Последнюю ноту разлуки
Заполнил отмеренный звук.
Колеблясь в оранжевом круге,
Не вырвалась буря из рук.
Горит непечатная книга,
Широкие массы бегут.
Границу убийственным играм,
Не стоит сдаваться врагу.
Прощальную песню заводим,
Механику пьяных сердец.
Ее понимают в народе,
Она развивает конец.
Песня отъезда
© Copyright: Валентин Ирхин, 2011
Свидетельство о публикации №111041901948
Свидетельство о публикации №111041901948
Рецензии
Она развивает конец.
Ее понимают в народе,
Механику пьяных сердец.
Прощальную песню заводим,
Не стоит сдаваться врагу.
Границу убийственным играм,
Широкие массы бегут.
Горит непечатная книга,
Не вырвалась буря из рук.
Колеблясь в оранжевом круге,
Заполнил отмеренный звук.
Последнюю ноту разлуки
... согласитесь это очень похоже на некое. Магическое действо...
А к христианству.. это мало относится.. объясните что нибудь..
Катерина Крыжановская 09.09.2014 20:18 • Заявить о нарушении
Ее понимают в народе,
Механику пьяных сердец.
Прощальную песню заводим,
Не стоит сдаваться врагу.
Границу убийственным играм,
Широкие массы бегут.
Горит непечатная книга,
Не вырвалась буря из рук.
Колеблясь в оранжевом круге,
Заполнил отмеренный звук.
Последнюю ноту разлуки
... согласитесь это очень похоже на некое. Магическое действо...
А к христианству.. это мало относится.. объясните что нибудь..
Катерина Крыжановская 09.09.2014 20:18 • Заявить о нарушении
Немного неожиданный взгляд...
Объяснить непросто... как услышал...
Может быть, подражание Блоку (12), апокалиптическая стихия новой революции.
Но вряд ли автор ее здесь одобряет, скорее наблюдает, сохраняя спокойствие.
Если здесь есть магия - не от него.
Валентин Ирхин 09.09.2014 20:27 Заявить о нарушении
Объяснить непросто... как услышал...
Может быть, подражание Блоку (12), апокалиптическая стихия новой революции.
Но вряд ли автор ее здесь одобряет, скорее наблюдает, сохраняя спокойствие.
Если здесь есть магия - не от него.
Валентин Ирхин 09.09.2014 20:27 Заявить о нарушении
.. но Блок у нас тоже был масон. И во многих стихах.. сквозит обладание. Чем то..
Катерина Крыжановская 09.09.2014 20:54 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская 09.09.2014 20:54 Заявить о нарушении
:) "оранжевый круг... - это. Как то связано? С оранжевой революцией..?
Катерина Крыжановская 09.09.2014 21:02 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская 09.09.2014 21:02 Заявить о нарушении
... я ведь. Тоже (говорю о собственных ассоциациях..
Катерина Крыжановская 09.09.2014 21:08 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская 09.09.2014 21:08 Заявить о нарушении
"Единое проявляется во многом, и каждое изменение приводит к целому фейерверку следствий. Программа способна расти во многих измерениях. Будут ошибки – неважно, в них всегда есть глубокий смысл. Ведь в мире все одновременно правильно и неправильно..."
... вот это вот. И смущает...
Катерина Крыжановская 09.09.2014 21:22 Заявить о нарушении
... вот это вот. И смущает...
Катерина Крыжановская 09.09.2014 21:22 Заявить о нарушении
вдруг. Промелькнула. Мысль -7- Человеком
Катерина Крыжановская
... не. Богом...
... и. Не Бесом...
...
Человеком.
...
...
А... человеком. Сохраняющим... черты.
... сплавляющем! В себе...!!
(в - горниле...!!!
Сердца.
...
... двух. Половинок... хрупкие. Мостки...
...
...
Объединяясь...!!
...
... в. Целом.
... в триединстве.
23.08.13г.
... "царский. Путь...?"
...
...
... от минуса. К плюсу...
(течёт...) Электрический ток.
... а. Человек (является...
(этим!!) Током.
...
... от минуса к плюсу. Течёт. Электрический.. ток.
(соединяя...) Собою...
... два. Разно!! Полярных...!
Истока.
...
... от минуса к плюсу. Да. Человек..
...
...
... вдруг! Мысль... (промелькнула...!!
Свет... порождается. Током... :)
Катерина Крыжановская 09.09.2014 21:34 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская
... не. Богом...
... и. Не Бесом...
...
Человеком.
...
...
А... человеком. Сохраняющим... черты.
... сплавляющем! В себе...!!
(в - горниле...!!!
Сердца.
...
... двух. Половинок... хрупкие. Мостки...
...
...
Объединяясь...!!
...
... в. Целом.
... в триединстве.
23.08.13г.
... "царский. Путь...?"
...
...
... от минуса. К плюсу...
(течёт...) Электрический ток.
... а. Человек (является...
(этим!!) Током.
...
... от минуса к плюсу. Течёт. Электрический.. ток.
(соединяя...) Собою...
... два. Разно!! Полярных...!
Истока.
...
... от минуса к плюсу. Да. Человек..
...
...
... вдруг! Мысль... (промелькнула...!!
Свет... порождается. Током... :)
Катерина Крыжановская 09.09.2014 21:34 Заявить о нарушении
Поэзия нам не принадлежит, это объективная вещь, мы ее только воспринимаем – по горизонтали и вертикали, от окружающих людей (и других существ) и свыше, - как на кресте. Наша этическая работа, наше верное отношение – на следующем шаге. К несчастью, часто эти стадии оказываются несовместимы (человеку дается только одно из этих дарований).
Да, Блок не выдержал груза своего таланта, своей пророческой миссии (о которой писал и Д. Андреев), так было и со многими поэтами. А масонство и прочее – это только попытки поиска опоры…
А... человеком. Сохраняющим... черты.
... сплавляющем! В себе...!!
... от минуса к плюсу. Течёт. Электрический.. ток.
(соединяя...) Собою...
Замечательные стихи. Как раз об этой миссии человека как посредника, о его срединном пути между небом и землей. В конечном счете пути Христа-Мессии.
Оранжевое – это скорее солнце, лик которого может быть грозным
Привет тебе, о кровавое солнце смерти,
Привет тебе, о исполин погибели,
Привет тебе, о Спаситель в терновом венце,
Привет тебе, серп моего сада!
(К. Брентано)
Валентин Ирхин 10.09.2014 08:05 Заявить о нарушении
Да, Блок не выдержал груза своего таланта, своей пророческой миссии (о которой писал и Д. Андреев), так было и со многими поэтами. А масонство и прочее – это только попытки поиска опоры…
А... человеком. Сохраняющим... черты.
... сплавляющем! В себе...!!
... от минуса к плюсу. Течёт. Электрический.. ток.
(соединяя...) Собою...
Замечательные стихи. Как раз об этой миссии человека как посредника, о его срединном пути между небом и землей. В конечном счете пути Христа-Мессии.
Оранжевое – это скорее солнце, лик которого может быть грозным
Привет тебе, о кровавое солнце смерти,
Привет тебе, о исполин погибели,
Привет тебе, о Спаситель в терновом венце,
Привет тебе, серп моего сада!
(К. Брентано)
Валентин Ирхин 10.09.2014 08:05 Заявить о нарушении
"Единое проявляется во многом, и каждое изменение приводит к целому фейерверку следствий. Программа способна расти во многих измерениях. Будут ошибки – неважно, в них всегда есть глубокий смысл. Ведь в мире все одновременно правильно и неправильно..."
- в этой притче-диалоге (имеющей некое отношение к жизни) это как раз слова моего оппонента, склоняющегося в крайность хаоса, причем пока скорее не творческого, а разрушительного.
Валентин Ирхин 10.09.2014 08:09 Заявить о нарушении
- в этой притче-диалоге (имеющей некое отношение к жизни) это как раз слова моего оппонента, склоняющегося в крайность хаоса, причем пока скорее не творческого, а разрушительного.
Валентин Ирхин 10.09.2014 08:09 Заявить о нарушении
..я перенесла сюда:
Рецензия на «Программа» (Валентин Ирхин)
==========================================
"это шаг к новому сумеречному языку... почему сумеречному? А не светлому?
Катерина Крыжановская 09.09.2014
*
... что. Должен спрограммировать? Этот мета-язык... даже здесь (в этом рассказе..
Какие цели и задачи.. ставит себе программист?
(очень зримой получилась мысль...) Мечты запредельной :)
(только мне кажется это и ваш прообраз...) Ваше отношение к герою чего он хочет?
Катерина Крыжановская 10.09.2014 09:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Программа» (Валентин Ирхин)
==========================================
"это шаг к новому сумеречному языку... почему сумеречному? А не светлому?
Катерина Крыжановская 09.09.2014
*
... что. Должен спрограммировать? Этот мета-язык... даже здесь (в этом рассказе..
Какие цели и задачи.. ставит себе программист?
(очень зримой получилась мысль...) Мечты запредельной :)
(только мне кажется это и ваш прообраз...) Ваше отношение к герою чего он хочет?
Катерина Крыжановская 10.09.2014 09:11 Заявить о нарушении
Хорошо, и я перенесу и немного добавлю.
**
Сумеречный язык - это сейчас почти научный филологический термин, он вне нашей обычной рациональности, связывает нас с поэтическим миром, мифами, сказками...
Или темный язык Гераклита...
Дионисийское против аполлонического...
Погружение в глубины бессознательного...
Хватит ли света?
Программист - не мое альтер-эго. Похоже он только учится и сам еще не знает, чего хочет. Пожелаем ему удачи.
Правда, у него капризный характер :)
Валентин Ирхин 10.09.2014 09:27 Заявить о нарушении
**
Сумеречный язык - это сейчас почти научный филологический термин, он вне нашей обычной рациональности, связывает нас с поэтическим миром, мифами, сказками...
Или темный язык Гераклита...
Дионисийское против аполлонического...
Погружение в глубины бессознательного...
Хватит ли света?
Программист - не мое альтер-эго. Похоже он только учится и сам еще не знает, чего хочет. Пожелаем ему удачи.
Правда, у него капризный характер :)
Валентин Ирхин 10.09.2014 09:27 Заявить о нарушении
"Погружение в глубины бессознательного...
Хватит ли света?"
... зачем? Надо погружаться (в глубины подсознательного?
... похоже. У Даниила Андреева это получилось (но зачем?
Христианство (оберегает нас от этого...
Катерина Крыжановская 10.09.2014 10:42 Заявить о нарушении
Хватит ли света?"
... зачем? Надо погружаться (в глубины подсознательного?
... похоже. У Даниила Андреева это получилось (но зачем?
Христианство (оберегает нас от этого...
Катерина Крыжановская 10.09.2014 10:42 Заявить о нарушении
Мы должны пройти весь путь с Христом, иначе полной победы и просветления не будет. Тьма рано или поздно проявит себя.
А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (К Ефесянам 4:9-10).
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (От Иоанна 3:13).
Независимо от нашей воли, этот этап встретится в любой духовной практике.
Поднимает тебя на Небеса. Показывает тебе то, что глаза страстного человека не видели и слух пекущегося о вещественном не слышал. И хотя ты нисколько не согрешил, переворачивает страницу и бросает тебя в преисподнюю. И радуется, когда видит тебя как борца, сражающегося со всеми полчищами бесовскими.
(Иосиф Исихаст. Изложение монашеского опыта)
Валентин Ирхин 10.09.2014 11:44 Заявить о нарушении
А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (К Ефесянам 4:9-10).
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (От Иоанна 3:13).
Независимо от нашей воли, этот этап встретится в любой духовной практике.
Поднимает тебя на Небеса. Показывает тебе то, что глаза страстного человека не видели и слух пекущегося о вещественном не слышал. И хотя ты нисколько не согрешил, переворачивает страницу и бросает тебя в преисподнюю. И радуется, когда видит тебя как борца, сражающегося со всеми полчищами бесовскими.
(Иосиф Исихаст. Изложение монашеского опыта)
Валентин Ирхин 10.09.2014 11:44 Заявить о нарушении
... хорошо. ЭТО ПУТЬ ПРЕД УГОТОВАННЫЙ.
(но допустим...) Блаватская.. зачем?
Катерина Крыжановская 10.09.2014 12:30 Заявить о нарушении
(но допустим...) Блаватская.. зачем?
Катерина Крыжановская 10.09.2014 12:30 Заявить о нарушении
Блаватская - великий путаник и мистификатор.
Ошибка на ошибке, плюс женские эмоции.
Правда, в то время действительно было трудно.
Валентин Ирхин 10.09.2014 12:36 Заявить о нарушении
Ошибка на ошибке, плюс женские эмоции.
Правда, в то время действительно было трудно.
Валентин Ирхин 10.09.2014 12:36 Заявить о нарушении
... вы ни чего не сказали. Про Д. Андреева (а здесь.. что за нужда..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 14:08 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская 10.09.2014 14:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «КубикРубика-Дневники-10» (Катерина Крыжановская)
В спорах за добро, порою в доказательствах возникает жестокосердие, якобы ради верного направления, а по сути это направление против любого жестокосердия. Вот тебе и классический парадокс. И опять встает вопрос, что же такое искренность.
Арман Хачатрян 09.09.2014
Добавить замечания
... искренности тут.. по-край. Меры...
Катерина Крыжановская 09.09.2014
... думаю. Это... твоя Вера..
Катерина Крыжановская 09.09.2014
...
Читал только, что о поэте Йейтсе. Его тоже сравнивают с слоном. Мое любимое животное лошадь. Но почему-то задумался о слоне. Все животные благодаря мифам, религиозным символам, сказкам так или иначе делятся в общественном восприятии на добрых и злых. А вот слон не подходит под квалификации. Насколько помню в Индии и у буддистов он символ мудрости. У мудрости нет окраска плюс или минус... А еще вспоминался мамонтенок на льдинке:) спокойной ночи.
Арман Хачатрян 10.09.2014
...
... о Слоне мы рассуждаем в - 11 Кубике..
Мудрость - Правда...
"Правда всего одна - это сказал фараон.."
... опять: Чья мудрость? Человека занимающегося бизнесом..?
Или человека - не имеющего отношение к деньгам? Деньги нивелируют мудрость...
(если в жизни.. а не абстрактно...
... значит. У мудрости есть знаки.. и плюс и минус..
Катерина Крыжановская 10.09.2014
http://www.youtube.com/watch?v=oPaCFGbKV0s может в этом мудрость..
Катерина Крыжановская 10.09.2014
...
Йейтс... относится к людям (которые обладали экстрасенсорными способностями...
(и ответы которые он может дать... нам могут не подойти..
Катерина Крыжановская 10.09.2014
...
Чем-то напомнило мульт про свечку. А почему из-за экстрасенсорики могут не подойти?
Арман Хачатрян 10.09.2014
...
:) ответствуйте..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 14:16 Заявить о нарушении
В спорах за добро, порою в доказательствах возникает жестокосердие, якобы ради верного направления, а по сути это направление против любого жестокосердия. Вот тебе и классический парадокс. И опять встает вопрос, что же такое искренность.
Арман Хачатрян 09.09.2014
Добавить замечания
... искренности тут.. по-край. Меры...
Катерина Крыжановская 09.09.2014
... думаю. Это... твоя Вера..
Катерина Крыжановская 09.09.2014
...
Читал только, что о поэте Йейтсе. Его тоже сравнивают с слоном. Мое любимое животное лошадь. Но почему-то задумался о слоне. Все животные благодаря мифам, религиозным символам, сказкам так или иначе делятся в общественном восприятии на добрых и злых. А вот слон не подходит под квалификации. Насколько помню в Индии и у буддистов он символ мудрости. У мудрости нет окраска плюс или минус... А еще вспоминался мамонтенок на льдинке:) спокойной ночи.
Арман Хачатрян 10.09.2014
...
... о Слоне мы рассуждаем в - 11 Кубике..
Мудрость - Правда...
"Правда всего одна - это сказал фараон.."
... опять: Чья мудрость? Человека занимающегося бизнесом..?
Или человека - не имеющего отношение к деньгам? Деньги нивелируют мудрость...
(если в жизни.. а не абстрактно...
... значит. У мудрости есть знаки.. и плюс и минус..
Катерина Крыжановская 10.09.2014
http://www.youtube.com/watch?v=oPaCFGbKV0s может в этом мудрость..
Катерина Крыжановская 10.09.2014
...
Йейтс... относится к людям (которые обладали экстрасенсорными способностями...
(и ответы которые он может дать... нам могут не подойти..
Катерина Крыжановская 10.09.2014
...
Чем-то напомнило мульт про свечку. А почему из-за экстрасенсорики могут не подойти?
Арман Хачатрян 10.09.2014
...
:) ответствуйте..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 14:16 Заявить о нарушении
Андреев - это другое дело. Он современный мученик и святой (правда, не в рамках христианства). Он не выбирал свою судьбу и свои видения. Другое дело, что когда он начинает интерпретировать, иногда получаются вещи крайне сомнительные, на мой взгляд ошибочные (например, про ап.Павла, про Мухаммада).
Я здесь про него подробно критически написал (там, впрочем, как я сейчас вижу, и много лишнего):
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/andreev.shtml
Меня потом за эту статью поклонники Д. Андреева сильно ругали...:)
Валентин Ирхин 10.09.2014 14:33 Заявить о нарушении
Я здесь про него подробно критически написал (там, впрочем, как я сейчас вижу, и много лишнего):
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/andreev.shtml
Меня потом за эту статью поклонники Д. Андреева сильно ругали...:)
Валентин Ирхин 10.09.2014 14:33 Заявить о нарушении
Спасибо (прочту позже..) А пока последняя фраза: " Чтобы быть на уровне этих творческих прорывов в неизведанные миры, читатель обязан идти через собственное понимание - с тем же духовным напряжением, как Даниил Андреев и другие подвижники.
"прорывов в неизведанные миры...
Валентин.. пожалуйста! На протяжении долгого времени я вас мучаю вопросом. Зачем??
Катерина Крыжановская 10.09.2014 15:10 Заявить о нарушении
"прорывов в неизведанные миры...
Валентин.. пожалуйста! На протяжении долгого времени я вас мучаю вопросом. Зачем??
Катерина Крыжановская 10.09.2014 15:10 Заявить о нарушении
Память... смертная...
Катерина Крыжановская
... как сладко. Видеть мир...
(и...
Слышать...!
Ветер...
...
"... ДУША МОЯ... ПО-ЧТО ГРЕХАМИ БОГАТЕЕШИ...
... ПО-ЧТО... ВОЛЮ ДИАВОЛЮ ТВОРИШИ...
И... В ЧЕСОМ...? НАДЕЖДУ ПОЛАГАЕШИ...
ПРЕСТАНИ...! ОТ СИХ...! И ОБРАТИСЯ К БОГУ...
... С ПЛАЧЕМ ЗОВУЩИ... МИЛОСЕРДНЫЙ ГОСПОДИ...!!
ПОМИЛУЙ МЯ... ГРЕШНОГО..."
...
... как - сладко... сладко - жить...!
(на - этом...!!) Свете.
... Но - только... надо - будет. Уходить.
...
(ошибки...) Нападают...
...
Свет...
... не - светит...
...
"... КАКО НЕ ИМАМ ПЛАКОТИСЯ... ЕГДА...
ПОМЫШЛЯЮ... СМЕРТЬ...
... ВИДЕХ БО ВО ГРОБЕ ЛЕЖАЩА... БРАТА МОЕГО...
БЕЗСЛАВНА... БЕЗОБРАЗНА... (ЧТО УБО ЧАЮ...?
... НА ЧТО НАДЕЮСЯ...
(ТОКМО ДАЖДЬ МНЕ... ГОСПОДИ...
... ПРЕЖДЕ КОНЦА... ПОКАЯНИЕ"
...
Побеждена...!
...
... Любовью Жизни...!!
Весны...!
(любовью...
... И - Любви...!!
...
... И - Радость...
(сердце...) Наполняет...
... И - сердце... (мне - стучит...!!) Живи...
...
"ТОКМО... ДАЖЬ МНЕ ГОСПОДИ...
... ПРЕЖДЕ КОНЦА... ПОКАЯНИЯ...
МИЛОСЕРДНЫЙ... ГОСПОДИ...
... ПОМИЛУЙ... МЯ"
17.05.12Г.
Катерина Крыжановская 10.09.2014 15:15 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская
... как сладко. Видеть мир...
(и...
Слышать...!
Ветер...
...
"... ДУША МОЯ... ПО-ЧТО ГРЕХАМИ БОГАТЕЕШИ...
... ПО-ЧТО... ВОЛЮ ДИАВОЛЮ ТВОРИШИ...
И... В ЧЕСОМ...? НАДЕЖДУ ПОЛАГАЕШИ...
ПРЕСТАНИ...! ОТ СИХ...! И ОБРАТИСЯ К БОГУ...
... С ПЛАЧЕМ ЗОВУЩИ... МИЛОСЕРДНЫЙ ГОСПОДИ...!!
ПОМИЛУЙ МЯ... ГРЕШНОГО..."
...
... как - сладко... сладко - жить...!
(на - этом...!!) Свете.
... Но - только... надо - будет. Уходить.
...
(ошибки...) Нападают...
...
Свет...
... не - светит...
...
"... КАКО НЕ ИМАМ ПЛАКОТИСЯ... ЕГДА...
ПОМЫШЛЯЮ... СМЕРТЬ...
... ВИДЕХ БО ВО ГРОБЕ ЛЕЖАЩА... БРАТА МОЕГО...
БЕЗСЛАВНА... БЕЗОБРАЗНА... (ЧТО УБО ЧАЮ...?
... НА ЧТО НАДЕЮСЯ...
(ТОКМО ДАЖДЬ МНЕ... ГОСПОДИ...
... ПРЕЖДЕ КОНЦА... ПОКАЯНИЕ"
...
Побеждена...!
...
... Любовью Жизни...!!
Весны...!
(любовью...
... И - Любви...!!
...
... И - Радость...
(сердце...) Наполняет...
... И - сердце... (мне - стучит...!!) Живи...
...
"ТОКМО... ДАЖЬ МНЕ ГОСПОДИ...
... ПРЕЖДЕ КОНЦА... ПОКАЯНИЯ...
МИЛОСЕРДНЫЙ... ГОСПОДИ...
... ПОМИЛУЙ... МЯ"
17.05.12Г.
Катерина Крыжановская 10.09.2014 15:15 Заявить о нарушении
... как сладко. Видеть мир...
(и...
Слышать...!
Ветер...
Катерина Крыжановская 10.09.2014 15:17 Заявить о нарушении
(и...
Слышать...!
Ветер...
Катерина Крыжановская 10.09.2014 15:17 Заявить о нарушении
Здесь акцент скорее на понимании и осознании того, что происходит.
А двигаться вперед, осваивать новое люди все равно будет - такова вся история человечества, такова заповедь, данная Адаму.
По воле Бога Адам покидает Эдем. Авраам уходит в странствие, оставляя родной дом. Евреи уходят из Египта в пустыню в поисках земли обетованной...
И предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Екклесиаст 1:13)
Исследуй и ищи, и она будет познана тобою и, сделавшись обладателем ее, не покидай ее; ибо наконец ты найдешь в ней успокоение, и она обратится в радость тебе.
(Сирах 6:28)
Валентин Ирхин 10.09.2014 16:00 Заявить о нарушении
А двигаться вперед, осваивать новое люди все равно будет - такова вся история человечества, такова заповедь, данная Адаму.
По воле Бога Адам покидает Эдем. Авраам уходит в странствие, оставляя родной дом. Евреи уходят из Египта в пустыню в поисках земли обетованной...
И предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Екклесиаст 1:13)
Исследуй и ищи, и она будет познана тобою и, сделавшись обладателем ее, не покидай ее; ибо наконец ты найдешь в ней успокоение, и она обратится в радость тебе.
(Сирах 6:28)
Валентин Ирхин 10.09.2014 16:00 Заявить о нарушении
... здесь о Мудрости. Но давайте определимся с терминами. Что есть Мудрость?
... и снова:
... Мудрость это Правда...?
"Правда всего одна - это сказал фараон.." а мудрости сколько?
... опять: Чья мудрость? Человека занимающегося бизнесом..?
Или человека - не имеющего отношение к деньгам? Деньги нивелируют мудрость...
(если в жизни.. а не абстрактно...
... значит. У мудрости есть знаки.. и плюс и минус.."
Катерина Крыжановская 10.09.2014 16:09 Заявить о нарушении
... и снова:
... Мудрость это Правда...?
"Правда всего одна - это сказал фараон.." а мудрости сколько?
... опять: Чья мудрость? Человека занимающегося бизнесом..?
Или человека - не имеющего отношение к деньгам? Деньги нивелируют мудрость...
(если в жизни.. а не абстрактно...
... значит. У мудрости есть знаки.. и плюс и минус.."
Катерина Крыжановская 10.09.2014 16:09 Заявить о нарушении
«Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14:6)
... какую ещё надо искать. Истину и Правду и Мудрость..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 16:12 Заявить о нарушении
... какую ещё надо искать. Истину и Правду и Мудрость..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 16:12 Заявить о нарушении
Для точных определений всегда нужны цитаты из Писания.
Про фараона всегда очень коварно - ведь это отображение Бога на земле...
Про знаки - мы опять рискуем впасть в двойственность...
Про эти слова Христа мы уже говорили - искать внутри себя, на своем пути, но не во внешних авторитетах (даже "духовных"), не в идолах, не в "ценностях" мира сего.
Валентин Ирхин 10.09.2014 16:38 Заявить о нарушении
Про фараона всегда очень коварно - ведь это отображение Бога на земле...
Про знаки - мы опять рискуем впасть в двойственность...
Про эти слова Христа мы уже говорили - искать внутри себя, на своем пути, но не во внешних авторитетах (даже "духовных"), не в идолах, не в "ценностях" мира сего.
Валентин Ирхин 10.09.2014 16:38 Заявить о нарушении
... друг мой.. сколько у вас терпения. Но мы продолжим.
... я не получила ответа. Видимо не правильно ставлю вопросы.
(но вы же понимаете о чём я..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 16:49 Заявить о нарушении
... я не получила ответа. Видимо не правильно ставлю вопросы.
(но вы же понимаете о чём я..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 16:49 Заявить о нарушении
Думаю, что понимаю, Катерина… Но некоторые вещи не передаются просто от человека к человеку, а к каждому приходят через Дух…
Может быть, самое подробное о мудрости в Новом завете:
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1-е Коринфянам 2)
Валентин Ирхин 10.09.2014 17:53 Заявить о нарушении
Может быть, самое подробное о мудрости в Новом завете:
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1-е Коринфянам 2)
Валентин Ирхин 10.09.2014 17:53 Заявить о нарушении
... как важен. Фон и Свет (на котором возникают эти прекрасные слова...
Если бы читать абзац за абзацем. Послание целиком.. совсем другое ощущение возникало бы (а сейчас...!) Искушение..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:12 Заявить о нарушении
Если бы читать абзац за абзацем. Послание целиком.. совсем другое ощущение возникало бы (а сейчас...!) Искушение..
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:12 Заявить о нарушении
1-е Коринфянам, глава 2
Этот же отрывок в ESV | NIV | NASB | NKJV
Чтение Библии:
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:20 Заявить о нарушении
Этот же отрывок в ESV | NIV | NASB | NKJV
Чтение Библии:
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:20 Заявить о нарушении
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:24 Заявить о нарушении
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:24 Заявить о нарушении
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:26 Заявить о нарушении
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:26 Заявить о нарушении
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом
============================================================================
распятого,
==============
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:27 Заявить о нарушении
============================================================================
распятого,
==============
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:27 Заявить о нарушении
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от
=================================================================================
Бога,
========
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:29 Заявить о нарушении
=================================================================================
Бога,
========
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:29 Заявить о нарушении
... не духа мира сего, а Духа от Бога...
=========================================
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:30 Заявить о нарушении
=========================================
Катерина Крыжановская 10.09.2014 19:30 Заявить о нарушении
Ну, тут придется о многом говорить, до завтра отложим...)
Валентин Ирхин 10.09.2014 20:00 Заявить о нарушении
Валентин Ирхин 10.09.2014 20:00 Заявить о нарушении
Хорошо, Катерина, что читаете внимательно, здесь можно найти много новых смыслов в каждом стихе и слове. Не надо бояться искушений, если есть вера!
Фон, создаваемый церковным преданием (если оно механически воспринято), может вводить в заблуждение.
Попробуем прочитать больше.
«В страхе и в великом трепете» – два слова дали основание целому трактату Кьеркегора «Страх и трепет» - об отношения с Богом.
«Ибо я рассудил быть _у вас_…»
Драматические отношения личности и общины.
Продолжение сразу в следующей главе:
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские.
(1-е Коринфянам 3)
Контекст здесь очень опасный для церкви – особенно если вспомнить отношения ап.Павла с иерусалимскими апостолами, покушавшимися на личную свободу во Христе (см. послание Галатам).
Можно найти и жесткую иронию:
1-е Коринфянам 4
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
Здесь Павел сталкивается с непониманием его проповеди веры и Духа, которые церковь пытается заменить новым преданием человеческим, правилами и ритуалами:
1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
2 Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
(1-е Коринфянам 9)
И совсем уж откровенно об иерусалимских апостолах, которые строят церковь, отступая от веры:
5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
10 По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии.
11 Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
16 Еще скажу: не почти кто-нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня, _хотя как неразумного,_ чтобы и мне сколько-нибудь похвалиться.
17 Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу.
18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.
19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я.
22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти….
(2-е Коринфянам 11)
(Конечно, у Павла можно открыть и много другого, пройти глубже... дальше перейти к Евангелиям, ко всему Новому завету)
Валентин Ирхин 11.09.2014 08:34 Заявить о нарушении
Фон, создаваемый церковным преданием (если оно механически воспринято), может вводить в заблуждение.
Попробуем прочитать больше.
«В страхе и в великом трепете» – два слова дали основание целому трактату Кьеркегора «Страх и трепет» - об отношения с Богом.
«Ибо я рассудил быть _у вас_…»
Драматические отношения личности и общины.
Продолжение сразу в следующей главе:
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские.
(1-е Коринфянам 3)
Контекст здесь очень опасный для церкви – особенно если вспомнить отношения ап.Павла с иерусалимскими апостолами, покушавшимися на личную свободу во Христе (см. послание Галатам).
Можно найти и жесткую иронию:
1-е Коринфянам 4
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
Здесь Павел сталкивается с непониманием его проповеди веры и Духа, которые церковь пытается заменить новым преданием человеческим, правилами и ритуалами:
1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
2 Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
(1-е Коринфянам 9)
И совсем уж откровенно об иерусалимских апостолах, которые строят церковь, отступая от веры:
5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
10 По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии.
11 Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
16 Еще скажу: не почти кто-нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня, _хотя как неразумного,_ чтобы и мне сколько-нибудь похвалиться.
17 Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу.
18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.
19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я.
22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти….
(2-е Коринфянам 11)
(Конечно, у Павла можно открыть и много другого, пройти глубже... дальше перейти к Евангелиям, ко всему Новому завету)
Валентин Ирхин 11.09.2014 08:34 Заявить о нарушении
Валентин. Спасибо! Так.. я конечно же не читала (и послания мне казались!!) Чем то скучным... сейчас я попробую это сделать Заново...
(но вот посмотрите...) Есть такая пословица - Закон! Что дышло - куда повернёшь
туда и вышло... (как много можно увидеть.. но и домыслить в его строках?
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Катерина Крыжановская 11.09.2014 09:01 Заявить о нарушении
(но вот посмотрите...) Есть такая пословица - Закон! Что дышло - куда повернёшь
туда и вышло... (как много можно увидеть.. но и домыслить в его строках?
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Катерина Крыжановская 11.09.2014 09:01 Заявить о нарушении
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
... с этим как быть?
(ведь сказано же.. что при последних. Временах - много же будет! Разных учителей и лже-учений. И будут говорить я Христос. Но когда придёт Христос - все увидят это сразу. Ото все концов земли виден будет он на небе...
... я не ручаюсь.ЗА ТОЧНОСТЬ ТЕКСТА. НО СМЫСЛ..
Катерина Крыжановская 11.09.2014 09:06 Заявить о нарушении
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
... с этим как быть?
(ведь сказано же.. что при последних. Временах - много же будет! Разных учителей и лже-учений. И будут говорить я Христос. Но когда придёт Христос - все увидят это сразу. Ото все концов земли виден будет он на небе...
... я не ручаюсь.ЗА ТОЧНОСТЬ ТЕКСТА. НО СМЫСЛ..
Катерина Крыжановская 11.09.2014 09:06 Заявить о нарушении
Это понятно, конечно есть много уровней, где легко заблудиться. Но это вопрос толкований Закона, это тема ПТ :)
А здесь пока проще – я всего лишь воспроизвожу обычную историческую канву, без всякого тайного смысла…
Валентин Ирхин 11.09.2014 09:15 Заявить о нарушении
А здесь пока проще – я всего лишь воспроизвожу обычную историческую канву, без всякого тайного смысла…
Валентин Ирхин 11.09.2014 09:15 Заявить о нарушении
Про приход Христа и Антихриста мы разбирали в связи с 1 Иоанна 4:2-6.
И недавно я еще раз повторил в
http://www.stihi.ru/2014/09/09/1977
(в рецензии автора Алла Тангейзер)
Там нет курсивов, в отличие от "Мачты".
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего _во плоти_ (внутри нас): такой человек есть обольститель и антихрист. Наблюдайте _за собою_, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. (2 Иоанна 1:7-8)
Валентин Ирхин 11.09.2014 09:25 Заявить о нарушении
И недавно я еще раз повторил в
http://www.stihi.ru/2014/09/09/1977
(в рецензии автора Алла Тангейзер)
Там нет курсивов, в отличие от "Мачты".
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего _во плоти_ (внутри нас): такой человек есть обольститель и антихрист. Наблюдайте _за собою_, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. (2 Иоанна 1:7-8)
Валентин Ирхин 11.09.2014 09:25 Заявить о нарушении
... за что? Он их ругает? И не к нам ли.. это обращено..
"8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
Валентин. Спасибо.. это действительно интересно - по строчкам...
Катерина Крыжановская 11.09.2014 09:32 Заявить о нарушении
"8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
Валентин. Спасибо.. это действительно интересно - по строчкам...
Катерина Крыжановская 11.09.2014 09:32 Заявить о нарушении
Конечно к нам!
Это уже следующий уровень внутренней духовной работы.
Не нужно здесь торопиться.
(По большому счету, все многозначно, ругать никого не надо - сложится в единое понимание)
Валентин Ирхин 11.09.2014 11:19 Заявить о нарушении
Это уже следующий уровень внутренней духовной работы.
Не нужно здесь торопиться.
(По большому счету, все многозначно, ругать никого не надо - сложится в единое понимание)
Валентин Ирхин 11.09.2014 11:19 Заявить о нарушении
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.