Страна чудес

Ой, мой хороший! Все не так, как вам кажется. Хотя от перемен мест слагаемых сумма не меняется. Сейчас я вам покажу свои пеоны.
Стих написан 4-х стопным хореем женского пола/мужского пола

Для того нас в школе учат,
1-0-1-0-1-0-1-0
Чтоб нам быть умелыми,
1-0-1-0-1-0-1
Чтоб когда нависнут тучи,
Хмуриться не смели мы.
Чтоб впросак не попадали,
Нужно знать нам многое.
Манят красотою дали -
Насладись дорогою.

Если вы намекаете на пропуск акцентного ударения, то вы меня очень удивляете. Ритмика конкреная и четко определенная. Глядим Пушкина.

Мчатся тучи, вьются тучи
1-0-1-0-1-0-1-0
Невидимкою луна
1-0-1-0-1-0-1-0
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.

Слово невидимкою звучит также, как красотою.

Кто вас учил стихосложению? Даже в учебниках все прописано предельно просто. А я так и вовсе слышу либо ритм, либо музыку и последнее предпочтительнее. Это позволяет плести "вологодское кружево"!!! А это и ново и эстетично и практично.

(А.С. Пушкин)

Преображенская Лариса   13.12.2011 09:27   Заявить о нарушении

Пардон "невидимкою луна" - без последнего 0 - мужское начало.

Преображенская Лариса   13.12.2011 09:30   Заявить о нарушении

Обалдеть! Сам Пушкин вытупил в качестве арбитра!!!

Преображенская Лариса   13.12.2011 09:32   Заявить о нарушении

Я не понял, Лариса!
При чём тут Пушкин и пиррихии.
Я же говорю, что пиррихии не або как могут располагаться, а одинаково в рифмующихся строчках. Вы о пеонах-то слыхали?
Ну почитайте Путешествие. Глава 4. Пеоны. http://www.stihi.ru/2011/11/22/4789
А то мы с Вами на разном уровне говорим. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Я ж расписал, что в данных местах возник Пеон3 - четырёхсложная стопа с сильными ударениями (1) на третьем слоге и полусильными (+) на первом слоге или с их пропуском.
В общем прочитайте мою лекцию, а потом спорьте с учителем.
Ну, а если не читая. На слух. Что строка не стала звучать лучше после перестановки слов?
А Володя Кочетков решил почему-то, что Вы готовы учиться и послал меня сюда по ссылке. Я - так, всегда пожалуйста. Это доказала наша работа над "недотрогой". А Вы по-видимому продолжаете считать каждое своё слово вырубленным в камне и не подлежащем обсуждению. А я то, грешным делом, решил, что мы решили взаимно обогащаться. Ошибся? Жаль.

Семинар Юрия Петровича   13.12.2011 11:08   Заявить о нарушении

И мне жаль. И если мастер слова написал "невидимкою" в 4-х стопном хорее, то и я оставлю красотою - та же позиция. И Пушкин для меня авторитет, а вы, извините, нет. Появится время, напишу для вас ликбез. Сейчас надо отдохнуть - отдала позитив миру. Фарисей вы, Юрий, как наши священники. Я готова признать ошибки, грехи, если их отыщете на моих одеждах. А то, что вы пытаетесь выдать за общипанный пеон, мне напоминает о желание возвыситься за счет унижения королевы слова и не более. Смешно. Воюя со мной, вы воюете с Богом. У меня за спиной легион Ангелов. И Высоцкий и Пушкин и Есенин. Они бы от вас и пушинки не оставили, если б я им это позволила...
Кстати, не потому ли вас бросила недотрога???
Утешьтесь этим
http://my.mail.ru/my/audiotrack?uid=&file=dd06da979642f3494102b8b3bb416bb9

Преображенская Лариса   13.12.2011 12:15   Заявить о нарушении

Прощайте, Королева Шантеклера. Вы даже не попробовали на слух строчку с перестановкой слов. По крайней мере, мне об этом не сказали.
Я не могу общаться с человеком, который всех считает пылью, а себя Королевой. А недотрога при мне. Она лишь моего ЛГ покинула. Да как красиво!

Семинар Юрия Петровича   13.12.2011 12:38   Заявить о нарушении

Ну, слава богу договорились. Глянец навели. Помирились!
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   13.12.2011 12:44   Заявить о нарушении

Прощайте - прощайте! Но ничего не обещайте, пути Господни неисповедимы!

Преображенская Лариса   13.12.2011 12:45   Заявить о нарушении

Все! Я поняла, почему у меня не поется ваш вариант. У меня ударения все на певом слоге, потому я изначально оставила манят красотою. Сорри.

Преображенская Лариса   13.12.2011 17:06   Заявить о нарушении

Ну, если это песня, Лариса и тут начало тактап, то совсем другой разговор и другие мерки, но тогда второй такт начинается как раз на крАсотою. И никуда не деться. Нет?

Семинар Юрия Петровича   13.12.2011 17:23   Заявить о нарушении

Так рычится. Я пою первый слог протяжно. В вашем случае я похожа на разъяренную кошку.

Преображенская Лариса   13.12.2011 21:19   Заявить о нарушении

А можно фонограммочку или хотя бы ноты?

Семинар Юрия Петровича   13.12.2011 23:01   Заявить о нарушении

А Вы не почитали, стало быть мой анализ Ларисиного стиха в главе о ПЕонах. Там я именно обратил внимаие читателя на дактилическое окончание чётных строк и откуда оно взялось тоже пояснил. Так что, если бы вовремя посмотрели не пришлось бы напрягаться. О крайней нежелательности? Не знаю. По моему очень симпатично, а главное, только так можно получить дактилическое окончание в двухсложниках и ничего в этом страшного нет. Нормально звучит.

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 09:57   Заявить о нарушении

Я дико извиняюсь, Владимир. У Вас все некоторые ударные ноты (начало такта) попадают мимо иктов. получается:
В ИзумрУдном городЕ
ЧудесА живУт
Именно потому что для песни это ТРЕТИЙ ПЕОН с началом такта на ИКТЕ.
Мелодия банальна до безобразия, особенно без аккордов и голоса. Пока слова с музыкой не срослись.
Поэтому очень интересно что там наваяла Лариса. А она молчит. Как у неё может быть в мелодии первый слог ударным, как она пишет, для меня тайна за семью печатями.

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 10:07   Заявить о нарушении

У меня в отличие от вас есть личная жизнь. Сын в Пермь на разборки улетает, надо напутственное слово сказать. Это раз. Два - сено надо срочно лошадям найти. И три - нет звукозаписывающей программы - накрылась медным тазом. Подскажите, где скачать бесплатно.

Преображенская Лариса   14.12.2011 11:06   Заявить о нарушении

Прослушала. Нотки совпадают, но мелодия конечно детская. Люблю изыски. У меня тоже детский вариант, но по типу "Не крутите пестрый глобус". Кстати, подскажите, как ссылку на избушку сделать. Я хочу статью написать о стихотерапии.

Преображенская Лариса   14.12.2011 11:17   Заявить о нарушении

И в "не крутите пёстрый глобус" (люблю эту песню ударение отнюдь не на первом слог, а опять-таки на третьем "не крутИте" И у вас тоже будет "манят крАсотою дАли" что ж тут непонятного. А насчёт ссылки на избушку у меня тоже все пропали и новые не вставляютя. Админы стихиры - реагируют на вопросы об этом странно. Ссылаются на какие-то "работы по улучшению" на сервере.

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 11:52   Заявить о нарушении

Все правильно - так и будет! Все ясно и понятно. "МАнят крАсотОю дАли".
Так Бог управил. И не стоит спорить с Истиной! Он последняя инстанция.
Я уже готовлю вам к обеду вкуснятину. Заглядывайте.

Преображенская Лариса   14.12.2011 14:08   Заявить о нарушении

То есть в слове "крАсотОю" делаете два ударения (по Хорею) . Тогда не спорю. Делайте. Так Бог судил.

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 14:49   Заявить о нарушении

При написании мелодии нельзя исходить из того, что это хорей. Для мелодии это первый или третий пеон. В данном случае - третий, а значит ударение на 3-й и 7-й слог не могут быть пропущенными - раз (как не могут пропускаться ИКТЫ в пеоне) иначе будет -то, что и получилось. Два ударения в слове или неправильное ударение. Об этом у меня есть целая статья "Об особенностях написания песенных текстов" Возможно она устарела (давно не перечитывал), но в главном - верная.
Если исходить из того, что это Хорей придётся писать мелодию на 2/8 (бред) или на две четверти, но четвертными нотами типа ЧИ-жик/пЫ-жик/Где ты/бЫл. - 4 такта. Но это двухстопный хорей. Всё нормально. 4-й хорей становится двухстопным пеоном и музыка пишется на 4/8. Всё ли я доступно объяснил? У Вас именно музыка на 4/8 (2/4).

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 15:00   Заявить о нарушении

"Я люблю, тебЯ, жизнь, я люблю, тебЯ, снова и снова!!!"
Вот где жесть и ничего, и поют и любят, потому что хлеб.
А прочее как не ювелируйте, все равно пойдет в топку, как прозведения Кузьмина да Бальмонта. А каки круты дядьди-то булы!!!! Каки звуки, каки творческие муки. И чё? Мимо корзины.

Преображенская Лариса   14.12.2011 15:35   Заявить о нарушении

Да что Вы такое говорите Лариса?
Вы неправы, ставя ИКТЫ, и соответственно начало тактов. не так они там стоят:
"Я люблю, тебЯ, жизнь, я люблю, тебЯ, снова и снова!!!"
А так:
"Я люблЮ, тебя, жИзнь, я люблЮ, тебя, снОва и снОва!!!"
И это , увы не хорей, а вообще трёхсложник - Анапест.
Не надо уводить в сторону.
А песня замечательная! Кто спорит? Обожаю, пою.
Но при чём тут песня, написанная трёхсложником, и образование пеонов в хорее?

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 16:06   Заявить о нарушении

Именно так, Владимир, именно Второй вариант:
для` чего` нас у`чат в шко`ле
- разве я не прав?..
именно и можно на мелодию чижика пыжика интерпретировать
ДлЯ чегО нас Учат в Школ,
ДлЯ тогО чтоб СтАвить кол - например.
Но мелодия Ваша более лиричная и уже на 4/8 и тогда справедливо то, о чём я говорю.
И вообще в пеон превращаются стихи протяжные и на лирические мелодии, а таких большинство в народной традиции. И даже "Ехал на Ярмарку Ухарь купЕц уже четырёхстопный 1-й пеон, а не 5-ти стопный хорей, как можно было бы подумать.

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 17:13   Заявить о нарушении

Сейчас часа на три убегу из сети. Так что, наверное, до завтра.
А напоследок спрошу опять. Вы не согласны с тем , что изложено в главе ПЕОНЫ. Чижик-пыжик не споётся на 4/8.
Не крутИте пЁстрый глОбус можно и так и так. А
И в сентЯбрьский день погОжий
И когдА метёт феврАль. спеть на ту же мелодию будет странно.
В общем, Вы подняли вместе со мной интересную тему. Буду думать. До завтра!

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 17:55   Заявить о нарушении

Интересную тему я подняла тут.
http://www.stihi.ru/2011/12/14/5478
Жаль, что вы не отведали, не восхитились моими обедами...

Преображенская Лариса   14.12.2011 19:35   Заявить о нарушении

Спасибо за ссылку. Завтра непременно навещу.

Семинар Юрия Петровича   14.12.2011 22:01   Заявить о нарушении

А Лариса всё поняла и правильно ответила. даже очень. Но это же из серии формата "переходя на личности". так что считайте, что вопрос был только ей.

Семинар Юрия Петровича   15.12.2011 10:36   Заявить о нарушении

Мне тоже кажется, что я ответила на все вопросы. Пеоны мне неинтересны, люблю все же содержание, а не форму, как и в людях. Конечно, хорошо, когда содержание соответствует форме. Но страшно, когда наоборот. И я не понимаю, чем я вас, Владимир, утомила. Была обходительна и мила. Не приняла ваши намеки?? Простите, "она другому отдана и будет век ему верна". Сделка совершена. Я теперь обязана выполнять условия обязательств. И то, что сегодня передо мной открываются все двери, указывает только на правильность действий.
Кстати, прошлась по стране чудес тут
http://www.stihi.ru/2011/12/15/3624

Юрий, роль личностив истории велика. Не было бы Прохорова, не было бы перемен. Так и в творчестве, не было бы критикнахов, качество литературы было бы иным, а значит, и интерес был у масс иной, а значит, и ценности. Не распинали бы ЛП всякие отморозки, делая из нее дуру, можно было бы создать иную культуру даже в пределах этого сайта.

Пока-пока. Сено едет к лошади. Пошла разгружать.

Преображенская Лариса   15.12.2011 12:40   Заявить о нарушении

Лариса! Утомил-то , видимо, я. И не мудрено. К Вам, право, это, по видимому, не относилось. Так что всё в порядке. Будем живы. С наступающим Новым Годом!

Семинар Юрия Петровича   15.12.2011 14:31   Заявить о нарушении

Вот-вот, Владимир, берегите себя. Вы нужны вашим близким. Я тоже была удивлена, как много времени вы провели в эфире. Пора вспомнить о кефире. В вашем возрасте и с вашим желудком это единственная панацея. Всего доброго!!!

Преображенская Лариса   15.12.2011 17:55   Заявить о нарушении