/10/6294

«Великий Бог, прости мою
гордыню, Боже, я исправлюсь,
и я за всё благодарю
ТЕБЯ! но я ведь не справляюсь
сама,
сама и по себе
не получается, хоть тресни,
О, Бог, прости и силы дай
на сто процентов и на двести!
…………..
да станет моё сердце лучше,
да буду я достойный муж!» http://www.stihi.ru/2011/08/05/7254

Лирическая героиня жаждет быть достойным мужем.

«Миром одним мы все мазаны с детства
и от рождения сАмого;
Кто-то - святейшим, а многие - гадким
стАнут без сердца алого.

Те, кто не чистит
сердец
замазанных,
те, кто не чИстит – жАлки» . http://www.stihi.ru/2011/05/14/3774

«
Душа никому не нужна
другая -
как каждая - ценность.
Такие вот тут дела..
И к миру приспОсоблЕнность.

Востребованы ли любовь,
как мир и как ей служенье?
Ответ на вот этот вопрос -
во НАШИХ телодвиженьях.» http://www.stihi.ru/2011/05/14/8054

Не рабы, мы Его соРАБотники,
кто не в Боге - не знАют то,
то незнающие (очень)многие -
то, что "раб" от "сорАбОтО";

что не рабство какое-то значится,
а соТРУД, труд на благо добра,
что сотрудимся мы слову БОжию,
и что любим Его всегда!

Лингвистически слово из Библии -
"раб" не раб, потому как _не От "раб"А,
очень гордое это "раб Божия",
потому что партнёрства рука. http://www.stihi.ru/2010/06/22/8011

Приведенных цитат вполне достаточно, чтобы сделать вывод: качество полемической мысли Максима Юрьевича Дьяченко и качество поэтической мысли Аллы Олениной одинаковы.

Татьяна Гладкая Феникс   22.10.2011 12:37   
Аллы Алениной. Прошу прошение за неточное написание фамилии.

Татьяна Гладкая Феникс   22.10.2011 12:40   
"Потому что гладиолус", ну))))) Как говорила команда КВН "Уральские пельмени".
Не нашел на странице Аллы того места где она презентует себя, как великого поэта... Её стихи это скорее "искусство без искуса", как писала Цветаева в своей прозе "Искусство при свете совести" и которое имеет право быть. Так же как и не параллельные параллели Феникс представляющие самые сливки её полемической мысли, на которую всецело и настроен её мозг. Не мозг, а адронный коллайдер сталкивающий между собою мировые заблуждения. Слышите гул ?!

Максим Юрьевич Дьяченко   22.10.2011 13:00   
Браво, Максим! Наконец-то Вы сделали, пусть косвенный, вывод, что христианство является мировым заблуждением. Справедливости ради, то же самое можно сказать и о всех остальных религиях. Только религии и творимая под покровом религий алчная политика разделяют единое человечество на множество не приемлющих друг друга сообществ.

Татьяна Гладкая Феникс  23.10.2011 07:19 

И без адронного коллайдера порождённое апостолами христианство при столкновении с реальностью разлетелось на 2000 конфессий и сект, и шансов, что они вновь соберуться в единую Церковь, нет.

Татьяна Гладкая Феникс   23.10.2011 08:21