Отборочный тур. Декабрь

нет, видимо, я неисправима.
ну не могу промолчать.
тройное да поезду в облака поражает до
такой степени, что хочется себя ущипнуть - не сплю ли.
и вой У граждан очень поражает.

всё. высказалась, все же полегче стало.

Анука 16.12.2010 12:32 Заявить о нарушении правил / Удалить

Степ   16.12.2010 12:42   Заявить о нарушении

спасип, Степ.
это я сначала под предыдущей рецей написала, поэтому Степ помог перенести.

Анука   16.12.2010 12:45   Заявить о нарушении

Представлю и здесь своего второго номинанта:
Наталья Нечаянная "Господи, сделай меня солдатом"
*ссылка не хочет вставляться

Абашин Алексей   16.12.2010 12:47   Заявить о нарушении

Наталья Нечаянная "Господи, сделай меня солдатом" - http://www.stihi.ru/2010/07/25/349 номинатор Алексей Абашин
(кажется, должно получиться))

Алана Эзер   16.12.2010 12:52   Заявить о нарушении

Аня..прочитайте с паузой после слова "вой"
и тогда все встанет на свои места..фонетически
и в принципе логически тоже
я понимаю в чем ваше замечание..но
хотя мм спорить или доказывать не буду
я обещал Сергееву..

Алекс Рудов 16.12.2010 12:49 Заявить о нарушении правил / Удалить

Степ   16.12.2010 12:54   Заявить о нарушении

Алекс, я тоже не собираюсь ни с чем спорить.
это я просто для своего психического здоровья высказалась - иначе меня просто взорвало бы.
а высказалась и отлегло.

Анука 16.12.2010 12:55 Заявить о нарушении правил / Удалить

Степ   16.12.2010 12:57   Заявить о нарушении

Алане, спасибо за доверие (не ожидал)) - остальным за добродушие ))

Александр Петрушкин Кыштым   16.12.2010 14:35   Заявить о нарушении

Алана, Слава, Денис, благодарю.
Мое почтение

Марк Светличный   16.12.2010 15:25   Заявить о нарушении

А все зря мой стих не взяли. История вам этого не простит

Александр Спарбер   16.12.2010 18:20   Заявить о нарушении

Саш, оно и так в сердцах народа ))) чесно-чесно...

Абашин Алексей   16.12.2010 19:42   Заявить о нарушении

давайте с кем-нить поругаемся что ль
а то скучна

Анука   16.12.2010 20:04   Заявить о нарушении

Степ.
а давайте с вами?
я все же из принимающих редакторов вас лучше всех знаю.
вот как вам такие строчки

вой У граждан дорвавшихся К бортпроводнице
- с точки зрения русского языка - как вам?
а как вам
Прошедшее виснет в усталых словах
???
а розы на снегу??? это кажется что-то из репертуара группы ласковый май

я даже не у автора спрашиваю, он-то тут при чем.
не автор же сам себя в лонг взял

Анука   16.12.2010 20:11   Заявить о нарушении

Давайте, Анука, я, правда, не могу похвастать тем, чтио знаю Вас достаточно хзоошо, но на поругаться, пожалуй, хватит.
На все это я отвечаю:

Билет как билет. В никуда, к облакам. Обычный просвет убегающих рельсов.
В кармане прореха. А поезд - блоха в сравнении с чартером на Бетельгейзе.

и как мелки Ваши придирки, право....

Степ   16.12.2010 20:38   Заявить о нарушении

Саша, не по форме отвечаете, Правильный ответ:

Ну, и ладненько

Степ   16.12.2010 20:39   Заявить о нарушении

не могу не поддержать Ануку,
стихотворение посредственное (только из уважения к труду редакторов, а вообще-то - слабое, очень-очень слабое, безнадёжно, безответственно... последнее относится всё-таки к редакторам!)

безграмотность вопиющая, это даже не пещерное неуважение к слову, а безбожное к нему отвращение, строка за строкой вызывают чувство отторжения:

"Билет как билет. В никуда, к облакам. Обычный просвет убегающих рельсов".

билет к облакам - это как?
билет - просвет рельсов?

"В кармане прореха. А поезд - блоха в сравнении с чартером на Бетельгейзе."

сравнивать блоху с чартером, всё равно что рейсфедер - с анестезией

"Перрон и вагон человеческих снов, текут в подпространство последние мысли."

перрон человеческих снов - это нечто!!!
не перепутал ли автор подсознание с подпространством?

"Обычный порядок - опаздывать быстро."

о-о! оксюморон! типа "выдающееся испарение" или "привередливый коллапс", а-а, нет! "переваривать с возмущением"

за один "радостный вой у граждан, дорвавшихся к бортпроводнице" автора надо сварить заживо в его же метафорах и залить холодным раствором его синтаксиса

перечислять остальное - много чести автору, так как это просто ужас-ужас-ужас, не стихи!

Павел Самсонов   16.12.2010 20:43   Заявить о нарушении

Анука права, с автора уже спрос маленький.
Теперь надо спрашивать с редакторов.
А потом - с членов жюри.
Вот когда они выскажутся, тогда и поговорим.

Степ   16.12.2010 20:48   Заявить о нарушении

Кстати, вы заметили забавное совпадение:

как поживает город морских офелий?! (Евг.Костюкова)

какая ртуть шагает по земле
с Офелией подводной и моей… (Натан Хлебник)

Александр Спарбер   16.12.2010 21:01   Заявить о нарушении

- билет к облакам - это как?

Павел, мы Поэты или где?

- билет - просвет рельсов?
Нет, там перечисление: билет, просвет
- сравнивать блоху с чартером, всё равно что рейсфедер - с анестезией

так говорят:

Чартер в Геную вылетает утром
http://www.ratanews.ru/news/news_15072004_3.stm
Чартер - это вид договора, но это слово употребляется и в отношении транспортного средства.

- перрон человеческих снов - это нечто!!!

В стихе должно быть хотя бы немного поэзии

- не перепутал ли автор подсознание с подпространством?

Подсознание - подпространство в пространстве сознания.

"Обычный порядок - опаздывать быстро."

о-о! оксюморон! типа "выдающееся испарение" или "привередливый коллапс", а-а, нет! "переваривать с возмущением"

Может быть, и оксюморон, точнее не скажу, - дело филологов, но остроумно

- за один "радостный вой у граждан, дорвавшихся к бортпроводнице" автора надо сварить заживо в его же метафорах и залить холодным раствором его синтаксиса

у граждан вой - радостный
вполне нормальная конструкция

дорвавшихся - да, нарушение правил, но вполне осознанное, прорвавшихся было бы банально

Степ   16.12.2010 21:04   Заявить о нарушении

Александр, я заметил всех офелий )) как раз сейчас отсматриваю стихи лонга на народное голосование ))

Александр Петрушкин Кыштым   16.12.2010 21:10   Заявить о нарушении

спасибо, Павел.
за то, что вернули мне психическое равновесие.
а то мне утром и правда показалось, что я схожу с ума.

Анука   16.12.2010 21:12   Заявить о нарушении

На самом деле, это несомненный шаг вперед. раньше были сплошные рыбы, теперь они выросли до офелий )))

Александр Спарбер   16.12.2010 21:19   Заявить о нарушении

Анука, так Вы с кем ругаетесь, со мной или с Павлом?

Степ   16.12.2010 21:26   Заявить о нарушении

Саша, рыб принимали Вы, не надо самокритики.

Степ   16.12.2010 21:31   Заявить о нарушении

Ну, положим, не только я. Хотя да, приложил...

Александр Спарбер   16.12.2010 21:33   Заявить о нарушении

с вами, Степ.
но вы изворачиваетесь и ничего не говорите по существу.
так на любую нелепую метофору можно воскликнуть - вы поэты или где??
а замечание по безграмотности назвать мелкой придиркой.

Анука   16.12.2010 21:35   Заявить о нарушении

с каким моим возражением Вы не согласны, Анука?

Степ   16.12.2010 21:36   Заявить о нарушении

со в с е м и, Степ.

Анука   16.12.2010 21:37   Заявить о нарушении

по существу ничего не сказали ни Вы, Анука, ни Павел

Степ   16.12.2010 21:37   Заявить о нарушении

нельзя взять билет к облакам?

Степ   16.12.2010 21:37   Заявить о нарушении

начинается. с больной головы на здоровую.

Анука   16.12.2010 21:38   Заявить о нарушении

Анука, мы и выясняем, у кого больная голова.

МОЖНО В СТИХЕ ВЗЯТЬ БИЛЕТ К ОБЛАКАМ ?

Степ   16.12.2010 21:39   Заявить о нарушении

билет к облакам мне не нравится не столько предлогом, сколько жуткой патетичностью.

Анука   16.12.2010 21:49   Заявить о нарушении

предлог направления следования по билету может быть любой: в, на, до, к...

после звезды бедель...как ее...
какая такая патетика в облаках?

Степ   16.12.2010 21:51   Заявить о нарушении

Бетельгейзе

Степ   16.12.2010 21:52   Заявить о нарушении

можно ли самолет, космотлет назвать чартером?

Степ   16.12.2010 21:54   Заявить о нарушении

строчки про билеты к облакам, в лето, в прошлое, в сказку и т.д. хорошими быть не могут в принципе.

Анука   16.12.2010 21:56   Заявить о нарушении

а вот автору удалось
Анука, вы прочитали строчку?

Билет как билет. В никуда, к облакам

где тут патетика?

Степ   16.12.2010 21:57   Заявить о нарушении

чартер смотря в каком случае.
например, я лечу чартером - нормально. но не в значении - самолетом, а в значении - чартерным рейсом.
а вот - я сажусь в чартер - уже странновато.
а здесь чартер сравнивается с блохой.
именно как транспортное средство.

Анука   16.12.2010 22:03   Заявить о нарушении

на "билет в никуда" яндекс дает 2 миллиона (!) ссылок

Анука   16.12.2010 22:06   Заявить о нарушении

ну, можно сказать: вон стоит чартер на Бетельгейзе
Следовательно, и размер сравнить можно
в никуда - не центральная мысль автора. Мысль - неважно куда: билет, как билет, в никуда, к облакам - не в этом дело...
Анука, в судах есть хорошее правило: сначала сформулировать обвинение, чтобы знать, от чего отбрехиваться.
Было сказано, что тут вопиющая безграмотность. Покамест мы до нее не дошли, хотя в с е (выделено ВАМИ) аргументы Самсонова справедливы.
Теперь Вы шьете то патетику (и мы убедились, что ее нет), то банальность.
Ну, уже остановитесь на чем-нибудь

Степ   16.12.2010 22:15   Заявить о нарушении

А мне стихотворение Алекса очень понравилось.

Труфанов Егор   16.12.2010 22:18   Заявить о нарушении

Егор, щас и Вам достанется )))

в смысле нам с Вами )))

Степ   16.12.2010 22:20   Заявить о нарушении

это лихо у вас получается - я что-то не заметила, что мы уже убедились, что патетики нет.
да весь стих сплошная патетика, а не только одна строчка.
безграмотность - в строчке про вой.

Анука   16.12.2010 22:21   Заявить о нарушении

да нет патетики, это романтизм, Анука
вой у граждан - олицетворение воя, не криминал, авторское

Степ   16.12.2010 22:23   Заявить о нарушении

Степ, мне плевать, я просто высказал свое мнение...

Труфанов Егор   16.12.2010 22:23   Заявить о нарушении

чего???
какая еще романтика????

вой У граждан???
вы в себе, Степ???
а почему не просто гхм. вой граждан??
или так менее романтично??

Анука   16.12.2010 22:27   Заявить о нарушении

утих вой у граждан... а в чем криминал
высохли слезы у граждан, пропал страх у граждан, прорезался голос у граждан

Степ   16.12.2010 22:31   Заявить о нарушении

а теперь поменяйте слова местами
у граждан высохли слезы - нормально
у граждан прорезался голос - нормально
что там еще было..
а.
у граждан пропал страх - нормально

а теперь переверните эту фразу -
у граждан утих вой)))
как вам??

Анука   16.12.2010 22:37   Заявить о нарушении

утихла боль можно?
у граждан утих вой - означает, что вой присущ гражданам, как их неотъемлемое свойство
ну, такие граждане

Степ   16.12.2010 22:38   Заявить о нарушении

стих, между прочим, иронический еще

Степ   16.12.2010 22:39   Заявить о нарушении

точнее, тут вой - неуправляемое состояние граждан
вой существует помимо их воли

Степ   16.12.2010 22:43   Заявить о нарушении

ср: У него вырвался крик радости

Степ   16.12.2010 22:44   Заявить о нарушении

ну если вам кажется, что "у граждан утих вой" это нормально, то я не знаю как с вами разговаривать вообще
а что скажется про дорваться К - хотя приставка глагола ясно указывает на необходимый предлог??
или это тоже ирония??
здорово у вас получается - прямо как у лохотронщика три шарика в рукаве - поэзия, ирония и романтика))

а вот стоит чартер - это имеется в виду вон стоит самолет, который полетит (прилетел) чартерным рейсом.
а какое имеет значение для сравнения с блохой каким рейсом этот самолет летает - чартерным или нет??
никакого.

что-то мы плохо ругаемся.
огоньку добавьте.

Анука   16.12.2010 22:47   Заявить о нарушении

дорваться к бортпроводнице - фигура речи
без грамматической ошибки я русской речи не люблю

она может не приниматься, но она объяснима стилем произведения
и уж во всяком случае говорить о вопиющей безграмотности не приходится


Степ   16.12.2010 22:50   Заявить о нарушении

а какое имеет значение для сравнения с блохой каким рейсом этот самолет летает - чартерным или нет?? (с)

это красиво сказано, Анука, в этом и смысл

Степ   16.12.2010 22:51   Заявить о нарушении

это вопиющие редакторские отмазки - без грамматической ошибки я русской речи и так далее.
ни малейшей красоты я здесь не вижу
он дошел к дому

ооо! какая красота!!

Анука   16.12.2010 22:56   Заявить о нарушении

В случае с воем я согласен с Анукой. Голос - неотлемлимое качество. Можно сказать: у человека есть голос. Но нельзя - у человека есть вой. потому и предлог у здесь не употребим

Александр Спарбер   16.12.2010 22:56   Заявить о нарушении

Саша, я же уточнил: неуправляемая реакция
у него вырвался крик
у граждан стих вой

Степ   16.12.2010 23:03   Заявить о нарушении

дошел к дому - вяло
дорвался к бортпроводнице - экспрессивно

Степ   16.12.2010 23:04   Заявить о нарушении

дорвался к девушкам!!
тоже очень экспрессивно

Анука   16.12.2010 23:09   Заявить о нарушении

с целью ущипнуть, чтобы проверить, не спит ли она...

Степ   16.12.2010 23:10   Заявить о нарушении

ну, спорный предлог, на усмотрение автора

Степ   16.12.2010 23:15   Заявить о нарушении

У него вырвался крик - можно
у него стих крик - низзя

Александр Спарбер   16.12.2010 23:17   Заявить о нарушении

нет тут ничего спорного.
и в помине.

Анука   16.12.2010 23:18   Заявить о нарушении

можно, Саш, это ничему не противоречит
просто таких ситуаций не описывали, не наблюдали

похоже:
у него застряли слова в горле

Степ   16.12.2010 23:18   Заявить о нарушении

Натан, Марк, вам спасибо (и уж патетика - так патетика!)) - за СТИХИ.

Саша Спарбер, мне тоже очень-очень жаль, что Ваше не прошло в лонг.
Даже больше скажу: из всех, не прошедших повторное, только Ваше я пока сама себе не могу простить (что уж тут говорить об истории)) И вот из-за стихотворения Наташи Нечаянной переживала бы сильно, но здесь всё сложилось как нельзя лучше (спасибо номинатору)) Так что.. вот. Но Лёша прав - оно правда запомнилось, спасибо Вам за него.

Алана Эзер   16.12.2010 23:19   Заявить о нарушении

Степ, вы пугаете меня все больше и больше.

Анука   16.12.2010 23:20   Заявить о нарушении

Анука, но тут нет ничего такого, чтобы размазывать по стенке и автора, и редакторов.

Степ   16.12.2010 23:21   Заявить о нарушении

Анука, а Вы меня не пугаете, я в Вас верю

Степ   16.12.2010 23:22   Заявить о нарушении

к автору у меня ни малейших претензий.
как я уже сказала - он не сам свой стих принял.

да и вас я, вроде, не размазываю. говорим про стих.
по-моему, нормальное явление.

Анука   16.12.2010 23:24   Заявить о нарушении

Аня, Слава.. я вот читаю эту дискуссию - и не поверите!) - тихо радуюсь.
Чему? Да тому, что если после такого трудного тура страсти разгорелись только по одному из восьми...
то лично для меня это - повод порадоваться, чесслово.

Алана Эзер   16.12.2010 23:24   Заявить о нарушении

Я ВОТ ПРО ЭТО, аНУКА:
безответственно... последнее относится всё-таки к редакторам!)

безграмотность вопиющая, это даже не пещерное неуважение к слову, а безбожное к нему отвращение, строка за строкой вызывают чувство отторжения:(С)

Степ   16.12.2010 23:27   Заявить о нарушении

И этта.. сколько копий уже сломали на темы относительности и субъективности? :)
Не знаю, может, это последствия отборочного, но мне просто и тупо совсем не хочется ещё и сейчас вносить свою лепту в их (копий) ломку (или ломание? или слом? - как правильно?))

Алана Эзер   16.12.2010 23:28   Заявить о нарушении

Свет, может, просто до других стихов уже руки не дошли

Степ   16.12.2010 23:32   Заявить о нарушении

Ладно.. скажу всё-таки.
Аня, если три таких разных редактора одобрили это стихотворение - то, может, всё-таки стоило бы задуматься: а вдруг в нём и правда что-то есть, кроме бросающихся Вам в глаза (но всегда являющимися ли таковыми на самом деле?) "ляпов"? Да, у нас тоже были некоторые вопросы к нему, но если мы - трое ортогоналов (Слава, можно же так сказать?)) - посчитали возможным включить его в лонг, - то, может, можно хотя бы немножко поверить нам (не говоря уж - в нас)?

Алана Эзер   16.12.2010 23:35   Заявить о нарушении

ну и что.
строка с воем и правда вопиющая.
с двойной ошибкой.
и здесь даже за субъективизм не спрячешься.
и разницей во вкусах не прикроешься.

Анука   16.12.2010 23:39   Заявить о нарушении

Света, значит, у нас троих есть нечто общее: низкая квалификация

Степ   16.12.2010 23:39   Заявить о нарушении

Про вой не надо, Анука, там все в порядке. С бортпроводницей - вопрос.

Степ   16.12.2010 23:41   Заявить о нарушении

нет, Алана.
увы.
это не тот случай.
если даже три эксперта выберут этот стих, это ни на йоту не изменит моего к нему отношения.
я просто решу, что эксперты тоже не в себе.

Анука   16.12.2010 23:43   Заявить о нарушении

Аня, тогда ещё один вопрос: Вы одобряете хоть какие-то из отобранных нами восьми стихотворений?
Если да, то можете сказать - сколько их таких?

Алана Эзер   16.12.2010 23:45   Заявить о нарушении

я просто решу, что эксперты тоже не в себе.(С)

ЧиТД

Степ   16.12.2010 23:45   Заявить о нарушении

Хороший вопрос, Света

Степ   16.12.2010 23:46   Заявить о нарушении

Слава, ну.. не исключено (это я о квалификации).

Алана Эзер   16.12.2010 23:47   Заявить о нарушении

по всем остальным у меня никаких особых вопросов.
там уже и правда во многом дело вкуса.
здесь же - особый случай.

Анука   16.12.2010 23:48   Заявить о нарушении

Анука, а может, пропустили что-нть по Вашему мнению?

Степ   16.12.2010 23:50   Заявить о нарушении

строка за строкой вызывают чувство отторжения:(С)

подтверждаю - у меня тоже. но кроме последних трех строк. может, за них и взяли?

Ирина Зиновьевна   16.12.2010 23:51   Заявить о нарушении

Ирина Зиновьевна
я, скорее, за начало

Степ   16.12.2010 23:52   Заявить о нарушении

Слава, я достаточно сказал, чтобы грамотный человек задумался.
Только один пример:
нельзя купить билет к облакам, а можно в облака... вы же не к Риге едите, а в Ригу...

косноязычие автора не имеет никакого отношения к поэзии, а только к чувству языка, общей культуре и вкусу, точнее их отсутствию

Павел Самсонов   16.12.2010 23:53   Заявить о нарушении

Степ, все остальное на полное усмотрение редакторов.
я же не ревизор.

Анука   16.12.2010 23:53   Заявить о нарушении

за начало?
ну этого мне точно не понять)

Ирина Зиновьевна   16.12.2010 23:53   Заявить о нарушении

Павел, можно до, в , на, следовательно, и к облакам - не долетая до них

Степ   16.12.2010 23:56   Заявить о нарушении

Аня, в таком случае получается, что 87,5% выбранных нами стихов не вызывают особых нареканий?
Нет, ну вот и скажите теперь, что нечему порадоваться))

Павел, вот изо всех сил не хочу ввязываться в спор, но только одно ещё скажу - и всё:
да, я могу поехать "куда-нибудь поближе к Риге".

Алана Эзер   16.12.2010 23:58   Заявить о нарушении

В контексте строки - точно можно

Степ   17.12.2010 00:00   Заявить о нарушении

Кстати сказать, к бортпроводнице у меня как раз не вызывает особых нареканий. Это типа - к телу ))
а вот с воем все же низзя...))

Света, спасибо ))) Да я без претензий ))

Александр Спарбер   17.12.2010 00:08   Заявить о нарушении

Придирки такие придирки.

Труфанов Егор   17.12.2010 00:10   Заявить о нарушении

спасибо всем за столь подробный разбор..
нельзя купить билет к облакам, а можно в облака... вы же не к Риге едите, а в Ригу...
облака и Рига разные оперы вообще Павел..облака вещество и размытое понятие вообще..воздух в принципе, а Рига город
пример не актуален..билет вверх или билет куда-то..если вверх то В только и никак иначе.
вой-совсем не голос и не крик, оттенки разные, а перен. разг. шумный, громогласный протест, брань и не одного человека, а толпы..тоесть разноголосица
то есть..радостный вой такой же оксиморон, и никакого отношения к правилам русского языка не имеет. в нем они смешиваются
единственное в чем я согласен с Анукой и хотел переделывать, про "розы на снегу" и правда как-то Муромовым или Ласковым маем отдает.
но это уже потом
и я вообще уверен, что эксперты текст и не заметят.

к телу..к бортпроводнице..так и есть
Да и вообще спасибо всем за обсуждение текста.
Слава?
Вопрос последний к вам?
Заиграла фраза?
(Утих на секунду и радостный вой
у граждан, дорвавшихся)с
видите как она бывает точна? с улыбкой
косноязычный автор.
Но тем не менее с большой благодарностью за обсуждение и особенно Самсонову.
От него услышать хотя бы "посредственное", а не полный отстой, многого стоит.
Текст в смешанной стилистике и действительно ироничен и почти не правился вообще. Так что многое верно. Но не все
Билет в облака и вой вполне нормально существуют тексте.
Так что потом над ним еще подумаю.
Это просто к сведению..
Продолжайте. У вас весело получается.
Всем большое спасибо.

Алекс Рудов   17.12.2010 01:21   Заявить о нарушении

решайте сами, Алекс

Степ   17.12.2010 01:33   Заявить о нарушении

да я просто о том, что "радостный вой" очень точная метафора
спасибо Вам Слава за защиту текста.
подождем мнение эспертов, если оно вообще будет.

Алекс Рудов   17.12.2010 01:40   Заявить о нарушении

ну и Павел имеет право как устроитель БЛК и просто снять этот текст в конце концов, у меня претензий нет, я вообще и "да" то и не ожидал.
Еще раз все спасибо ОГРОМНОЕ

Алекс Рудов   17.12.2010 01:42   Заявить о нарушении

што я вижу
подлые экспертисты отправили в утиль башмакофскую капусту!
да яки им не советсно( аффтор полгода по справощникам рыскал - римфы искал- терпел насмешки ссушенных библиотекарш( а завзятощная комисья пошшушукафшись отлоббировала егоное творение в сад.
в то время как стих какогота рудова(пику ему в печень(под грохот фанфар взяли на выстафку в качестве ценнейшева экспоната
где правда(братья-славянофилы?
ой напьюсь!

Башмакофъ   17.12.2010 07:11   Заявить о нарушении

Алекс, я не на комплименты напрашивался, просто выдохся уже к тому времени.
Ляксей, издержки коллективных решений. Поэту хорошо, он творит Один, наедине со Словом. А чиновник (коими мы тут являлись) должен топтать все живое, ибо живое несовершенно. Вот Алекса не затоптали, так затоптали нас...

Степ   17.12.2010 08:46   Заявить о нарушении

Вы, Степ совершенно правы в отстаивании стихов, которые выбрали редакторы.
Удивительно молчание третьего редактора: "сладку ягоду рвали вместе, горьку ягоду - я одна..."
.
А наезд на 98% обусловлен не текстом, а высочайшим политическим недовольством выбранным автором.

Сергей Вотинцев   17.12.2010 09:00   Заявить о нарушении

Сергей, третий редактор не прячется, оно просто тут не так давно, и немного комплексует.
Анука никогда не была рупором начальственного голоса. В чем у меня нет никаких сомнений, так это в ее искренности.

Степ   17.12.2010 09:05   Заявить о нарушении

пардон: он тут недавно

Степ   17.12.2010 09:08   Заявить о нарушении

Чем ценны замечания Вотинцева, так это тем, то после них никто не сомневается в том, что всё было как раз с точностью до наоборот)
Анука - начальственный рупор..
мдя.

Галина Самойлова Новая Страница   17.12.2010 09:27   Заявить о нарушении

Да уж, ещё одно подобное "опровержение" и репутацию Ануки не сможет восстановить и Всевышний.

Сергей Вотинцев   17.12.2010 09:34   Заявить о нарушении

Сергей, репутация Ануки не зависит от ваших оценок.

мне надо идти, не подумайте, что я заранее согласен с тем, что последует.

Степ   17.12.2010 09:40   Заявить о нарушении

Анну не трогать! -она святая.

Башмакофъ   17.12.2010 09:40   Заявить о нарушении

Мне жаль времени, поэтому последние замечания:

Алекс, вы ещё и читать не умеете, я написал про стихотворение "слабое, очень-очень слабое, безнадёжно...", "ужас-ужас-ужас, не стихи!"

Степ,

"Павел, мы Поэты или где?"

я не говорю и никогда не говорил, что я поэт, только читатель

"- билет - просвет рельсов?
Нет, там перечисление: билет, просвет"

да, вроде как перечисление, а читается по-другому, это авторская неточность, небрежность к деталям, которая мной расценивется как неуважение к языку, то же самое с блохой и чартером, ещё более серьёзная неточность...

"Подсознание - подпространство в пространстве сознания"

ну, так под всё можно подвести аргументацию, я же вижу авторскую некомпетентность, бросил слово, а что за ним - понятия не имеет...

"опаздывать быстро", это не остроумно, потому что является избитым приёмом, вроде "торопиться медленно", но ещё и звучит коряво

"можно до, в , на, следовательно, и к облакам - не долетая до них"

нет, не то вы говорите, во-первых, ничего из этого не следует, "до" - простонародное, "на" - на поезд, на самолёт, на автобус, но никак не географический пункт, "к" - безграмотно

Света,

"я могу поехать "куда-нибудь поближе к Риге"

сколько слов ещё надо втиснуть, чтобы обосновать "к"?

я остановился на полпути, а ведь можно ещё продолжить:

"Метет и рисует она (вьюга) миражи
И кольца безумного круга."

что это за безумный круг? взял автор с потолка образ и впихнул, наслаждайся, читатель... извините, но я не настолько дитя малое, чтобы наслаждаться пустышками...

"Ты смотришь на небо. Созвездие Льва.. Изгибы судьбы по литому металлу."

что-что? изгибы судьбы? по пустому металлу?

пусто! тупо!

"Прошедшее виснет в усталых словах. Так много, так много и столько же мало."

господи, ребята редакторы! да что ж с вами случилось, если вы приняли вот это за стихи?!!!

"призрак заснеженных пут" вот это вас пленило?!!!

"взлетит, набирая подлунную скорость" вот это?!!!

это называется авторской изобретательностью?

подлунная скорость - шизофренический бред, в котором поэзии меньше, чем в сверкающей сопле...

я закончил и не к теме не возвращаюсь...
просто стыдно...

Павел Самсонов   17.12.2010 09:47   Заявить о нарушении

Степ, будьте покойны. Всё будет OK!
.
"И казалось бы, при чем здесь Лужков?.." -

Сергей Вотинцев   17.12.2010 09:51   Заявить о нарушении

эдак можно любой стих разъегорить(г-н главный редактор
я за рудова не заступаюсь и над своим смеюсь(но ведь вы сами создали определенные условия9некие правила(а теперь пожинаете плоды собственного мышления
к сожалению(нет такой машины(которая может угодить всем и не навредить себе

Башмакофъ   17.12.2010 09:55   Заявить о нарушении

боюсь это вы очень шустро сообразили - как можно использовать уже созданную машину)

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 10:10   Заявить о нарушении

другими созданную..........(((

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 10:20   Заявить о нарушении

Башмакофф, так - только плохой стих

Павел Самсонов   17.12.2010 10:30   Заявить о нарушении

Да нет никаких вопросов Павел.. сказать плохо можно всегда.
И по поводу куска с "подлунными" и метелями, я вполне согласен.
А вот по поводу К облакам, нет.
Любой текст можно и опустить и поднять, сам все это прекрасно умею.
Контекст стиша: Поезд в облака, космос, на Бетельгейзе
К ЗВЕЗДЕ.. не В звезду, а к звезде.
И как не перекручивайте смысл, и лексика и стилистика здесь уложены в контекст, Поезд в Звезду?
Было бы смело. Тем более они основополдагающи.
Так что не убедили. Отторжение?
Тоже слышал и много раз. Так любую фразу можно перевернуть с ног на голову Павел. Я и не спорил, а обьяснял.
Да и вообще, здесь смесь стилистики, не нравится? Ну так это другшой вопрос.
А подлунные мне тоже не нравятся уже.
А вот и кольца круга, и изгибы судьбы, все вложено в контекст.
Вы невнимательно читали текст, а просто взяли фразы и пытаетесь их разбирать по отдельности, что в корне неправильно, ну да я же сказал, нет вопросов.
Если уже по контексту надо говорить В звезду. А поезд летит именно туда, то я тоже больше вопросов не имею.
Слои атмосверы? К слоям или в слои?
Облака это очень размытое понятие. В никуда, к облакам криво. Но если бы я написал В (тут же бы сказали ВОБЛА ка) смешно фонетически и по смыслу. Нашли бы что сказать.
Так что спасибо за разбор.
Мое предложение в силе.
Ну а Ане спасибо конечно, чсто подняла эту тему, и все претензии я понимал изначально. Только толку ноль, не потому что я такой упрямый, а потому что все аргументы критики, легко разбиваются.
А вот про "подлунные" и вьюгу и правда слабо и ненужно, но это из того что Любовь и есть Этот поезд в облака.
На этом и мои обьяснения подошли к концу.
Всем удачи.

Алекс Рудов   17.12.2010 10:35   Заявить о нарушении

Вы, конечно много можете,... в т.ч. и переставлять акценты. Но так уж явно не надо.
Это мнение не предвзятое, и не единичное (могу и я присоединиться к всеобщему недоумения). И вряд ли это тот случай, когда не понято и не принято новое, опережающее эпоху (как вы хотите представить). Таких примеров много...
К достоинствам стиха можно отнести мелодику. В этом вам что-то удалось. Была видимо попытка фейерверка образов. Но во-первых не понятно зачем? коль скоро переход на смыслы не происходит, а во-вторых они просто подчас несуразны (и это бы ничего, но и несуразица ни о чем не говорит... а в результате, увы, стих в целом).
Извините, но такое ощущение, что стих писался на коленке - как экспромт или за пять минут до неподготовленного выступления))) Я к тому, что возможно есть пути его доработки... и странно, что вы этого до сих пор не сделали (прошел месяц после написания). Но возможно воспримите произошедшее здесь как безусловный сигнал не откладывать таковую работу (а коллегам безусловно стыдно, что такой сырой материал пойдет по маркой "БЛК")....

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 11:38   Заявить о нарушении

"без грамматической ошибки я русской речи не люблю" (c) наше всё + Степ

сбрасываю вальта ;)

Сафронов Андрей   17.12.2010 11:48   Заявить о нарушении

жпп(ты за всех коллег или тока за личных?

Башмакофъ   17.12.2010 11:49   Заявить о нарушении

"Вот и лето кончается… Светит луна.
Ухмыльнется с небес Волопас.
Я приветствую нас, о идущие на…!
От души я приветствую нас!
Через горы и долы, леса и моря -
мы бредем через совесть и страх.
Все сложилось не так. Все сложилось не зря.
Мы умрем у себя на руках.
Новый год будет годом змеи и козла.
Новый Бог будет падок на лесть.
Патриарх неожиданно примет ислам.
Вот бедлам! Что мы делаем здесь?!
Просто ловим и нюхаем липкий момент.
Просто птичку сжимаем в горсти.
Так допей же до дна, докури же свой «Kent».
Не тушуйся. Прощай и прости!
Там, где мы, не бывает совсем уж темно.
Выручай нас, здоровый цинизм!
Эта боль, этот кайф, даже это говно –
именуется с гордостью – «жизнь».
Так шагни и раскрой запасной парашют,
и, покуда не дрогнет рука,
мы всё будем вычерчивать вечный маршрут –
рейс транзитный «Земля-облака»!"

(с) Stray Cat

Сафронов Андрей   17.12.2010 11:50   Заявить о нарушении

Башмаков. Ты-чь-те в другом месте. Уже говорилось...
(не примазывайтесь к чужому величию - вы мне даже не приятель и уж никак не дороже истины)))

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 11:56   Заявить о нарушении

а аа(барин?!
понятно
так што с коллегами?

Башмакофъ   17.12.2010 11:58   Заявить о нарушении

вот) вот
в последний раз в этом году видимся и пересекаемся.
с Наступающим Вас товарищи по литературному процессу, плохие конечно товарищи, но нет смысла продолжать это пикитирование.
Я читал этот стиш Андрей. Хороший автор. Спасибо. Он лучше моего, и спорить нечего. В моем есть я, пусть плохо, пусть не так как вам хочется.
да ЖПП текст вообще практически не редактировался, написан в минуту, я так разговариваю. Вешаться не буду. Вполне нормальный текст, и довести можно было. B я еще подумаю.
Особенно над подлунными и кольцами. А начальная часть очень точна.
Всех с Наступающим.

Алекс Рудов   17.12.2010 11:58   Заявить о нарушении

)))Андрей! Да, аналогов много можно привести, о чем и.....)))

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 11:59   Заявить о нарушении

милый жпп(не будет ли любезно ваше сиятельство употреблять русские слова в соответствии с их общепринятыми значениями?

АНАЛОГ, -а; м. (чего, чему). Книжн.
То, что представляет собой соответствие чему-л., сходство с чем-л. Создавать а. человеческого мозга. Искать а. какому-л. лекарству. Что-л. не имеет аналогов.

АНАЛОГИЯ, -и; ж. [от греч. analogia - соответствие, сходство].
1. (с кем-чем, между кем-чем).
Сходство в каком-л. отношении между предметами, явлениями, понятиями и т.п. Полная, частичная а. Искать аналогии, аналогий с чем-л. Образовываться, развиваться по аналогии с чем-л. Что-л. не имеет, не знает аналогий. Проводить аналогии между кем-, чем-л.
(сопоставлять, сравнивать).
2. Лог.
Форма умозаключения, при которой на основании сходства в каком-л. отношении двух предметов, явлений делается вывод об их сходстве в других отношениях.

Башмакофъ   17.12.2010 12:08   Заявить о нарушении

Ляксей, чтоб два раза за словарём на полку не лазить, загляните на "П" - "пикитирование", чо там пишут? :)))

Сафронов Андрей   17.12.2010 12:10   Заявить о нарушении

ну тады полемизирование, риторирозирование и рецензирование..хотя и пикитирование, текста тоесть, тоже имеет смысл.\
С Наступающим Вас..Ушел

Алекс Рудов   17.12.2010 12:18   Заявить о нарушении

я тож )на рыбалу рвану
всем салют

Башмакофъ   17.12.2010 12:19   Заявить о нарушении

Мне тоже стихотворение показалось (как минимум) неаккуратным. Согласен со всеми замечаниями Анны и Павла.

Антон Прозоров   17.12.2010 12:27   Заявить о нарушении

Алекс, здравствуйте - вариант шлифовки.

Что поезд в облака куда билет
В прорехе у кармана на просвет
Блоха на облаках бежит на рельсе
Как чартер на перроне Бетельгейзе
Стакан прощаясь боль стеною мысли
На снов вагон опаздывает быстро
Секунда граждан радостных у вой
Бортпроводниц прощаться мне с тобой
Изгиб судьбы металл литого Льва
И речь (без неё тут нельзя!) висит в усталые слова...

Рецепт верный - вопросов грамматического свойства не будет.

Николай Бобёр   17.12.2010 13:00   Заявить о нарушении

Тьфу таки я тут разбанен, чи нет?
на всяк. случ - под маской бобра мой звериный.

Никола   17.12.2010 13:07   Заявить о нарушении

Не, Никол, судя по всему, не разбанен. В моей ветке отражаешься, а в ветке БЛК - нет.
Что-то я пропустил этот момент ))

Александр Спарбер   17.12.2010 13:46   Заявить о нарушении

А я Цветаеву читаю. Смотрите какой стих

Роландов Рог

Как бедный шут о злом своем уродстве,
Я повествую о своем сиротстве:
За князем — род, за серафимом — сонм,
За каждым — тысячи таких, как он,—
Чтоб, пошатнувшись,— на живую стену
Упал — и знал, что тысячи на смену!

Солдат — полком, бес — легионом горд,
За вором — сброд, а за шутом — все горб.
Так, наконец, усталая держаться
Сознаньем: долг и назначеньем: драться,—
Под свист глупца и мещанина смех,—
Одна за всех — из всех — противу всех,
Стою и шлю, закаменев от взлету,
Сей громкий зов в небесные пустоты.

И сей пожар в груди — тому залог,
Что некий Карл тебя услышит, Рог!



Марк Светличный   17.12.2010 13:50   Заявить о нарушении

А огласите весь список забаненных на БЛК, пожалуйста! ))))

Абашин Алексей   17.12.2010 14:17   Заявить о нарушении

Классное стихотворение - "Роландов Рог", гордое. "От взлёту" - диковинка, конечно. Подумал - может, нюанс дореволюционной грамматики?, но ничего не нашёл такого, кроме красивых вариантов словоупотребления "на взлёте" - "стрелять на взлёте", и про птенцов, которые скоро начнут летать - "тетерева на взлёте".
Вот.
Стих Алекса, он - нескладушка, конечно, с выраженным авторским
"я(зыком)" и своебразной энергетикой, на что, видимо и повелись отборщики.
Но я бы охотней задрался про другое, хоть и не получившее трёх голосов - вот кто бы объяснил достоинства "мегалитических" творений, что тут проходят уже постоянно... А то все, кто их номинирует и пропускает, представляются мне соучастниками изнасилования синтаксиса тремя соснами мёду с соответствующим количеством воронов.
Никола.

Николай Бобёр   17.12.2010 14:18   Заявить о нарушении

или вот еще чудесное какое...

Моим стихам, написанным так рано

Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я - поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,

Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
- Нечитанным стихам! -

Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.

Май 1913, Коктебель

Марк Светличный   17.12.2010 14:21   Заявить о нарушении

Павел, я спорить не буду по второму разу, только один пример того, насколько Вы, тонкий и чувствующий Читатель и Критик умеете не чувствовать стилистику, ежели того не захотите:

"Павел, мы Поэты или где?"

я не говорю и никогда не говорил, что я поэт, только читатель (с)

Конечно, какой дурак назовет себя поэтом, это надо быть полным олухом, чтобы дойти до этого.
Но читая стих, находясь на месте редактора, мы должны представить себя Поэтом, войти в образ поэта, пишущего стих. Это Мы относится - к Автору, к его позиции, к его сверхзадаче...

Антон, Никола, Жан-Поль:
я беру этот стих за то, что в нем уже есть, сможет автор сделать лучше - дай бог...

Алекс: лично мне самым большим минусом в стихе представляются перечисления, отсутствие местами морфологических связей

Андрей Сафронов: Спасибо за стих Stray Cat, не считая пачки Кента, очень даже ничего

Марку, соответственно, за Цветаеву

Степ   17.12.2010 14:22   Заявить о нарушении

А конкретнее?

Александр Спарбер   17.12.2010 14:23   Заявить о нарушении

Это я к Николе обращался )))

Александр Спарбер   17.12.2010 14:54   Заявить о нарушении

Счастливая ты, Марк. Цветаеву читаешь..))

Александр Спарбер   17.12.2010 15:41   Заявить о нарушении

Леш, Абашин, а ты не хочешь у Николы (а заодно и Александра Спарбера) поинтересоваться кто у них на ковчеге забанен?
там, например, совершенно безвредная Евленья вот уже год, кажется, как в ящике сидит.
и не она одна.
или это именно к черным спискам блк такой интерес повышенный?

сорри за офтоп.

Анука   17.12.2010 15:44   Заявить о нарушении

а я читаю вот что:
"сладкий вкус бунта..."... "стук дервянного протеза по палу..."... "-Коку надоело коково, - сказал Дж..." .........(Р.Л. Стивенсон, однако)))

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 15:47   Заявить о нарушении

Всё, дочитала))
Никола, правда нужно объяснить достоинства? Ну, как я вижу? Это долгий разговор будет. Да и беспокоить постоянно всех на ветке... может где-то в другом месте подискутировать?
Как соучастница особо тяжкого деяния, уголовно наказуемого, не могу не откликнуться.

Аня, мне кажется, Алексей Абашин пытался сгладить как-то, где-то шуткой накаленную обстановку. Как, собсно, и я - Цветаевой.

Марк Светличный   17.12.2010 15:51   Заявить о нарушении

Степ, вот и не понятно за что такое что в нем есть)))
Совершенно сырой, вторичный стих, несуразности... которые даже не в состоянии стать парадоксами... ничего не работает... такое ощущение, что автор не врубается даже в жанр, в котором что-то пытается сделать... и не пытается углубить или развить - все наспех..

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 15:53   Заявить о нарушении

Марк, цветаевский стих про драгоценные вина этому сайту категорически противопоказан.
его давно взяли на вооружение все рейтинговые графоманы))

Анука   17.12.2010 15:56   Заявить о нарушении

вариант шлифовки..
Как то утром в жуткой коме, после проходившей пьянки,
я купил билет в Житомир, оказалось к(В) дельте(у) Ганга,
а потом с утра взял пива и без девок, "без улова",
как-то "ну не помнил мифа" про Строителей и Новый.

А ирония сказалась, отразилась в жутких лицах,
как проснулся на вокзале и узрел бортпроводницу..
Это жуткое созданье, где то так с Альдебарана,
Разбудила утром ранним и сказала.. ТЫ БАРАНА

Через дырочку в кармане после сотой рюмки. К звездам
улетели мани-мани.. Вместе с поездом и розы,
ну те самые на рельсах, больше видеть не могу,
и молчу про Бетельгейзе и соседям ни гугу.

И с манюнями билеты, все: в кино, на поезд, в космос.
Нету мне приютаааа.. Нету.
Похмеляться тоже поздно.

Алекс Рудов   17.12.2010 15:58   Заявить о нарушении

Аня, я безо всякого злого умысла, чесслово! )))
Раз забанены, значит, за дело... Просто прикольно, когда через страничку БЛК заходишь, одна картинка, а когда через свою ленту рецензий - другая...)))

Абашин Алексей   17.12.2010 15:59   Заявить о нарушении

А какому литературному сайту он НЕ противопоказан, Ань?))

Марк Светличный   17.12.2010 16:05   Заявить о нарушении

не знаю какому))
думаю, что всем.
но я только здесь бываю.

Анука   17.12.2010 16:11   Заявить о нарушении

О, Господи! Света!!!! Так нельзя... меня чуть Кондратий не обнял...)))

Абашин Алексей   17.12.2010 16:20   Заявить о нарушении

Жан-Поль, у меня "не работает" 4/5 из того, что прошло в финалах БЛК
А это работает


Степ   17.12.2010 16:21   Заявить о нарушении

А Кондратий - это чей клон?

Степ   17.12.2010 16:23   Заявить о нарушении

Слав, боюсь, что не очень хорошего автора ))))

Абашин Алексей   17.12.2010 16:25   Заявить о нарушении

((Совершенно сырой, вторичный стих, несуразности... которые даже не в состоянии стать парадоксами... ничего не работает... такое ощущение, что автор не врубается даже в жанр, в котором что-то пытается сделать... и не пытается углубить или развить - все наспех..)))
Нет ЖПП на это я пойти не могу. Ну не могу я. Никаких компромиссов. Никаких.
Самсонов прямо сказал. В топку и без разговоров.
Я уже достал револьвер, придется стреляться на работе, если это ветка не закончится.

Алекс Рудов   17.12.2010 16:26   Заявить о нарушении

у вас странное устройство, Степ...
однако это слова...слова...сло...сл...с (не помню кто)))

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 16:28   Заявить о нарушении

Это не мой, сразу говорю, во избежание недоразумений



Марк Светличный   17.12.2010 16:29   Заявить о нарушении

да вы стреляйтесь, вы нам не мешаете...)))

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 16:30   Заявить о нарушении

звук падающего тела...

Алекс Рудов   17.12.2010 16:31   Заявить о нарушении

Жан-Поль, вы Гербарий взяли, давайте не будем про устройства.

Степ   17.12.2010 16:34   Заявить о нарушении

вы хотели сказать "упавшего"... (не с облаков же вы навернулись и при этом звучали... как фугас)
(его не изменила даже кончина)
...
так на чем мы остановились?...

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 16:34   Заявить о нарушении

ну я знал, что вы злопямятны, Степ)

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 16:35   Заявить о нарушении

точнее подозревал)

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 16:36   Заявить о нарушении

Вот с одной придиркой точно не соглашусь...
"к облакам"... здесь сродни "к морю"...

Абашин Алексей   17.12.2010 16:39   Заявить о нарушении

тело проподнялось и прохрипело: В.И.Даль
Толковый словарь живого великорусского языка
ПАДАЮЩИЙ: пасть, падывать, тяготеть, следовать притяженью, влеченью большого тела, стремиться к средоточию тяготенья. Падая беспрерывно, планеты вращаются вокруг солнца. - Низвергаться, по сему же закону, из мироколицы на землю, сверху вниз, валиться, быть роняему..
Если бы оно совсем упало, написать бы не смогло.
Учите матчасть.

Алекс Рудов   17.12.2010 16:44   Заявить о нарушении

ну поскольку тут разговор уже на свободные темы, фактически. я про другой стих спросить хочу.
стих Шелкового.
про август-цезаря.
хороший стих, только я его до конца не понимаю.
там, кажется, исторические аналогии какие-то.
кто эти семеро?? в конце. я даже яндекс смотрела - не нашла. обсуждали стих с подругой - она тоже не уверена, но предположила, что это .. эфрусские отроки.
надо было бы, конечно, сразу у номинатора спросить во время представления. но тогда времени не было, бегло посмотрела, не вчитывалась. а теперь стала перечитывать уже на предмет голосования и вот.. застряла.
и хорошо, вроде. но у меня не все прочитывается.
может, расшифрует кто??

Анука   17.12.2010 16:46   Заявить о нарушении

у Шелкового спросить вера не позволяет? :)

Сафронов Андрей   17.12.2010 16:51   Заявить о нарушении

ой, пардон.
эфесские отроки - подруга предположила

Анука   17.12.2010 16:51   Заявить о нарушении

Аня, с тобой легче. Мне, например, две трети этого стиха объяснять надо.

Марк Светличный   17.12.2010 16:52   Заявить о нарушении

декодировать и дешифровать. Разумеется, мои проблемы, а не автора и номинатора.

Марк Светличный   17.12.2010 16:53   Заявить о нарушении

я понятия не имею какой веры Шелковый.
да и потом может не я одна такая.
вдруг еще кому интересно.

Анука   17.12.2010 16:55   Заявить о нарушении

самое место - под "отборочным" открыть клуб интерпретаторов творчества С.Шёлкового :)))

Сафронов Андрей   17.12.2010 16:58   Заявить о нарушении

О, Ань, я кажется знаю кто эти семь.
Цезарь, помнив о неудачной практике правления первых СЕМИ ЦАРЕЙ (из-за них римляне на дух не переносили монархию и осуждали на смерть любого, кто пытался присвоить себе этот титул), пошёл другим путём: стал пожизненным диктатором. Он настаивал на том, чтобы его называли просто — Цезарь. Его убийство привело к возобновлению гражданских войн, закату Римской республики и зарождению Империи, которую возглавил усыновлённый им Октавиан

А стих, да, культурологическая шарада, а не стих прям.

Марк Светличный   17.12.2010 17:16   Заявить о нарушении

Не знаю... меня куда-то в дебри геральдики стихотворение заносит ))))
Львы, чертополохи... )))

Абашин Алексей   17.12.2010 17:20   Заявить о нарушении

а что чертополох.. очень даже славянское растение. от сущ.черта и глагола сполоховать (т.е. напугать) и славяне чертей отпугивали от жилищ:)))

Марк Светличный   17.12.2010 17:25   Заявить о нарушении

о, Свет.
вот хорошо.
теперь все кажется лучше срастается.

Анука   17.12.2010 17:25   Заявить о нарушении

Ну, не знаю, меня Айвенго подкосил)) с отрочетва помню его герб - дуб, вырванный с корнем.. а может, просто семь героев ? Цезарь,Иуда,Август, Айвенго, Шамиль...

Галина Самойлова Новая Страница   17.12.2010 17:27   Заявить о нарушении

о, нет, Шамиль- это вроде репейник..

Галина Самойлова Новая Страница   17.12.2010 17:28   Заявить о нарушении

О львином сердце, вырванном с корнями,

а вот это, наверное, такая аллюзия на герб Цезаря - дуб вырванный с корнями? Да?

Марк Светличный   17.12.2010 17:28   Заявить о нарушении

Ну, словяне и Цезарь как-то рядом стоять не хотят )))
Если вот это: "Чертополох означает грех, скорбь, проклятие Бога при изгнании из рая. В римской мифологии Церера, богиня жатвы, покровительница плодородия, зажигает факел из сухого, чертополоха."
но сдаётся мне, что это "не в ту степь" )))

Абашин Алексей   17.12.2010 17:28   Заявить о нарушении

Ричард львиное сердце?

Галина Самойлова Новая Страница   17.12.2010 17:29   Заявить о нарушении

Сложно как всё... сложности такие зачем?? Почему читатель должен напрягать мозг над каждой строчкой... стих - это ведь не биквадратное уравнение. Эх...

Марк Светличный   17.12.2010 17:30   Заявить о нарушении

Ну скажем так, что чертополохом в античности называли все сорные растения, звучало это слово несколько по другому... нет, всё, с меня хватит:))

Марк Светличный   17.12.2010 17:32   Заявить о нарушении

ну историю древнего рима, кажется, даже в школах проходят.
вот в универе я не помню сдавали мы именно ее или нет.
так что автор не виноват, что мы ни черта не помним.

Анука   17.12.2010 17:35   Заявить о нарушении

Так а я про что?? Конечно, не виноват, что нам плохо историю Древнего Рима плохо преподавали... или мы плохо учили... или мы вовсе не обязаны помнить и знать все.
Но в свой шорт я его не возьму, стих хороший, не мое просто.

Марк Светличный   17.12.2010 17:38   Заявить о нарушении

ох, во что у вас тут вылилось))))) ну, прямо неиповедимо ничего)
эх, жаль в баню убегаю - пятница!... замутить что ль воду перед сим святым)))
...
А почему Ричард кажется II прозывался Львиным Сердцем?... а откуда он это сердце вырвал.. и через чего...
А чертополох разве не Симеона зовется?... а.....сколько их?)))))))
ой, побъют меня за дурь))) побёг парится))

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 17:39   Заявить о нарушении

отож.. я так еще пыталась разобраться с субмариной(( ну ладно, со смертью цезаря я как-то примирилась - хотя я не уверена, что август был именно свояченником - если это тот август про которого я думаю(( а про субмарину - увы мне, один капитан немо вспоминается

Галина Самойлова Новая Страница   17.12.2010 17:39   Заявить о нарушении

На обратном пути корабль Ричарда был вынужден причалить к острову Корфу, принадлежащему Византии. Ричард пробирался домой через Центральную Европу и был схвачен в декабре 1192 года в окрестностях Вены Георгом Роппельтом, рыцарем австрийского герцога Леопольда V, обвинившего Ричарда в смерти своего кузена Конрада. Ричарда передали императору Священной Римской империи Генриху VI, который заключил его в замке Дюрнштайн. Император потребовал выкуп в 150 тысяч марок — двухлетний доход английской короны, из них 100 тысяч марок должны были быть выплачены вперёд (Иоанн и Филипп II предложили 80 тысяч марок за то, чтобы Ричард оставался пленником, но их предложение император отклонил). Элеонора Аквитанская собрала требуемую сумму путём взимания непомерных налогов, и 4 февраля 1194 года Ричард был освобождён. Филипп II послал Иоанну письмо со словами «Будь осторожен. Дьявол на свободе».
Для справки

Алекс Рудов   17.12.2010 17:51   Заявить о нарушении

ничего не остаётся делать - вступаю в клуп

раз субмарина с обертоном - значит, The Beatles, я так думаю.
и это самое... меня одного смущает "гЕрба", или ничо страшного?

Сафронов Андрей   17.12.2010 17:52   Заявить о нарушении

происхождение гербов..связь гербов, тотемов и славян
http://www.excurs.ru/history/Heraldry_history.htm#1
там в начале очень подробно
стиш метафора на метафоре

Алекс Рудов   17.12.2010 17:53   Заявить о нарушении

"Не, я не злопамятный - я просто злой, и у меня хорошая память" (ну или что-то в этом духе)
это я к чему?
а к Жан-Полю, который единственный в этой ветке, кажется, реально вызывает у меня злость (и это, конеШно, минус), но, к счастью, весёлую всё-тки (и это - несомненный плюс).
Почему?
"причина номер раз":
"Напомнинаю - 8-я Поп Равка к правилам:
"Ввиду отсутствия в мотивах и структуре БЛК карательных целей и органов, редакторы: а) не колятся; б) не дают показания против себя; в) регулярно отпускаются на двор; г) имеют право на один звонок, приравнивающийся к финальной сирене, после которого вход запрещен; д) суд над несчастными осуществляет Время; <...>"
(Жан-Поль Прутков, естессно, - после отборочного, в котором был редактором) - забавно, нет?

"номер два": удалить собственную претендентскую заявку после того, как она не прошла даже на повторное обсуждение, - и при этом так.. активно наезжать на стихотворение, прошедшее в лонг, - ну разве это не круто? :))
И что ещё круче - причины этого наезда как бы на лице.. т.е. налицо, оф кос. И это тоже - довольно забавное зредище (если не сказать - жалкое).

"номер три": и т.д.

Но всё-таки не бывает худа без добра: прокручивая ленту в поисках вышепроцитированного ЖПП, я увидела очень хорошие (и точные, имхо) слова Олега Калиненкова, которыми и завершу сейчас своё выступление:

"нра-не нра - это же на основе своего опыта
любой другой разговор это позёрство
просто одни говорят о нра-не нра. а другие об этом умалчивают
и говорят от лица истины".

Спасибо, Олег. И за номинацию стиха Димы - тоже спасибо (правда, жаль, что не того, который получил два редакторских "да" и по-любому проходил на повторное - если бы не.. эх! - но всё равно: хотя бы так), и за эти вот слова, которые и унесу сейчас с собой в оффлайн - на подумать.

Доброго времени всем.

Алана Эзер   17.12.2010 17:54   Заявить о нарушении

Современный герб Дании навреное разгадка.. На нем остались леопарды Львиного сердца..

Алекс Рудов   17.12.2010 17:54   Заявить о нарушении

ЖПП в парилке икает :)))

Сафронов Андрей   17.12.2010 17:56   Заявить о нарушении

Блин, веник забыл...
...
Рудов, ну вы б лежали где лежали))) ей-богу, как всегда по.. ток...
У льва он вырвал, откуда же еще, и прям через...
причем тут... всё это понаписаное)))
...
*культурологическая шарада, а не стих прям"
Марк, дорогой! Стих это, Стих) да еще какой! просто образность другого слоя... но какова многогранность... литая.. или с..))) чудо!!!
Проще надо быть и по пятницам в баню ходить!
Всё убегаю...
(хоть бы кто легкого пара пожелал! коллллллеги еще)))

Жан-Поль Прутков   17.12.2010 18:02   Заявить о нарушении

Марк, у нас теперь "дорогая" )))
ЖПП, сильно не пейте ))))

Абашин Алексей   17.12.2010 18:05   Заявить о нарушении

да я об империях..стиш о гербах и империях на мой взгляд.
Подлодки с свастикой, которая тоже имеет древнее происхождение.
Семь и царей и чудес света и самых Великих, от края и до края империй.
Вот.
Это предположение. Славяне. С Чертополоха, монголы и до Российской империи.
Поэтому справку на тотемы и гербы и дал.

Алекс Рудов   17.12.2010 18:07   Заявить о нарушении

поэтому и Ричард Львиное сердце и его предательство.. а про льва я и так знаю. Я привел данные не для вас, а для читающих.

Алекс Рудов   17.12.2010 18:09   Заявить о нарушении

ну да, Андрей, я об это - гЕрба - тоже споткнулась)

Галина Самойлова Новая Страница   17.12.2010 18:13   Заявить о нарушении

Всем ораторам великое спасибо. Снимаю шляпу, гиганская проделана Вами тут работа ума. Без иронии.
Пойду учить букварь :)

Сергей Кудаев   17.12.2010 19:41   Заявить о нарушении

прошу читать: гигантская. сорри.

Сергей Кудаев   17.12.2010 19:42   Заявить о нарушении

Жан-Поль, с легким паром!
не забудьте свое устройство в бане
не веник, чай ...

А что, Марик, биквадратное уравнение решается подстановкой, и в стихе Шелкового надо что-то вместо чего-то подставить, чтобы понять...

Степ   17.12.2010 19:50   Заявить о нарушении

я подставил)
получилось - "я помню чудное мгновенье..."

Олег Калиненков   17.12.2010 20:16   Заявить о нарушении

Фуф - шумно, вениками хлещут и стреляются...

Но: спрашивали - отвечаем.
Аня, кроме Евленьи, про которую не знаю, в ящике ковчега томится Витя Авин за деяние, предусмотренное статьёй У.К. "Клевета в средствах массовой информации".
Мой случай другой - г-н Самсонов с присущей ему принципиальной позиции вскрыл во мне недостатки - флуд, зажим местных кадров и утрату морального облика в особо крупных размерах, несовместимых со светлым званием, подверг уничтожающей критике и шустренько забанил сроком до 16. 12.
Я перенёс опалу, типа - стоически, но по истечении ея ощутил неодолимое желание влиться в литпроцесс - и вот, как всегда, увидал знакомого
з а с т р е л ь щ и к а.
Вот - а, испытав технические трудности, удивился вслух.

А Процесс и впрямь был вял - но и всплеск энтузиазма поводу стихотворения про Бетельгейзе представляется искусственно гальванизированным.
Иное дело было бы поспорить про синтаксис, согнутый до состояния, превышающего даже пределы, установленные для правоверных психодельцев.
А конкретно - про Натана ибн Кальпиди абу Машарыгин и проч.
Явление занятное - кажется, и нет бурного восторга, кроме как у Марка, ни у кого - а со странички БЛК стихи не сходят, и, кажется, скоро уже будут приняты каноном повышенной духовности.
Потому, Света, если сочинится апология, дайте знать - непременно буду и со своим горячительным.
Всем - Удачи!

Николай Бобёр   17.12.2010 21:46   Заявить о нарушении

Никола, про стихи Натана уже говорено-переговорено.
и про этот стиль. манеру. в целом.
и на ковчеге говорили и здесь в курилках.
ты, кстати, на эту тему тоже не раз высказывался, с твоим мнением все ознакомлены.
или тебе есть сказать что-то новое?
ну скажи.
только чтоб было новое.
иначе получается что ты просто приходишь свое фэ повысказывать, как ты, впрочем, обычно и делаешь.

Анука   17.12.2010 22:02   Заявить о нарушении

Добрый вечер всем!
ужасно интересно было читать, как средние люди ,на их среднее мнение, судили чья работа среднее:) при этом мнимая истина чаще всего находится в руках более эрудированных и закаленных в боях за обьективную ЛИЧНУЮ точку зрения:)
причем, почти ко всем уважительно отношусь, и не имел желания задеть кого бы то ни было!
надеюсь всем хватает мужества признаться себе что он не гений?
хоть и грубо сказать вышло но с улыбкой и дружелюбно хотел:)

Асланн   17.12.2010 22:14   Заявить о нарушении

"мнимая истина чаще всего находится в руках более эрудированных и закаленных в боях за обьективную ЛИЧНУЮ точку зрения" (с)

эрудированные и закалённые руки... просто апофеоз "пикитирования" :)

Сафронов Андрей   17.12.2010 22:24   Заявить о нарушении

Алекс, не здаваться, за двадцать месяцев не видел здесь объективности. Повезет - похвалят, нет - отобьют почки и оставят валяться. Тут такое проходило у людей, притендующих на объективность, литературные познание и вкус, что я даже не выдержал как-то и на личную почту написал как это у них получилось. Ответа жду и поныне. Правда позже гответ пришел в виде голосования народа и экспертов. И хвала господу кое-что не прошло. Но БЛК мне нравится :)

Асланн   17.12.2010 22:28   Заявить о нарушении

Видите, Андрей, с меня как с гуся вода, зато, может, еще пару мнений выскажется :)

Асланн   17.12.2010 22:31   Заявить о нарушении

Ань, конечно - говорили, смотри вот, сколько наговорили:
http://www.stihi.ru/2010/11/26/1978

Наговорили тем же языком - мне неинтересно, мне Света интересна - у неё язык свой и человеческий, а уловилась же.
Вот ты тоже интересная, придумала бы эксп. какой, ловцов пригласила - то-то было б весело, то-то хорошо.
Я, конечно, тоже говорил, даже стишик сочинил под непосредственным впечатлением от прикосновения, как бы про "пастушков" - вождей крестового похода детей, вышло не худо. Спарбер если читает - мураши бегут по спине замороженные.
А всё не наговорюсь, всё мне интересно, когда не просто стихи, а уловление душ человеческих, когда теория - как надо язык извратить и уничтожить.

Никола   17.12.2010 22:36   Заявить о нарушении

здаётся мне, что если выскажется ещё пара мнений, притендующих на объективность, то закалённые руки сами собой на себя наложутся.

Сафронов Андрей   17.12.2010 22:41   Заявить о нарушении

обязательно:) с тем и подставился чтоб было кому к ногтю меня:)

Асланн   17.12.2010 22:46   Заявить о нарушении

Никола, я об этом тоже уже говорила - в меру своих возможностей.
сколько можно-то.

а то, что Натан этот стиль пропагандирует, тк скзть,
так правильно делает.
я и психоделиков в свое время на блк тащила-тащила -идите, представляйте свое направление - куда там.
ну и сидят невыездные на своем тибете.
ну и пусть сидят - что тут еще сделаешь.

Анука   17.12.2010 22:49   Заявить о нарушении

Сафронов..Я вам не разрешал использовать мое Ноу-Хау
неологизм "пикИтирование"
и мнение в пику и пикет критиков..
2 В Пику
в пику — ( иноск.) назло Ср. Оставя боевую пику, Как здесь (в Эперне) он мирно пировал, Но за Москву французам в пику Их погреба он иссушал.
Пикет — Брокгауз
Пикет, 1) военн., небольшие отряды, несущие сторожевую службу
Я уже патент получил
Немедленно изинитесь..Иначе я подам в Суд..В Лигу ООН
Немедленно или к барьеру...Это вам не сложенными бумажками в авторов кидаться..

Алекс Рудов   17.12.2010 22:53   Заявить о нарушении

Ну и ладно, стану Свету ждать, она увлечена.

Никола   17.12.2010 23:06   Заявить о нарушении

Рудов, копи-пасты без ссылки на ютуб и подписи "с теплом" недействительны.

Сафронов Андрей   17.12.2010 23:09   Заявить о нарушении

да не) без сверЧКающей не канают копипасты, вершина мысли можно сказать
я на ютубе искал, искал и не нашел
Ну нетути тама такого...нетути про сверЛибры
Представляете какое горе?
Так что это не ваше слово. Не присваивайте чужого.
Это вообще не очень красиво.
Иначе вам будет стыдно. На Вас что-то упадет. Так как вы с песнями не дружите.

Алекс Рудов   17.12.2010 23:20   Заявить о нарушении

странная ситуация.
выбрался Никола из бана. отряхнул с бороды стружки, отпил кваску и щелкнул пальцами - ишь! разошлись тут! креста на вас нет - синтаксис ломать удумали. ну-ка расскажите чем вам нравятся стихи Натана!

и Света побежала писать объяснительную..

Анука   17.12.2010 23:24   Заявить о нарушении

Аня? а может не надо Натана..Хороший автор ведь.
Вы что? звери что-ли?

Алекс Рудов   17.12.2010 23:28   Заявить о нарушении

Света не побежала, бо она спит ноне. А может, просыпается. Там уже утро )

Александр Спарбер   17.12.2010 23:34   Заявить о нарушении

ноне - это каж-ца нынче, сегодня, а не сейчас))

Анука   17.12.2010 23:38   Заявить о нарушении

В сапогах бутылками,
Квасом припомажен,
С новою гармоникой
Стоит под крыльцом.
На крыльце вертлявая,
Фартучек с кружевцом,
Каблучки постукивают,
Румяная лицом.
Ангел мой, барышня,
Что же ты смеешься,
Ангел мой, барышня,
Дай поцеловать!
Вот еще, стану я,
Мужик неумытый,
Стану я, беленькая,
Тебя целовать!
(с)

Никола   17.12.2010 23:42   Заявить о нарушении

а я употребил в значении "сейчас". )) права, что ли, не имею?

Александр Спарбер   17.12.2010 23:47   Заявить о нарушении

Что для многих стихи Хлебника? Абсурдизм и ничего больше. Театр абсурда с изнасилованием (прошу прощения) прям на сцене синтаксиса великого и могучего. В обратном никого не собираюсь убеждать, выскажу свое мнение. Я у Хлебника не один стих прочла и не 10, и даже не 100. Начну сначала Что есть абсурдизм? Определенная система философских взглядов, в рамках которой утверждается отсутствие смысла человеческого бытия, то есть абсурдность человеческого существования.
С точки зрения литературы, абсурдизм - это особый стиль написания текста, для которого характерны подчёркнутое отсутствие причинно-следственных связей, гротескная демонстрация нелепости и бессмысленности человеческого бытия.
Скажете, ну и что? Все это уже было... были Даниил Хармс, Александр Введенский, Николай Олейников, Кафка, Беккет, Ионеско.... но мне (лично мне, говорю сейчас исключительно о своих пристрастиях) интересна поэзия Натана не абсурдизмом как таковым, потому что абсурда в его стихах, не больше (а много меньше) чем, допустим в любой поэзии Обериу, да и в самой жизни. Абсурдизм в его стихах — что-то вроде соуса, приправы к готовому блюду. Скорее всего (могу предположить, потому что лично с Натаном на эту тему не беседовала) автору нужен абсурд в его стихе, как некий стилистический прием для сглаживания острых углов самой жизненной ситуации (РЕАЛЬНОЙ) а именно -ситуации жизни и смерти. Вроде анестезии — все боятся смерти, все боятся жизни. Это нормально. Автор использует абсурд — все облегченно вздыхают фу, напугал... это же абсурд, а значит, такого не бывает... вот и всё — на этом абсурд Хлебника заканчивается,, и начинается то, что я всегда любила и ценила в стихе — его сюжетность, кинематографичность и... логику. Да, логика - Никола. В стихах Натана есть внутренняя логика, что делает стих гармоничным в его архитектонике.
Кто-то скажет о романтизации смерти в его стихах. Неа, для меня, допустим, это не романтизация смерти. Это определенное отношением самого автора к смерти, которое он выражает своим языком и оставляет читателю (мне допустим) одну надежду, которую я простенько, как сарафанчик из ситцы, выразила в своем стихе «без меня». А смерти не будет, смерть отменяется. Мы есть вечно))
Но и это не главное. Используя в тексте образы уже существующие, а именно, образы литературных персонажей (Офелий с Гамлетами и т. д.) мифологию (Пенелопа, Ясон) реальных образы исторических персонажей — будь то Овидий, Цицерон или Че Гевара, автор создает свою индивидуальную, авторскую неомифологию, как бы «перенося» их в своё пространство, в свою реальность. В свой Челябинск, Кыштым, в свой дом, в свое бытие... да, этим занимаются многие современные авторы... но, опять же на мой скромный взгляд - мало кому удается сделать это гармонично (без рояля в кустах). А Хлебнику удается.
Словобразование в стихах. Прием не новый, Велимир Хлебников, Маяковский, Блок, Цветаева...
Почему мне нравится этот прием в текстах Хлебника. Он не «ломает» слово (как допустим, Маяковский), не делает на нем насильно надлом, изгиб... у него это что-то вроде живой пластики слова. Так китайцы создает из живого растения (бамбука) сложные композиции (спирали, треугольники, круги), направляя рост бамбука в ту или иную сторону. Японцы делаю икебану из мертвых растений (это тоже красиво), а китайцы из живого бамбука... второе мне больше по душе.
Жаргонизмы, сленг, инвектив — по аналогии. Автор использует их пластично и только там, где они необходимы. У него не вырастет как хром на лбу (пардон) Зека, чифирь и мат. Стилистика не нарушена нигде. Поверьте на слово скромному читателю.
А теперь мне пора закругляться, потому что труба зовет в реале. Поэтому кратенько в конце.
Пока у меня есть такая возможность, Никола, я буду поддерживать стихи Хлебника. По одной простой причине — БЛК пока еще единственное место на этом сайте, где можно читать в купе, фильтровано хорошую поэзию, а пройти Хлебнику через отборочный — дело нешутейное. Не потому что редакторы плохие или еще какие... а потому что поэт он специфичный, со своим авторским, индивидуальным голосом, который понятен далеко не каждому Но это не есть плохо, собственно. Это есть хорошо.

Прошу прощения у всех, за столь долгую и пламенную речь. Самую мою длинную речь на БЛК, я больше не буду))

Марк Светличный   18.12.2010 04:35   Заявить о нарушении

Слава, хорош стебаться:))
нравится мне все то, что здесь происходит третий день? Неа, не нравится, потому что сама была редактором неоднократно, сама боялась до одури ошибиться и не ошибиться тоже боялась... и я твое состояние сейчас понимаю очень хорошо. Но ты не отправил номинанта "на свои хлеба", обосновал свой выбор и держишься достойно. Ты отвечаешь за свой выбор, а это - правильно. Жму лапу.
Остальное - дело десятое.

Марк Светличный   18.12.2010 12:03   Заявить о нарушении

мне тоже Натан нравится))я если честно не всегда понимаю чем, но мне нравятся его стихи подсознательно. Пусть глупо, но так и есть.

Алекс Рудов   18.12.2010 12:07   Заявить о нарушении

Алекс, ты думаешь я стихи Натана на все 100% понимаю?? Ага... доморощенный такой натановед-критик:)) нет, если на 50% - это уже хорошо. Но мне этого достаточно, чтобы сказать - они мне близки, и они мне нравятся.
Да с любым автором, наверное, так - а что подумал автор никто не узнал... и далее по Винни Пуху:)))

Марк Светличный   18.12.2010 12:27   Заявить о нарушении

А если по Пятачку? ))))

Абашин Алексей   18.12.2010 12:44   Заявить о нарушении

Нет, лучше по Винни Пуху. Пятачок в мультике самый позитивный чел, причем из всех персонажей самый-самый психически здоровый:)))

Марк Светличный   18.12.2010 12:52   Заявить о нарушении

Нееее... стихи Натана ближе всего к ослику Иа: главная особенность -нетривиальность... )

Абашин Алексей   18.12.2010 12:56   Заявить о нарушении

Батюшки! вы еще здесь (сутками что ль не спите? или перекрываете рекорд послетурового обсуждения))) Вот уж действительно неисповедимы пути некоторых органов без костей - гораздо дальше киева уже занесло)))
Рудова отпинали и впустили на пуповину плодотворного диспута (ну, действительно, человек проявляет чудеса смокритики, призывая не воровать чужого))) Так теперь за Натана взялись? Лихо)
Эдак вы по всем 180-ти заявках пройдетесь...
)))))))
Ну собственно что уж я разворчалси - играйтесь...пятачки во уже...))) (только уже ветка зашкаливает "ответами других авторов" - пощадите))))

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 13:00   Заявить о нарушении

Марк! вы о чем?
(не поминайте в суе - не ровен час явится... только его здесь не хватает... или опять кто-то из бана вещает?))

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 13:15   Заявить о нарушении

с лёгким паром, ЖПП :)

Сафронов Андрей   18.12.2010 13:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Андрюх!))) (право, друзья - много потеряли - в парной лучшее чем за компом всю ночь)))

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 13:18   Заявить о нарушении

промазала, не туда бубликнула, перенесу сейчас:)))

Марк Светличный   18.12.2010 13:36   Заявить о нарушении

Марк... я что-то не вьехал... у вас там с изображением что-то...
Тоже перепарились что ли? это у вас после вчерашнего так....или у меня...)))
(право я не секу - ответьте там на стр. у вас))

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 13:39   Заявить о нарушении

Были вы в бане ЖЖП, вот и пошли бы еще раз. Вам уже все сказали как мне кажется.
Вы не хамить не умете. А умеете только стрелки пререводить, да и то как то слабо переводите. С вами плодотворного диспута в принципе быть не может.
Так как разговор с воздухом бесполезен.
Досвидания.

Алекс Рудов   18.12.2010 13:40   Заявить о нарушении

поправлю: "воздухом" (предлог "с" лишний)...
это да... эдак плодотворить со мной не получится...
...
а чё вы взвились-то... я не понял... я добр нынче... и даже чист)))

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 13:47   Заявить о нарушении

Да нет..Поправка глуповата.
Учите матчасть любезнейший "отэзопленный" вениками ЖПП
и иногда пыль с усов сдувайте, когда рассказываете про баню.
Именно С воздухом..Еще раз и последний. Прощайте. Свидание уже было.
С очень правильный предлог.
Мне тоже работать надо, а не эту ваше продолжение портянки и не о чем читать. Скажите лучше что-нибудь о стихах. Или Шелкового или Натана.

Алекс Рудов   18.12.2010 14:04   Заявить о нарушении

да я уже рассказал... всю и кому надо))) вам повторять не собираюсь - учитесь читать (это ж глупее не придумаешь спрашивать о чем?)))...
свидание? это в июле что ль? ну да... ну да... (и жаль что память у некоторых короткая)...
да вы не обижайтесь, я вас действительно не люблю - за дело ведь... сам кручинюсь, но что ж поделаешь?)))))
конечно работайте, работайте... по переходу в более осязаемые субстанции
Удачи!

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 14:23   Заявить о нарушении

Только щас въехал в намеки)))
Чтоб не было сомнений в бане) (что я просто улизнул из разговора) - говорю всем, на будущее...
По стихам своих номинированных я разговаривать не собираюсь (как не делал это по стиху Дениса). Я об этом не разговариваю и с авторами - было бы неуважение с моей стороны требовать у них пояснений...
Поймите тонкость - это вопрос принципиальный - я приношу вам Чудо или Тайну (в любом случае стихи это оно и есть), но никак не свое прочтение! Я не имею никакого права навязывать вам свой (отнюдь н авторский) взгляд, а самое главное я не имею права лишать вас удовльствия самим погрузиться в это Чудо, в эту Тайну... и пройти всё самому...
Я конечно могу кинуть какие-то намеки, но не более, и не обольщайтесь (иногда могу озоровать и показывать только приблизительное направление)))
Со своими и приватно или в реале, я могу разговаривать по этим стихам... но здесь........... это противоречит моему пониманию своей роли здесь... прежде всего! Поэтому больше не
...
Извините за незапланированную реплику.

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 14:47   Заявить о нарушении

Света, спасибо.
Позиция понятна, возражение одно, по приведённой аналогии - ОБЭРИУ.
Введенского знаю плохо, не увлёкся, Олейникова, Заболоцкого, Хармса, думаю - исчерпывающе.
Два различия:
- бесновались они не по-детски, от обериуток реально страшно. От Натана - не-а, у него вот в одном стихе есть прямо ужасающая кыштымская реалия - мороз аж в минус двадцать!, и водка. Вот примерно также они меня и страшат, как мороз (-20) - нисколько не страшат. Но неловко, неудобно - да.
- Обэриуты писали русским языком и на русском языке, на блестящем русском, создающим зримую и, иногда - физически ощутимую картину. Знаю, что бесята - оторваться не могу, так и чувствую себя "тараканом", "карасём", "блохой мадам петровой", "кошкой на воздушных шариках" и т.д.
В языке проявляется сила, и это стихи сильных людей - они такими и были, способными на деяния.
Рядом со стишиками "уральцев" (исключения - Чешева и Мелькор) ощущение неловкости, сродни тому, что возникло раз в интернате для "альтернативно одарённых" детей...

Никола   18.12.2010 14:58   Заявить о нарушении

Никола,

Все-таки раскрутили меня на реплику :((

1. Никола, разница между нашими позициями в том, что я приемлю множественность авторских методик, «правд» и прочее. Не сужу, не осуждаю – так как не считаю себя вправе. Кто-то здесь уже сказал, что основным критерием при чтении стихов все-равно остаётся пресловутое «нра/не нра». Ну не страшно вам )) – так я и не пытаюсь кого-либо напугать, да и сам не боюсь (тем паче что мороз -20 это обычная погода в Кыштыме – а не ужоснах))). Но вот как-то не убедительно для меня звучат ваши слова «…Олейникова, Заболоцкого, Хармса, ДУМАЮ - ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ.» - кстати, исчерпывающе это как?
2. Далее – мне кажется, что у вас некая коммуникативная проблема – вы не читаете (не вчитываетесь в) ответные реплики – а «пролистываете» их, поскольку Света как раз и говорила, что стихи НХ не относятся к традиции абсурда, а некая толика абсурда применяется только как часть инструментария вот этого отвлеченно взятого автора.
3. Ну и еще так как бы по ходу – любой язык (не обязательно русский), на мой (не столь образованный как ваш) взгляд не является раз и навсегда утвержденным и принятым как догма. Какой-то «училковский» принцип. Не является догмой ни грамматическая часть его, ни морфологическая, ни синтаксическая. Более того любая догма губительна. Таким образом тут скорее стоит привлечь вас к статье за покушение на убийство языка. Только мертвое не движется. Только фанатики и глупцы претендуют на то, чтобы все вокруг жили по одним им ведомому закону.
4. К счастью: вы – это еще не вся стихира, стихира – это не вся русская литература, русская литература – это еще не вся литература, и самое главное все вышенаписанные инстанции – это еще не читатели.
5. Я так и не понял сути вашей претензии – может быть озвучить более конкретно, а то остается ощущение, что с той стороны сидит такой «офисный планктон» и наслаждается троллингом.

Александр Петрушкин Кыштым   18.12.2010 16:00   Заявить о нарушении

хватит обманывать стихиру(нужно запретить толлинг(эээ троллинг(черт эээ - петтинг
кроче (вы еще долго будете обсуждалки гонять?
самих-то не за..бодало простынь перематывать?

Башмакофъ   18.12.2010 17:39   Заявить о нарушении

Натан, претензия Николы абсолютно ясна из реплики в реплику, сколько я их ни видел.
"всё мне интересно, когда не просто стихи, а уловление душ человеческих"(с)
я так думаю, что если кто-то понимает в стихе 50%, он не сможет никогда объяснить, чем ему нравится этот стих. мне в ваших стихах нравятся только те места, которые мне понятны, как бы обворожительно не звучали остальные.
чтобы понять всё... (а понять всё я уверен возможно - и не вздумайте пошутить, что местами вы сами не понимаете вырисовавшихся помимо вашей воли образов - вырисоваться-то они могли из языка, но не зачеркнули их вы, следовательно они сам нравятся и понятны))
так вот, чтобы понять всё в ваших стихах, нужно как минимум прожить вашу жизнь, ну или часть её хотя бы с тех пор как "умер" Вронников. а это значит - изучить новый язык, чтобы читать Хлебника в оригинале, а не в подстрочнике - чем все сейчас и занимаются.
а вы этот свой язык даже не пытаетесь преподать, как давеча в курилке.

Олег Калиненков   18.12.2010 18:31   Заявить о нарушении

Ляксей, что же так - троллинг? Литпроцесс, однако.

Натан, "исчерпывающе" = полностью, "от корки до корки" и т.п.
Про язык, остановившийся в развитии и училковый подход - это не ко мне. Для меня он весь живой, правда. В силу образования и по кругу чтения я неплохо знаю, как менялись со временем грамматика, фонетика, даже алфавит - и разделяю вашу уверенность, что развитие языка не прекращается с фиксацией в современных словарных нормах. Вижу тенденции развития, а верней - изменения. Некоторые из этих тенденций развитием назвать нельзя - это путь в тупик, к коллапсу - утрате возможности сохранять и передавать информацию, отображать жизнь. Таковы все "новоязы".
Правда всегда одна, и вот она здесь - все стихи о смерти фальшивы.
Вот лучшее художественное выражение этой правды, как помню:
"... Идут славянофилы и нигилисты
У тех и других ногти нечисты
Ибо нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского атеизма и православия...
У разверстой могилы
Имеют спор нигилисты и славянофилы
Первые говорят, что когда кто умрёт
Весь превращается в кислород.
Вторые - что уходит в небесные угодия
И становится братчиком Кирилла и Мефодия
И что верные известия оттудова
Получила на днях графиня Хлудова..."
Вот примерно так.
Ну и уж точно - не литературтрегер (фи, гадость!) я - офисный, точно - но не планктон.

Никола   18.12.2010 18:39   Заявить о нарушении

Никола, ни спорить ни что-либо доказывать вам у меня нет ни желания, ни времени – поскольку вы уже точно знаете, что такое правда и что такое истина – как я уже и говорил – т.о. мы с вами просто развлекаемся и публику тешим. Желаете дальше быть клоуном? – будьте, а время всё покажет и всех уложит на погосте (рядышком). Тенденция, однако.

Олег, а что, собственно говоря, надо разъяснять? У меня на странице и на портале расположены все ссылки, пройдя по которым вы, возможно, войдёте в мою систему координат – она обширна и чтобы объяснить всё это пространство – надо перестать писать и заняться жанром комментариев :). А еще – то, что происходит здесь в эти несколько дней и правда напоминает шоу в стиле первого канала – проще говоря, всё это ни о чем и ни к чему. Продуктивность нулевая. И только по той причине, что я имел неосторожность сказать спасибо «отборочной» коллегии мне приходится все это наблюдать из своего кабинета.

Ну и, ко всему прочему – на мегалите на данный момент размещены материалы 3257 авторов (тех, которые по разумению некоторых товарищей) занимаются насилием над языком. Армия тьмы всё больше и больше. Ага. И только Никола посреди ее – светоч в белых перчатках. Комедь якая. ))

Александр Петрушкин Кыштым   18.12.2010 19:28   Заявить о нарушении

"Жихарь увидел, что царь Соломон совершенно спокойно беседует с четырьмя лохматыми, тычет посохом в небо и в землю, а они внимательно слушают. Но тут ему стало не до царя, набежали еще трое, пришлось взять в левую руку меч. Смертельный прием Беломора действовал безотказно.
***
Внезапно биться стало не с кем. Жихарь бросился на выручку царю, но и там все было кончено: четверо Соломоновых слушателей лежали на земле, попарно пронзив друг друга копьями.
Глаза у Жихаря сделались навыкате, как у самого премудрого царя.
- А, - пожал плечами Соломон, сын Давидов. - Я им немножко объяснил, что все в жизни суета и не стоит продлевать бесполезную жизнь в этой юдоли скорби. В сущности, так оно и есть.
- А целое войско вот так уговорить сможешь? - с надеждой спросил Жихарь.
- Надо попробовать, - отвечал Соломон." (с)
Это про вас, месье Натан.
___________
Тигра


Зеленая Дверь   18.12.2010 19:59   Заявить о нарушении

- Только что на этом месте стояла моя ладья! - закричал усатый,
осмотревшись. - А теперь ее уже нет.
- Нет, значит, и не было.
- Как же не было? Я ясно помню!
- Конечно, не было.
- Куда же она девалась? Вы ее выиграли?
- Выиграл.
- Когда? На каком ходу?
- Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если сдаетесь, то так и
говорите!
- Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны.
- Контора пишет!
А дальше? ну у нас есть товрисчи которые все понимают с полуслова. Ему в лицо полетели шахматы.
Спасибо Вам Тигра большое. Вы целую часть стиша Шелкового обьяснили кстати. Ну конечно же Натану. Я и не сомневался.
Может и правда сделаете другую ветку? Устал мотать.

Алекс Рудов   18.12.2010 20:22   Заявить о нарушении

Тигре:
"[военный министр Милютин:]
- Англичане ведь не церемонятся, они захватывают целые царства, чужие города
и страны, и мы не спрашиваем у них, по какому праву они это делают.
- Так-то оно так, - отвечал Горчаков. - Но основное правило политической
культуры - уважение чужого мнения при сохранении своих убеждений. Если это
правило когда-либо исчезнет из обихода, то идейного противника, даже не
выслушав, будут сразу бить кулаком в фас, чего делать, - сказал князь, -
нельзя..."
((с) В. Пикуль, "Битва железных канцлеров")

_________

Ага. Это всё и правда уже становится смешным.
Может, на самом деле где-нить в другом месте обсуждение продолжить (если оно кому надо)?
Лично я точно перемешаюсь отсюда: мне и Свете спасибо сказать надо, и Натану, и другим -
так что я и правда лучше где-нибудь у них поговорю теперь, а в этой ленте большеникоготревожитьнебуду.
Извините и спасибо.

Алана Эзер   18.12.2010 20:25   Заявить о нарушении

я тока не понимаю, зачем колесико крутить, когда есть линейка справа... делов на полсекунды

Степ   18.12.2010 20:52   Заявить о нарушении

Что люблю в этой жизни видеть - выходит человек на ковёр, распоётся, закувыркается, потом на выход со словами - мол, я примусы починяю, а всяк норовит сироту обидеть.
И удаляется с оскорблённым достоинством, напоследок выплёвывая мелкие словечки -"клоун"...
Три тыщи, значит, насчитали, билетиков продали? - да, признаю, немало.

Никола   18.12.2010 21:54   Заявить о нарушении

более, чем согласен с Павлом Самсоновым.

Юрий Чигринов   18.12.2010 22:21   Заявить о нарушении

Рудов, вы уже начали свое коронное, не раз демонстрируемое?!
Теперь убираете товарищей по лонгу? (причем, с побочным эффектом коварного мщения номинатору)?... Потом интрижки, провокации, удаление персоналий...
а еще удивляетесь за что вас эдак-то... )))
Кстати, о чем-то похожем и Сергей т.с... (создаете визуальный ряд и доп.шансы конкуренту - отчасти спасибо)))))
...
Намекаю - вам уже сутки как надлежит гордо виеть в галерее и в тряпочку...
...
Кстати, а откуда вы знаете про мои усы? или я вам мейлы с аватарой слал? что-то не помню... годы...)))

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 23:00   Заявить о нарушении

мне очень понравился стиш Шелкового..Это что преступление?
ЖПП ..найти вас в интернете только ленивый не может. А вы моего псевдонима не знаете. Там ваша фотка есть.
и кстати я ваши тайны так и не выдал, почему? потому что это не тактично, а у вас тактичности просто и не было и нет.
так что я вам пока союзник..но только пока и по этому стишу
И аргументы навроде я просто согласен, не аргументы. Вы мне безразличны.
Я свои привел и не стал звать группу поддержки.
До свидания/
Отличный у Шелкового стиш. И вообще автор уровня Брагина с тонкой и красивейщей метафоричностью и прекрасными знаниями. Наполнение смыслом в стихах просто великолепное.

Алекс Рудов   18.12.2010 23:09   Заявить о нарушении

Молодец, союзничек! Вот это другое дело... однако отсилы на 4-ку... "автор уровня Брагина" - это не комплемент. Это два совершенно самобытных Поэта, каждый из которых гордость сетевой литературы (промеж таких про уровни поминать неэтично)... (ну да ладно)
...
И про меня приятно - ну, что только ленивый там не слыхал...)))
А вот про тайны - это уже типичная рудовщина - ну, не можете без интрижек... конечно, намекнуть и посеять сомнения в противнике - не мешает, но как-то не вяжется с "только ленивым" - меня ведь действительно знают))))) (не в плюс сработали Рудов, тоньше надо - на будущее учтите)))

Жан-Поль Прутков   18.12.2010 23:31   Заявить о нарушении

тайны, это про смысл стихотворения Шелкового, в первую очередь, а совсем не Ваши личные ЖЖП.. это вообще меня не касается
моя версия о империях неправильная.
я только сегодня понял, а не сразу
так что темните по стишу дальше.
вот пожалуй и все..

Алекс Рудов   19.12.2010 00:05   Заявить о нарушении

(Что люблю в этой жизни видеть - выходит человек на ковёр, распоётся, закувыркается, потом на выход со словами - мол, я примусы починяю, а всяк норовит сироту обидеть.))
литературный процесс говорите? ну...ну
я сам кого хочешь обидеть могу
многие в курсе..
у тех кто примусы починяют и когти имеются тоже..
и револьеры
а Натан очень хорош, внутренне

Алекс Рудов   19.12.2010 00:20   Заявить о нарушении

какие же это "мои тайны"? которые вы так и "не выдали"?)))
запутались вконец)))
(да и у меня никаких тайн нигде нет)
...
По стиху Сергея я не темню, и очень заинтересован в живом разговоре. Я говорил о лишь том (повторюсь), что считаю для себя неэтичным навязывать свое прочтение, потому как неизбежно буду восприниматься рупром авторского замысла (но я с Сергеем ни о стихе, ни о таких полномочиях не разговаривал).
Так что... кто желает, может инициировать такой разговор (естественно не здесь - правда не знаю даже где? - жаль, что нет курилки в лонге (хотя тогда нужно разрешение автора))) Я только ЗА. И готов принять в нем посильное участие (в рамках своего понимания своей роли).
...
Версия с империями действительно....)

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 00:27   Заявить о нарушении

Это вы мне, про примусы?... Жаль не видел пока ответ на предыдущее писал))) сформулировал бы иначе)))
Попытайтесь понимать прямую речь...

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 00:32   Заявить о нарушении

нет не вам ЖЖП..читайте выше

Алекс Рудов   19.12.2010 00:38   Заявить о нарушении

ну тогда на "выше", я надеюсь ответил))) хотя и пришлось повторять по несколько раз)...
Об обсуждении можно подумать - как-то пригласить автора и тд.......
...
...

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 00:44   Заявить о нарушении

Алекс, избавьте меня от моралите и смешных пугастиков.

Никола   19.12.2010 01:19   Заявить о нарушении

Пожалуйста. Зачем разбирать все творчесто автора, когда можно сделать многие выводы из одного даже произведения. Метамефоричность присуща не многим авторам. Вы скажете абсурд? Я скажу что здесь абсурдом и не пахнет. Слом синтаксиса? Тоже не актуальная претензия, когда слом сделан намеренно для емкости и наполннности сосуда. Вопрос о составе синтаксических единиц (сколько их и какие они) до сих пор однозначно не решен в лингвистике и никогда не будет решен. Не буду приводить классиков, так как они совршенно не имеют смысла при разговоре о творчестве Натана.
Вы вливаете в сосуд не 100 грам вина а литр сразу. Причем глобальных смыслов.Что женщина? Она глядит в живот..
Начало дает рациональное зерно стихотворению. Что женщина? Любая женщина и мать и любовница и сосуд и эротичская жертва одновременно.
ощупывает тело или рот.
Ощупывает очнь точно с позции ощущений. Пробует переносном смысле. Пробует и говорить и жить, это относится к телу в любых его ипостасях. А то что женщина еще и вечно пробует рот. Это вообще ни для кого не секрет.
Так слепит снег весь белый свет. Одна
она стоит с той стороны окна
и продолжение логичски увязывает смысловую канву стихотворения в начало. Так белый снег выпавший на планете, тоже слепит весь Свет, в понимании планета. Логика и никакого абсурдизма. С той стороны окна жизни людей только женщина и именно из за живота в первую очередь. Так как это символ рождения.
Как холодно там, в Дании твоей –
кто кормит недолётных снигирей?
какая ртуть шагает по земле
и перносные и смысловы аллюзии как Дания и ртуть естественным образлм продолжают повствование, можно узоеть тонкие намеки на Шекспира и место перелета снинирей. Анлогика от обратного. Птицы всегда улетают на юг. А здесь на север. Упоминание ртути - поэтической замене крови и артерий жизни тоноко переводит ткст к безумию и Шекспиру одновременно.
с Офелией подводной и моей?
Что женщина? – она почти что спит.
Её в четвёртом измеренье вид
покажется и ей самой чужим –
Так пахнет смерть её, так пахнет тмин.
Так как и безумие описанное классиком и все философские вопросы с Офеличностью женщин "неладно все в Датском королевстве" как были так и остались в нашем мире и никуда не денутся никогда, пока будут живы люди. И ее четертое измерение, тонкая сноска к энштейну, время, как жизнь и смерть одновременно и продолжение жизни в животе.
Что Дания? Похожа на Китай.
Свободный Гамлет свой канал найдёт –
и кажется столь долгим навсегда –
что грубой нитью зашивает рот.
Любой мужчина Гамлет и найдет свой канал к Дании.
Что яблоня? Стоит, ждет рождества
и, кажется, торопится раздеться,
чтоб воздух в поры тонко проникал
и умирал, не достигая сердца.
очень точные и в тему "женщина" сравнения и метафоры о Китая и яблоне, цветы и численность, а китай олицетворения большого числа, как и Дания в этом стише женщины, как и яблони с не побоюсь этого слова эротической сотавляющей.
Здесь, в этом датском, с почтой кочевой,
с щенками, женщина почти что неживая
стоит на круге света – все предметы
за темнотой своей в сухарь сжимая.
Еще одна оличная метафора о женщине, и щенок символ и любви и нежности и ребенка и сухарь света и круг света, пьедестал можно сказать.
Что женщина? Она поёт живот,
и кормит птиц сухариками света.
А утром речью бога приберёт
смахнёт рукою в руку
безответно.
и после ночи все повторится опять, здесь уже даже и обьяснять не надо, так как это очнь логичный вывод о и непостоянстве и величие одновременно, и о слое Бога, которое и уходит и неуходит и живет в женщине на животном уровне.
БСЭ
Абсурд (от латинского absurdus — нелепый), бессмыслица, нелепость.
Я здсь никакого абсурда не вижу. Вижу язык символов и образов, метафор, в котором автор нарисовал женщину от А до Я и вполне тонко, грамотно, используя свою форму и авторское видение.
Вот.
А вопрос формы всегда являлся авторским Ноу-Хау если это только не бессмыслица. Тут нет абсурда. Тут другая форма. И пусть она живет как говорил один великий японский мыслитель. Пусть будет сто школ.
Обвинение в абсурдизме беспоченны. Ну а в сломе синтаксиса, вопросы не ко мне. Ну я думаю сказать так как Натан без слома, наверное невозможно. Пардон за очепятки, написал на рабочем.

Алекс Рудов   19.12.2010 09:35   Заявить о нарушении

и еще раз скажу, синтаксис очень часто принадлежит контексту и никак иначе

Алекс Рудов   19.12.2010 09:39   Заявить о нарушении

Да его до последнего момента и не было…
…
Пожалуй, я склонен удавить в зародыше возникшую заинтересованность в обсуждении стихов своих номинантов. Увольте, никаких переговоров с оными, приглашений, получения разрешений……. Без меня… Видимо в этом месяце лучше воздержаться – БЛК обещает быть… точнее не обещает…
…

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 12:02   Заявить о нарушении

"когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите" (с)

Сафронов Андрей   19.12.2010 14:45   Заявить о нарушении

Это, Андрюх, называется нейролингвистикой... (с бардаком в вопросе синтаксических единиц)... (((

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 15:38   Заявить о нарушении

Ребят, а вы уверены, что каждый кто задаёт вопросы на БЛК, делают это, чтобы услышать пикировку ЖПП с Рудовым?
ЖПП, а Вы уверены, что мне интересно услышать, что Вы попариться любите? Вы пупом БЛК себя когда возомнили? Или круче - поэзии...)))
Самсонову я, например, очень многое простить готов, хотя часто и не согласен... Но он дело делает. Выкладывается, работает... РАЗНУЮ поэзию вперёд двигает... Человек за дело БОЛЕЕТ...
А ещё... Натан, это и Вас касается...
Что это за вяканья такие в стиле: " а вообще, мне некогда..." Но я вякну, а вы там сами... как хотите... "я в реале такой весь востребованный, что вы тут помастурбируйте..."
Сплошь и рядом... "Мне плевать на все ваши мнения, вы все х...ню говорите и не понимаете, что я пишу... Кто судит? БЛК - отстой..." Но, бня!
Стихи вешаем, к каждому мнению прислушиваемся, когда особо задело - реагируем... И время находится...
Народ, лицемерие когда закончится???


Абашин Алексей   19.12.2010 21:14   Заявить о нарушении

Пять бало, Алексей ,грубовато но верно!

Асланн   19.12.2010 21:26   Заявить о нарушении

Алексей, который Абашин, во-первых я с вами «на дружбу» не пил – по этой причине обойдемся без фамильярностей. Это раз. По этой причине за «вяканье» попрошу извиниться.
Второе. Для обсуждения стихов (а не авторов или авторского пула) на БЛК есть только два места. В одном из них – высказываются эксперты. Посещение второго, если такая нужда у автора присутствует, предусматривает желание самого автора. У меня в этом – нужды, как правило, нет. Что касается меня, то да - в реале я вполне востребован и своей большой семьей (с моими пятью детьми), и другой работой – за которую я получаю какие-то финансы, и третьей – которой мне реально интересно заниматься. По меньшей мере, много интересней, чем заниматься бессмысленным спором с Николой.
Третье. Не привык спускать флуд и троллерство. Так что извините )). Ну и как бы сказать – меня то обвинять в том, что я считаю, что БЛК отстой, это хрень полную базарить – проследите историю БЛК поподробнее и думаю, что как человек разумный, согласитесь с этим. За сим – всё.

Александр Петрушкин Кыштым   19.12.2010 21:47   Заявить о нарушении

ну, уж и меня простите, до кучи... я-то уж точно нездоровый...
Не серчайте, Алексей! я же не знал, что вы париться не любите))))))
...
...
(на всяк случай напомню - поглядывайте иногда на мою фоту... ту что на лошадке)))))

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 22:01   Заявить о нарушении

Извините, Натан который Хлебник, за некоторую фамильярность и за слово "вяканье"... Засим, Алексей Абашин.

Абашин Алексей   19.12.2010 22:03   Заявить о нарушении

Согласен с Анукой.
Вот ещё пример:
Душа надежна, спрятана в зрачок.
Стоят часы, скончалась батарейка,
И больше не мерцает маячок.
Это кода стиха.
Кто ещё интересно в БЛК?
В смысле какие клоны ещё у жюри.
Жаль не видно здесь, кто клон, а кто человек.

Капитан Буратино   19.12.2010 22:04   Заявить о нарушении

Алексей, за пупа бы тоже не мешало)))

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 22:05   Заявить о нарушении

Натан, простите, что вмешиваюсь. Я вот по репликам понял, что вы человек импульсивный, быстровоспламеняющийся, и может и не желая, но вы примерно то и сказали, о чем заметил Алексей. Может не так грубо, но суть , примерно, та. По крайней мере, я второй человек, который выудил такой же смысл. И ведь правда, важно нам мнение, при чем любое. Потому что любое, и даже самое глупое, это отличный от нашего взгляда и уже за это интересен. Не может человек вариться в собственном мироощущении, не получая обратной связи от зрителя. Я тут тоже немного нагрубил в середине, причем всем. Мне не понравилось как Анука и Ко мутузили Степа. Человек делал выбор, имел на это полное право, имел взгляд на этот выбор и имел мужество его отстаивать. На Алекса нападали, как по мне, из личных мотивов. Действительно нужно дождатьс голосований экспертов. И я ам скажу, незачисление этого стиха и будет самым большим наказанием. А то получается будто небожители с дубьем напали на проклятых графоманов и по делом им. Плохо то, что всы мы, по большей части, потеряли достоинство, некое ощущение, что можно, что нельзя. И в жо друг друга и по-дальше на каждом шагу. Вроде, болеем все за слово и бьемся даже на смерть, а относимся к нему безответственно. Право мнить себя поэтом - не есть право всех послать на.
всем мерси

Асланн   19.12.2010 22:09   Заявить о нарушении

Востребованность не всегда означает уместность. Сорри.

Эмиль Мамедов   19.12.2010 22:09   Заявить о нарушении

Капитан, ну, уж про моё "клонирование" ваааще тупо рассуждать )))
А вообще, ребят.. ну, сами же подставились...
Стоило что-то сказать, как тут же "нарисовались" )))
Не взирая на "бани" и "детей" ))))
Будьте проще... ЛЮДИ любить начнут...

Абашин Алексей   19.12.2010 22:12   Заявить о нарушении

Баня акурат второго дня была) так за "пупа" что, не дождусь?
(так ведь до "двух шагов через платок" докатимся, Алексей - вы ж небось на фоту уже глянули)))))
(про "личные", Аслан, не надо коль не ведаете - а впрочем... всем охолонуть не мешает))

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 22:20   Заявить о нарушении

Алексей, принято ))
Аслан, ну уж какой есть такой есть ))
Право мнить себя поэтом - не есть право всех послать на. (с)
Согласен. Но согласитесь, что право быть поэтом - это прежде всего невозможность не писать, а не тусование промежду чашкой кофе и сигаретой, ну а за компанию можно и ляпнуть чаго-то, устроить тёрки забавы ради )).
То есть я вот именно про бессмысленность вот этой ветки комментариев - начиная где-то с первых 20. Ну вот знает - кто-то как отключиться от следующих комментариев (а то воспитание не позволяет не отвечать на комментарии :(( - там же не сказано, где появился новый комментарий ;(

Александр Петрушкин Кыштым   19.12.2010 22:22   Заявить о нарушении

ЖПП - Андрей, и Вы извините...
Просто надоело это "гнутие пальцев"...
Крутые все - ужасть... Только обычные люди памятники ставят не за сологубовские эксперименты. Это мы с Вами здесь "пободаемся" за уместность употребления того, или иного слова... а они просто скажут: "Вот это - поэт"... и всё... хоть усрись...

Абашин Алексей   19.12.2010 22:23   Заявить о нарушении

Лёша, я думал, ты спишь уже)))

Эмиль Мамедов   19.12.2010 22:27   Заявить о нарушении

Алексей, ну и пусть говорят... и там и здесь жизнь (и иногда живая)))...
(а на фоту-то иногда смотрите - способствует пониманию)))

Жан-Поль Прутков   19.12.2010 22:30   Заявить о нарушении

нет,этот пост будет вечным..
Аслан, я всегда отключаю в себе все личные мотивы, когда что-либо говорю о стихах.
тем более, ничего негативного ни к кому из здесь присутствующих я вообще не испытываю.
к Алексу я отношусь совершенно нормально, по-моему, и он ко мне тоже.
а к Степу так вообще прекрасно отношусь.
так что представьте себе, что далеко не все какими-то личными мотивами бывает вызвано.

Анука   19.12.2010 22:31   Заявить о нарушении

Андрей, усы лошади приделайте... чтоб как в реале)))
Тады на стенку повешу...))))
Чесслово, народ, ну, ведь находим интересных авторов... Ведь каждый из нас радуется, когда находит ЧЕЛОВЕЧКА, который ЖИВЁТ в поэзии... Друг друга чего гнобим? (((

Абашин Алексей   19.12.2010 22:38   Заявить о нарушении

Анука, но ведь вы же начали! может скушно было, может еще чего,
а вы ведь тоже могли бы предположить что что-то и вам мешает увидеть! вы ж не на ошибки указывали, вы мочили!
и Павел тоже, он иногда забывает, при всем к нему уважении ,что и он может чего то просто невидеть!!! представте ,это- возможно, даже с ним:)
и вы, Жан-Поль, все же слишком на личности переходили что теперь невозможно представить как объективный взгляд:)

Асланн   19.12.2010 22:50   Заявить о нарушении

я тоже всех люблю
тока чем длиннее простынка, тем моя любовь становится все более вселенской

ничего, еще день простоять и ночь продержаться, и начнется народное голосование
какое-никакое развлечение

Степ   19.12.2010 22:55   Заявить о нарушении

Натан, да помилуйте - отчего вам всё кажется, что мы спорим?
Я, было, Свету спросил, чем она пленилась? - ответ принял, да откомментировал лишь пункт про родство с ОБЭРИУ, показавшийся неубедительным. Тут и вы пришли, всё подтвердили, а заспорили с училкой какой-то мне незнакомой, а потом почти сразу вам стало недосуг.
Но всё это ужасненько полезно - вон какой вам Алекс посвятил дифирамб, попутно подтвердив часть догадок, на что люди клюют. Давно думалось - если ты не утопил ни одной офелии - ты тут не поэт.

Никола   19.12.2010 22:57   Заявить о нарушении

Аслан, не начинайте все по новому кругу.
я начала из-за стиха.
я мочила???
я не говорила о конкретных ошибках?

чудны дела твои, господи.

Анука   19.12.2010 22:58   Заявить о нарушении

в эту ночь правильные пацаны должны загасить в этой ветке неправильных пацанов.

а утром я узнаю, кто был правильный, если Сергеев властью, данной ему штатом Техас, не уравняет всех в правах :)

Сафронов Андрей   19.12.2010 23:02   Заявить о нарушении

ок, Анука ,молчу, чего ...а по новой не хочу!
спасибо за адекватность:)))

Асланн   19.12.2010 23:02   Заявить о нарушении

справедливости ради... Алексею Абашину. Не ожидала от вас подобных высказываний.
Обвинять Хлебника в наплевательском отношение к БЛК по меньшей мере - странно. Человек год был номинатором (хорошим номинатором), экспертом и редактором отборочного... всем бы так наплевательски относится... а то многие, приходящие на БЛК, привыкли исключительно получать от проекта, мало что предлагая взамен. Не к вам лично претензия, но все всё знают и поймут.
А объяснять всем и на всех ветках кто ты, что ты, и что ты хотел сказать в своем стихе - дело утомительное, да и в 90% случаев - бессмысленное. Разговор со стиха, буквально после 4-5 реплики скатывается либо во флуд, либо в выяснение окололитературных отношений и междоусобицы присоединившихся братьев по перу.

Марк Светличный   20.12.2010 01:06   Заявить о нарушении

Уважаемые господа поэты и литераторы!
Христа ради, просветите гостя захожего.
Случайно к вам занесло и название такое пафосное купило меня.
Но: странная привычка у вас - сколько вопросов не задавал, ни одного ответа не достал.
(Степ подтвердит)
И возникли у меня всевозможные сомнения - не вещь ли вы в себе и для себя?
Кто из достойных людей побеждал последнее время?
Не брезговывают ли вашим конкурсом настоящие поэты?
С уважением.
Алексей Смунёв

Капитан Буратино   20.12.2010 01:25   Заявить о нарушении

Алексею Смуневу.
Со всей ответственностью и наглостью, пока все спят, а у меня утро и экзамен через час, сертификация, отвечаю.

1.Кто из достойных людей побеждал последнее время?
2.Не брезговывают ли вашим конкурсом настоящие поэты?

Вопросы - странные. Если вы не шутите, разумеется. Во-первых, я не знаю, что вы (лично вы) вкладываете в понятие достойных людей и настоящих поэтов. Огласите ваши критерии достойных людей и список настоящих поэтов пожалуйста.
А вообще - есть на БЛК раздел статистики по участникам и номинаторам. Зайдите и посмотрите - и делайте выводы сами, согласно вашим критериям настоящих поэтов и достойных людей.

Марк Светличный   20.12.2010 01:35   Заявить о нарушении

Света, Натан, всё понял... и я всё понял... с Натаном мы, по-моему, "поговорили" на достаточно хорошем литературном уровне...
А в остальном... Блин... Да не въедешь копытом по сусалам, так и будут в рожу тыкать мнимыми литературными достоинствами... Я воспользуюсь "гадкими словами"... некогда мне... баня стынет...

Абашин Алексей   20.12.2010 02:38   Заявить о нарушении

Aлексей Смунёв:
бессмысленнo oтвечaть нa вoпрoсы, кoтoрые суть утверждения.
тусoвкa? - ну, пусть тусoвкa. Вещь в себе? - ну, вещь в себе.

Степ   20.12.2010 08:58   Заявить о нарушении

Cтеп, уважаемый, когда я на вас наткнулся в местных пампасах,
я спрашивал очень корректно и по смыслу.
Сейчас же - со смехом.

Капитан Буратино   20.12.2010 09:25   Заявить о нарушении

Ребята и девчата!
Христа ради давайте уже уйдем отсюда все вместе!
Черт меня дернул вякнуть в этой ветке! Канонада отсюда завалила и мою страничку.
Давйте вспомним о тех, кому мы все очень нужны, и направим свою энергию в мирное русло. Ну пожалуйста, народ!

Сергей Кудаев   20.12.2010 17:35   Заявить о нарушении

Сергей! Не волнуйтесь - все нормально. Вы, видимо, не в курсе - это что-то вроде Праздника Нептуна... для авторов т.с. пересекающих... Дабы они сразу поняли, что в литературе в ходу не только глаголы, но иногда и копыта... Это безобидное многовековое фольклорное мероприятие, но полезное тем, что позволяет быстро сформировать в авторах зарок...
)))
С Наступающим!) Всё в порядке)))))

Жан-Поль Прутков   20.12.2010 18:34   Заявить о нарушении

Троих уже нет, светлой памяти.

Алексей Рудов 69   19.12.2023 19:34   Заявить о нарушении