Каким быть БЛК 2011, шьорт побьери?!

Подходит к концу 2010 год. Но моей целью является не подведение итогов.
На мой привередливый взгляд, настоящая история Большого Литературного Конкурса только начинается, и значит смотреть надо не в прошлое, а в будущее.
В новом году нас ждёт встреча с обновлённым проектом, каким он будет, пока не знает никто. Есть мысли и есть идеи организаторов. Но, уверен, этого недостаточно.

Мы приглашаем всех, кому не безразличен Большой Литературный, принять участие в дискуссии на тему "Каким быть БЛК – 2011?"


Я благодарю тех, кто уже высказался и внёс конкретные предложения, а также тех, кто ещё только собирается с мыслями.

Попробую обобщить основные моменты дискуссии.

Во мне укрепилось чувство, что сушествующий регламент, в принципе, всех устраивает и, если и надо что-то менять, то основываясь на том, что уже есть.

Отборочный тур. Три редактора, на мой взгляд, остаётся оптимальным вариантом. С органзационной точки зрения, в первую очередь. Ограничение количества "путёвок" в лонг усилило конкуренцию и повысило качество отбирающихся произведений. То, что редакторы могут пользоваться квотами, как показывает практика, не нужно прописывать в регламенте, а оставить только как рекомендацию, то есть, если три редактора пришли к консенсусу по всем отобранным текстам, квотами можно не пользоваться, если же особые мнения существуют, пускай редакторы берут на себя ответственность в отношение отдельных стихотворений. Они имеют права на ошибку или удачу.

Стоит ли "разбавлять" жюри людьми со стороны, не из литературы? Стоит, если это люди известные, медийные и одновременно неравнодушные к поэзии: а) лишний пиар проекту не помешает; б) мнения таких людей могут быть интересными и оригинальными... Небольшой опыт приглашения "людей со стороны" пока показал, что достойно организовать это непросто, пригласить - ещё туда-сюда, а добиться внятных отзывов - увы...

по поводу предложения редакторам комментировать свой выбор я уже высказался, обязывать мы никого не будем, хотят комментировать - пусть комментируют...

проблема обсуждения стихов, отобранных в лонг, существует... почему? у меня только один ответ, наверное, это не интересно читателям и авторам , было бы интересно, обсуждали бы, то же самое сказал бы по поводу курилки, хотя некоторые авторы, приносяшие туда свои стихи, обижаются зря, когда обсуждение или не происходит, или чрезвычайно однобоко, видимо, таково качество текстов...

проводить ли нам жанровые конкурсы? по-прежнему, не уверен в их необходимости, но можно один раз попробовать, чтобы было понятно, стоит ли в это ввязываться...

я бы скорее пошёл на предложение Микаэля и устроил конкурс маленьких подборок, технически это можно сделать, почти не нарушая существующий регламент...

несколько слов о сборнике...
до сих пор находится в силе предложение Кравчука опубликовать стихи победителей БЛК в стихирском сборнике... наряду со стихами тех, кто просто проплатил своё участие... кому-то это надо? если да, выскажитесь!


теперь хочу внести несколько своих предложений...

первое я уже не раз озвучивал: речь идёт о привлечении произведений (соответственно, и авторов) с других ресурсов, цель - освежить наш контент, ужесточить конкуренцию, опять же, дополнительного пиара для... предварительные переговоры я уже кое-с кем проводил, заинтересованность существует...

в свете этого, годовой конкурс превратится в нерядовое мероприятие, которое может быть поддержано, кстати, и Кравчуком...

есть у меня также идея внести в отборочный тур игровой момент - ввести так называемый карт-бланш для тех, кто не прошёл окончательный отбор, но получил хотя бы частичное одобрение реакторов, скажем, добавить три дополнительных места в лонге путём жеребьёвки, но при одном условии,  если получивший карт-бланш не будет отмечен хотя бы одним экспертом, он автоматически лишается права на участие в конкурсах БЛК на 3 месяца...

что на это скажете дамы и господа?


Рецензии
Я предлагаю:
1. создать платное экспертное бюро состоящее из 20 экспертов и 10 координаторов
2. каждое стихотворение поданное на Блк должно пройти 3 экспертизы с написанием 3 отзывов.
3. каждый отзыв должен содержать, кроме развёрнутой рецензии, оценку стиха по 100 бальной шкале.
4. сумма оценок 3 экспертов -это рейтинг стиха
5. Все стихи выстраиваются в соответствии с рейтингом (от большего к меньшему).Народное голосование оставить без изменения
Теперь подробнее.
а)Услуга стоит 300 тугриков( по 50 тугриков каждому эксперту, 50
координатору, который "ведёт" стихотворение и 100 на публикацию на главной
б)Все 10 координаторов имеют доступ к странице координаторов(владеют логином и паролем) Логин указан в преамбуле.Так же как почтовый адрес координатора.
На этот логин автор присылает 300 тугриков
в) Ник автора,текст стиха и ссылку на страницу автор посылает на почтовый адрес координатора. После чего стихотворение со страницы убирает.
Г)Дежурный координатор присваивает стиху номер , делает 3 копии стиха и посылает стих и его номер трём разным экспертам.
Так,что экспертиза получается анонимной
д)через 7 дней эксперты должны прислать отзывы.Координатор, который "ведёт" стихотворение формирует рейтинг и письмо автору, в котором будет кроме рейтинга все 3 рецензии. Заъявки на экспертизу принимаются до 15.
Письма авторам отсылаются после 15
е)Номинаторы работают, как прежде. Только не платят тугриков.
Несколько цифр:

Обычно на Блк подают 200 стихов при 20 экспертах это 10 стихов на эксперта, но при 3 рецензиях на каждого эксперта получается 30 рецензий.Если вам покажется слишком много \, можно не делать3 рецензий, а ограничиться одной.Тогда вообще 10 рецензий на эксперта
при этом рецензент получит30х50=1500 тугриков,
а НА каждого координатора 20 авторов и получит он 1000 тугриков
для публикации на главной получим 100х200= 20000, те 4 публикации в месяц

Марта Синельникова   29.12.2010 21:14     Заявить о нарушении
Марта, 8-9 победителей из десяти - это будет актив страницы и известные авторы
получается, что они выставляются на ГС за счет лохов, в том числе начинающих авторов, у которых практически нет шансов при самом объективном судействе. Это называется разводилово

Степ   29.12.2010 21:51   Заявить о нарушении
Марта, в вас проснулся абрамович)
блк тем и велик! что бесплатен - и создаёт иллюзию, что всё это ради идеи)
я и сам в это верю)
а вы скорее всего разоритесь)
зачекм вам это?

Олег Калиненков   29.12.2010 21:57   Заявить о нарушении
Марта, спасибо, но, на мой взгляд, это какой-то другой конкурс. Концептуально другой.
Собираемые и раздаваемые тугрики, анонимность (кстати, легко вскрываемая простым гуглом), рейтинг как основа бытия, кто-то что-то кому-то должен и т.п. - лично мне все это неинтересно...(((

Владислав Сергеев   29.12.2010 22:11   Заявить о нарушении
" — Это несерьёзно!
— Нет, не пойдет!
— Я на русалках больше заработаю!
— Курам на смех!!!"

(с)

Сафронов Андрей   29.12.2010 22:36   Заявить о нарушении
СафРонов, ты начитанный, да?)

Олег Калиненков   29.12.2010 22:42   Заявить о нарушении
а что, Операцию Ы с титрами показывали?

Степ   29.12.2010 22:42   Заявить о нарушении
значит наслушанный)

Олег Калиненков   29.12.2010 22:46   Заявить о нарушении
Русалки - это акции РусАл ?

Степ   29.12.2010 22:49   Заявить о нарушении
"бодрячком, пацанчики!" (с) :)))

Сафронов Андрей   29.12.2010 23:46   Заявить о нарушении
Степ, а пцанчики - чьи акции?

Олег Калиненков   30.12.2010 00:08   Заявить о нарушении
ё-моё...
продвинулся в пацанчиках...
ставлю всё на русалок!

Олег Калиненков   30.12.2010 00:16   Заявить о нарушении
Марта, у меня к вам вопрос...
чтобы вам не то чтоб читать всю эту ахинею...
а не лучше ли приглашать таких экспертов, у которых на стихире в общем-то нет друзей?

Олег Калиненков   30.12.2010 00:22   Заявить о нарушении
ЭТО УБЬЕТ КОНКУРС

Асланн   30.12.2010 00:58   Заявить о нарушении
Больше не буду, сорри

Асланн   30.12.2010 01:03   Заявить о нарушении
Мои возражения:
1. Денег на публикацию нам никто не даст, а мы хотим гласности.
2. самым большим недостатком конкурса являются "нет" без объяснения "почему".
3. бесплатная работа экспертов создаёт некоторую необязательность.
4. координатором работать приходится 3-5 энтузиастам
Бюро снимет эти недостатки.
пс я сама хочу остаться номнатором.Никаких далеко идущих планов не строю. Увы! Абрамович во мне только на уровне идей.

Марта Синельникова   30.12.2010 10:14   Заявить о нарушении
" самым большим недостатком конкурса являются "нет" без объяснения "почему" "

Вот-вот. То же самое и с женщаними. Если они отвечают "да", то и в голову не приходит спрашивать почему. А если говорят "нет", то невольно задаёшься вопросом о побудивших её причинах.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 11:54   Заявить о нарушении
у женщин бывают такие мужчины, Фридман, которым проще сказать "да", чем объяснять, почему "нет" ;)

Сафронов Андрей   30.12.2010 12:23   Заявить о нарушении
Да, понимаю, о чём Вы. У меня об этом даже когда-то был стишок: http://stihi.ru/2006/08/07-1743

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 12:46   Заявить о нарушении
у всех тут когда-то были стишки, Алекс :)

Сафронов Андрей   30.12.2010 12:58   Заявить о нарушении
Полагаю, что это всё-таки преувеличение. Кол-во авторов, зарегистрированных на Стихире пока меньше, чем численность населения.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 13:08   Заявить о нарушении
в подаренную Вам на юбилей лупу, Алекс, Вы без труда разглядите три буквы, отличающие моё восприятие мира от Вашего ;)

Сафронов Андрей   30.12.2010 13:11   Заявить о нарушении
Нет, я за лупой ничего не разглядел. Что же это за буквы?

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 13:22   Заявить о нарушении
Марта, дорогая,честное слово, двести раз объяснить почему "нет", авторам, которые чуть ли не с кинжалом в зубах отстаивают каждое неудачное слово.. легче сразу повеситься.Потому что каждое объяснение вырастет до длины МКАД и будет так же закольцовано...

Галина Самойлова Новая Страница   30.12.2010 13:23   Заявить о нарушении
Вы не поверите, Алекс, но одна из этих букв - "у", и находится она ровно посередине слова.

Сафронов Андрей   30.12.2010 13:39   Заявить о нарушении
Галочка! Разве я с претензиями. Всё понятно. Поэтому я и предложила: анонимные стихи, и анонимный эксперт.Разговор только о представленном стихотворении. И не 200 стихов, а 30 И тугрики, кровные, которые отстегнул автор, сделают его более серьёзным при выборе стиха. И эксперт не станет халтурить, как та голая баба, которая как-то была экспертом на БЛК.

Марта Синельникова   30.12.2010 13:46   Заявить о нарушении
А, я понял. Стало быть, Ваше восприятие мира от моего может отличить только МУР. Значит, там и спрашивать?

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 13:46   Заявить о нарушении
Марта, это всё-таки полумеры. Я считаю, что стихи и эксперты должны оставаться анонимными и после завершения конкурсов. Помимо этого было бы очень правильно засекретить и результаты голосований. Ненадолго. Лет на пятдесят, не более.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 13:53   Заявить о нарушении
Да, а насчёт голой бабы, пожалуйста, поподробнее. У меня хорошее предчуствие.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 13:55   Заявить о нарушении
Степ! те , кто находятся в конце списка, получат разбор своего стиха тремя почти профи. думаю, что это совсем не мало. И спорить и объяснять никто не будет, т.к. всё анонимно. Получил отзывы - думай, учись. В курилку можно помещать не только стихи, но по желанию и отзывы.

Марта Синельникова   30.12.2010 14:15   Заявить о нарушении
"Значит, там и спрашивать?" (с) А.Ф.

не "там", Алекс, а "тут" ;)
как скоро у Вас юбилей? хорошая лупа Вам всё-таки не помешала бы, мне кажется.

Сафронов Андрей   30.12.2010 14:19   Заявить о нарушении
Андрей, здесь Вам не тут, поэтому не надо. А юбилеи у меня регулярно, приходите.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 14:32   Заявить о нарушении
Нет, Марта, профи и даже почти профи нам тут не нужны. Денег жалко. Нам подавай любительниц.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 14:35   Заявить о нарушении
Если денег жалко, не подавайте на экспертизу. Никто ж не неволит.

Марта Синельникова   30.12.2010 14:46   Заявить о нарушении
Увы, в тех органах, где обычно делают экпертизы неволят ещё как. Но не будем отвлекаться. Вы так и не рассказали про многообещающе голую бабу. Хотя бы ссылку дайте.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 15:01   Заявить о нарушении
Марта, когда мы говоим, что уровень критики на БЛК - низкий, это прежде всего означает, что вместо профессионального, серьезного критического анализа экспертов на уровне наших членов жюри, произведений, которые заслуживают такого анализа, мы имеем разборы элементарно неграмотных текстов людьми, набившими на этом руку. И Вы хотите закрепить это положение.
На БЛК вообще не должно быть такой низкоуровневой критики, на то есть куча площадок. Но уж коль скоро здесь появляются серьезные люди, то именно их мнение по ключевым вопросам и хотелось бы услышать - вот о чем речь.
И найти 20 таких экспертов на каждый тур - задача неподъемная.
А платность этой услуги еще более усугубляет ситуацию, автор будет считать, что тремя сотнями тугриков он расплатился за такой анализ

Степ   30.12.2010 15:12   Заявить о нарушении
Ну вот, сегодня "говоим", завтра - "гевоим", а потом и вовсе "геим". Читать дальше этого слова даже не хочется. Я разочарован. Уж от Вас я такого не ожидал. Степ, Вы мне более не тёзка! Вот.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 15:20   Заявить о нарушении
да, Александр, Вы тезка Ланге. я это пропускал для краткости
и я не Ваш тезка, чей-нть еще

Степ   30.12.2010 15:33   Заявить о нарушении
Ага! Уже как бы невзначай написано "чей"! Это подтверждает мои подозрения! Осталась всего одна буква! Будете вращать барабан или сразу назовёте слово?

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 15:57   Заявить о нарушении
О каком барабане речь: Кольт или Смит анд Вессон ?

Степ   30.12.2010 15:58   Заявить о нарушении
Думаю, обойдёмся барабаном из Нагано.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 16:10   Заявить о нарушении
Александр ! честно искала. Не нашла, но хорошо помню это фото.
Вместо него такая гимназисточка на картинке. Бог с ней. Меня тогда её разбор поразил. А фото с тазиком, только дополнило впечатление.
Слава!
Достаточно 40-60 экспертов, чтобы люди могли 2 месяца отдыхать после того,как напишут 30 рецензий.Уровень рецензий будет зависеть от того, кого мы пригласим в эксперты. Уже сегодня у нас есть человек 30 очень серьёзных авторов. Их разборы будут прекрасной школой для стихиры. Самые интересные рецензии можно будет выставлять .

Марта Синельникова   30.12.2010 16:19   Заявить о нарушении
Если мы наберём 50 экспертов, то 200/50=4 рецензии в месяц. Справятся.

Марта Синельникова   30.12.2010 16:29   Заявить о нарушении
они не у нас, Марта, они сами по себе ))
чтой-то никто не взялся даже за один хороший разбор
Вот Михаил Микаэль говорит, и это кто-то тут подтвердил, что надо критиковать книгу илил достаточно большой цикл (именно цикл, а не отдельные произведения) стихов.
Думаю, что после одной такой рецы уже можно год от БЛК отдыхать ))

Степ   30.12.2010 16:31   Заявить о нарушении
МартаЮ до сих пор я надеялся, что вы шутите...

Фридман, флуда в последние дни здесь предостаточно, но вы и на этом фоне преуспели

Павел Самсонов   30.12.2010 16:33   Заявить о нарушении
Кстати, главная работа будет тому, кто разработает документ"ведения" стиха и документ "загруженности" экспертов.Боюсь, что этим придётся заниматься Славе.

Марта Синельникова   30.12.2010 16:38   Заявить о нарушении
Такая работа, Марта, по-моему должна оплачиваться реальными деньгами. А не тугриками.
Это ж потогонная вещь. Ничего не делать кроме чтенья, критики и написанья отзывов.
Я вообще не представляю человека, который за фантики будет этим заниматься. И при этом еще гробить свое психическое здоровье.

Чен Ким   30.12.2010 16:40   Заявить о нарушении
Павел! Вы спросили. Я ответила.Если это похоже на шутку, давайте посмеёмся вместе. Марта

Марта Синельникова   30.12.2010 16:44   Заявить о нарушении
да, во время перекура вспомнил: это Чен тоже сказал, что надо читать цикл стихов автора, чтобы что-то о нем сказать...

Степ   30.12.2010 17:09   Заявить о нарушении
А я предлагала не об авторе, а о стихотворении.

Марта Синельникова   30.12.2010 17:51   Заявить о нарушении
Марта, ничего страшного. Дайте мне ссылку на страницу, а я уж выясню, что и как.

Да, если что, я готов быть экспертом. Причём, абсолютно безвозмездно. Даже если больше никто не захочет.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 18:46   Заявить о нарушении
Да, тёзка актёра Тихонова Степ, Вы обмолвились, что "здесь появляются серьезные люди". Я считаю, корить их за это не надо - заблудиться может каждый. Но ваще, если они действительно серьёзные, им уже пора обзавестись GPS-навигатором, чтобы ненароком не забретать сюда в дальнейшем.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 18:56   Заявить о нарушении
Тезка футболиста Кержакова - не того, который в воротах, а который голы забивает (замечу, без всякого нафигатора), корить за появление на БЛК - все равно что Вашего тезку - за забитые голы

Степ   30.12.2010 21:19   Заявить о нарушении
Я начинаю понимать, каким образом "Зенит" формирует состав! Вашего тёзку ставит в ворота, моих - на правый фланг обороны и в нападение, на другие позиции - тёзок других стихирян. Ну что ж, ситуация прояснилась. Я считаю, другим клубам нужно взять этот принцип комплектования на вооружение!

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 21:42   Заявить о нарушении
главное - у них тренер - тезка Паваротти
опять же Паваротти так поет, потому что у него тезка - тренер Зенита

Степ   30.12.2010 22:24   Заявить о нарушении
Если Паваротти и на том свете поёт, то можно предположить, что его тёзка Спагетти станет после смерти тренировать команду, состоящую из ангелов (или из демонов - как повезёт). Я думаю, тёзок стихирян можно отыскать и среди них.

АФ

Александр Фридман   30.12.2010 22:46   Заявить о нарушении
да... как-то не учел...

Степ   30.12.2010 22:57   Заявить о нарушении
На это произведение написана 21 рецензия, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.