2010-11-23 Карижинский Вячеслав. Дрифтер

Текст темы публикуется с разрешения автора.
-----------------------------------------------------------

Карижинский Вячеслав. ДРИФТЕР
Rifma.ru 23.11.2010 06:52
(Удалено)
===============================
В эти дни по Сети молниеносно разошлось видео с корометражной новеллой, основанной на реальном комментарии из ЖЖ. Видео тяжелое и сложное. Комменарии к нему тоже противоречивые и часто спорные. А какое Ваше мнение о нем?
================================

Текстовая версия:

Каждую неделю, вечером, после работы, я сажусь в свою машину и еду не домой, как обычно. Я еду в областной центр, иногда своей, иногда в соседних областей. Сначала я направляюсь туда, где барыжат старыми мобилами. С рук, задешево, я беру телефон. Я даже не проверяю, работает ли он, позже ты поймешь почему. Я кладу его в бардачок, и из телефонов, лежащих там выбираю трубку, купленную месяц назад в другом городе, где меня давно уже забыли.

Потом я паркуюсь возле крупного торгового круглосуточного центра, среди сотен других машин. Надо спешить, пока не схлынула толпа, которая устремляется за жрачкой после работы, никто не запомнит меня в ней. Обычно я беру палку сервелата, пару помидорчиков и болгарских перцев, рыбную нарезку, чипсы и газировки на запивон. Обязательно надо взять наборчик из одноразовых тарелочек, стаканов и вилок. С этим пакетом я возвращаюсь к машине, достаю из багажника бутылку 0.7 "Парламента" и кладу ее в пакет с покупками. Все, теперь надо ждать.

Я сажусь в авто, курю, пока не стемнеет. Теперь можно идти. Я беру пакет и бреду, куда глаза глядят. Выбираю обычно самые темные улицы. Мне нужны ОНИ, гопники. Я встречаю их каждый раз в разное время, иногда минут через 15, иногда приходится бродить до 4 утра, так что ноги уже едва волочишь. Это ведь незнакомые города, иногда я обнаруживаю, что кручусь в нескольких кварталах. Ну не важно… они все равно появляются.

Их бывает от 2 до 7, обычно трое. Начинаются обычные разводки, я унизительно прошу не трогать. Чуть не хныкаю… Они все равно отбирают трубу, которую, как вы помните, извлек из бардачка, ну и естественно — пакет с продуктами. Пару раз получал по лицу, обычно бьют в нос или челюсть, а фингал под глазом я еще не получал, как ни странно. Они уходят в темноту, шурша пакетом и унося старую трубу без симки. Я долго смотрю им вслед и бреду искать свою машину.

Ты наверно подумал, что я мазохист? Нет, не угадал. В чем профит, спросишь тогда ты? Помнишь бутылку, которую я достал из багажника? Она как настоящая, никто не отличит, особенно в темноте. Только там не этиловый спирт, а метиловый. На вкус и запах — это просто паленая водка. Я еду домой,ночью, по пустынной трассе, и наслаждаюсь мыслью, что где–то из пластикового стаканчика мерзкого кислотного цвета сейчас пьет свои последние сто грамм быдло, зря коптившее эту планету. На следующий день мне так здорово работается…

Источник
/#cut
================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Карижинский Вячеслав, Алёшина Ольга, Иванов Виталий, Жандр Надежда, Богатова Наталья, Асманов Александр, Элго Маргарита, Орбатова Татьяна, Шаихова Майя, Андреевский АлексАндр

============================================

Видео посмотреть не удалось, но первая мысль: не верю!
Сочинить можно всё, что угодно... Кстати, в областных центрах круглосуточный торговый комплекс ещё найти надо:))) Автор - явно москвич, свято верящий в то, что разумной жизни за МКАД не существует:)

Алёшина Ольга 23.11.2010 11:34
-----------------------------------

В Калуге, например, после 18.00 на улице ни одной живой души не встретишь - какие "очереди за жрачкой" в магазинах?!

И ещё: шёл, помнится, лет 5 назад по ТВ сериал "Менты". В одной из серий главный герой был подозрительно похож:)))

Алёшина Ольга 23.11.2010 11:38
-----------------------------------

Кстати, почему "дрифтер"? Насколько я знаю, дрифтинг - это разновидность экстремального автоспорта, а ещё "дрифтер" - это морское рыболовное судно (совсем не по теме).

Алёшина Ольга 23.11.2010 11:45
-----------------------------------

Я тоже не поверил в реальность персонажа))
А дрифтер - видимо, пошутили)))

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 12:14
-----------------------------------

А таких надо - крысиным ядом! Я имею в виду этого, инициативного. Юноши с неокрепшим сознанием совершают ошибки, а их убивать! Это вместо того, чтобы искать «мировое правительство»! Нашли на ком отыгрываться… :(
Очередная провокация. Перевод стрелок.. на неповинных детей.

Иванов Виталий 23.11.2010 12:47
-----------------------------------

… на наших неповинных детей.

Иванов Виталий 23.11.2010 12:49
-----------------------------------

То, что провокация - скорее согласен, очень похоже.
Что "юноши с неокрепшим сознанием" - не согласен категорически! Это уже состоявшиеся варвары, которых даже могила не исправит.

Что касается инициатора - я бы предпочёл (в идеале) другие средства... Например, иметь при себе оружие или быть тренированным настолько, чтобы убивать гопоту сразу на месте. А способ данного персонажа весьма рискован - вдруг принесёт какой-нибудь выродок домой бутылку... могут пострадать действительно неповинные люди.

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 13:31
-----------------------------------

вот-вот

Иванов Виталий 23.11.2010 13:48
-----------------------------------

И откуда берутся «варвары», Вячеслав, - не интересно?

Иванов Виталий 23.11.2010 13:57
-----------------------------------

Откуда варвары?

1. Генотип преступника (семья и среда практически не оказывает влияния, гены берут своё)
2. Из неблагополучных семей.
3. Из соответственной среды (неважно, притом, какова семья)

А вообще, учёные проводили немало исследований в области криминалистики. И вот по последним, известным мне данным, преступник становится таковым в большинстве случаев благодаря специфическому генотипу.
В меньше степени - благодаря экстремальным обстоятельствам, повлиявшим на психику (как правило в детском возрасте).

То, что источники и причины надо устранять - я согласен, но это теория и разговор в пользу бедных, Виталий, и никто этим заниматься не будет...

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 14:05
-----------------------------------

Значит, надо неполноценных расстреливать? Всех, кто не имеет работы – по чьей вине? Не может получить достойного образования, воспитания – опять же, по чьей вине? Не имеет достойного качества жизни… Ну, и просто всех, кто живет в центральной России, население которой и до этого вырезали уже несколько раз. Отлично придумано! Проблему надо до вести до конца и решить раз навсегда.

Иванов Виталий 23.11.2010 14:39
-----------------------------------

Кстати, Слава, я где-то читал, при Пушкине в Тверской губернии жило 7 миллионов, а сегодня – 1. Явно лишний!

Иванов Виталий 23.11.2010 14:41
-----------------------------------

"кто не имеет работы – по чьей вине? Не может получить достойного образования, воспитания" -

такие и не стремятся иметь ничего этого - грабить же проще.
Или у нас отменили бесплатное образование?

Какое бы у меня ни было качество жизни, Виталий, я никогда не выйду "не дорогу". Если бы только правители ходили по ней - подумал бы ещё)))

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 15:00
-----------------------------------

Некоторые у нас собак очень жалеют, другим же не жалко людей

Иванов Виталий 23.11.2010 15:04
-----------------------------------

Мне тоже собак больше жалко, чем ТАКИХ людей. И пусть корят, не корят - человек-варвар, и это в нём в силу "отмазывающих" псевдооправдательных аргументов (того не хватает, сего не так получается) только больше и больше проявляется.
Если у природы и были ошибки, то человек - самая фатальная!

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 15:36
-----------------------------------

Вот, Слава, до чего ты договорился! Особенно тебе не жалко, наверное, русских людей. И очень жалко каких-нибудь там других – китайцев, киргизов, негров, немцев и лиц кавказской национальности. А дети русские лучше бы не родились вообще! Так нельзя.

Ты почему ко мне давно не заходишь? Не хорошо! Видишь, что получается…

Иванов Виталий 23.11.2010 15:51
-----------------------------------

Не знаю-не знаю, Слава... Я за абсолютную ценность человеческой жизни. Если предположить, что рассказ - не вымысел, и не провокация, то цинизм "героя" лично мне противен. Это как со смертной казнью - лучше оправдать десять преступников, чем казнить одного невиновного. Да и непонятно - какую проблему он пытается решить? Это всё равно что убивать проституток... В любом обществе во все времена были высшие слои и низшие. В самых высокоразвитых странах, в благополучных городах и мегаполисах есть так называемые "латинские кварталы", которые даже полиция обходит стороной. Это как звено в экосистеме - нельзя его изъять, равновесие нарушится...

Алёшина Ольга 23.11.2010 15:57
-----------------------------------

Согласен с Ольгой. Есть, конечно, страны, где гетто нет, хотя там никого не отстреливают, не травят. Но это уже другой разг… а впрочем, как раз то, о чём я сказал выше. :)

Иванов Виталий 23.11.2010 16:08
-----------------------------------

Виталий, вся беда в том, что российское общество лишено кастовости. Мы все перемешаны. Не должны - согласитесь, не должны жить на одной лестничной клетке кандидат наук и та самая пресловутая гопота...

Алёшина Ольга 23.11.2010 16:21
-----------------------------------

Конечно, не должны. Кандидат наук может переехать в другой дом, район, найти приличное место. Ему это надо. Вопрос только в деньгах, ему надо больше платить.
Впрочем, если ему здесь не платят, он может уехать в другую страну, где нет «гопоты». Так и делают некоторые люди, не желая мучить и уничтожать соотечественников.

Иванов Виталий 23.11.2010 16:49
-----------------------------------

"Впрочем, если ему здесь не платят, он может уехать в другую страну, где нет «гопоты». Так и делают некоторые люди, не желая мучить и уничтожать соотечественников."

Вы меня, насмешили, Виталий!

Вот, оказывается, в чём причина эмиграции:)))

Алёшина Ольга 23.11.2010 17:01
-----------------------------------

"Гопота" бессмертна и вездесуща!

Жандр Надежда 23.11.2010 17:11
-----------------------------------

Ольга. Люблю посмеяться и других посмешить. Но есть вещи, к которым надо относиться серьёзно! Не все понимают разницу… Ну, и вы понимаете, что вообще многие многое понимают по-разному.. хотя, вроде, и умные люди.
Не ожидал от Славы, конечно… Впечатление, что он сам во внутренней эмиграции.

Иванов Виталий 23.11.2010 17:18
-----------------------------------

"Гопники - они мешают мне жить" - пел двадцать с лишним лет назад Майк Науменко.

Я могу понять корни ненависти, но согласиться со способом борьбы - нет, так как бесполезно это, а значит - жестоко. Гопота должна быть просто изолирована от нормальных людей. Пусть живут в своих трущобах - так везде в мире! Просто дайте возможность интеллигенции в этих трущобах не жить - тогда и не будет таких провокаций...

Алёшина Ольга 23.11.2010 17:32
-----------------------------------

"Особенно тебе не жалко, наверное, русских людей. И очень жалко каких-нибудь там других – китайцев, киргизов, негров, немцев и лиц кавказской национальности". (с)

Ничуть не жалко, Виталий. И додумался-договрился я до этого уже давным-давно. Просто меня мало кто знает на самом деле...

Давно не захожу? То же могу сказать в ответ...
___________

"лучше оправдать десять преступников, чем казнить одного невиновного"

Для меня это спорное весьма высказывание, Оля. Что касается экосистемы - не буду судить масштабами Вернадского, мне достаточно масштабов квартала.

Всё в конечном итоге сводится к простому - пока лично не коснулось, всех мы защищаем и оправдываем. Как только происходит с нами то, что на видео сымитировано, тут же мы теряем нашу добросердечность...

"не должны жить на одной лестничной клетке кандидат наук и та самая пресловутая гопота"...

Гопота вообще жить не дожна, имхо)))

____________

"Так и делают некоторые люди, не желая мучить и уничтожать соотечественников.

Да-да, Виталий, а также те добрые христиане, пропитанные библейским мировоззрением, которые подставляют вторую щёку мерзавцу, дают себя побить, понасиловать. Замечательно!
Трусливое бегство лучше, чем отпор противнику. Зато на похоронах такого талантливого музыканта, как к примеру, Ронни Джеймса Дио, эти "христиане" ходят с плакатами, на которых написано "гореть тебе в аду, зверь". Добрые люди...
Скажете, что это американский суррогат, а мы - православные или протестанты или адвентисты лучше? Неправда!!! Все одним... мазаны, увы...

____________

"Гопота должна быть просто изолирована от нормальных людей. Пусть живут в своих трущобах - так везде в мире!"

Оля, пусть маньяки-педофилы живут в своей деревне, и насилуют своих подневольных, а интеллигенты - в своей.

Вот уж где смех... Да истреблять надо таких.
По поводу персонажа, как я сказал, - рискованный выбрал способ борьбы, могут пострадать невиновные, но в его задумке я его поддерживаю.

Вспоминаю фильм "Догвиль" - от высокомерия нашего интеллигентского всё так и правда - мы интелли- мы лучше, почти -индиго. А они пусть живут в своей грязи...
Наказать мерзавца, действительно, может тот, кто не проявляет ханжеского высокомерия, а ставит себя равным всем
людям.

Спасибо всем за участие - я лучше понял фильм "Догвиль"
)))

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 17:39
-----------------------------------

Без обид, Слава :)

Иванов Виталий 23.11.2010 17:44
-----------------------------------

Во внутренней эмиграции, Виталий?

ДА! Другого мне не остаётся. Я предпочту лучше молчать среди несозвучных мне людей, нежели вопить в пустыне.

ТРУСОСТЬ! Вот, что лежит в основе нашей псевдо-гуманности. Приглядитесь, дорогие дамы и господа, как мы выдумываем, вымучиваем аргументы, создаём какие-то искусственные и соверенно нереальные модели "обращения" с теми, кто сознательно наносит огромный вред нашему же обществу.
Мы лучше будем тешить себя полу-шуточными аллюзиями к спорному Гамлету, напишем о нём что-нибудь, быть может, но никогда не поступим, как он.
Трусим, не хотим мараться... и потакаем этим самым всякой сволочи.
Выбор, конечно, личный. Кто хочет, пусть бежит, эмигрирует итп. Надеюсь, такому человеку посчастливится не встретить предмет своего сострадания в тёмном переходе...

И надеюсь, Виталий, что у такого умного, образованного человека, как Вы, дети и внуки всё-таки люди достойные, и не шляются с кастетами по вечерам. Им же тоже желаю не встречать такое говно на пути.
Но лучше бы быть в форме, хотя бы элементарные приёмы самообороны знать... так на всякий случай, если Бог не заметит, а ангелочек-хранитель вдруг заснёт на посту...

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 17:51
-----------------------------------

Конечно без обид! Просто я тоже к теме серьёзно отношусь, и могу быть повышенно-эмоциональным в этот момент. Это просто свойство натуры - я всегда стопорюсь на крайних темах - мелкие и худосочные меня не интересуют вообще.

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 17:53
-----------------------------------

Оль Алешина, привет.
В конце восьмидесятых - начале девяностых вышел отличный андеграундовский поэтический сборник "Латинский Квартал". :)
Только название ему дал Латинский квартал в Париже.
Это в центре, бесчисленные антикварные букинистические лавочки, латынь, студиозы - красота... :)
Сначала - сборник, потом - случайно воочию сам "латинский квартал"... Так что для меня это словосочетание прекрасно :)

Богатова Наталья 23.11.2010 17:53
-----------------------------------

Слава, привет.
О сюжете. Внимательно посмотрела титры, вижу соотечественников.
Но рассказка представляется импортной. Помню американскую серию какого-то сериала про пожилую семейную пару, которая из хорошего отношения к бездомным их отогревала, кормила, а потом травила. Но все это нелепо представить на русской почве. Здесь все по-другому, другие механизмы проблем и их решений. Менталитет не тот. Так что все это треш, перекати-поле информационное, вот и пусть себе в вас не застревает вовсе.
:)
Хорошего времени.

Богатова Наталья 23.11.2010 18:07
-----------------------------------

Фильм - от первого до последнего слова - миф. Миф, созданный во имя напугания "гопников". Скорее всего, человеком, которому однажды на самом деле дали по физиономии. Это к слову об исходном материале. Исследуется это все элементарно, никаким особенным даже и психологом быть не надо, чтобы уловить все несуразицы. Но... не о том, наверное, речь.

Речь о том, что слабость (били в школе, обидели и ограбили на улице, менты обхамили и обокрали и т.п.) и безответность порождают (при отсутствии нормального воспитания и даже минимального тренинга, который по идее дает семья) злобу и желание любым способом отомстить.

Есть зафиксированный случай "пассивного убийства" - оставленная на столе в периодически обкрадывавшейся квартире бутылка с мышьяком в коньяке - отсюда, кстати, я думаю, и взят источник сюжета. Умерли, кстати, "хорошие русские ребята" - милиционеры из вневедомственной охраны, призванные выезжать на кражи. Эти - не выезжали, а крали сами. Человек получил полный срок, как за обычное убийство...

Вообще, многие проблемы можно решить кардинально. Можно пристрелить нахамившего соседа. Можно поделить мир на "хороших наших" (и жалеть их всей душой), и безразлично каких других. Все это по сути своей - людоедство. В этом нет ни грамма морали, в этом нет совести, в этом нет чести.

СЛАВА, миф такого рода - это способ НЕ СОВЕРШАТЬ того, что в нем написано. Это борьба с собой через творчество (пусть даже уродливое по сути). Так что - не берите в голову - все не так страшно. А вот реакции на подобного рода материалы - это страшновато... Вернее даже... мерзковато. Но тут ни Вы, ни я ничего не поделаем. Мерзость внутри человека ждет своего часа. И пока час не придет - ее не видно. Разве что он совершенно уверен в наличии единомышленников - и тогда они собираются в стаи.

Асманов Александр 23.11.2010 18:08
-----------------------------------

Слава!

Я сталкивалась, и не однажды, с гопотой. В 2002 году гопники разгромили мою машину у подъезда (обычную "ладу", к слову); В прошлом году на меня напали средь бела дня с ножом... Поскольку грабитель был один, удалось дать отпор - ни я, ни моё мущество не пострадало; прошлой весной на моего отца - того самого кандидата наук, живущего на одной лестничной клетке с гопотой, напали азиаты рано утром во дворе ВУЗ - избили... Во всех случаях я действовала через пересловутую букву закона - толку, если честно, не много. Сразу подчеркну, что я христианским мировоззрением не пропитана, даже наоборот - довольно подозрительно отношусь к этой религии, да и к любой другой. Однако верю в здравый смысл, и он подсказывает мне, что такой вот способ борьбы - БЕСПОЛЕЗЕН! Месть, на мой взгляд, имеет смысл только в одном случае: если ты уверен, что она сделает твою жизнь лучше.

Алёшина Ольга 23.11.2010 18:52
-----------------------------------

Посмотрела, наконец, видео... Согласна с Сашей: фильм - от первого до последнего слова - миф и способ не совершать того, что в нём показано. И вообще - банально всё это! На эту тему столько уже написано... Сколько можно?! Неужели не очевидно, что такой метод борьбы - утопия! Бороться, раз уж на то пошло, надо с причиной, но это сложнее:)

Алёшина Ольга 23.11.2010 19:05
-----------------------------------

Наташа, кстати, о происхождении фильма: судя по всему, белорусский! Это многое объясняет...

Алёшина Ольга 23.11.2010 19:17
-----------------------------------

Кстати, Слава! "Догвиль" я смотрела, произвёл впечатление, очень понравился, но ты совсем не понял сути...

Алёшина Ольга 23.11.2010 19:43
-----------------------------------

АЛЕКСАНДР, НАТАЛЬЯ, ОЛЯ, думаю, самое время кратко (по возможности))) прорезюмировать тему и можно благополучно закрыть.

Думаю, ни у кого из участников дискуссии не вызовет неприятия тезис "За себя надо уметь постоять". Это как раз, Оля, на примере с "одиноким грабителем". Очень рад, что удалось! Правда, иногда грабителей собирается много, и тут тоже неплохо быть по максимум подготовленным и психологически, и физически.

Рассматривая конкретный ролик (сюжет и его персонажей), думаю, мы все испытываем значительные сомнения относительно реально существующего прототипа.
И даже здесь главное не "доподлинность" - видно же, что профи-работа (съёмка, актёры, озвучка), а сама идея.

Александр, творчество иногда и правда выполняет функцию громоотвода (уж мне ли этого не знать))) - и я считаю, что нужны нам и такие творческие перлы, и экстремальная музыка и Бодлер, и Мальдорор (Исидор Дюкас) именно для того, чтобы накопленные негативные эмоции реализовывать в наиболее безопасной для окружающих плоскости - это раз, и для того, чтобы реципиенту (зрителю и читателю, находящемуся в сходном
эмоциональном состоянии) сделать то же самое, освободиться.

Касательно решения проблемы - тут мне вообще хочется молчать))) Практически все предлагаемые полезные идеи и решения оцениваются административными органами по многим критериям, где эффективность является далеко не самым первым критерием (явно не приоритетным). Выгодность, приемлемость в существующих социально-политических и прочих всевозможных условиях - вот, что часто подрезает крылья новаторству...
Я лично испытываю глубокий пессимизм по поводу возможности утопически-разумного и полезного для общества решения какой угодно социальной проблемы. Система (Оля, не экосистема, а всё же, я думаю, система управления) стремится сохранить стабильность, и чаще всего предпочитает известные "топорные" методы.
Не будем уповать, наверное))))

И последнее... Что касается морали конкретного способа. Как я и Александр выше отметили, способ рискованный в первую очередь по причине того, что при неожиданном повороте событий могут пострадать непричастные люди.
Сама цель героя благородна и (что осталось за кадром в фильме) конечно же, такая инициатива возникла не на пустом месте. "Обидели в школе" итп. если служит причиной таким действиям, это, безусловно, уже психо-отклоненение. Другое дело, что власти бездействуют, общественные программы не реализуются, гопота процветает, но нам как-то надо с этим справляться?!

Для меня лично ключевая фраза в фильме это - первая.
"Никто ничего не делает". Вот и неизбежное следствие. И будет так всегда, не таким, так иным способом (двор на двор или прогулка с братвой).
И всё, что можем сделать мы - быть максимально готовыми. Я считаю даже до такой степни готовыми, чтобы оборзевшего нападающего при необходимости самозащиты убить без малейшего колебания.
Звучит дико? Непривычно? Но это единственный здравый вывод. Конечно, не с точки зрения "непротивления злу", которую нам некоторые источники внушают...
Месть не сможет сделать ничью жизнь лучше, да и дело тут вовсе не в мести, как таковой. А в попытке изменить ситуацию...

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 19:50
-----------------------------------

прочла текстовый вариант...

Слава, это уголовка в чистом виде, статья неслабая засветит)
нашли бы этого "робингуда", не сомневайся! потому не верю в сию реальность)

и кроме прочего - это не выход, не метод... и т.д.

Элго Маргарита 23.11.2010 19:54
-----------------------------------

ТАК)))))

Оля, я не понял сути? Ну-ка давай, рассказывай мне, чего это я не понял в фильме? ))))

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 19:55
-----------------------------------

Слава, рассказываю: прощение - суть высокомерие, только одна из смысловых граней картины. В целом - фильм о ханжестве, как фундаменте всей "белой" морали.

Алёшина Ольга 23.11.2010 20:11
-----------------------------------

СЛАВА, я Вам подкину две мысли на обдумывание.

1. "Поведение жертвы". Человек, живущий в городе, если он хочет жить в нем нормально, ОБЯЗАН соблюдать правила обитания в каменных джунглях. 90% проблем, связанных с теми же "гопниками", это проблемы, целиком основанные на человеческих поведенческих ошибках. Мы можем сколь угодно долго возмущаться необходимостью соблюдать правила безопасности (ах, а куда же тогда милиция смотрит!), но если сами не следуем элементарным правилам, то увы... Чаще всего - нарываемся.
Город не терпит "романтического неведения" той среды, в которой человек пребывает. Но он же предлагает массу способов проблему себе не создавать. В целом, у нормального, опытного горожанина вырабатывается серьезный набор привычек, создающий именно стиль безопасного поведения. И этот стиль на самом деле бережет своего носителя. Уж поверьте - это все не понаслышке. Не осознавайте себя жертвой, не ведите себя, как добыча, и хищники чаще всего обойдут Вас стороной.

2. "Никто ничего не делает".
А Вы не знали, в каком мире живете? Вы рассчитывали на то, что все Ваши сверстники и те, кто помоложе (да и постарше) прониклись с детства идеями взаимного добра и гуманизма? Что если уж и грабят, то исключительно, чтобы раздать бедным? Вы на самом деле думали, что милиция (обломы в форме без признаков интеллекта и каких бы то ни было моральных принципов, окунувшиеся в городскую жизнь от родных коровников) - это орган помощи?

Это все не повод для цинизма (чаще всего именно эти романтические мысли используются, как оправдание собственному злу) - но это повод задуматься и нести ответственность за себя и других.
Одной этой мысли (будь она привита с детства) зватило бы, чтобы снизить преступность процентов на 50, если не более.

Ну а там, где нет элементарного навыка выживания... Там остается ждать неприятностей и уповать на Бога.

Асманов Александр 23.11.2010 20:12
-----------------------------------

ОЛЯ, при случае напомни тебе фотографии папы твоего передать :)

Асманов Александр 23.11.2010 20:13
-----------------------------------

Саша спасибо! Напоминаю:)

Алёшина Ольга 23.11.2010 20:17
-----------------------------------

По поводу правил выживания в "каменных джунглях", Саш, как раз сегодня статью в инете читала про трагический итог свадебного путешествия по ЮАР. Молодые решили ночью покататься на такси по трущобам Кейптауна...

Алёшина Ольга 23.11.2010 20:25
-----------------------------------

ОЛЯ, значит я всё понял правильно)))

АЛЕКСАНДР,

По первому: привычки осторожного поведения, это конечно, хорошо и здОрово, но их может оказаться недостаточно. Не у каждого есть личный транспорт, бывают непредвиденные ситуации, когда требуется пройти опасное место итп.
"Не оставлять тумбочку открытой" - это большое дело, может быть, даже полдела. Но проблема сама по себе от этого не снимается.

По второму: ну в таком случае о каких решениях проблемы мы вообще говорим? О том, чтобы в семье заботились о воспитании, как полагается?
Это по-моему, ещё бОльшая утопия. Никого не заставишь работать над собой, да и делать это будут единицы, которые ничего не смогут решить в масштабе общества.

Всё жалуются люди на так называемые демографические проблемы, сокращение численности населения - а вот по поводу "качества" нынешних семей говорят почему-то очень мало. В брак вступают едва достигнув совершеннолетия и уже успев родить ребёнка. Эти "родители" что смогут привить своим потомкам, когда у них самих ещё ничего не привито?

Получается, что проблема в принципе не решается в реальности - только в теории.
Тогда что, к примеру, лично мне помешает считать, что ношение с собой (будь то возможно) холодного или огнестрельного оружия на случай самообороны есть один из моих навыков выживания?

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 20:40
-----------------------------------

СЛАВА, говорю Вам, как папа большой и взрослой дочки (и тесть не менее взрослого зятя, которого знаю с ранних студенческих времен) - не надо дожидаться пока "все" станут другими. Надо делать то, что можете сделать ЛИЧНО ВЫ. Если Ваш собственный ребенок будет себя вести правильно (всего лишь правильно), и научится этому у Вас, а не будет слушать нравоучения и наблюдать, как Вы их нарушаете, то результат будет куда как положительный.
Дело не в личном транспорте и не в опасных местах. Дело совсем в другом. У нас был случай, когда дочку пытались изнасиловать в лифте (ей было неполных 15 лет). Она сказала дяде - "а зачем в лифте? Можно ведь дома?" И он пошел за ней к нам домой, где она заперла за собой дверь, а потом уже громко сказала: "Тут со мной хотят сексом заняться". И ушла к себе в комнату, чтобы не видеть последствий.

Я потом спросил "Как догадалась так сказать?" Она ответила: "А я вижу, что вы никогда не дергаетесь, когда ситуация нервная. Ну и попробовала".

Мог бы Вам привести примеры из своей практики - очень зримые и характерные. И точно могу сказать, что практически во всех острых ситуациях выручает не "боевой навык", а решительность и готовность действовать - причем действовать правильно.
------------------------------------------------------
Вопрос не в "осторожном" поведении - да не дай Бог! Это и есть поведение жертвы. Вопрос в "настороженном поведении". Ну и т.п. Никогда ни от кого не ждите, что Вашему примеру последуют. Делайте сами то, что считаете правильным, и дай Бог счастья тем, кто уповает на другое.

Асманов Александр 23.11.2010 21:09
-----------------------------------

Саша, было бы правильнее, если бы дочка в лифт с незнакомцем не зашла...

Алёшина Ольга 23.11.2010 21:21
-----------------------------------

Решительность и готовность действовать правильно - это я и называл "психологической готовностью", Александр - жизненно важная составляющая, безусловно...
Но спасение гипотетического ребёнка (одного, двух или трёх) это не решение проблемы в социуме, где единиц таких миллионы.

А всё-таки... если бы дядя в лифте что-то заподозрил или просто решил бы не дожидаться? Это событие также имело немалую вероятность произойти...
Мы же не можем предусмотреть всё.
И хорошо, что поднят был вопрос о детях - мы-то, взрослые, ладно... А вот их защитить есть задача куда более высокого порядка сложности.

Напрашивается вообще риторический вопрос: а нужно ли вообще пытаться решать какие-то проблемы в социуме? )))

Карижинский Вячеслав 23.11.2010 22:36
-----------------------------------

История, СЛАВА, не имеет сослагательного наклонения. В ней то, что есть. А что касается родной нашей российской "болезни за всех сразу", то попытка добиться общего понимания, либо общего осчастливливания (даже в случае с ликвидацией преступности) ведет к террору и бо-ольшим новым проблемам. Я в это никогда не верю. Как не верю, например, что можно добиться чистоты в подъезде демонстрациями у мэрии. А вот в то, что можно подать пример и подмести - в это верю. И 1000 раз убеждался в том, что такая политика делает мой подъезд чище.

Любая попытка решить личную проблему раскачиванием общества обречена на неудачу. Общество реагирует только в том случае, когда подавляющему его большинству нечто представляется проблемой. В России же нарушение закона - это способ выживания для доброй половины населения. Это не обязательно связано с прямым насилием, но это подрывает у молодежи вообще всякую веру в полезность закона и его действенность.
Отдельные случаи "публичной порки" олигархов или показательные процессы над массовыми убийцами в масштабах страны ничего не решают.

Повторюсь - любая проблема решается в том социуме, где ЛИЧНО ВЫ являетесь авторитетом. В Вашем дворе, в кругу Ваших друзей и т.п. Если вокруг Вас лично чисто (в том числе и морально), то это на довольно приличную единицу площади больше, чем если бы Вы просто смотрели и горевали, либо возмущались...

Я сторонник действия - "от себя". Начиная с себя. В меру СВОИХ СОБСТВЕННЫХ возможностей. За что нам всем поодиночке потом перед Богом отвечать. Там-то не оправдаться тем, что "время было такое". Спросят то, каким был ты в это время.

Во времена террора и насилия всегда были те, кто реализовывал конкретное противодействие: в фашистской Германии спасали евреев, в Риме спасали христиан, в Испании - еретиков, во Франции - гугенотов и т.п. И есть и хвала тем, кто это делал. Кто вычел единицы из миллионной статистики. Так как эти единицы - РЕАЛЬНО выжили.

Асманов Александр 23.11.2010 23:03
-----------------------------------

ОЛЯ, теперь не заходит :))) Но так как ото всех ситуаций предостеречь невозможно, то вырабатывать надо не рецепты на всякий конкретный случай, а вещи более высокого порядка. И они реально помогают справиться в острых ситуациях.

Асманов Александр 23.11.2010 23:04
-----------------------------------

Всё можно заболтать.. а беда остаётся. Причём это беда немногих оставшихся.. в центральной России. Рядом с неким ублюдком.
Может, героем? К чему нас призывают?

Иванов Виталий 24.11.2010 01:02
-----------------------------------

Слава! Ты хоть отчасти можешь вдуматься суть происходящего? Неужели, школьники виноваты!

Иванов Виталий 24.11.2010 01:10
-----------------------------------

Да, Слава... "Интересное" кино.
Среднестатистический человек – это общественное животное, и как любое животное борется за выживание. Борется тем набором средств, которые ему доступны. От его мыслительного диапазона (отягощенного или награжденного наследственностью) и условий среды (в которых ему не посчастливилось или повезло родиться) зависит то, каким образом он выживает. Но человек еще и духовное, нравственное существо (если ему повезло об этом узнать). А значит, он способен на поступки, мысли, отличающие его от животного. Но тут возникает закономерный вопрос: что можно себе позволить, через что (кого) переступить, чтобы существовать в этом мире? В мире, где задекларированные свободы давно мутировали во вседозволенность для тех, кому удалось подняться чуть выше, чем многим, или очень высоко, хотя и не выше последнего этажа коррумпированного небоскреба? Ведь эта вседозволенность видна невооруженным глазом, рождая ощущение полного беспредела, хаоса, и, как следствие, разброд и шатание в основании пирамиды, принимающие самые уродливые, очевидные (не прикрытые большими деньгами) формы.
Но чем отличаются от гопников многие "белые воротнички" и "люди в погонах", если ход мыслей и действия у них одинаковы, хоть и разные масштабы? Тем, что одни грабят в переулках и подворотнях, а другие – не так и не там? Почему этот "дрифтер" не идет к ним мстить? По "недоумкости" путает причину и следствие? Или в нем так же активен "преступный ген", который он выпускает на волю под якобы благородной мотивацией – очистить мир от быдла?
Но я, если честно, тоже не верю, что сей дрифтер таков, каким он себя выставляет. Думаю, его рассказ -причесанный на левый пробор ужастик в духе "фантазии современного веснухина".
Есть еще один вариант – соц.исследование. Например, кому-то надо поднять эту тему, чтобы спровоцировать реакцию читателей и получить спектр мнений. Зачем? Это другой вопрос. Может, кто-то кандидатскую диссертацию пишет :) Но чаще всего соц.опросы попадают в плетеную корзинку власти, а в нужный момент вытаскиваются оттуда (когда необходимо принять какой-нибудь закон, или "прикрутить гайки"). Нет ничего проще и действенней, чем манипуляции общественным мнением для достижения своих узко направленных целей и принятия жестких решений.

А Догвиль - сильный фильм. Но почему-то (хотя и догадываюсь почему :))в контексте этого разговора мне вспомнился другой фильм - Питера Гринуэя "Повар, вор, его жена и её любовник".

Орбатова Татьяна 24.11.2010 03:38
-----------------------------------

Слава! Ты хоть отчасти можешь вдуматься суть происходящего? (с)

ВИТАЛИЙ, куда уж мне, безмозглому кретину во что-то вдуматься)) Вернёмся к нашим "собакам"... Если на тебя напал бешеный пёс, ты его убьёшь? Так вот, школьники, которые совершают такое, сродни бешеным псам. Гопота ещё одна из самых "гуманных" прослоек такого "общества". Вспомни я ведь писал блог про "деторождение", в котором в качестве примера привёл деток, заснявших на мобилу избиение девочки...

АЛЕКСАНДР, ТАТЬЯНА, Вы конечно, понимаете, что я не Швондер, и никого не призываю "любить пролетариат" и петь в его честь песни))
В виду всего вышесказанного приходится констатировать выигрыш и преимущество индивидуалистического подхода к решению проблем перед подходом "общественно-ориентированным".
Следовательно проблема, представленная в данном ролике, не имеет ни постановки вопроса, ни решения в виду своей очевидной "экстраверсии".
А вот в Бога не верю, и считаю, что будь он там, на небесном троне, ему бы стоило ответить перед людьми - но это уже другая совсем тема и не будем ещё на ней заморочиваться...

Тему закрываем?

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 05:47
-----------------------------------

"Следующий раз, когда у кого-нибудь, что-нибудь "гопану" дам попробовать вначале хозяину", - скажет гопник, посмотрев ролик.

А проблема глубже. На каких фильмах и передачах воспитывается молодежь, это первое. Кто ее вообще воспитывает, когда родители заняты добыванием хлеба. И еще много других причин, чтобы понимать, что мы живем в жестоком мире, и потому прилагать усилия для жизни в нем без ущерба для себя и физического, и морального. Для нормального человека обидеть кого-то, уже немалый моральный ущерб, сколько он будет себя за это корить. А уж убить, разве какой-то мобильник или пакет с продуктами может сравниться с жизнью пусть даже вора.

Шаихова Майя 24.11.2010 10:16
-----------------------------------

СЛАВА, тема твоя, тебе и решать. Однако, вот что меня всегда заставляет грустить. Ведь не такая уж, честное слово, сложная в ней проблема поднята. Однако, завершаем ли мы ее, либо нет, а общего-то языка мы по ней так и не нашли. И это, будем говорить, люди изначально гуманитарно направленные... Чего же, дамы и господа, ждать от тех, кто никакой гуманитарностью не загружен...
Есть еще фильм "Бойцовский клуб". Там, кстати, проблема обозначена, как мне кажется, более четко. Второе настоящее "я", которому общественные институты предлагают только один выход: в отрицание, даже путем насилия, если у него нет навыка поиска иных путей, всегда выберет деструктив. И при этом не будет ни комплексовать от количества жертв, ни от нанесенных разрушений - это "я" изначально не знает и не осознает ценности человеческой жизни, культуры, гуманизма и проч. Для него - это приметы цивилизации, загнавшей его в тупик. Отсюда и все решения.

Асманов Александр 24.11.2010 10:33
-----------------------------------

Скорее всего, ролик заказан для примера на подражание. И, действительно, придётся ли удивляться, если вдруг найдутся подражатели среди несогласных, согланых и просто желающих себя заявить. Таким вот образом! Среди масс.
На мой взгляд, психотропное (или как там его?) очередное оружие против народа России. Неужели, не ясно? А мы тут его применяем. :)
Впрочем, я КАТЕГОРИЧЕСКИ против удаления полезного обсуждения! Если его удалят, как раз в очередной раз станет ясно – оружие есть, защита - уничтожается.

Иванов Виталий 24.11.2010 10:56
-----------------------------------

Виталий, да неужели Вы и впрямь верите в существование этого персонажа? Если хотите проверить мою точку зрения - попробуйте купить мелилового спирта для начала:)

Алёшина Ольга 24.11.2010 11:40
-----------------------------------

Ольга. Во-первых, в титрах фильма обозначены все артисты. Во-вторых, может, сегодня в реальности героев нет – так такая реклама! Для чего?

Иванов Виталий 24.11.2010 11:54
-----------------------------------

А вы не задумывались, для чего вообще кто-то тратит деньги на ролики? Шутки ради? :)

Иванов Виталий 24.11.2010 11:57
-----------------------------------

АЛЕКСАНДР, много слышал и вдел об этом фильме, но никак до сих пор не довелось посмотреть сам фильм. Надо будет всё-таки взяться за это дело.
Мне кажется, здесь и не может быть однозначного мнения. Вопрос о соотношении средств и целей всегда был, есть, и наверное, будет спорным, так как оценку даёт каждый индивидуально.
Граница между здравым смыслом и самоуправством очень тонка. Да, мы гуманитарно направленные, да, мы хотели бы не допускать таких проявлений притеснения и протеста. Я также не сомневаюсь, что многие из нас позаботились о воспитании детей в собственной семье (за себя не говорю, т.к. детей не имеется). И я с Вами согласен по поводу конструктивности индивидуального (внутрисемейного) подхода. Но с тем, что на нём всё решается разом, я согласиться не могу. Мне видится проблема куда более масштабной.

МАЙЯ, в том-то и спор наш заключается, должно ли быть добро с кулаками?
Убийца или насильник, покусившийся на человека, достоин наказания? Тогда насколько сурового? А если он получил отпор на месте и был покалечен, что же теперь защитившему себя считать себя самого злодеем?
Я однозначно считаю, что до определённой грани (это не про ролик) мы можем и должны быть гуманными, но, сталкиваясь с крайними проявлениями, также должны быть готовы к крайним мерам самозащиты. И вот эта грань, неопределённая, мягко говоря, удивительным образом разделяет наши взгляды на полярные по отношению к этой проблеме.

ВИТАЛИЙ, давайте уже забудем про этот ролик - я привёл его только как стартовый момент для обсуждения более важных проблем, к которому мы уже и подошли.
Не совсем понимаю уже второй раз встречающийся акцент на народе России? Тут нет национального вопроса вообще - это вопрос общечеловеческий. В Америке навалом таких роликов крутят и в Европе (не сомневаюсь). Да и похуже ролики есть.
Как верно было отмечено, этот вопрос вытекает из самого развития (или деградации) человеческого общества, цивилизации.
Если же полезное обсуждение так нужно, то можно сделать то же, что и с другими - скопировать его на стихирную страничку вместе с комментариями. Блог будет висеть до тех пор, пока его не перестанут комментировать. Потом будет удаление...

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 11:59
-----------------------------------

Раз автор темы разрешает, скопирую, нет проблем :)
Национальный аспект тут важен в том смысле, что он касается непосредственно нас. Да, война идёт на разных фронтах. Но мы говорили пока о себе, можно тему расширить.
О «золотом миллиарде»? миллионе? Остальных – в ямы?
Кто решает? Кто «гопота»? – те или другие?
И откуда столько уверенности в своей правоте? Или чьей? За счёт других жизней?
Ну-ну… Это мы проходили не раз. Не научили?

Иванов Виталий 24.11.2010 12:16
-----------------------------------

Виталий, Слава!

Честно говоря, просто удивительно, что вопрос "тварь я дрожащая или право имею" до сих пор настолько будоражит умы! Лично я считаю, что запретов нет, но "абсолютная свобода - это абсолютная ответственность".

Есть ещё буддийская притча на эту тему про мудреца и вора. Она длинная, поэтому полностью не буду приводить. Процитирую только одну фразу: "делай всё, что хочешь, только осознавай!"

Алёшина Ольга 24.11.2010 12:19
-----------------------------------

Я бы, кстати, назвал этот ролик «Подсказка». Именно так должны вести себя агенты «мирового правительства. Впрочем, конечно, могут быть варианты. И они есть.

Иванов Виталий 24.11.2010 12:25
-----------------------------------

Напомню еще раз - это полезно вспоминать (упоминал в блоге у Сережи Бобо). Есть такая древняя профессия - палач. Без нее, увы, не могло обойтись до сих пор ни одно общество. Но...

Испокон века эта профессия делает человека изгоем в том обществе, где он живет. И как бы ни были справедливы и вынужденны (отсутствием у общества иных средств и методов) приговоры, профессия палача в глазах нормального человека носит характер антигуманный, внерелигиозный, бесчеловечный.

Традиции общества с приматом духовного воспитания (т.е. того, где религия, либо некий моральный кодекс декларируются первичными по отношению к материальному благополучию), принимая воздаяние смертью за преступление, не позволяют этим гордиться. Не позволяют морали переступить черту, за которой причинение смерти любому человеку есть норма.

Размывание этой традиции происходило долго и основывалось на многих факторах - в частности, на том, что многие материальные блага сейчас не могут быть добыты иначе, как способом убийства. Это и глобальные вопросы: сырье, рынки сбыта, экспансии разного рода - и вопросы частные. К частным отнесем индивидуальные особенности происхождения, социального круга, стартового благосостояния и т.п.

По-хорошему говоря, огромная доля нажитых сегодня состояний оплачена кровью. Соответственно, те, кто этого добился таким способом, "подгоняют" под себя и общественную мораль - иначе они станут изгоями, иначе их назовут преступниками. Возникает романтизация методов насильственного отъема благ: "благородные бандиты", "романтика Дикого Запада", "Бригада", "Брат" и т.п.

Можно рассматривать и обсуждать эти вопросы столетиями - результат известен. Можно просто раз и навсегда дать им оценку, и более не вдаваться в подробности и частности. Но для этого требуется очень точно свести воедино все свои собственные ценности - и, как минимум, обладать ими.

Асманов Александр 24.11.2010 12:26
-----------------------------------

Ольга. До сих пор есть (наверное, и всегда будут) люди (?), уверенные, что именно они «право имеют» - слава богу, не все - обладают! :) А то можно было б представить картину… Впрочем, чтобы такого никогда не случилось, давно уже позаботились. Всё в рамках и так, как надо. :)
А если кто возражает… смотри ролик. Даже потенциальных возражателей уничтожают заранее.
Может, я сгущаю краски, но как-то не весело… может, перебдеть – лучше? :)

Иванов Виталий 24.11.2010 12:34
-----------------------------------

Виталий!
Мне тоже тоскливо, когда слышу про "мировое правительство", так же как про апокалипсис в 2012 году - все эти разговоры попахивают рубашкой с длинными рукавами, уж извините... И по-моему, причиняют гораздо больше вреда, чем такие вот ролики! Право есть у каждого. Право - это инструмент, если конкретнее - нож. Как его использовать - дело личное, но важно помнить, что рукоятка именная.

Поймите: нет никакого "мирового правительства", никто за Вас ничего не решает и не делает! Судьба - это кусок пластилина, что слепите, то и будет. "Мировая закулиса" - это Вы сами и каждый человек!

Алёшина Ольга 24.11.2010 12:57
-----------------------------------

Конечно, Ольга, конечно… Насчёт персональной ответственности – согласен полностью. А с «мировым правительством» лично сам не знаком. :) И, действительно, если мы быдлом не будем, не важно, есть оно или нет. Тогда его – нет! :)
Об этом и речь. А то вот ролики всякие… Откуда они? У артистов есть лишние деньги?

Иванов Виталий 24.11.2010 13:02
-----------------------------------

О! Ну тут можно новый блог открывать с названием "Мировое правительство в каждом из нас! ")))))

АВЛЕКСАНР, мне кажется, что появление професси палача и последующий период "романтизации" это уже пост-христианская эпохе, если рассматривать исторически.
Раньше в качестве палача выступало всё селение или община - до сих пор в памяти людей из провинций остались многочисленные истории о побивании камнями. Даже в сюжете христианской традиции - Мария Мандолна - тоже столп одно

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 13:09
-----------------------------------

...одной их древнейших профессий))
Думаю, именно в дохристианском мире казнь, совершаемая всей общиной, не вызывала ни у кого угрызений совести.
И добавлю разве что ещё одно: для меня лично далеко не все духовные ценности совпадают с христианскими (иудаистскими, мусульманскими и проч.)

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 13:12

Понятия не имею, да и не важно это, по большому счёту. Только не говорите, пожалуйста, что это "враги народа русского" начинающим режиссёрам деньги дают - на смех подниму! Ещё один миф...

Алёшина Ольга 24.11.2010 13:13
-----------------------------------

Слава, можно прямой вопрос?

Алёшина Ольга 24.11.2010 13:14
-----------------------------------

Прошу прощения за очепятки, АЛЕКСАНДР - система надо переустановить, на ладан дышит и тормозит безбожно...

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 13:17
-----------------------------------

А что ж, Ольга, - "План Даллеса» разве не действует? Думаю, деньги оттуда. Мелкие, но у нас таких нет. В смысле, у наших. Наши-то все – жиды! :)

Иванов Виталий24.11.2010 13:17
-----------------------------------

Не-а, не действует, Виталий:)
Знаете, почему? Потому что Даллес явно не писал по-русски, а как минимум три абзаца текста этого "плана" мовпадают с "Вечным зовом":)))

Алёшина Ольга 24.11.2010 13:21
-----------------------------------

Оля, если не личного характера (про семью итп) то можно.

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 13:21
-----------------------------------

Слава, ты чего ждёшь-то от общественности? Этот пост зачем?

Алёшина Ольга 24.11.2010 13:23
-----------------------------------

Нюанс в том, Ольга, что мы абсолютно не знаем, что у нас «действует», что не действует. Потому что мы нигде не хозяева. Даже в своём организме.
Может быть, это преувеличение, но так понятнее. :)
Кстати, ролик ещё и об этом. Кто-то думает, что он на халяву водки попьёт, а вот – пожалуйста!

Иванов Виталий 24.11.2010 13:26
-----------------------------------

Мне было интересно услышать мнения разных людей, проверить собственные прогнозы относительно того, как тема будет воспринята. Хотелось также и высказать своё мнение. Только и всего...

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 13:33
-----------------------------------

Слава. Все мы имеем на это право. Конечно!

Иванов Виталий 24.11.2010 13:44
-----------------------------------

СЛАВА, в том-то и дело, что выбор в сторону вынесения насилия "за скобки" общества, сделанный религией, в дальнейшем был снова отвергнут.
Это ведь очень важно - посмотрите, в нашей собственной истории после 1917 года опять возникли "массовые порицания", "массовые требования смерти" и т.п. - чем не "побивание камнями"?

По сей день целая куча народу не произносит, что либо осуждая, слова "Я" - нет у них собственного "я". Они многозначительно и сурово говорят "мы", "нам" и т.п., отчего-то считая себя "гласом народа"... С одной стороны, смешно, конечно. С другой - это фашизм.

Придумана масса мифов в отношении всякого и всяческого "внутреннего" и "внешнего" врага, который якобы только и ждет, чтобы этих "мы" стоптать в труху. Опять же, тема не нова. Когда исчерпывает себя тема врага явного - захватчика, с которым народу интересно бороться, и некогда думать о глупости собственной (и хитрости собственной власти), - выдумывается враг идейный. Куда как пострашнее какого-нибудь карикатурного Гитлера. Тот ведь всего лишь в газовые камеры отправлял, а эти (врачи-вредители, масоны и т.д. по вкусу) "душу растлевают"! Ужс!

Не берите в голову. Все просто. Есть дураки и трусы - им без чужих тайных происков никак собственную глупость и трусость не оправдать. Есть те, кто уважает собственную личность и ее ценности. И тогда почему-то никакие "происки" на эту личность не действуют, а у каждого события появляется конкретный автор: жулик, либо бандит, либо расхититель, либо растлитель. И у каждого из этих людей легко выявляется их конкретная цель.

Проблема в том, что такое вИдение мира требует потом что-то делать, а не просто языком молоть. А вот если во всем виноваты масоны, то тогда конечно... Тогда можно отдыхать - разве с ними "нам бедным" справиться? :))))))

Асманов Александр 24.11.2010 13:52
-----------------------------------

:)

Иванов Виталий 24.11.2010 14:01
-----------------------------------

"Проблема, представленная в данном ролике, не имеет ни постановки вопроса, ни решения в виду своей очевидной "экстраверсии". Слава, этот ролик выполняет свою функцию – вызывает резонанс у зрителей, и в ворохе всех мнений вырисовывается общая картина того, что на сегодняшний день готовы допустить люди, чтобы избавиться хотя бы от такой проблемы. То есть, по сути, к чему уже внутренне готовы люди. Статистика покажет, сколько готовых мстить, убивать – ради этого, сколько осуждает такой подход, или предлагает свои варианты решения вопроса. А решение, принятое властью, может быть одно и оно достаточно жесткое – ограничение свобод, ужесточение законов. И, как следствие, стерилизация людей, обладающих геном преступника (кажись, это дополнительная у-хромосома). Но сие – палка о двух концах. Под шумок можно стерилизовать кого угодно, вернее, всех, кто не угоден. Под шумок можно ограничить все свободы – для установления диктатуры. Тотальное ограничение свобод в СССР уже проходили.
Гопников на улицах, может, было и меньше, а припеваючи живущих жлобов на всех уровнях власти – навалом. И разве они не совершали чудовищные преступления? И разве не совершают сейчас?
Можно быть сколько угодно в претензии к Богу, но пределы допустимого есть в каждом из нас. И каждый делает свой выбор. На то и дана свобода выбора. Но это уже разговор не о гопниках, а о духовных критериях каждого из нас в отдельности, и всех – в целом.

Орбатова Татьяна 24.11.2010 14:38
-----------------------------------

Таня, на эту тему есть очень хороший фльм "Сёстры Магдалины". Основан на реальных событиях, действие происходит в середине ХХ века. Сюжет таков: в XIX веке в Ирландии основали при монастырях приюты-прачечные для падших женщин. Подразумевалось, что все "души заблудшие" так и бросятся к спасению, но не тут-то было... Со временем туда стали попадать совершенно разные девушки, по совершенно разным причинам - обманутые невесты, неугодные наследницы, жертвы изнасилования или просто людской зависти и сплетен. Приюты превратились в самые настоящие тюрьмы с пожизненным сроком заключения. Последняя такая прачечная была закрыта в 1999 году...
Посмотрите, кому интересно!

Алёшина Ольга 24.11.2010 15:45
-----------------------------------

"Нюанс в том, Ольга, что мы абсолютно не знаем, что у нас «действует», что не действует. Потому что мы нигде не хозяева."

Виталий, я с Вами категорически не согласна, поэтому не вижу смысла продолжать дискуссию на эту тему. Диалога у нас не получится...

Алёшина Ольга 24.11.2010 15:47
-----------------------------------

Слава, если ты просто хотел услышить разные мнения, то зачем столько агрессии в твоих постах?

Алёшина Ольга 24.11.2010 15:49
-----------------------------------

Оля. Честно сказать, меня удивляют ваши категорические заявления. Тем более, что за всё время на Рифме – а я здесь 5 лет Вы не оставили ни ОДНОГО (!) комментария к моим стихотворениям. Видно, что-то на генном уровне не совпадает. :) «Х» - «Y» хромосомы, не знаю.
Какой «диалог»? :)
Впрочем, если Вам есть что сказать, всегда рад.

А вот с ТАТЬЯНОЙ во многом согласен.

Иванов Виталий 24.11.2010 19:09
-----------------------------------

Виталий, я специально процитировала Вашу фразу, - к ней и относится моя реплика. Ваше мировоззрение совершенно противоположно моему, поэтому не вижу смысла спорить - всё равно друг друга не поймём. По поводу стихов - да, мне Ваш стиль не близок. О вкусах не спорят, да и не стихи мы в этом блоге обсуждаем.

Если ненароком задела - прошу меня извинить:)

Алёшина Ольга 24.11.2010 19:41
-----------------------------------

ОЛЯ, агрессия в моих постах? По отношению к кому? К "гопоте" пазве что?
Это ещё гипер-эмоциональность - натура у меня такая бурно-реагирующая. А своё отношение к теме я уже высказал вполне исчерпывающе, мне кажется.

ТАТЬЯНА, мы уже идём по третьему кругу, перефразируя друг друга. Но спасибо Вам тоже за развёрнутое мнение.

ВИТАЛИЙ, копируй страничку скорее, если дальнейшая дискуссия будет идти в духе упрёков "кто кому чем обязан" и чей Х с чьим Y не сходится, то темы не будет уже завтра утром. Понимаю, что тема злобная, и мнения у нас будут у всех розниться в чём-то, но давайте сохранять тактичность по отношении друг к другу.

Гопоту ругать разрешаю))))

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 19:47
-----------------------------------

А фильмик-то - очень мерзопакостный!
И тиражировать его, да ещё на поэтическом сайте, да ещё комментировать с одобрением, даже с долей одобрения...
Пошло это! Ужасно... :((

Андреевский АлексАндр 24.11.2010 20:10
-----------------------------------

СЛАВА. Конечно, давно уже все всё скопировали, кому нужно. Опыт! :) Мастерство. Жалею, что некоторые твои темы не успел откопировать полностью до того. Но что есть, то и есть.
А зачем так торопиться снимать – вообще? У тебя, что уже 25 набежало? Не понимаю.
Или ты кого-то стесняешься? Скажи прямо. Можно тогда выставлять темы с инициалами – ну, на других сайтах. А чего? Такие интересные мнения и пропадут! Ничего не должно сгореть. Другое дело, если кто-то не уверен в себе и хочет отказаться от собственных мнений…
Предупреждайте заранее! Причём не только меня. :)
Лучше тогда, собственно, вообще не встревать. Или, может, под ником каким-нибудь… ну, не знаю.
Может, я в чём-то не прав?

Иванов Виталий 24.11.2010 20:18
-----------------------------------

СЛАВА, посмотрите мой пост - он на предыдущей страничке :) На этом, думаю, свое участие в обсуждении я завершу.

Асманов Александр 24.11.2010 20:21
-----------------------------------

Согласен с АЛЕКСАНДРОМ АНДРЕЕВСКИМ. Хоть я у него давно в «чёрном списке», наши взгляды, оказывается, совпадают. Во многом. Да и всё больше! :)

Иванов Виталий 24.11.2010 20:22
-----------------------------------

Кстати, во многом согласен я и с АЛЕКСАНДРОМ АСМАНОВЫМ. Не стыжусь в этом признаться. В данном вопросе…
Я вообще - за объективность! А не узко-личные мнения.

Иванов Виталий 24.11.2010 20:26
-----------------------------------

АЛЕКСАНДРУ АНДРЕЕВСКОМУ
Удивляет меня, Александр, что люди готовы обсуждать что угодно… «Поэты»! А вот пьеса о поэте – не интересна практически никому. Или мы где-нибудь в другом месте? Ну… не на поэтическом сайте.. обалдеваем! :)

Иванов Виталий 24.11.2010 20:30
-----------------------------------

АЛЕКСАНДР (АСМАНОВ): Да я прочитал))) Просто не могу так оперативно отвечать т.к. ещё работа тут какая-то, творчество какое-то)))
Я думаю, к некоторым общим точкам мы всё же подошли, и кое что немного прояснили - это уже хорошо)

АЛЕКСАНДР (АНДРЕЕВСКИЙ): Ваше мнение пОнято и принято, можете в этом не сомневаться)) Мои прогнозы относительно реакции публики оправдались больше, чем даже я предполагал. А ещё говорят, что я пессимист, да я самый что ни на есть оптимист был до сего дня)))

Шутки-шутками, но вот в одном согласен - поэтические темы мало кого интересуют на поэтическом сайте, в отличие от скандально-провокационных поэтому, отчасти, я удалил все свои "поэтические" блоги. Грустно смотреть, как они пылью обрастают.

ВИТАЛИЙ, читай ответы Александрам выше в этом комментарии))
А ты сам-то провокатор тот ещё)))
Посвяти меня в смысл сакральной фразы "25 набежало" - я либо в конце дня туплю, либо чего... не могу смысл уловить, не телепатируется сегодня что-то))
Если бы я стеснялся чего-то - я бы стал так открыто высказывать своё мнение? (Ответ, почему удаляю - выше)
От своего мнения я не собирался отказываться - с какой радости? ))) Я могу понять и уважаю мнения других людей, но вот своё собственное меня очень редко. Я упёртый товарищ, этого не отнять. В отличие от многих авторов, я - да - не являюсь человеком, убеждённым в своей талантливости или (тем паче) гениальности, оцениваю себя скромно, но высказываю открыто только то, в чём лично уверен. Так что хватит заниматься провокациями)))

Пусть каждый делает собственные выводы, если то сочтёт нужным - мы все имеем (как было раз 500 отмечено выше)) право иметь на собственное мнение.

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 20:43
-----------------------------------

иметь на...

право иметь собственное мнение. )))

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 20:46
-----------------------------------

СЛАВА.
«25» - число разрёшённых бесплатных постов в блогах. Смысла удалять, не набрав 25 (хотя бы!) я не понимаю.

«Я могу понять и уважаю мнения других людей, но вот своё собственное меня очень редко.» В.К.
И этого тоже не понимаю :)

Иванов Виталий 24.11.2010 20:53
-----------------------------------

Слава. Я – не "провокатор". Просто очень искренний человек. Не всем это нравится… Похоже, теперь и тебе тоже. :) Но в чём я не прав?
Некоторые искренность называют наивностью. Хорошо. Дальше что?
А ты кто такой! :)))))

Иванов Виталий 24.11.2010 20:59
-----------------------------------

Ладно, сделаем паузу…
Надеюсь, за это время кто-нибудь сможет прочитать пьесу «Поэт».
Это в моём блоге – последняя тема. (подсказка)

Иванов Виталий 24.11.2010 21:02
-----------------------------------

"но вот своё собственное меняЮ очень редко" - букву пропустил, Виталий!
Я тоже искренний и порой слишком откровенный человек - поэтому меня часто путают с провокатором)))
Ладно. До завтра!

Карижинский Вячеслав 24.11.2010 23:04
-----------------------------------

Ну, какие из на с тобой «провокаторы», Слава? Есть настоящие. :)))
А вот насчёт буквы я не врубился - тоже, наверное, возраст. :) Да и, чего таить, есть и другие причины. Хороших снов тебе хоть во сне! :)
Не обессудь!

Иванов Виталий 24.11.2010 23:10
-----------------------------------

Не забывайте!

Когда я умру, положите меня
между столом и скатертью белой,
расправьте тщательно складки,
несите большие бутыли вина,
большие стаканы -
ставьте на скатерть,
наливайте и пейте…

Не забыли еще?
Это я - под скатертью!

Иванов Виталий 24.11.2010 23:45
-----------------------------------