Данная страничка создана для различных обсуждений. Комментариев, предложений.
Но, главный вопрос, это просьба о помощи в развитии нашего "Лит Клуба Амурской области".
Я прошу оказать помощь нашему клубу (в основном наших Амурских авторов). Это может быть ваши рецензии, к нашим различным темам, это поможет нам набрать баллы, без которых на сайте довольно сложно жить. Так же вы можете помочь переводом своих баллов на логин:amurlitclub
Все кто будут переводить балы будут заносится в специальный список наших спонсоров. Все заработанные балы пойдут, на анонсы стихотворений наших Амурских авторов на главной страничке сайта, таким образом мы привлечем к себе больше внимания. Так же баллы пойдут на продвижение наших людей в различных конкурсах проходящих на сайте, на оплату их участия. Возможно на публикации в альманахах, но это уже рубли, а не баллы и этот вопрос еще предстоит рассмотреть подробнее. Если вы все таки хотите помочь финансово, то:
Пока единственный способ.
Через мобильный телефон с помощью платных SMS.
Отправьте SMS с текстом Stihi 7134081 на короткий номер 5373.
Не забудьте указать ключевое слово Stihi и пробел после него, иначе SMS к нам не дойдет!
На наш счет будет зачислено 150 рублей в течение одной минуты.
Стоимость и поддерживаемые операторы: МТС - 203 руб, Билайн - 177 руб, Мегафон - 177 руб, Скайлинк - 200 руб, НСС - 133 руб, Теле2 - 203 руб, Мотив - 203 руб, Utel - 177 руб, Астрахань GSM - 150 руб, НТК - 170 руб, БайкалВестКом - 200 руб, СМАРТС - 170 руб, Енисей Телеком - 200 руб, Алтай-Связь - 200 руб, Ульяновск GSM - 177 руб. Дополнительная информация для абонентов МТС: cтоимость доступа устанавливается Вашим оператором. Подробную информацию можно узнать сайте www.mts.ru или по телефону 0890 для абонентов МТС.
Цифровой код в тексте SMS уникален для каждого автора, на основании него мы узнаем, что необходимо оказать услугу именно для вас.
Еще вы можете помочь нам тем, что добавите в избранные авторы. Надеемся на вашу помощь. Всё на добровольной основе, поэтому прежде чем перечислить баллы или деньги, подумайте, возврат назад не предусмотрен. Всем Успехов!
/Сергей Турукин/
Помогите в развитии нашего клуба!
© Copyright: Лит Клуб Амурской Области, 2011
Свидетельство о публикации №111090202048
Свидетельство о публикации №111090202048
Рецензии
У нас в стране есть СПР (Союз писателей России - наследник СПСС) и СРП (Союз российских писателей, который возник при началах демократии). У нас в области опять же есть достаточное количество членов Союза писателей России. Уважаемые и заслуженные люди многие из них (это не значит, что остальные плохи - просто многих не знаю, не судите строго).
Вот у нас опять же в области есть союз литераторов Свободного имени Комарова. Там проходят Комаровские ежегодные чтения.
Уверен, в других городах люди тоже встречаются и общаются. Но там я особенно не подкован. Знакома мне достаточно хорошо ситуация разве что как раз в Белогорске (я сам отттуда родом, и Вы, как я понял, Сергей, тоже). У нас там есть союз писателей Белогорска, где раз в месяц собираемся и пытаемся обсуждать и читать стихи; если есть время и желание - слегка над ними поработать. Этой студии уже пять лет, я сам с января 2009 стараюсь не пропускать ни одной встречи. Издано достаточно много книг, некоторые хороши, некоторые нейтральны, некоторые плохи... Но тем не менее, это мне дало большой импульс к дальнейшему развитию.
Так вот, по этому самому Лит.Клубу Амурской области. Я, конечно, наблюдал, как тут организовывается эээ... Русский Литературный Клуб. Конечно, авторы этого сайта к этому стремились и пришли. Это здорово. просто без подобных вещей сайт не сможет развиваться. Но вот что даст Региональное отделение? Вот здесь (http://stihi.ru/2011/08/31/3979) Вы написали, что "...Мы являемся Региональным Отделением "Русского литературного клуба" в Амурской области и Союза писателей России..."
Ну, как же отделением Союза писателей России? Ведь, есть же Амурское отделение СПР. Там председатель Игорь Данилович Игнатенко. Конечно, в наше время пишущей братии не так хорошо живется, как хотелось бы, и как было до распада СССР. Но тем не менее заслуги есть, и они немалые...
Но вот "Помогите в развитии нашего клуба"... мне просто интересно узнать, что Вы просто видете в развитии клуба? Какие вдруг хотели бы традиции или инновации внести? Что нового откроется для тех, кто захочет развивать? И самое главное - Вы были в Белогорске (опять же - как я понял, вы оттуда) на заседаниях союза литераторов Белогорска?
Бдю и буду бдить за РО РЛК в Амурской области))))) честное слово))))
Андрей Владимирович Коваленко 07.09.2011 09:09 • Заявить о нарушении
Вот у нас опять же в области есть союз литераторов Свободного имени Комарова. Там проходят Комаровские ежегодные чтения.
Уверен, в других городах люди тоже встречаются и общаются. Но там я особенно не подкован. Знакома мне достаточно хорошо ситуация разве что как раз в Белогорске (я сам отттуда родом, и Вы, как я понял, Сергей, тоже). У нас там есть союз писателей Белогорска, где раз в месяц собираемся и пытаемся обсуждать и читать стихи; если есть время и желание - слегка над ними поработать. Этой студии уже пять лет, я сам с января 2009 стараюсь не пропускать ни одной встречи. Издано достаточно много книг, некоторые хороши, некоторые нейтральны, некоторые плохи... Но тем не менее, это мне дало большой импульс к дальнейшему развитию.
Так вот, по этому самому Лит.Клубу Амурской области. Я, конечно, наблюдал, как тут организовывается эээ... Русский Литературный Клуб. Конечно, авторы этого сайта к этому стремились и пришли. Это здорово. просто без подобных вещей сайт не сможет развиваться. Но вот что даст Региональное отделение? Вот здесь (http://stihi.ru/2011/08/31/3979) Вы написали, что "...Мы являемся Региональным Отделением "Русского литературного клуба" в Амурской области и Союза писателей России..."
Ну, как же отделением Союза писателей России? Ведь, есть же Амурское отделение СПР. Там председатель Игорь Данилович Игнатенко. Конечно, в наше время пишущей братии не так хорошо живется, как хотелось бы, и как было до распада СССР. Но тем не менее заслуги есть, и они немалые...
Но вот "Помогите в развитии нашего клуба"... мне просто интересно узнать, что Вы просто видете в развитии клуба? Какие вдруг хотели бы традиции или инновации внести? Что нового откроется для тех, кто захочет развивать? И самое главное - Вы были в Белогорске (опять же - как я понял, вы оттуда) на заседаниях союза литераторов Белогорска?
Бдю и буду бдить за РО РЛК в Амурской области))))) честное слово))))
Андрей Владимирович Коваленко 07.09.2011 09:09 • Заявить о нарушении
Я не претендую на чьё либо место, просто как мне известно, в сети интернет у нас вроде как нет ни одного сайта ни одной странички, которая бы могла показать, что вот как раз таки есть люди с нашей Амурской области. А хочу лишь добиться официального признания странички нашими Амурским советом, так сказать стать секретарем который будет на этой странички выкладывать материалы, творчество, продвигать наши идеи. Как вы заметили, я начал создавать биографии и вносить Амурчан в список наших авторов. Я подумал кто кроме меня может взяться за это дело, раз никто особо не стал этим заниматься и решил создать. В качестве примера, например был конкурс называется "Вся Россия" каждому человеку предлагалось выставить а конкурс свои произведения, победитель получает бесплатную публикацию в альманахе и становится представителем Русского Литературного Клуба в своем городе, а то отделение которое первое оформляет документы, становится первым представительством Союза писателей России в области. Я не знаю и не думал даже, но выиграл, оформил документы и меня назначили главной Московской организацией, а как вы знаете ресурсы стихи.ру и проза.ру курирует Союз писателей России. И каково было моё удивление что в нашей области, в которой достаточно городов и населенных пунктов, больше нигде не нашлось человека который бы выиграл конкурс, я даже не уверен учавствовал ли он в нем. И так, к тому же вы сказали у нас много собственных отделений, почему же они не захотели стать официальным методом участия в конкурсе. Так я и стал представителем в Белогорске, хотя нигде не был особо на встречах, но думаю в будущем смогу бывать. Так же не собираюсь претендовать на место главного представителя. В Благовещенске скоро пройдет заседание благовещенского клуба, союза писателей, я как раз пойду туда и буду решать вопрос о признании официальной страничкой. На странице внесутся данные о том кто глава отделения, председатель и должности и так далее, я просто займусь этим по доброте своей душевной :)) Так, что вижу в развитии клуба, развитие странички в первую очередь, моё дело это представлять наши интересы на просторах интернета, чем и занимаюсь сейчас. Взять хотя бы наш сайт это анонсы и продвижение наших ссылок. Публикация наших авторов на страничке. Как видите одному тяжело думать, но мыслей хватает, в мои 21, поэтому нужна поддержка более опытных людей. кстати вы в списке наших авторов есть?
(Я живу в Белогорске, но теперь большая часть времени в Благовещенске.)
Лит Клуб Амурской Области 07.09.2011 11:05 Заявить о нарушении
(Я живу в Белогорске, но теперь большая часть времени в Благовещенске.)
Лит Клуб Амурской Области 07.09.2011 11:05 Заявить о нарушении
В принципе, я приблизительно могу сообщить, что скажут на этой встрече наши ветераны писательного искусства. Будут разговоры, что, мол "да, неплохо это. Вот у нас молодые поэты и писатели встают, пытаются заявить о себе во весь голос"... ля-ля-ля... и тому подобное...
Четыре с половиной года назад, когда мне тоже было двадцать один, я думал, что я вот приду - и там все скажут "Ах" (только чур не смеяться - я честно так думал). А вот теперь, стоя перед двадцать шестой годовщиной, я уяснил одно - Да, быть может, поэты и писатели прогрессивны отчасти. Они вон уже научились многие хорошо владеть персональным компьютером. Они уже сами пытаются редактировать свои стихи в сборники и т.п. Но при этом очень немногие из даже среднего возрастного поколения (я не говорю уж о старшем) понимают, что может и даёт интернет.
Помнится, как-то я спросил у девушки, которая на три года меня младше (младше, а не старше!!! она с 88-го года): "Почему ты не публикуешь, к примеру, на стихире свои произведения?" Она мне ответила что-то в стиле: "А вдруг кто-то возьмёт и присвоит мои стихи?" Для меня это было шоком! Просто шоком. И я не нашелся ничего ответить. Просто у меня, видимо, другой склад ума. Как? Как ты до такого додумалась?
Сейчас Интернет представляет из себя огромный журнал самиздата, который был распространён в советское время. ТОлько если раньше это были произведения тех, кто писал "не то". А сейчас это призведения тех, кто хочет прорваться. Не секрет, что много денег на развитие именно печатного дела не дают. И потому в альманахах Приамурья и т.п. печатаются в большинстве своём уже те, кто заслужен. А молодым оставляют по одной-две странице. И то - только избранным молодым. Таково время...
Но что интересно - в Интернете можно огромное колчиество встретить ресурсов, на которых подчас разбирают самые глупые, нудные и никчемные стихотворения (по мнению тех, кто их разбирает). И очень даже может быть, что вот это само НЕСТРЕМЛЕНИЕ многих писателей и поэтов в возрасте публиковаться на таких ресурсах - это что-либо в стиле "смотрения свысока". Мол, вы кто? Не заслужили еще! А также некоторой боязни, что в Интернете они уже станут одними из многих. И не факт, что останутся вверху по качеству своих произведений.
Именно поэтому они предпочтут говорить что-либо в стиле "равивается у нас культура... молодые прут в Интернет... это хорошо... надо попробовать"... Но при этом сами они не будут этого делать. Они лучше предпочтут послушать пару песен на Комаровских чтениях, что-либо сказать там приветственное. Сходить на Лосевские чтения. Там послушать доклады.
Я по образованию и по большому опыту работы программист, математик. Я три или четыре раза уже предлагал на всяких собраниях с "трибуны" или же непосредственно в разговорах сделать изначально интернет-портал хотя бы Белогорской лит.студии. А потом уже можно постепенно расширить и до Амурского отделения СПР. И Что? поддерживали... и тут же замолкали, как дело доходило до того, что там публиковать, и что там писать.
В итоге я сейчас уже пять месяцев постепенно работаю над интернет-сайтом для себя "любимого" (торопиться пока некуда - вот и постепенно). Но, в принципе, идея общего отдельного сайта именно не на стихире осталась. И переделать сайт из индивидуального в общий - пара пустяков.
Чтобы там был и форум, и стихи, и рассказы... и скачать что-то можно было бы.
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 03:55 Заявить о нарушении
Четыре с половиной года назад, когда мне тоже было двадцать один, я думал, что я вот приду - и там все скажут "Ах" (только чур не смеяться - я честно так думал). А вот теперь, стоя перед двадцать шестой годовщиной, я уяснил одно - Да, быть может, поэты и писатели прогрессивны отчасти. Они вон уже научились многие хорошо владеть персональным компьютером. Они уже сами пытаются редактировать свои стихи в сборники и т.п. Но при этом очень немногие из даже среднего возрастного поколения (я не говорю уж о старшем) понимают, что может и даёт интернет.
Помнится, как-то я спросил у девушки, которая на три года меня младше (младше, а не старше!!! она с 88-го года): "Почему ты не публикуешь, к примеру, на стихире свои произведения?" Она мне ответила что-то в стиле: "А вдруг кто-то возьмёт и присвоит мои стихи?" Для меня это было шоком! Просто шоком. И я не нашелся ничего ответить. Просто у меня, видимо, другой склад ума. Как? Как ты до такого додумалась?
Сейчас Интернет представляет из себя огромный журнал самиздата, который был распространён в советское время. ТОлько если раньше это были произведения тех, кто писал "не то". А сейчас это призведения тех, кто хочет прорваться. Не секрет, что много денег на развитие именно печатного дела не дают. И потому в альманахах Приамурья и т.п. печатаются в большинстве своём уже те, кто заслужен. А молодым оставляют по одной-две странице. И то - только избранным молодым. Таково время...
Но что интересно - в Интернете можно огромное колчиество встретить ресурсов, на которых подчас разбирают самые глупые, нудные и никчемные стихотворения (по мнению тех, кто их разбирает). И очень даже может быть, что вот это само НЕСТРЕМЛЕНИЕ многих писателей и поэтов в возрасте публиковаться на таких ресурсах - это что-либо в стиле "смотрения свысока". Мол, вы кто? Не заслужили еще! А также некоторой боязни, что в Интернете они уже станут одними из многих. И не факт, что останутся вверху по качеству своих произведений.
Именно поэтому они предпочтут говорить что-либо в стиле "равивается у нас культура... молодые прут в Интернет... это хорошо... надо попробовать"... Но при этом сами они не будут этого делать. Они лучше предпочтут послушать пару песен на Комаровских чтениях, что-либо сказать там приветственное. Сходить на Лосевские чтения. Там послушать доклады.
Я по образованию и по большому опыту работы программист, математик. Я три или четыре раза уже предлагал на всяких собраниях с "трибуны" или же непосредственно в разговорах сделать изначально интернет-портал хотя бы Белогорской лит.студии. А потом уже можно постепенно расширить и до Амурского отделения СПР. И Что? поддерживали... и тут же замолкали, как дело доходило до того, что там публиковать, и что там писать.
В итоге я сейчас уже пять месяцев постепенно работаю над интернет-сайтом для себя "любимого" (торопиться пока некуда - вот и постепенно). Но, в принципе, идея общего отдельного сайта именно не на стихире осталась. И переделать сайт из индивидуального в общий - пара пустяков.
Чтобы там был и форум, и стихи, и рассказы... и скачать что-то можно было бы.
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 03:55 Заявить о нарушении
Сам по себе я считаю, что Стихи.ру не особенно подходят для полноценной странички. Здесь ветки может создавать только сам автор страницы. ФОрум то есть получается не особо хороший. Потом биография.. Конечно, хорошо и здорово это. Но она по идее является на мой вгляд здесь лишней. Толи дело, если это на отдельном сайте. Идет сама страница автора, а потом по ссылкам открывать произведения. Если же в самих отдельных произведениях публиковать это все на стихире - слишком большая страница получится. И будет просто по "визуальному просмотру объёма" не очень интересно читать. Есть же такая психологическая уловочка - человеку легче прочитать пять отдельных маленьких новостей, ссылающихся друг на друга и дополняющих друг друга, чем читать одну большую новость, все объединяющее, даже если эта новость будет в два раза меньше объема пяти тех новостей.
Но вообще, если исходить из того, чего бы можно было здесь сделать.
Мне кажется, первым пунктом можно сделать "критику стихов". Бродя по стихире, я очень много видел таких комментов:
"супер"
"здорово"
"красиво"
и т.п. А потом читаешь стих - ну, я не согласен с такими комментариями. И хочется сказать почему и отчего, но не говоришь и не пишешь - иначе кААААк навалятся!
Вот я и предлагаю такую вещь - есть отдельная колонка. Там желающий выкладывает свое стихотворение. Его кто-то из выбранных/назначенных/желающих (нучжное - подчеркнуть) "членов жюри-клуба" разбирает его. Ритмику, рифмовку, смысл... и выкладывает свое мнение. потом и остальные подключаются к обсуждению. Главное, что тут нужно соблюдать - это то, что человек, решивший выложить свой стих на разбор, должен изначально быть готов именно к жёсткой конструктивной критике.
Изначально, если бы меня родители, знакомые, мои музы сердца и лиры не критиковали до упаду по любой ошибке, у меня бы было все намного хуже. Это не значит, что я сейчас гений. нет. отнюдь. Просто я сам понимаю, что они мне своей критикой давали возможность развиваться и двигаться.
ТАким вот образом мы можем сами себя внутри клуба развивать, двигать. помогать советом и делом.
Так как я сам выше говорил, что многие предлагают всякое, но не желают участвовать, то тут же подмечу, что если такое ввести, то я готов активнейшим образом участвовать в данной ветви Лит.Клуба.
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 04:09 Заявить о нарушении
Но вообще, если исходить из того, чего бы можно было здесь сделать.
Мне кажется, первым пунктом можно сделать "критику стихов". Бродя по стихире, я очень много видел таких комментов:
"супер"
"здорово"
"красиво"
и т.п. А потом читаешь стих - ну, я не согласен с такими комментариями. И хочется сказать почему и отчего, но не говоришь и не пишешь - иначе кААААк навалятся!
Вот я и предлагаю такую вещь - есть отдельная колонка. Там желающий выкладывает свое стихотворение. Его кто-то из выбранных/назначенных/желающих (нучжное - подчеркнуть) "членов жюри-клуба" разбирает его. Ритмику, рифмовку, смысл... и выкладывает свое мнение. потом и остальные подключаются к обсуждению. Главное, что тут нужно соблюдать - это то, что человек, решивший выложить свой стих на разбор, должен изначально быть готов именно к жёсткой конструктивной критике.
Изначально, если бы меня родители, знакомые, мои музы сердца и лиры не критиковали до упаду по любой ошибке, у меня бы было все намного хуже. Это не значит, что я сейчас гений. нет. отнюдь. Просто я сам понимаю, что они мне своей критикой давали возможность развиваться и двигаться.
ТАким вот образом мы можем сами себя внутри клуба развивать, двигать. помогать советом и делом.
Так как я сам выше говорил, что многие предлагают всякое, но не желают участвовать, то тут же подмечу, что если такое ввести, то я готов активнейшим образом участвовать в данной ветви Лит.Клуба.
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 04:09 Заявить о нарушении
Если считать по критике, то можно ввести правило "одно стихотворение в два-три дня", к примеру. Иначе просто будешь не успевать смотреть, обсуждать и разбирать. Это к примеру.
Потом, считаю, что всякие конкурсы в Лит.Клубе с рассылкой баллов совершенно не нужны. Их тут итак вполне хватает.
Скорее могло бы пригодиться что-то в стиле общественного движения по изданию интернет-сборников (к примеру, в формате pdf). с последующей рассылкой их всем желающим и тем, кто участвовал.
То есть собираются в течение пары месяцев стихотворения от участников РО ЛитКлуба. Потом какой-то комиссией или просто группой лиц собираются, обрабатываются, делается сборник.
В идеале можно было бы сделать так, что в сборник автоматом проходят те стихотворения, которые разбирались в ветке "критика" и обсуждение по которым уже пройдено (они, ведь, уже разобраны и доведены "до ума и согласия писателя и критика").
Опять же, если такое будет осуществляться, готов своими знаниями и опытом поделиться и участвовать в формировании "интернет-книг".
Вот пока всё, что хотел сказать. Если еще будет что надумано - обязательно сообщу))))
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 04:16 Заявить о нарушении
Потом, считаю, что всякие конкурсы в Лит.Клубе с рассылкой баллов совершенно не нужны. Их тут итак вполне хватает.
Скорее могло бы пригодиться что-то в стиле общественного движения по изданию интернет-сборников (к примеру, в формате pdf). с последующей рассылкой их всем желающим и тем, кто участвовал.
То есть собираются в течение пары месяцев стихотворения от участников РО ЛитКлуба. Потом какой-то комиссией или просто группой лиц собираются, обрабатываются, делается сборник.
В идеале можно было бы сделать так, что в сборник автоматом проходят те стихотворения, которые разбирались в ветке "критика" и обсуждение по которым уже пройдено (они, ведь, уже разобраны и доведены "до ума и согласия писателя и критика").
Опять же, если такое будет осуществляться, готов своими знаниями и опытом поделиться и участвовать в формировании "интернет-книг".
Вот пока всё, что хотел сказать. Если еще будет что надумано - обязательно сообщу))))
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 04:16 Заявить о нарушении
Забыл добавить:
меня как-то тут спрашивали, почему мне 25-ть, а я назвался Андреем Владимировичем? Вроде как, пафоса напустил. На самом деле, когда регистрировался, уже ник "Андрей Коваленко" был кем-то занят. Пришлось добавить отчество.
И еще - если есть желание, 18 сентября в Белогорском доме писателей будет очередное "сборище" нашего лит.объединения. Так сказать, приглашаю. Думаю, тебе понравится. Если сможешь - милости просим. )))
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 04:19 Заявить о нарушении
меня как-то тут спрашивали, почему мне 25-ть, а я назвался Андреем Владимировичем? Вроде как, пафоса напустил. На самом деле, когда регистрировался, уже ник "Андрей Коваленко" был кем-то занят. Пришлось добавить отчество.
И еще - если есть желание, 18 сентября в Белогорском доме писателей будет очередное "сборище" нашего лит.объединения. Так сказать, приглашаю. Думаю, тебе понравится. Если сможешь - милости просим. )))
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 04:19 Заявить о нарушении
вы программист-математик??.. думаю будете удивлены что я на этой же специальности сейчас учусь на 4 курсе... Но что говорить о своей специальности, я в нашем БГПУ не так уж много видел студентов, которые бы занимались творчеством в сфере литературы, а на наших информационных технологиях, так вообще я да я..и нету больше...
И кстати все что написали прочитал внимательно, да много идей. Сайт это хорошо, если будет собственный. Давайте поговорим через почту или через майл.ру, можете сказать адрес куда написать? что бы тут не обсуждать такие вещи))...
Лит Клуб Амурской Области 08.09.2011 09:23 Заявить о нарушении
И кстати все что написали прочитал внимательно, да много идей. Сайт это хорошо, если будет собственный. Давайте поговорим через почту или через майл.ру, можете сказать адрес куда написать? что бы тут не обсуждать такие вещи))...
Лит Клуб Амурской Области 08.09.2011 09:23 Заявить о нарушении
И еще я там как раз и ишю людей которые бы могли помочь в организации так сказать совет, как раз, хотел бы вас то же туда включить, пока будет двое, постепенно нужно думаю хотя бы 4 человека, ну обсудим уже через чат это, да и думаю встретится будет нужно.
Лит Клуб Амурской Области 08.09.2011 09:26 Заявить о нарушении
Лит Клуб Амурской Области 08.09.2011 09:26 Заявить о нарушении
greenand@rambler.ru
только я не в БГПУ учился. я из Амгу))) но специальности действительно у нас похожие))
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 09:38 Заявить о нарушении
только я не в БГПУ учился. я из Амгу))) но специальности действительно у нас похожие))
Андрей Владимирович Коваленко 08.09.2011 09:38 Заявить о нарушении
написал вам на почту развернутый ответ.
Лит Клуб Амурской Области 13.09.2011 17:11 Заявить о нарушении
Лит Клуб Амурской Области 13.09.2011 17:11 Заявить о нарушении