На 80-летие антикоммуниста

«
ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Ольга. Уважаемый Михаил Сергеевич, Вы стали членом КПСС в 21 год и сделали стремительную партийную карьеру, и всегда говорили о роли КПСС. И Ваше утверждение о том, что КПСС стала инициатором перестройки. Однако в 1999 году в Американском университете в Стамбуле Вы говорили, что целью всей Вашей жизни было уничтожение коммунизма как диктатуры над людьми. Как Вы пришли к этому, и считаете ли Вы, что то, что случилось в нашей стране в 1917 году, было кровавым и бессмысленным экспериментом?

М.ГОРБАЧЕВ: Самый главный вопрос для всех нас. <…>
»(с) http://vladimirpozner.ru/?p=1489

Владимир Кочетков   12.03.2011 05:22   Заявить о нарушении

Володя, спасибо. Я, пожалуй, дам ссылку, которую указали Вы, хотя у меня был иной источник. Но Вы правы: их очень много в интернете, стоит только "забить" в поиск слова "Горбачёв, борьба с коммунизмом", сразу всплывает множество ссылок - выбирай! Приведённый мною текст все уже давно знают наизусть. Но замечание справедливо... У меня это уже не первый случай: давать тексты без ссылок. Старею... :) Сейчас сделаю дополнение.

Наталия Веденеева   12.03.2011 07:32   Заявить о нарушении

Эдуард, из строк Вашего экспромта можно сделать вывод, что Вы не считаете себя частью НАШЕГО народа, Вы - НЕ гражданин России. Это так? Это доказывает отстранённость Ваших фраз:

"Таких кретинов в мире больше нет,
Чем пафосные русские кретины.

Предатели, иуды - столько лет
У них приходят к власти неуклонно"
.
.
"Вот что вы обнажаете, друзья -
Себя и свой народ не уважая."
.
.
Вы, в позе "тритейского" судьи читаете мораль русскому народу, к которому СЕБЯ не относите.

В таком случае, стоит ли мне тратить свои силы на разговор? Тем более - оправдываться, когда Вы только что оскорбили в моём присутствии МОЙ народ?

Всего Вам хорошего. Более я Вас тревожить не буду. Спасибо за внимание.

Наталия Веденеева   12.03.2011 07:42   Заявить о нарушении

Прошу прощения за ошибку: правильно - "третейского".

Наталия Веденеева   12.03.2011 07:45   Заявить о нарушении

"можно сделать вывод, что Вы не считаете себя частью НАШЕГО народа" (Наталия Веденеева 12.03.2011 07:42)

Легко же Вы делаете выводы, по-сталински - а Вы сами-то на себя взгляните со стороны.
Я не считаю себя частью обывательского быдла, которое есть и в нашем русском народе
Оно есть в любом народе - только в нашем особо агрессивно, ибо имеет собственную идеологию.

Главный признак быдла - оно позволяет себе публичные оскорбления тех, кто волей Бога и народа обретал в России верховную власть.
И представителям быдла даже в голову не приходит - что этим оскорбляют весь русский народ.

Ад Минус   12.03.2011 09:47   Заявить о нарушении

//Легко же Вы делаете выводы, по-сталински - а Вы сами-то на себя взгляните со стороны.//
.
Вашими глазами? Смотрящими из-за границы? Или Вы тут окопались?
.
//Я не считаю себя частью обывательского быдла, которое есть и в нашем русском народе//
.
Вы можете себя считать кем угодно, хоть Римским Папою. Но мне со стороны - виднее. Хотелось бы услышать от Вас авторитетное толкование слову "быдло".
.
//Оно есть в любом народе - только в нашем особо агрессивно, ибо имеет собственную идеологию.//
.
Как только определимся со значением слова "быдло", тогда и поговорим о идеологии.
.
//Главный признак быдла - оно позволяет себе публичные оскорбления тех, кто волей Бога и народа обретал в России верховную власть.//
.
Пожалуйста, поконкретнее: "кто волей Бога и народа обретал в России верховную власть"? Насколько я знаю историю, в России такое событие произошло один-единственный раз, в 1613-м году, когда в цари был ИЗБРАН народом Михаил Романов. Других эпизодов я не знаю. О чём Вы говорите? Кто оскорбил в Вашем присутствии основоположника династии Романовых?
.
//И представителям быдла даже в голову не приходит - что этим оскорбляют весь русский народ.//
.
Что за нелепица?

Вы только что оскорбили русский народ, заявив, что в нём есть некая прослойка - "быдло" - которая является самой агрессивной на свете, потому что имеет СОБСТВЕННУЮ идеологию. Какую именно идеологию - Вы не уточнили. Так что милости прошу: выражать свои мысли предельно ясно. Чтобы это не звучало клеветой.

Наталия Веденеева   12.03.2011 10:30   Заявить о нарушении

... правильно, Наташа
... ох, я бы этому
... коварному типу гражданской наружности
... и с большими ушами
... уши бы пооткрутил!.. (с)

Владимир Кочетков   12.03.2011 11:02   Заявить о нарушении

В древнегреческие времена это охлос, в римские плебс, у немцев филистеры и т.д и т.п. - свои варианты обывательского быдла есть в любом народе.

Свои домыслы насчет моей "заграницы" можете оставить при себе.
Однако, характерно, что нашу родную историю Вы не знаете и знать не хотите.
Иначе бы знали, что Земским собором избирался также царь Борис Годунов - задолго ди Михаила Романова, 17 февраля 1598 года.

Но по-любому это НЕ "избран народом" - в современном смысле слова.
Суть там была совершенно иной - и суть эта применима к ЛЮБЫМ верховным правителям России.

Все они возглавляли нашу страну и наш народ - на Руси "несть бо власть аще не от Бога".
Ни одного дурака, тем паче "мерзавца", "предателя" и т.п. среди них не было - кто позволяет себе такие публичные оскорбления, те и есть быдло.

Ад Минус   12.03.2011 11:20   Заявить о нарушении

Более точное (более современное) определение:
«
БЫДЛО, -а; ср. собир. [от польск. bydło - скот] Презрит.
О людях, покорно подчиняющихся чужой воле и проводящих жизнь в тяжёлом, изнурительном труде на кого-л. /
О людях из низших социальных слоёв. ->энц. Первоначально слово употреблялось презрительно по отношению к крестьянской массе.

Владимир Кочетков   12.03.2011 11:55   Заявить о нарушении

«особо агрессивно» равняется «покорно подчиняющихся чужой воле» ?..

Владимир Кочетков   12.03.2011 12:02   Заявить о нарушении

Определение словаря из сталинских времен (что я привел по Ушакому) - более точно и более уместно, в данном случае.
Ибо идеология нашего быдла - неосталинизм, дополненный этнической ксенофобией.

Ну, а что есть не только рабская пассивность, но и рабская агрессивность - это вообще-то азбука психологии.
Идеологически настроенное быдло - агрессивно донельзя, до самозабвения.

Ад Минус   12.03.2011 12:30   Заявить о нарушении

Любой сильно обиженный человек неадекватен в поведении.
И часто может проявлять агрессию, в том числе и необоснованную, т.е. направленную на тех, кто непричастен.
Люди, остро испытывающие социальную несправедливость обычно чувствуют себя такими обиженными.
Идеология социальных низов всегда, во все времена, была одна: они хотят справедливости.
И по возможности борются за эту справедливость.
Чем больше разрыв между бедными и богатыми, тем острее, жестче, проявляется эта борьба.

Владимир Кочетков   12.03.2011 13:24   Заявить о нарушении

Я об этом говорю - наши неосталинисты неадекватны.
Ни в поведении, ни в оценках - и до них никак не доходит:
оскорблять верховных правителей народа - значит, оскорблять весь народ.

Однако, у быдла нет чувства собственного достоинства - отсюда и их площадная брань.

Ад Минус   12.03.2011 13:35   Заявить о нарушении

Мирные спокойные времена – стране требуется мягкая демократия.
Трудные времена – требуется жесткое правление.
Идёт война – требуется максимально жесткое управление (командная система).
Какая сейчас ситуация в России?..
Каково положение России в международном отношении?..
Всё хорошо и спокойно?..
Нет. Далеко нет.
Те, кто чувствует это «нет» максимально остро, те хотят максимально жесткой системы правления.
И они - не быдло.

Сталин – верховный правитель.
Он погребён у Кремлёвской стены.
Если резкие негативные оценки в его адрес – оскорбление народа, то почему за них никого не наказывают?..
Если же такие (резко-негативные) оценки допустимы в его адрес (и они - не оскорбление народа), то почему они недопустимы в адрес иных правителей прежних лет?.. если те, разумеется, того заслуживают.

Вряд ли есть прямая связь между «отсутствием чувства собственного достоинства» и «площадной бранью» - второе вряд ли является следствием первого.
Бесспорно существует иная связь: наличие чувства собственного достоинства (возможно, гипертрофированного, больного) в сочетании с ощущением его ущемлённости – это является причиной негативных чувств и, в пиковых ситуациях, выхода этих чувств наружу в виде бранных слов.

Владимир Кочетков   12.03.2011 14:33   Заявить о нарушении

Володя, спасибо за Приведённое Вами толкование слова "быдло".
Думаю, что нет никаких оснований сомневаться в точности этимологии (производная из польского языка). "Быдло" - это "скотина". В русском языке есть однокоренные слова: "бык", "бодаться". Таким образом, "быдло", это подневольный (тягловый) скот. Если этот термин применяется в адрес человека, то он выражает презрение и является оскорблением. Причём, добавлю от себя: это прямое оскорбление человека-труженника, покорного хозяину. Такое оскорбление унижает человеческое достоинство. Если оно направлено в адрес конкретного лица, то такое оскорбление - уголовно наказуемо.

Ад Минус, в ваших постах неоднократно было употреблено это слово, в косвенной форме обращённое в мой адрес. Я бы посоветовала вам быть осторожней на поворотах и не рисковать своей репутацией. Потому что я таких намёков терпеть не намерена. А теперь - по существу ваших заявлений...

// Свои домыслы насчет моей "заграницы" можете оставить при себе. //
.
Вас никто за язык не тянул, вы сами проговорились в своём стихе.
Семантика вас выдала с головой. Вы высокомерно говорите о "пафосных русских кретинах", что "таких в мире больше нет". Заявлять такое может только тот, кто чувствует свою недосягаемость. Скорее всего, вы - эмигрант. В принципе, я не вижу в этом факте криминала, но ваша ментальность не просто дистанцирует вас от русских аборигенов, но и проявляется в форме ненависти.
.
//Однако, характерно, что нашу родную историю Вы не знаете и знать не хотите.
Иначе бы знали, что Земским собором избирался также царь Борис Годунов - задолго до Михаила Романова, 17 февраля 1598 года.//
.
История наша во многом сфальсифицирована. Историки расходятся во мнениях по многим историческим фактам. В частности, существует предположение, что "лже-Дмитрий" - подлинный сын Ивана Грозного, законный царь Руси, свергнутый романовской партией. Давайте лучше не будем погружаться в глубь веков, поговорим о текущем времени.
.
// Но по-любому это НЕ "избран народом" - в современном смысле слова. Суть там была совершенно иной - и суть эта применима к ЛЮБЫМ верховным правителям России.//
.
Похоже, вы начинаете заговариваться... То вы мне вменяете в вину, что я не уважаю "правителей, избранных Богом и народом" (ваши слова), а теперь говорите, что "суть" тех выборов "была совершенно иной", но она всё же "применима к ЛЮБЫМ верховным правителям России". Батенька, а позаковырестей выразиться - никак? жаль... :)))
Значит, как я поняла, в нашей стране ещё никогда не было случая, чтобы народ выбрал верховного правителя? Что ж, могу и согласиться! Например, уж Горбачёва - точно, народ не избирал. Так, скажите на милость, почему вы решили, что если я выражаю ему своё презрение, то тем самым оскорбляю НАРОД??? Где логика?
.
//Все они возглавляли нашу страну и наш народ - на Руси "несть бо власть аще не от Бога".//
.
Власть тогда от Бога, когда представитель власти помазан на царство. Всякий иной правитель - не от Бога. И начиная с 1917-го власть - не от Бога. Точно так же, как и на западе светская власть давно не от Бога, поскольку большинство премьер-министров и президентов не освещаются благословением духовных пастырей.
.
//Ни одного дурака, тем паче "мерзавца", "предателя" и т.п. среди них не было - кто позволяет себе такие публичные оскорбления, те и есть быдло.//
.
Повторяю вопрос: кто тут перед вами оскорбил верховного правителя, данного России от Бога? И какого именно правителя?

Моё стихотворение посвящено Горбачёву, правителю не от Бога и не от народа. Не вижу оснований для претензий.

Наталия Веденеева   12.03.2011 15:03   Заявить о нарушении

Да, быдло - это бездумный скот, который не видит и не желает видеть ничего дальше своего корыта.
Это не человек-труженик - это человек, доведший себя до скотского состояния.
Такому всегда по сердцу "крепкая рука хозяина" - лишь бы кормила более-менее сытно.
Персонально я это слово ни в чей адрес не употребляю - не передергивайте.

Насчет Ваших досужих домыслов о семантике и моей "принадлежности к народу" - повторяю, оставьте их при себе.
Читая тут стихи некоторых "истинно-русских поэтов" у меня не раз возникало впечатление - что они не русские, а какие-то папуасы, с трудом пишущие по-русски.
Однако, впечатления - это еще не основания для заявлений, подобных Вашим в мой адрес.

"История наша во многом сфальсифицирована" - это просто банальная отговорка тех, кто родную историю не знают.
История - память народа. И если она "сфальсифицирована" - значит, нет и народа, а есть просто беспамятное быдло.
Все же отдавайте себе отчет в том, что говорите - тем паче, что история русских земских соборов исследована давно и глубоко.
Никаких особых разночтений да дискуссий она среди ученых-историков не вызывает.

Если Вы не понимаете, что означает "Несть бо власть аще не от Бога" - то и объяснять Вам это бесполезно.
Это просто еще раз свидетельствует, что родная история Вам неведома - даже на уровне фактов, не говоря об их настоящем осмыслении.

Относиться к любым правителям можно по-разному - но БРАНЬ и ОСКОРБЛЕНИЯ в их адрес категорически недопустимы (типа "мерзавец", "предатель" и т.п.).
Ибо это - брань и оскорбления в адрес всего народа.
Да и вообще, ругань - это просто бескультурье.

Ну, и в завершение дискуссии - http://www.stihi.ru/2011/03/12/5260

Ад Минус   12.03.2011 15:55   Заявить о нарушении

// Да, быдло - это бездумный скот, который не видит и не желает видеть ничего дальше своего корыта.//
.
Повторяю: тот, кто адресует этот "термин" ЧЕЛОВЕКУ, наносит ему сознательно ОСКОРБЛЕНИЕ. Вы уже несколько раз продемонстрировали тут своё хамство. Достаточно.
.
//Это не человек-труженик - это человек, доведший себя до скотского состояния.//
.
Скотское состояние - это жизнь в грязи. К такой жизни ведут разные пути. До 17-го года в России для скотства были идеальные условия. И после 91-го эти условия снова возникли. При социализме слова "быдло" не было в обиходе. Труд был в почёте - любой труд. А сейчас этим словом стали жонглировать лицемеры, которые примыкают к тем, кто ограбил народ и создал ему новые скотские условия.
.
//Такому всегда по сердцу "крепкая рука хозяина" - лишь бы кормила более-менее сытно.//
.
Если человека ограбили, унизили и лишили средств к полноценной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни, он естественно желает справедливого возмездия. И он будет искать сильную личность, которая поможет навести порядок и вернуть ему право на уважение.
.
//Персонально я это слово ни в чей адрес не употребляю - не передергивайте.//
.
Вот только дурочку из меня делать не надо. Я прекрасно вас поняла.
.
//Насчет Ваших досужих домыслов о семантике и моей "принадлежности к народу" - повторяю, оставьте их при себе.
Читая тут стихи некоторых "истинно-русских поэтов" у меня не раз возникало впечатление - что они не русские, а какие-то папуасы, с трудом пишущие по-русски.
Однако, впечатления - это еще не основания для заявлений, подобных Вашим в мой адрес.//
.
Ну так и скажите честно, где вы живёте? Я, например, живу в ближнем подмосковье - 20 км от окружной. А Вы? Я же вижу, что врать вам не хочется, а сказать правду - значит признать, что я права. И все наши разногласия растут оттуда: вы просто органически не можете жить здесь, среди нас, которых вы "неперсонально" называете "быдлом". Конечно, мы - "папуасы", мы разговариваем нелитературно. А скоро (в результате новых реформ) вообще разучимся говорить и станем НАСТОЯЩИМ быдлом (без кавычек). Вероятно, это вам понравится, потому что к этому стремятся наши правители, которых мы обязаны уважать (в вашей трактовке).
.
//"История наша во многом сфальсифицирована" - это просто банальная отговорка тех, кто родную историю не знают.
История - память народа. И если она "сфальсифицирована" - значит, нет и народа, а есть просто беспамятное быдло. //
.
А я и говорила уже, что народ был "быдлом" при царях, которых власть от Бога. Триста лет крепостного рабства - большой срок. большевикам пришлось попотеть, чтобы выдрать из нас ген холопства, а тех, кто вогнал народ в скотство - наказать. И эту, ближнюю историю народ с благодарностью никогда не забудет. А вот сфальсифицированную "историю", которую императрица Екатерина сочиняла на пару с Карамзиным, ещё предстоит исследовать. И уже появились сенсационные разоблачения. Если вы не в курсе, то срочно восполняйте свои пробелы.
.
//Все же отдавайте себе отчет в том, что говорите - тем паче, что история русских земских соборов исследована давно и глубоко.
Никаких особых разночтений да дискуссий она среди ученых-историков не вызывает.//
.
Потому и не вызывает, что историки все себе диссертации защищают на этих фальсификациях. :)) Смешной вы... :))
.
//Если Вы не понимаете, что означает "Несть бо власть аще не от Бога" - то и объяснять Вам это бесполезно.
Это просто еще раз свидетельствует, что родная история Вам неведома - даже на уровне фактов, не говоря об их настоящем осмыслении.//
.
Ну-ну... "Остапа понесло..." Мил-чел, я всё эфто давно и хорошо знаю... Не смешите меня :))
.
//Относиться к любым правителям можно по-разному - но БРАНЬ и ОСКОРБЛЕНИЯ в их адрес категорически недопустимы (типа "мерзавец", "предатель" и т.п.).
Ибо это - брань и оскорбления в адрес всего народа.
Да и вообще, ругань - это просто бескультурье.//
.
Сказать о мерзавце и предателе, что он мерзавец и предатель, это не брань, а констатация факта. И не надо отождествлять правителей с народом. Во всех классовых обществах, где нет равенства, где есть категории угнетателей (эксплуататоров) и угнетённых (холопов), народ БЕСПРАВЕН. И правитель, содержащий свой народ в условиях бесправия, достоин только негативной оценки. При социализме, в бесклассовом обществе, правители пользовались в народе заслуженным уважением. В частности, к Сталину народ, в большинстве своём, питал самые доброжелательные чувства. И к Хрущёву относился с симпатией. И Брежнева уважал, хоть и устал под конец от этого старпёра. А вот с Горбачёвым - вышла незадача... Сами знаете, как народ у нас относится к предателям. Так что, уж извините за резкие выражения - заслужил.

Насчёт "бескультурья": те, кто позволяет себе выпады в адрес человека, называя его "быдлом", автоматически теряют моё уважение.

Наталия Веденеева   13.03.2011 00:24   Заявить о нарушении

Наталья, мне вообще-то безразлично - какие слова Вам нравятся, а какие нет.

Понимаю Ваше страстное желание сделать из меня "иностранца" - увы, вынужден Вам разочаровать, живу в России.
При всем уважении к Подмосковью - да и к другим местам нашей необъятной Родины.

Понимаю и это Ваше стремление - желаете думать, что весь народ разделяет Ваши взгляды.
Но вот сегодня в России единый день голосования - в т.ч. выбирают депутатов зак.собраний в дюжине субъектов РФ.
Хочу надеяться, что большинство избирателей опять проголосует за "Единую Россию" - и никому не стоит кричать о "подтасовках", это брехня.

Однако, разговор Вы перевели и в другое место - http://www.stihi.ru/rec.html?2011/03/12/15365
Вы уж где-то в одном остановитесь, будьте добры. :))

Ад Минус   13.03.2011 13:35   Заявить о нарушении

А Вы у нас настоящий "евроазиат", Эдуард :). Песню заценил, хорошо исполнено.

Филипп Германикус   13.03.2011 16:24   Заявить о нарушении

В одном месте я разговариваю с Вами - в другом хотела поговорить с Сержем, но почему-то ответили опять Вы... :)

Мои желания аналогичны Вашим, но с противоположным вектором:
Вы хотите, чтобы победила партия "Единая Россия", а я хочу, чтобы она оказалась в пролёте.
К сожалению, графу "против всех" упразднили - иначе я бы отметилась только в этой графе, потому что нет у нас такой партии, за которую мне захотелось бы проголосовать.

У меня много единомышленников, но мы - СВОБОДНЫЙ электорат. :)

Если Вам безразличны слова, которые я употребляю, то почему выпустили по этому поводу так много своей словесной шрапнели? :)
А мне - не безразлично, какие Вы себе позволяете эпитеты, и я прошу Вас воздерживаться в следующий раз от некоторых.

Но мне безразлично - ГДЕ Вы живёте. Удивляет только Ваше упорное нежелание сказать об этом открыто. Но Ваше сочувствие партии власти угадывается и так. :)

Давайте закончим прения. Мы никогда не придём к консенсусу.
Мы идеологические антиподы.

Наталия Веденеева   13.03.2011 17:32   Заявить о нарушении

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Хотя тут Блок напортачил - скифы были европеоидами.
Принадлежали к иранской группе языков - можно сказать, истинные арийцы. :))
Это Филиппу
____________

Наталья, на выборах голосуют не за партии - там голосуют за свои интересы.

Графа "против всех" - это вообще абракадабра.
Но фактически голосование по ней означало поддержку партии власти - иногда очень существенную.
Кто вообще не идет голосовать "в знак протеста" - те тоже помогают правящей партии, каковой ныне является у нас "Единая Россия".

Поэтому мы с Вами молотим одну копну. :))

Ад Минус   13.03.2011 22:50   Заявить о нарушении

Нет, мы с Вами одну кнопку не молотим, потому что я не сказала, что я не голосую вообще. Я голосую за оппозиционную партию (КПРФ), потому что она декларирует защиту моих интересов. Но это лишь прагматика с моей стороны, потому что просто не вижу ничего другого, более подходящего к моим воззрениям. Если бы на свет родилась партия подлинно демократического толка, партия НЕЗАВИСИМАЯ, не "карманная", ЖЁСТКО отстаивающая демократические принципы и ориентированная на интересы НАРОДА, я бы проголосовала за неё.
А Ваша "едроссия" - партия негодяев, партия воров и жуликов, партия олигархов. Это не моя партия. И сегодня (поскольку выборы миновали, и это уже не считается "агитацией" или "антиагитацией") я могу Вам это сказать открыто.

Графа "против всех" - не абракадабра. Она показывает истинное положение в настроениях народа: политическую неудовлетворённость. Между прочим, это незадействованный ресурс, за который партиям следовало бы бороться. И в такой борьбе за электорат на западе активно используются ДЕБАТЫ. А Ваша скудоумная "едроссия" панически боится дебатов! Просто позорище какое-то... :))

Наталия Веденеева   14.03.2011 10:22   Заявить о нарушении

Прагматика - вот это верный подход, Наталия.
Всецело одобряю.

А вот банальное хамство - "партия негодяев, партия воров и жуликов, партия олигархов" и т.п. - не одобряю ни в коей мере.
Держите себя в руках - не на базаре, чай.

Кстати, на тему о дебатах.
13 марта большинство опять проголосовало за "Единую Россию" - и это даже на пике экономического кризиса, который сейчас переживаем.
На стихире тоже весьма немало сторонников ЕР - но почему они это не афишируют?

Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому вопросу - а потом скажу свои выводы, к которым пришел.

Ад Минус   14.03.2011 22:52   Заявить о нарушении

"- и это даже на пике экономического кризиса, который сейчас переживаем."

Эдуард, а кто определил данный момент как "пик эк. кризиса"? ДАМ с ВВП? Или более опытные финансисты?
Почему это во всём мире кризис закончился, коньюнктура на подьёме, Германия вообще имеет лучшие показатели за 21 год, Франция с Великобританией тоже в полном плюсе, а вот наш восточный деловой партнёр на "пике кризиса". Чай не потому, что скоро на носу выборы в Гос. Думу и надо снова вещать о выходе из этого кризиса?

Право дело, вот что у России и США лучше всех получается, так это предвыборные кампании. Остальным только удивляться приходится :)

Филипп Германикус   14.03.2011 23:00   Заявить о нарушении

Филипп, были бы летом в России - не задавали бы таких вопросов.
У нас треть посевов погибла - уже одно это кой-что стоит.
Хотя рецессия во всем мире еще не преодолена - я тоже оптимист, но и реалист одновременно

Ад Минус   14.03.2011 23:05   Заявить о нарушении

Ах, да, сорри, забыл про пожары. Но это стихийное бедствие, а не экономический кризис. Слаба та страна, которая может быть ввергнута в кризис потерей трети посевных. У других вон атомные станции не сегодня-завтра взлетят на воздух, но я уверен, что кризиса не будет. Если всё же не взлетят, дай то Бог.

Хотя, буду честен, ДАМ и ВВП я уважаю, несмотря на "вертикаль власти". Потому что исполняют хотя бы часть из своих обещаний, что для политиков редкость.

Филипп Германикус   14.03.2011 23:57   Заявить о нарушении

// А вот банальное хамство - "партия негодяев, партия воров и жуликов, партия олигархов" и т.п. - не одобряю ни в коей мере.
Держите себя в руках - не на базаре, чай.//
.
На базаре о политике вообще не говорят, там только покупают овощи-фрукты. И торговцы улыбаются покупателям, а покупатели ворчат и торгуются.
Негодяи - те, кто ни на что не годятся. Это не ругательство.
Что все "едроссы" - воры, жулики и олигархи - чистая правда.
.
//Кстати, на тему о дебатах.
13 марта большинство опять проголосовало за "Единую Россию" - и это даже на пике экономического кризиса, который сейчас переживаем.//
.
Разве это о дебатах? Это о результатах выборов. :)))
Мне гораздо интереснее знать, каков процент явки на выборы.
Если в выборах участвовало менее 75%, то это не выборы, а фикция. И это узаконенная фикция, за которую просто стыдно всякому нормальному гражданину.
.
// На стихире тоже весьма немало сторонников ЕР - но почему они это не афишируют? //
.
Откуда Вам это известно? Кажется, при регистрации графу о партийной принадлежности мы не заполняем... :))
.
// Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому вопросу - а потом скажу свои выводы, к которым пришел. //
.
Валяйте... Вдруг, будет забавно? :)

Наталия Веденеева   15.03.2011 00:11   Заявить о нарушении

Обещания фигня, Филипп - лишь дураки на них ведутся.
Главное, что "тандем" реализует программу модернизации - несмотря ни на что.
И четко отстаивает наши национальные интересы - хотя зарубежные партнеры взвыли, когда мы приостановили с/х экспорт.
А потери из-за засухи были колоссальны - иные страны от таких вообще бы сдохли. :))

Ад Минус   15.03.2011 00:31   Заявить о нарушении

Ну, так вот я и говорю о тех обещаниях по модернизации, которые они сдержали. Остальные, как соц. обеспечение и гос. часть жилищного фонда, не под силу никому, хоть "тандему", хоть "триадам" :). Пока, в такие короткие сроки.
И всё же, экономический кризис напрямую зависит от спада коньюнктуры и рецессии в производстве. Потеря посевных для индустриального гос-ва - не причина для какого-либо кризиса. Для Кении потеря трети плантаций кофе- это кризис, несомненно. У России есть гигантский резервный фонд, в сотни миллиардов долларов, который "тандем" скопил и уберёг от традциционнго русского бизнеса :) - то есть, от "по углам".
Поэтому пускай никто не впаривает ни Вам, ни другим, что потеря посевных - повод говорить о кризисе. Купите у нас, у нас посевных хватит, чтобы всю Сибирь засеять :)))

Филипп Германикус   15.03.2011 00:45   Заявить о нарушении

Наталья, на стихире мне известно почти все - в т.ч. что сторонники ЕВ не стремятся здесь вступать в политические де6аты.

По одной простой причине - тут же налетят агрессивные дураки.
С невеждами спорить - бесполезная трата времени.
Таковы мои выводы - на основе стихирских наблюдений.

Онои по жизни "единороссам" пока спорить особо не с кем - разве что у КПРФ есть по-настоящему альтернативная и глубоко проработанная программа.
Но у этих все дело портят старые пердуны в руководстве - давно пора давать ход молодым и по-современному мыслящим людям.
Впрочем, это их проблемы.

Ад Минус   15.03.2011 00:47   Заявить о нарушении

Булки не на деревьях растут, Филипп - как бы кто это ни впаривал.

Зато, что Путин да Медведев не дали растащить резервный фонд - честь им и хвала.
Хотя сейчас он не столь уж велик - на сей счет иллюзий тоже строить не стоит.

Ад Минус   15.03.2011 01:13   Заявить о нарушении

Скажу просто : в России до хренища ресурсов осталось ещё, можно всегда фонд пополнить. Главное - воровать меньше чем оставлять.
Что касается "булок на деревьях", Эдуард, то тогда и скажите " на пике булочного кризиса". А экономика - это совсем не булки, это намного сложнее и комплексней, поэтому не вижу никаких причин на фоне глобального подъёма коньюнктуры ( куда уж без этого удобного слова) для экономического кризиса, да ещё и для его "пика" в России.

С моей стороны по теме всё.

Филипп Германикус   15.03.2011 02:14   Заявить о нарушении

Ну, нынешние литавры в Германии я тоже слышу Филипп - остальные европейцы немецкой динамике выхода из кризиса могут лишь завидовать.
Но помню, как пару лет назад она и в дыру провалилась тоже быстро.

Сейчас остается уповать, что не будет второй волны глобальной рецессии - о которой каркают эксперты ООН.
Хотя тут почти все зависит от США - по сравнению с Америкой и Германия пигмей.

По-любому, кой-что интересное глобальный еще явит миру - он отнюдь не исчерпался.
Зато в России перспективы ныне все более оптимистичны.

Ад Минус   15.03.2011 04:08   Заявить о нарушении

( http://ru.wikipedia.org/wiki/Торговый_баланс )- это, я думаю, Вам знакомо.
( http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html )- а это данные, но тут надо чётко различать, что лежит в основе экспорта и импорта. Понятно, почему Саудовская Аравия на 6-ом месте, также понятна и первая тройка. И совсем понятно, как и почему 190-ое место принадлежит "гиганту". Совсем не только из за природных ресурсов, их очень много и внутри страны. Без таких "пигмеев" как Япония и Германия ездили бы американцы по хайвею на "Боингах", телепередачи смотрели бы по банкнотам Центрабанка, а своё оружие делали бы просто руками, как индейцы.
Без пигмеев гиганты загнулись бы. Даже война бы не помогла.

Кстати, по ВВП ЕС уже обогнали США.

Филипп Германикус   15.03.2011 15:12   Заявить о нарушении

Филипп, чтоб длинные учетке на сайте проходили без заморочек - желательно сокращать.

Или более подробно - по разным параметрам:
Просто сопоставьте цифры - США превосходит Германию многократно.
Как ни крути - разные весовые категории.

ЕС не только сравнялся - но уже превзошел.
Но это ВСЯ Европа - в сравнении всего с одной страной.
Америка же - это почти третья часть всей мировой экономики.
И как динамично будут преодолеваться последствия кризиса - в решающей степени зависит от уровня деловой активности в США.

Ну, а кто без кого бы загнулся - стоит на месяц перекрыть газ да нефть из России, и вся Европа начнет загинаться.
А через полгода - впадет в каменный век.
В мире все взаимосвязано - но не об этом речь.

Ад Минус   15.03.2011 17:05   Заявить о нарушении

"Ну, а кто без кого бы загнулся - стоит на месяц перекрыть газ да нефть из России, и вся Европа начнет загинаться."- вот тут Вы однозначно ошибаетесь и недооцениваете европейскую смекалку.

Во-первых, в резурвуарах достаточног газа и нефти, чтобы протянуть минимум год, НЕ сбавляя темпы производства и НЕ попадая в энергетический кризис.
Во-вторых, когда закончатся запасы, то есть возможность купить на нефтяной бирже и газ, и нефть дороже, так как цены взлетят. Несомненно, это Россия выиграет в деньгах. Но ответные действия Запада приведут к реальному краху всей российской экономики, вплоть до голода! Россия крепко и долговременно зависит от торговых отношений со странами G8, это открыто заявляют и ВВП с ДАМ.
В чём Вы правы, всё в мире связано, только одни зависят от других значительно больше, порой экзестенциально.

Что касается Германии и США, то я удивлён, Вы не поняли , что такое "торговый баланс". Сомневаюсь, что не поняли, Вы же не..., ну, понятно.
Бабло приходит в Германию больше чем уходит, а в США уходит каждый год почти триллион баксов. Посмотрите на одну Силиконовую долину, там уже часть иностранного капитала превысила американский. А то, что ВВП в США почти такой же как у всей ЕС, так это лишь основной показатель производительности на территории США. Кто и куда потом эти деньги выводит - вот этого в ВВП не видно.

Ссылки Ваши посмотрю чуть позже, а то у меня тут хоккей идёт, кое-что поставил, может быть, к вечеру, увеличу и свой ВВП :))

Филипп Германикус   15.03.2011 17:28   Заявить о нарушении

разумеется, экзИстенциально :)

Филипп Германикус   15.03.2011 17:35   Заявить о нарушении

Филипп, в такой "смекалке" смекалкой и не пахнет - с европейцами просто, как дважды два. :))

Всего в Гepмaнии около четырех десятков пoдзeмныx газовых xpaнилищ - coвoкупнoй eмкocтью порядка 20 миллиардов кубoмeтpoв.
Потребляет же Германия в год почти в пять раз больше, из них более 80% импортирует - так что выводы делайте сами.

Ад Минус   15.03.2011 18:10   Заявить о нарушении

Эдуард, Вы меня удивляете! Ну нефть же есть не только в России :))) И газ тоже. А добыча её в России несравнимо дороже чем в странах Персидского Залива. То, что Германия недополучит ( есть такое слово?) из России, она компенсирует на год запасами. Если честно, то лень искать доходчивые ссылки на импорт нефти в Германию, но одно ясно: неприятно будет, несомненно, но критически не будет никогда. В отличие от России, где импорт продуктов потребления является жизневажным. Один Китай, который так активно сближается в экономическом плане с США ( вплоть до возможного согласие на повышения курса своей валюты), способен оставить пустыми полки магазинов электроники. Это не преувеличение, это факт. В Китае всё плановое, там решают по-старинке :)
России ещё очень рано заявлять условия в одностроннем порядке, поэтому и Германия уверена во всех потоках, там дядя Шрёдер всё уладил. Остановить хоть на день поток нефти в Европу - подписать себе приговор, пусть даже не смертельный, но уже очень серьёзный.

Филипп Германикус   15.03.2011 18:32   Заявить о нарушении

Помните, кстати, как диоксиновый украиский президент мутил воду. И что, остановилась нефть? Ни хрена, только сделали выводы и построили другой поток. Для России намного важнее продавать чем портить отношения с Западом. Вот за это ВВП и ДАМу отдельная похвала, знают, что булки растут не на деревьях, а в Европе :)))

Филипп Германикус   15.03.2011 18:36   Заявить о нарушении

Читайте внимательней - я говорил только о газе.
Его в год Германия потребляет порядка сотни миллиардов кубометров, из них 80% импортирует - в собственных же хранилищах имеет максимум 20.
Пара месяцев - и хана, полный пипец. :))

Разумеется, Россия - надежнейший партнер, во все времена и при всех режимах.
Русские - народ обязательный: "нанялся, что продался", как у нас говорят.
Но случись что - НИГДЕ Европа наш газ не компенсирует.
Или компенсирует с такими затратами, что экономика станет нерентабельной - а это тот же пипец.

Зато наша зависимость от импорта имеет совсем иной характер.
Тут поставщики гораздо больше зависят от нас - чем мы от них.
Потому-то стоило "ножки Буша" ограничить - так американцы прибежали на полусогнутых.
Да и не только они - такие встряски наши постоянно устраивают.

Китайский ширпотреб? - это дерьмо у нас вообще не очень-то котируется.
Покупают разве что потому, что идет совсем по бросовым ценам.
Вот при нашей смекалке (настоящей) да оборотистости - лишь чужое дешевое дерьмо на внутреннем рынке сейчас и мешает развернуться.
Но ничего - хорошие отношения с Китаем нам пока важнее - а там поглядим. :))

Ад Минус   15.03.2011 18:53   Заявить о нарушении

К согласию мы не придём :). Время покажет и темпы развития экономики. Только начали мы за упокой ( пик кризиса), а закончили за здравие ( без России всем пипец, а Россия вообще уже и китайского дерьма не хочет). Это повод для оптимизма, не так ли?

Кстати, то китайское дерьмо, которое идёт к вам, в Россию, и делают для России. Для Европы идёт другое китайское, совсем не дерьмо! Сравнивал уже кроссовки отнемецкой марки с тремя полосками. В России эти же Porsche Design, ну помойка-помойкой, через полгода кашу с дороги хавают, а купил Германии ( правда за 125 евронов) - отличные кеды, третий год ношу на гражданке, доволен. Так обстоит дело и со всем остальным. Китай Китаю рознь :)))

Филипп Германикус   15.03.2011 19:10   Заявить о нарушении

Импорт (в т.ч. китайский) у нас тоже разный - просто китайское, даже самое лучшее, заведомо проигрывает по качеству.
Вот белорусская бытовая техника, да и наша (особенно питерская) - эта бывает получше западноевропейской, основательней сделано.
Или итальянские (да и немецкие) водонагревательные приборы - туфта, в плане эксплуатации.
Впрочем, тут многое зависит от индивидуальных вкусов.

Однако, "на пике" - это не "за упокой".
Просто не к месту прошлогодний погодный катаклизм - поэтому именно сейчас люди испытывают пик чисто бытовых трудностей.
Дальше будет легче - чему и "арабские революции" посодействовали.

Но и в таких условиях итоги выборов говорят сами за себя - отрадно, что и оппозиция стала мускулистей, даже мягкотелые "справедливороссы".
Без реальной политической конкуренции - никуда, это понимают и в "Единой России".

Ад Минус   15.03.2011 20:16   Заявить о нарушении

Вот уж действительно - дело вкуса :)). Bоsch и Siemens даже не знали, что у них выросла такая конкуренция в Мухосра.., простите, в Белоруси. Так, гляди, скоро олигархи будут ездить на "Калине", а кофеварки покупать от "Красного Богатыря". И водонагреватели тоже ( по несколько штук в год:)).
Не, без шуток, во второй декаде этого века российская промышленность вряд ли сможет конкурировать с немецкой или даже с французской. Просто нет того толчка, не верит российский потребитель в сказку от Чубайса :). Главная задача, которую и поставил "тандем" - не "отстать от Америки", а догонять уже Хрущев обломался. Не отстать от Германии в принципе невозможно, ведь здесь тоже не отдыхают на лаврах. Про Японию и говорить нечего, те вообще сейчас после своего землетрясения будут бить все рекорды. Похлеще Германии после 1945 г.

Говорю же, не сойдёмся никак :)

Филипп Германикус   15.03.2011 20:31   Заявить о нарушении

У нас сейчас нет задач - кого-то "догнать и перегнать".
Так что нас голые цифры не напрягают - темпы да проценты на хлеб не намажешь.

А насчет качества - разница в подходах.
У нас нет традиций общества массового потребления - если что покупаем, хочется, чтобы надолго.
У белорусов зачастую лишь дизайн проигрывает - но стиральные машины-автоматы, к примеру, делают очень основательно.
Западное разваливается гораздо быстрей - хотя круче наворочено.

Ну, а от природных катаклизмов никто не застрахован - вон, и земная ось сместилась, и сама Япония уползла на несколько метров.
http://www.newsru.com/world/15mar2011/sdvig.html

Ад Минус   15.03.2011 20:48   Заявить о нарушении

Ну, волков бояться - в лес не ходить. Один гамма-всплеск, направленный в сторону Земли, может быть реально глобальным, а радиус опасности - десятки св. лет. И узнаем мы о нём, естественно, в самый наипоследний момент. Так что, всё, что происходит на планете, это мелкие катаклизмы, какими бы большими они не казались. Экономика же, повторяю, дело комплексное, и её "здоровье" нельзя списывать ни на какие локальные катаклизмы.

Филипп Германикус   15.03.2011 21:02   Заявить о нарушении

Упадет завтра с крыши многоэтажки локальная сосулька на локальный участок головы - и прощай все комплексное здоровье. :))
Оно что по жизни, что в экономике - хрен редьки не слаще.

У японцев же зависит - насколько они сейчас врут.
Аварии на АС всегда оказывались более масштабными - чем по первым официальным заявлениям.

Ад Минус   15.03.2011 21:33   Заявить о нарушении