Место Участник Побед Ничьих Поражений Очков Голосов
1 -Ника Харламова 2 0 0 4 8
2 -Йегрес Вокашу 2 0 0 4 7
3 -Сергей Кривонос 2 0 0 4 7
4 -Евгений Петропавловский 2 0 0 4 7
5 -Иван Грозный 2 0 0 4 6
6 -Татьяна Шкодина 2 0 0 4 6
7 -Эд Сетера 2 0 0 4 6
8 -Ашот Шаров 2 0 0 4 6
9 -Юрий Семецкий 2 0 0 4 6
10 -Татьяна Дёмина 2 0 0 4 6
11 -Евгений Крысин 1 1 0 3 6
12 -Тимофей Бондаренко 1 1 0 3 6
13 -Виктор Некраснов 1 1 0 3 6
14 -Полина Бондарева 2 1 1 0 3 5
15 -Серж Антонов 1 1 0 3 5
16 -Анатолий Тищенко 1 1 0 3 5
17 -Милена Ковальски 1 1 0 3 5
18 -Георгий Читанава 1 1 0 3 5
19 -Татьяна Тау 1 1 0 3 5
20 -Андрей Румянцев 1 1 0 3 5
21 -Зе-Бра 1 0 1 2 5
22 -Ольга Домрачева 1 0 1 2 5
23 -Капитан Буратино 1 0 1 2 5
24 -Мария Трухина 1 0 1 2 5
25 -Лана Давыдова 1 0 1 2 5
26 -Иг Финн 1 0 1 2 5
27 -Гнедой 1 0 1 2 5
28 -Маргарита Шушкова 1 0 1 2 5
29 -Егор Мирный 1 0 1 2 5
30 -Кузнецова Людмила 1 0 1 2 5
31 -Евгения Кутафина- 1 0 1 2 5
32 -Вс-гуру 1 0 1 2 5
33 -Вячеслав Игнатович - 1 0 1 2 4
34 -Евгений Солодкий 1 0 1 2 4
35 -Лев Сыроежин 1 0 1 2 4
36 -Ал Нилаков 1 0 1 2 4
37 -Мелания Гетцель 1 0 1 2 4
38 -Карл Хайц Сконечны 1 0 1 2 4
39 -Виктор Мардони 1 0 1 2 4
40 -Алекс Амур 1 0 1 2 4
41 -Ларина Батова Ольга 1 0 1 2 3
42 -Акваирин-Ка 0 1 1 1 3
43 -Яна Яблоко 0 1 1 1 3
44 -Георгий Томберг 0 1 1 1 3
45 -Владимир Ананьев 0 1 1 1 3
46 -Ольга Шевелёва 0 1 1 1 3
47 -Владимир Михайлович Соколов 0 1 1 1 3
48 -Галинасмирнова 0 1 1 1 3
49 -Кузеллочка 0 1 1 1 2
50 -Максим Волохань 0 0 2 0 1
51 -Ирина Мороз 0 0 2 0 1
52 -Лариса Баженова 0 0 2 0 1
53 -Агапи Галина 0 0 2 0 1
54 -Елена Васильева 5 0 0 2 0 0
55 -Владимир Ясный- 0 0 2 0 0
56 -Роман Рустамов 0 0 2 0 0
57 -Валентин Городецкий 0 0 2 0 0
58 -Мурынкель2 0 0 2 0 0
59 -Яков Тав. 0 0 2 0 0
60 -Надежда Истомина 0 0 2 0 0
А.Komissarov
2 тур. Турнирная таблица
© Copyright: Чемпионат Стихиры, 2011
Свидетельство о публикации №111033102264
Свидетельство о публикации №111033102264
Рецензии
Спасибо за проделанную работу - по опыту знаю сколько времени отнимают такие вот сведения воедино.
Однако все равно непонятно каковы будут составы "очковых" групп третьем раунде. Потому считаю, что этот момент надо прояснить дополнительно, чтобы каждый автор видел явно с кем он играет в группе.
Например у "2х-очковиков" и "нулевых" авторов в группах сейчас непарное количество участников, а в остальных группах - парное. Как будут выглядеть составы непарных групп?
Ведь если "добивать до четности", то прийдется затрагивать парные группы: например в группу "нулевиков перевести кого-то из "1-очковой" группы, а в "2х-очковую" - кого-то из "3х-очковой". Тогда и "нулевые" и "2х-очковые" выровняются по показателю четности, но при этом мы разрушим парность в 3х и 1-очковой группах.
Видимо придется пойти на "выдирание" целой пары авторов из "1-очковой" группы: лучшего отправить в группу "2х-очковую", а слабейшего - к нулевикам.
Думаю администрации конкурса есть смысл опубликовать свое решение ДО того как появятся новые "непонятки" со стороны участников (и в этом они будут совершенно правы).
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 01.04.2011 02:34 • Заявить о нарушении
Однако все равно непонятно каковы будут составы "очковых" групп третьем раунде. Потому считаю, что этот момент надо прояснить дополнительно, чтобы каждый автор видел явно с кем он играет в группе.
Например у "2х-очковиков" и "нулевых" авторов в группах сейчас непарное количество участников, а в остальных группах - парное. Как будут выглядеть составы непарных групп?
Ведь если "добивать до четности", то прийдется затрагивать парные группы: например в группу "нулевиков перевести кого-то из "1-очковой" группы, а в "2х-очковую" - кого-то из "3х-очковой". Тогда и "нулевые" и "2х-очковые" выровняются по показателю четности, но при этом мы разрушим парность в 3х и 1-очковой группах.
Видимо придется пойти на "выдирание" целой пары авторов из "1-очковой" группы: лучшего отправить в группу "2х-очковую", а слабейшего - к нулевикам.
Думаю администрации конкурса есть смысл опубликовать свое решение ДО того как появятся новые "непонятки" со стороны участников (и в этом они будут совершенно правы).
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 01.04.2011 02:34 • Заявить о нарушении
Если говорить о практике соревнований, то "командировка" участника в другую очковую группу происходит не путём решения администрации, а путём жеребьёвки. Ведь как определить кто слабейший участник в группе, а кто сильнейший? Количество голосов арбитров? Но это не показатель. Большее количество голосов говорит скорее о том, что соперники в предыдущих турах у участника были не столь сильны, как, допустим, у того, кто побеждал с минимальным преимуществом.
А в поднимании или опускании участника в туре нет ничего страшного. Потому что это потом компенсируется. Кто поднимался в более высокую группу - при первой же возможности в другом туре наоборот опускается в более низкую очковую группу. А кто опускался - тот первый кандидат для подъёма в более высокую группу в другом туре.
Сергей Декабрёв 01.04.2011 11:58 Заявить о нарушении
А в поднимании или опускании участника в туре нет ничего страшного. Потому что это потом компенсируется. Кто поднимался в более высокую группу - при первой же возможности в другом туре наоборот опускается в более низкую очковую группу. А кто опускался - тот первый кандидат для подъёма в более высокую группу в другом туре.
Сергей Декабрёв 01.04.2011 11:58 Заявить о нарушении
жеребьевки, кандидаты ... значит ньюансов еще больше чем казалось. Тем более будет интересно увидеть результат распределения авторов по группам - ведь это очень весомый фактор при замене стиха. А то у нас уже третий день принимаются замены, срок заканчивается, а групп - нет.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 01.04.2011 13:51 Заявить о нарушении
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 01.04.2011 13:51 Заявить о нарушении
Думаю, что участникам не так важна методика построения пар при жеребьёвке, но постараюсь объяснить, как я провожу жеребьёвку.
Первое- выделяю очковые группы из таблицы, начиная с лидеров.
Если число участников нечётное, то добавляется сильнейший из следующей очковой группы и.т.д. Как распределяются места в таблице?
Первый параметр - очки.
Следующий - количество голосов арбитров.
Третий - общее количество очков, всех сыгравших с ними соперников.
Четвёртый- количество голосов арбитров у этих соперников.
Пятый - количество читателей у автора при подаче заявки.
Когда авторы распределены по группам с чётным количеством участников, каждую группу делю на две равные в зависимости от места,т.е. если в группе 12 человек, то делю на подгруппу 1-6 и подгруппу с 7 по 12.А далее 1 играет с 7, 2 с 8 ...Если авторы уже играли между собой, то идёт подбор методом перебора, чтобы уже сыгравшие между собой авторы не столкнулись опять.
Alexander Komissarov 01.04.2011 17:33 Заявить о нарушении
Первое- выделяю очковые группы из таблицы, начиная с лидеров.
Если число участников нечётное, то добавляется сильнейший из следующей очковой группы и.т.д. Как распределяются места в таблице?
Первый параметр - очки.
Следующий - количество голосов арбитров.
Третий - общее количество очков, всех сыгравших с ними соперников.
Четвёртый- количество голосов арбитров у этих соперников.
Пятый - количество читателей у автора при подаче заявки.
Когда авторы распределены по группам с чётным количеством участников, каждую группу делю на две равные в зависимости от места,т.е. если в группе 12 человек, то делю на подгруппу 1-6 и подгруппу с 7 по 12.А далее 1 играет с 7, 2 с 8 ...Если авторы уже играли между собой, то идёт подбор методом перебора, чтобы уже сыгравшие между собой авторы не столкнулись опять.
Alexander Komissarov 01.04.2011 17:33 Заявить о нарушении
Кстати, добавлю, что здесь всё-таки не шашки-шахматы, а стихи и количество голосов арбитров - важно, так же , как и другие показатели. А говорить, что больше голосов,т.к. соперник был слабее - неправильно, т.к больше очков тоже потому, что соперник был слабее.
Alexander Komissarov 01.04.2011 18:25 Заявить о нарушении
Alexander Komissarov 01.04.2011 18:25 Заявить о нарушении
Александр, вроде бы уже договорились, а вы начинаете новые правила устанавливать.
"4.Определение мест победителей.
Распределение мест будет производиться по количеству очков,а в случае их равенства по количеству очков, набранному всеми соперниками с кем участники сыграли,а в случае и их равенства, по количеству голосов арбитров, далее по количеству побед."
(из правил к 3 Чемпионату)
Коэфициент в швейцарке - первое дело; без него соревнование смысл может потерять. А про голоса арбитров я уже писал выше. Их большее количество далеко не всегда говорит о силе участника, в чём я уже убедился по первым турам. Тут скорее отражается уровень везения при жеребьёвке.
По мне так, эти голоса вообще бы следовало убрать из таблицы. Только мешают.
Сергей Декабрёв 01.04.2011 18:51 Заявить о нарушении
"4.Определение мест победителей.
Распределение мест будет производиться по количеству очков,а в случае их равенства по количеству очков, набранному всеми соперниками с кем участники сыграли,а в случае и их равенства, по количеству голосов арбитров, далее по количеству побед."
(из правил к 3 Чемпионату)
Коэфициент в швейцарке - первое дело; без него соревнование смысл может потерять. А про голоса арбитров я уже писал выше. Их большее количество далеко не всегда говорит о силе участника, в чём я уже убедился по первым турам. Тут скорее отражается уровень везения при жеребьёвке.
По мне так, эти голоса вообще бы следовало убрать из таблицы. Только мешают.
Сергей Декабрёв 01.04.2011 18:51 Заявить о нарушении
Сергей, Вы правы, имея ввиду финальное распределение участников. А для жеребьёвки важны все факторы.Может быть вы правы, что стоит убрать голоса из таблицы, тем более,что у меня они останутся, как есть и суммы очков и голосов соперников. А вот если у кого-то возникнет вопрос, почему он ниже того или иного соперника, то давать по его просьбе полную раскладку.
Alexander Komissarov 01.04.2011 20:42 Заявить о нарушении
Alexander Komissarov 01.04.2011 20:42 Заявить о нарушении
Вообще-то я думал, что внутри очковой зоны жеребьёвка будет слепая. Хотя, однозначно, есть в этом щекотливый момент: ведь никто не сможет проследить, что жеребьёвка действительно проводилась так, как номера выпадут. Поэтому, наверное, это хорошо, что при жеребьёвке будет учитываться как можно больше разных реальных факторов, в том числе и голоса арбитров.
Только вот, что я думаю. Раз, Александр, при жеребьёвке вы используете определённую систему, то не надо ли её объяснить подробно и всем участникам?
Для чего это нужно.
Чтобы повысилась возможность участников влиять на ход борьбы.
Зная факторы, влияющие на ход жеребьёвки, во второй половине турнира можно почти наверняка предсказать своего будущего соперника. Ну и сделать соответствующие выводы: или выставить стихотворение способное победить предполагаемого соперника, а если нет шансов - выставить слабейшее, чтобы зря не тратить порох.
Может получится, допустим, так, что один из участников сделает такие расчёты, а его соперник - нет. Но о какой-то нечестности тут не должно быть речи. Если кто-то не просчитал своего соперника - сам виноват. Ведь возможность такая была бы у обоих.
Хотя шансы ошибиться у тех, кто возьмётся прогнозировать своего соперника тоже останутся.
Но тем не менее. Чем больше элемента как-то повлиять на свой результат, тем лучше, по-моему.
Сергей Декабрёв 02.04.2011 00:48 Заявить о нарушении
Только вот, что я думаю. Раз, Александр, при жеребьёвке вы используете определённую систему, то не надо ли её объяснить подробно и всем участникам?
Для чего это нужно.
Чтобы повысилась возможность участников влиять на ход борьбы.
Зная факторы, влияющие на ход жеребьёвки, во второй половине турнира можно почти наверняка предсказать своего будущего соперника. Ну и сделать соответствующие выводы: или выставить стихотворение способное победить предполагаемого соперника, а если нет шансов - выставить слабейшее, чтобы зря не тратить порох.
Может получится, допустим, так, что один из участников сделает такие расчёты, а его соперник - нет. Но о какой-то нечестности тут не должно быть речи. Если кто-то не просчитал своего соперника - сам виноват. Ведь возможность такая была бы у обоих.
Хотя шансы ошибиться у тех, кто возьмётся прогнозировать своего соперника тоже останутся.
Но тем не менее. Чем больше элемента как-то повлиять на свой результат, тем лучше, по-моему.
Сергей Декабрёв 02.04.2011 00:48 Заявить о нарушении
Сергей, так я и попытался показать cxему жеребьёвки. Просто думаю, что вряд ли это заинтересует кого-то из участников, ну может быть единицы. А для этих единиц и можно пояснить после конкретного вопроса: Почему так, а не так?
Alexander Komissarov 02.04.2011 04:13 Заявить о нарушении
Alexander Komissarov 02.04.2011 04:13 Заявить о нарушении
Как говорила Алиса в Стране Чудес: "... все страньше и страньше" - это я к тому, что когда начинаешь копать, то все больше интересных вещей обнаруживаешь.
Александр, спасибо за детальные пояснения - они и впрямь будут интересны немногим, однако я поддержу Сергея, что подобные методики желательно держать публично открытыми (в том чесле и занести их в Регламент), чтобы тому кто все-же захочет их найти не пришлось отдельно обращаться к организаторам (да и прозрачность процесса повышается). Вот я например тоже думал, что жеребьевка будет "слепая" а оно вона как оказывается все закручено!
Но я вообще к чему изначально вел? Составы групп, которые участвуют в жеребьевке нужно публиковать ДО ТОГО как будет даваться время на замену стихов - иначе такая замена будет сделана в большинстве случаев вслепую и смысл стратегической составляющей Чемпионата будет сведен на нет.
Представьте себе попадаю я в группу с нечетным количеством участников, но не обращая на это внимания делаю свой прогноз и замену (предположим выставляю свои сильный стих, чтобы наверняка победить своих соперников). А потом оказывается, что в нашу группу был добавлен "сильнейший из следующей очковой группы" и мой стих против его - просто мелочь пузатая. Выходит я зря потратил не только свою замену, но и лишний раз выставил свой сильный стих, а ведь играть то ему можно всего лишь два раза.
Вот почему еще до замен надо публиковать ПОЛНЫЙ СОСТАВ групп, чтобы авторы знали на что рассчитывать.
-----------------
Сергей, конечно зная факторы авторам будет легче прогнозировать своего соперника, но ведь все равно остается шанс, что они по всяческим "факторам" им выпадает тот соперник с которым они уже играли, а это значит, что Александр выберет в таком случае им другого соперника в "ручном режиме" и этот выбор спрогнозировать не получится уж никак ;)
Однако надо ли так сильно усложнять тактику авторам? Мне кажется, что намного более интригующим было бы не только публиковать списки групп, но и сразу указывать кто с кем встретится в следующем туре - а уж потом принимать замены. Тут получится что-то вроде дуэльного варианта - ты можешь сделать замену, но не можешь предугадать сделает ли замену твой соперник?
Кто-то решится выйти на замену первым, а кто-то будет дожидаться до последнего когда же сдадут нервы его визави, рискуя так и не успеть с заменой в срок - вот где будет интрига, вот где противостояние и простор для тактик!
А если еще администрация согласится принимать замены тайно (по почте) и публиковать списки соперничающих стихов ПОСЛЕ окнончания срока отведенного на замену но еще ДО решения арбитров - это вполне может добавить масла в огонь Чемпионата (а то у нас пока ни авторы, ни комментаторы не раскочегарились как следует, может пора их простимулировать?)
Вобщем есть что улучшать и есть смысл это обсуждать - остается надеяться только на то, что это так же интересно самим авторам, как и нам с Вами.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 02.04.2011 07:35 Заявить о нарушении
Александр, спасибо за детальные пояснения - они и впрямь будут интересны немногим, однако я поддержу Сергея, что подобные методики желательно держать публично открытыми (в том чесле и занести их в Регламент), чтобы тому кто все-же захочет их найти не пришлось отдельно обращаться к организаторам (да и прозрачность процесса повышается). Вот я например тоже думал, что жеребьевка будет "слепая" а оно вона как оказывается все закручено!
Но я вообще к чему изначально вел? Составы групп, которые участвуют в жеребьевке нужно публиковать ДО ТОГО как будет даваться время на замену стихов - иначе такая замена будет сделана в большинстве случаев вслепую и смысл стратегической составляющей Чемпионата будет сведен на нет.
Представьте себе попадаю я в группу с нечетным количеством участников, но не обращая на это внимания делаю свой прогноз и замену (предположим выставляю свои сильный стих, чтобы наверняка победить своих соперников). А потом оказывается, что в нашу группу был добавлен "сильнейший из следующей очковой группы" и мой стих против его - просто мелочь пузатая. Выходит я зря потратил не только свою замену, но и лишний раз выставил свой сильный стих, а ведь играть то ему можно всего лишь два раза.
Вот почему еще до замен надо публиковать ПОЛНЫЙ СОСТАВ групп, чтобы авторы знали на что рассчитывать.
-----------------
Сергей, конечно зная факторы авторам будет легче прогнозировать своего соперника, но ведь все равно остается шанс, что они по всяческим "факторам" им выпадает тот соперник с которым они уже играли, а это значит, что Александр выберет в таком случае им другого соперника в "ручном режиме" и этот выбор спрогнозировать не получится уж никак ;)
Однако надо ли так сильно усложнять тактику авторам? Мне кажется, что намного более интригующим было бы не только публиковать списки групп, но и сразу указывать кто с кем встретится в следующем туре - а уж потом принимать замены. Тут получится что-то вроде дуэльного варианта - ты можешь сделать замену, но не можешь предугадать сделает ли замену твой соперник?
Кто-то решится выйти на замену первым, а кто-то будет дожидаться до последнего когда же сдадут нервы его визави, рискуя так и не успеть с заменой в срок - вот где будет интрига, вот где противостояние и простор для тактик!
А если еще администрация согласится принимать замены тайно (по почте) и публиковать списки соперничающих стихов ПОСЛЕ окнончания срока отведенного на замену но еще ДО решения арбитров - это вполне может добавить масла в огонь Чемпионата (а то у нас пока ни авторы, ни комментаторы не раскочегарились как следует, может пора их простимулировать?)
Вобщем есть что улучшать и есть смысл это обсуждать - остается надеяться только на то, что это так же интересно самим авторам, как и нам с Вами.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 02.04.2011 07:35 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.