Курилка. Декабрь

тихо ..сама с собою..

Анни Дагес   20.12.2010 18:49   Заявить о нарушении

Анни, раза три прочел, и так и не понял - о чем это.
Диалоги вполне на уровне, на мой взгляд. И иронии особо не видно, не выпирает шилом из мешка. Трехпалость трона сначала не показалась, но потом принял, возможно такое восприятие.
Крылья у ангела под фраком были, надо полагать?.. Это как-то не укладывается у меня, представляется несколько нелогичным.
Но ху из ху в этом стихе? Что за история тут скрывается?

Сергей Кудаев   20.12.2010 21:51   Заявить о нарушении

ывообще не люблю раскрывать карты..но стих учавствовал в конкурсе на 7 днях, и поняли почти все его..
а что с крыльями? все понятно..ангел пришел, развесил фрак и снял крылья..значит, для кого то он их одевал? значит, маскарад?

а о чем- объясняет первая строка- завеса зыбкого всесилья..это стих о любой власти, .у меня на странице комменты к нему- молодая девушка дже поняла))) Просто, вы не пытались, думаю. тут все так , как написано- трехпалость это уродство..вот и трон- калека.

Степ тоже понял суть. По крайней мере если написал, что стих интересен, значит понл... Ирония здесь во всем, ..
меня больше интересуют диалоги.. и сама ирония, ведь стих ироничный..
вобщем, что именно имел ввиду Денис..

Анни Дагес   20.12.2010 21:57   Заявить о нарушении

ой, Сергей, извините, я прочла свое замечание- писала в спешке, ребенка укладывать надо, можно так понять, что я обижаю вас, мол- девчонка поняла, а вы нет...Я не это имела ввиду ваши способности, только то, что вы, возможно, прочитали бегло, не пытаясь вникнуть..прошу , поймте меня верно и не обижайтесь на эту фразу.

Анни Дагес   20.12.2010 22:09   Заявить о нарушении

а что с крыльями? все понятно..ангел пришел, развесил фрак и снял крылья..значит, для кого то он их одевал? значит, маскарад?
Совсем не обязательно маскарад, Анни. Может быть, он на официальном приеме был, например. Или - на концерте или на дне рождения. Да и почему ангел на маскараде должен быть именно во фраке, а не в каком-то ином костюме, Вы можете убедительно объяснить?
---
а о чем- объясняет первая строка- завеса зыбкого всесилья..это стих о любой власти, .у меня на странице комменты к нему- молодая девушка дже поняла)))
Анни, совершенно неочевидная параллель! Вот я прочитал в первой строке: просторная зала... полумрак - по сути описание какого-то помещения. И вдруг в третьей строке - завеса зыбкого всесилья! Ага, должен сообразить я, значит зала тут так, с боку припека, это вообще - не зала, а некая страна(!!!), а речь-то идет, оказывается о власти в этой стране! Вот оно как, Михалыч!
Надо обладать недюжинной фантазией, чтобы догадаться об этом замысле автора. С равным успехом можно тут нафантазировать что угодно - при таком подходе. Слишком широкие исходные рамки заданы для домысливания.
---
Просто, вы не пытались, думаю. тут все так , как написано- трехпалость это уродство..вот и трон- калека.
Анни, трехпалость - уродство только для пятипалого человека, но никак не для трона, Вы не подумали об этом? Знаете, слабо себе представляю, к примеру, не-уродливые пяти-палые троны. Вы относите человеческое уродство к предмету неодушевленному, с человеком несравнимому. Очень и очень большая натяжка. Точнее - явная ошибка, ляпсус в Вашем пояснении.
На сводах стен рельеф судьбы,
Под ним, в мерцании камина,
Трёхпалый трон, вокруг — рабы
Бросают венчики жасмина...
Рельефы чьей судьбы на стенах? Старца и ангела, или страны, или народа, или власти? А камин тут при чем, если речь уже не о зале, а о стране и ее власти? Рабы венчики жасмина бросают куда - к трону или в камин? Что собой символизируют венчики жасминов?
Одни вопросы без ответов.
И фигура старца (почему в прозрачном?), и ангел - они чем занимаются?
Какой ферзь подкуплен? Зачем?
Вы же сами, Анни, под этим стихом на своей странице посетовали- когда же я научусь писать понятно? А тут пишите - да все в этом стихе ясно и понятно, просто вы думать/понимать ленитесь. Где же Вы искренни, Анни?
Может быть дело, все-таки не в ленности читателя, а качестве стиха?
----
Степ тоже понял суть. По крайней мере если написал, что стих интересен, значит понл... Ирония здесь во всем, ..
Вы меня извините, не знаю - что именно увидел тут Степ. Может быть,это была дежурная вежливость с его стороны. Как на мой взгляд - очень сырая работа, её доводить и доводить еще до ума.
---
меня больше интересуют диалоги.. и сама ирония, ведь стих ироничный..
вобщем, что именно имел ввиду Денис..
Не знаю, кто такой Денис, а про иронию Я Вам уже выше писал, ее тут практически не видно и не слышно. Диалог, повторю, на мой взгляд очень удачный - лаконичный и точный. Но отнюдь не в ироническом контексте, а в контексте разговора двух личностей разного возраста. Старец журит, юноша винится. Хотя, тоже повторю, совершенно неясно, кто они, каким боком они к некой гнилой власти относятся и вообще - какова их роль в сюжете, в этом "ироничном" стихе.

Сергей Кудаев   20.12.2010 22:45   Заявить о нарушении

Сергей, я посевовала на это , когда стих не поняли двое, но когда на семь дней пришел Алексей Абашин и полнотью растолковал всю вложенную суть, простите, стих уже понят..суть истолковывать 10 раз я здесь не собираюсь. Т к и на семи днях не всеми было понято, и отвечать на вопросы, почему страец почему он белый, почему ангел во фраке или без..простите- не хочу. Я пришла с конкретными вопросами.

Анни Дагес   20.12.2010 23:32   Заявить о нарушении

знаете...я вам просто вот ..скажу так- Я не виновата в том, что вы не знаете что симвлизирует жасмин..не один автор символику в стихотворении не раскрывает...

Анни Дагес   20.12.2010 23:33   Заявить о нарушении

куда жасмин бросают??? какая разница! если автор написал - вокруг! то какая вам разница куда...вот стоятони и бросают..сергей, я не буду больше объясняьсяна вопросы, на которые вы можете ответить себе сами, если захотите.
стих понятен, не всем, но многим. А кто не понял- отдельно разжевывать не буду.Значит, не для всех. Такое тоже бывает.

у меня не приняли стих. на основании-
1- диалоги уступают началу.
2. - По словам втого редактора- почти, но споткнулся на ироничном тоне.

Вот по этим двум пунктам я и пришла получить разъяснения, а разжевывать

чем занимются стареци ангел не хочу..ПОТОМУ ЧТО КАК ДЕНЬ ПОНЯТНО, ЧТО НЕ В ДОМИНО ИГРАЮТ,

Анни Дагес   20.12.2010 23:38   Заявить о нарушении

"Не знаю, кто такой Денис, а про иронию Я Вам уже выше писал, ее тут практически не видно и не слышно".

Денис Михайлов..а почему вы так утверждаете, вам не кажется, что если есть более трех, а они есть , те кто увидел смысл и иронию, то это уже значит, что ее видно. Не видно вам, так и говорите. Уродовть стих , чтобы разжевать, я не стану. Поэтому и задала здесь только 2 вопроса. Остальное меня не интересует. Спасибо за внимание. Я понимаю, что отняла у вас время, но, простите, сразу конкретно написала что именно мне нужно.

Анни Дагес   20.12.2010 23:57   Заявить о нарушении

на этот стих давала обзор галина ольховская, все поняла, написала про него- БРАВО.

так что..если несколько человек не поняли..да, я расстроилась очень, но их хорошего стиха, делать кашу , с объяснеиями, что жасмин, это символ девы марии, а вместо старца , написать бог-царь...)) и встать в один ряд с банальностью- не буду. и все..

Анни Дагес   21.12.2010 00:00   Заявить о нарушении

на сче вежливости...степ написал, что ему очень понравилась фраза- под куполом моих знамен..
Понравиться она могла только в одном случае- если стих был понят..в противном случае - это бессмыслица.


Анни Дагес   21.12.2010 00:09   Заявить о нарушении

Анни, ну, как понял... это же не учебник
но про власть - как-то да...
Стих я не принял не только из-за диалога
о трехпалом троне: мне тут пришлось для детского спектакля делать реквизит, так вот трон у Кощея был в аккурат трехпалый... Мы его сделали из четырехногого вертящегося кресла, одну ножку спрятали

Степ   21.12.2010 00:14   Заявить о нарушении

Сергей, я дейстительно себя нелвко чувствую. Я знаю, какое это неблагодарное дело- потратить кучу времени, чтобы помочь кому то, выслушать гадости в свой адрес..поверьте, я вам искренне благодарна за внимание..но в данном случае, хочу дать понять, что оно в этом объеме мне не нужно. Я про этот стих знаю, кому и как он понятен и тот контингент, дял которого стихотворение понятно- меня вполне устраивает.И то,ч то не для всех- тоже устраивает. Я поэтому, чтобы не отнимать не у кого время пришла с конкретными вопросами к Денису и Степу. Другие замечания меня не интересуют. Простите 100 раз. И спасибо за ваше время.

Анни Дагес   21.12.2010 00:16   Заявить о нарушении

нет степ))) вы делали трон кащея- треногий))) а не трехпалый) так как трехпалый - это не три ножки стула., это калека..в правильном грамматическом смысле, это "С тремя пальцами на руке или ноге. Трехпалая конечность."

Кащею вы сделали треногу)) ..хотя, даже в этом случае не могу понять, причем здесь кащей и трон старца..почему , если вы делали три ноги кащею трон, то что это меняет в стихе..вот я по сущесву то и пришла спросить..что по вашему мнению здесь не так)

Анни Дагес   21.12.2010 00:20   Заявить о нарушении

а на колесиках были трехпалые накладки из папье-маше под куриную лапку ))

Степ   21.12.2010 00:24   Заявить о нарушении

да бог бы с ним) то есть, если вы сделали такой трон кащею, то мое всевластие теперь уже не имеет права на нем восседать? Степ? что в стихе не так? хотя бы коротко, пожалуйста. Диалоги? в каком месте?
Не только из за диалогов? что еще не так..? кроме?
заранее благодарна.

Анни Дагес   21.12.2010 00:25   Заявить о нарушении

если вы делали три ноги кащею трон, то что это меняет в стихе(с)

вы пробудили у меня мои ассоциации

Степ   21.12.2010 00:27   Заявить о нарушении

может, что то в стилистике резануло, может еще где..вот мне только понять это, а вашему мнению я стала доверять после того, как просмотрела каким образом вы отбирали произведения, и когда побывала на вашей странице..потому и спрашиваю вас.

Анни Дагес   21.12.2010 00:27   Заявить о нарушении

стоп, то есть на Большом Литературном Конкурсе в качестве критериев опираются на личные ассоциации, а не общепринятые?)

Анни Дагес   21.12.2010 00:28   Заявить о нарушении

не так:
ангел - про ангелов писать неприлично ))
крылья - туда же

надо написать очень мощный стих, чтобы это оправдать
а у вас стих все время балансирует между очень серьезным произведением и сочинением ученика 5-го класса

В просторной зале полумрак — прилагак вообще разрыхляет стих, а здесь именно этот неуместен - он противоречит стиху. Власть отнимает простор, давит...

Завеса зыбкого всесилья. - супер! здесь прилагак именно тот, хорошо вписывается и фонетически, и вообще как-то по-взрослому...

Распяв на кресле черный фрак, - опять неплохо, хотя черный фрак - почти тавтология, но распяв - окупает все в строке
На сводах стен рельеф судьбы, - так себе,
Под ним, в мерцании камина, - вот тут хорошо начинает накапливаться напряжение

Трёхпалый трон, вокруг — рабы
Бросают венчики жасмина... - вот замечательное, длинное предложение

трехпалый трон меня зацепил, это я уже написал выше, символика жасмина меня тут не занимала, но очень красиво

На троне старец, седовлас, - очень ученическое предложение, подражательное по структуре

В прозрачном белом балахоне, - каскад из двух прилагаков совершенно разрыхляет предложение. строфа потеряна, личность на троне - неинтересна

С прищуром юноше:

-Я пас!
На шахматном батальном поле...

балахоне - поле это как бы не рифма, диалог начинается коряво и опять же по-ученически, всё приемчики, подражательство

-"Прости, всемощный, грешен я..
Склонил удачу за монеты ..

всемощный - какая-то вялая энергетика у слова, тем более, что ему и не очень веришь после предшествующего
склонил за монеты - коряво как-то...

Смеётся царственный:
— Умен! - не понятно, чего это он так развеселился, выглядит неподготовленным

Но завтра напишу молитву — завтра он ее произнесет или вскоре напишет... но завтра напишу молитву ... это же не инструкция к совковой лопате... легковесно

Под куполом моих знамён - хорошо, красиво, выразительно

Слепые пешки вступят в битву. - слепые - ну что? каким образом это отразится на содержании и исходе битвы?

В итоге, есть отдельные удачи, но содержательного, цельного произведения, пожалуй, не получилось

Степ   21.12.2010 00:46   Заявить о нарушении

"Хорошо написано, только диалоги не очень...
под куполом моих знамен - просто замечательно
про ангелов - тема почти не проходная, но здесь, как я понимаю, элемент сатиры
Почти... но нет

Заходите еще, Анни, интересный стих" Степ

-------------------------------------

"Увы - нет. Вот тоже - почти... Сорвался на ироническом тоне и некоторой театрализованости." Денис.

----------------------------------------

Вот это я и просила расшифровать, если возможно.

Анни Дагес   21.12.2010 00:47   Заявить о нарушении

стоп, то есть на Большом Литературном Конкурсе в качестве критериев опираются на личные ассоциации, а не общепринятые?)(с)

у каждого читателя свои ассоциации, отсюда и такой разброс в восприятии поэзии

Степ   21.12.2010 00:48   Заявить о нарушении

Степ!!!!!!!!!! Огромное спасибо!! приянла все замечания!! я чувствовала, что что то не так., но опыта мало, разложить и осознать где и чт, пока не могу..с вашими замечаниями согласна со всеми., присмотревшись к этим фразам. Буду править.

Анни Дагес   21.12.2010 00:51   Заявить о нарушении

да Анни... сейчас кто-нть скажет совершенно противоположное ))

Степ   21.12.2010 00:53   Заявить о нарушении

слепые пешки- сомневалась и сильно..несколько раз по разному меняла..

-"Прости, всемощный, грешен я..
Склонил удачу за монеты ..
- вот это , ощущала всей кожей не так..но, думала, раз никто не замечает, значит все так)))

спасибо!))

Анни Дагес   21.12.2010 00:53   Заявить о нарушении

да подождите, может, кто еще выскажется, войдет в азарт ))

Степ   21.12.2010 00:55   Заявить о нарушении

а не плевать..я читала ваши замечания к тихам, и они подтверждали мои ощущения, только их не умею сформулировать..мы с вами на одной волне. а вы- более опытный. поэтому, доверяю. При этом Сергей, как автор мне очень понравился, но его замечания отклонила, т к есть у меня ощущение, что м на разных полючах в понимании поэзии с ним. так что..я делаю свои выводы. а ваше - каждая фраза в унисон ощущениям. не могу, не могу пока ощзущения поджкрепить пониманием..чую- не то, а понять почему не то, и надо ли переделывать или нет- не могу..наверное, это придет) СПАСИБО.

Анни Дагес   21.12.2010 00:56   Заявить о нарушении

мне не нуж больше мнения) я все, за чем пришла- получила) и теперь поняла что имел ввиду денис про иронию- вот как раз эта ирония недотягивает до иронии.. примитивно скроена..я все поняла.

Анни Дагес   21.12.2010 00:58   Заявить о нарушении

простите за опечатки. ужас. даже не буду называть причину- не поверите.)))

Анни Дагес   21.12.2010 00:59   Заявить о нарушении

Анни, я вам, конечно, признателен, за такую реакцию, но опыт учит, что после этого кто-нть выливает ушат холодной воды и все приобретает иные черты ))
В любом случае, спасибо за прекрасный вечер ))

Степ   21.12.2010 01:01   Заявить о нарушении

Степ, а мой опыт , (в прошлом-журналистка) учит , что восприятия любого вида худ. произведения будь то стихи, либо катина, либо музыка- нет двух одинаковых. И на каждое , скажу громко, произведение, есть целевая группа. Мнения надо сшать не всех, а целевой группы (это я уже говорю, как рекламщик в настоящем)- это, пожалуй то, чему я вас могу научить)))
Если ты пишешь для детей, то не слушай взрослых, которые говорят, что смешариков не бывает, слушай детей)) иначе- тебя не поймут не те, не другие.

моя целевая группа - те, кто близок мне по восприятию. Другие все равно никогда не станут моими читателями, как я не расстараюсь. Вот, пример с замечаниями Сергея. Он указал на те моменты, которые нравятся мне и вам. Если я их исправлю, я не остигну его все равно, но и вас потеряю...утрирую , конечно, как пример. Вы указали на те моменты, которые меня тоже смущали. Кроме одного..сейчас не стану возвращаться - смотреть какого именно. Так же и Симон на ежах, пришел и тыкнул меня носом именно туда, в чем сомневалась сама..других не слушала - его слушаю.

так что все в порядке. мне действительно больше помощь не нужна.)) а исправлю, позволю себе наглось еще раз воспользоваться вашим вниманием- выставлю здесь новый вариант. Надеюсь, не откажете)

Анни Дагес   21.12.2010 01:11   Заявить о нарушении

кололось..кололось оно мне.. вот эту детскость чуяла.но не могла понять...где именоо..наивность какая то.. ядаже понимаю теперь чо надо сделать..вот как то так..
тружно это все объяснить.

Анни Дагес   21.12.2010 01:14   Заявить о нарушении

ну да, Анни, поэтому у нас и три члена Большого жюри, которые выносят вердикт независимо друг от друга. Один выберет стих Натана, другой - Светы Чернышовой... Хотя, конечно, общие понятия о хорошем стихе существуют, хотя, наверное, они все-таки исчерпывающе не сформулированы.
А Симон - да... тонко чувствующий автор, психоделик по призванию ))

Степ   21.12.2010 01:23   Заявить о нарушении

значит и я хорошо чувствую. ))))) но..даже , думаю..скорей это моя невнимательность, лень, чувствую- надо менять сразу. а не надеяться, что "съедят" только потому , что я не могу для себя объяснить причину своих ощущений.

Еще раз всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
Сергей, еще раз прошу прощение. Я искренне ценю время, которое на меня затрачено. Искренне вам благодарна за желание помочь. И мне не трудно было бы вам все объяснить, но мы бы все равно не пришли с вами к общему знаменателю. То, что я у вас читала - мне очень понравилось. Вы хороший автор- но не мой читатель.)

Анни Дагес   21.12.2010 01:30   Заявить о нарушении

Простите, Анни ,что вмешиваюсь, тем более, вы, неоднократно заметили что во мнениях не нуждаетесь:) за исключением ...
Мне кажется ,если вас интересовала пара узких вопросов то не в курилку с ними нужно было, а в личку, к тем от кого чего хотели:)
вышло недостойно:(
человек проникся ,попытался вам, вас со стороны показать а вы в амбицыю:(
тем более когда до критики дошло вы к ней были не готовы :(
хоть и декларировали желание разобраться!
как минимум странно все это

Асланн   21.12.2010 01:31   Заявить о нарушении

Аслан, Ваши замечаня не верны. я внизу стихотворения именно поэтому и сделала пометку - в которой обратилась именно к редактрам. Я написала, что мне нужно понять только суть замечаний редакторов. Понятно, что если бы мня интересовали все мнения, я бы этой пометки не сделал, но с вами соглашусь, наверное, в личке..но в личку пойти постеснялась..) правда. )

Анни Дагес   21.12.2010 01:36   Заявить о нарушении

пожалуй,я дополню рецензию более понятно, чтобы люди не тратили время.

Анни Дагес   21.12.2010 01:43   Заявить о нарушении

Вау, какой костер разгорелся - любо-дорого! :)
Анни, извините, Вы что же, обиделись на меня?
Это Вы напрасно, я очень даже вежливый отзыв написал, и расшевелил обсуждение под Вашим стихом. Вы же этого, в принципе, хотели? "Тихо сама с собою"....
А что касается критики, то подтверждаю мнение Аслана, похоже, Вы оказались к ней не готовы. Набирайтесь опыта, и не комплексуйте, тут так могут отхлестать, что, как говорится, мама не горюй!
---
И мне, как автору, тут не раз крепко доставалось, но это - несомненное благо, только такие жесткие отзывы создают предпосылки для роста поэтического мастерства.
Кстати, амбиции, Анни, которые затмевают разум и не дают Вам вслушаться в доводы рецензента и понять их - один из главных врагов этого роста.
Все, что я Вам писал, а я не просто писал "нра-не нра", а мотивировал свое мнение, но Вы отбросили все с порога, без раздумий, отделавшись спасительным: Вы не мой читатель.
Глубочайшее заблуждение, судить по одной раскритикованной работе - Ваш ли я читатель! А вдруг я именно -Ваш, чуткий и не льстивый (этих много!) читатель, а Вы меня вот так - ступай отсюда, мил человек! :)
Анни, я ведь Вам примерно то же, что и Степ написал, только с другого как бы ракурса, В итоге Степ - на ура, большое спасибо, а мне кукиш :))
Забавно.
И, коль Вы не ответили на этот вопрос, который я Вам задавал многократно: кто это старец и ангел - объясню подробнее, почему я настаивал на этом вопросе. В стихах не должно быть ничего лишнего, и это даже куда более строгое требование, чем в театре, если ружье появилось, то должно обязательно выстрелить, и скорее всего, даже не один раз!
У Вас старца и ангела можно заменить любыми другим персонажами, мальчик и отец, путник и абориген, и ничего не изменится. Эти два персонажа не органичны в теле стиха, потому что они очень слабо прописаны, в предлагаемом Вами контексте, они не имеют прямого отношения к теме критики власти. А ведь вокруг них Вы, полагаю, закручивали сюжетную ось, разве не так? Если это не так, что это просто случайные прохожие, которым тут не место. Иначе говоря - вода.
Вот и получается, что отдельные приемы и образы мне тут нравятся, но целостности в этом стихе я не вижу. Примерно то же самое пишет и Степ, кстати.
----
В заключение, Анни. Я не простой поверхностный читатель, а очень даже зоркий. И отлично чувствую и мелодику стиха (здесь она на высоте, кстати) и смысловую парадигму вижу четко (если она есть), да и вообще
стараюсь постичь всю вселенную изучаемого стиха, образы, подачу, экспрессию, достоверность, чувственность, свежесть взгляда автора, нешаблонность рифм, звукопись и т.д. И при этом, как критик я очень корректен, стараюсь не обидеть автора резким словцом, как это умеет делать, например, Павел Самсонов. Он Вам ни разу рецку не писал?
Попросите его об этом, он очень профессиональный критик. Но и очень жесткий.
К чему я это пишу. Меня многие просят написать рецензию, зная, что я делаю это очень ответственно и не льстиво,а по смыслу написанного Вами понял, что Вы меня отправляете лесом полем и лугом :)))
А я то хотел было погурманствовать на Вашей страничке, а молча мне это делать неинтересно, ведь тут, на Стихире самое ценное - диалоги между авторами, а отнюдь не сиюминутные победы в конкурсах :)
Но - никаких обид, Анни! Напротив, Ваш полемический задор заставил меня по-хорошему улыбнуться. Не столь давно и я так же эмоционально воспринимал критику.
Желаю Вам творческих удач, Анни. Искренне.

Сергей Кудаев   21.12.2010 09:12   Заявить о нарушении

Сергей, конечно, Вы - главный виновник /зачеркнуто/ организатор и вдохновитель этого обсуждения. Я сто раз бывал а Вашем положении, когда все конфеты, все букеты доставались удачливым последователям ))
Это ужасно обидно, но такова селяви. Ваша ситуация еще не так плоха: за Вас вступился Аслан, да и Анни покаялась и объяснилась с Вами, не дожидаясь упреков в свой адрес.
Да, собственно, и протокол - на столе, каждый желающий может оценить Ваши усилия. Факт нетривиальный, поскольку есть любители поудалять...
Искренне желаю Вам удачи и успехов - для Вас дело только в везении

Степ   21.12.2010 09:35   Заявить о нарушении

Степ (Вячеслав?), да мне вообще не обидно, честно.
Наоборот - интересно :)
Вон какое серьезное получилось обсуждение. Абсолютно уверен, что оно полезное для Анни. Возникло общение на интересную всем сторонам тему. Перефразируя одну фразу из рассказа Игоря Губермана: все разошлись очень довольные друг другом, а в особенности - каждый - самим собой!

Сергей Кудаев   21.12.2010 11:41   Заявить о нарушении

Сергей, для меня критика- это все) посмотрите мои рецензии, я всем благодарна за критику, и на ежах, я ее запросила и была тому рада)
вот и эмоциональность отсюда, для меня критика- как открытие.
Но, когда я принесла это стихотворение на 7 дней, задавались вопросы.
- а почему фрак черный
-а почему снял крылья?
- а почему играют в шахматы а не в домино?
--и прочее..
а у меня ребенок, я урываю от своего сна эти несколько часов, чтобы что то понять, прочитать, написать, в конце концов, а муж не хочет мне покупать новую клавиатуру, потому что говорит, что каждый день их покупать нельзя, а на моих всех клавиатурах - буквы залипают от вылитого кофе - мне тяжело печатать аццки..ну и т.п.)))))))))))

поэтому, я не несла стих в куилку. Я точно знаю, что я не буду в нем править, а на отписки нет времени.

В этом стихотворении продумано каждое слово..почти..вот действительно- просторная с потолка для ритма, прозрачный..вобщем те слова, в которых я сомневалась, на них мне степ и указал, а трехпалость трона я и перед степом отстаивала, идаже если мне симон и степ напишут, что это им не нравится) я останусь при своем, сказав спасибо..ваши вопросы гнапомнили мне все те, которые задавалсиь на конкурсе.
Да и критика тоже иногда лишней бывает. Простите, у меня ей и учебниками мозги так засра...(вы поняли), что уже и не пишется ничего.. Я все эти вопросы итак сама себе задаю.

Обиды на вас - упоси бог) было раздражение первоначально..вот мол, опять двадцать пять..Но не обида, наоборот очень огорчилась, пняв что вас то не за что обидела.

Сергей, мне ваше неравнодушие (не ко мне, а вообще) очень и очень испонируют..ночью приду специально, чтобы ответить на все ваши вопросы.-сейчас не могу- дела, извините.

А ко мне на страницу ходить - упаси вас бог!)))) у меня там читать пока нечего. Первый в жизни стих написала в середине августа этого года.
а совсем недавно узнала про размеры ..где то первого ноября) на радостях даже запись в дневник об этом сделала) А кроме метра, ведь еще и композиции надо научиться и стилистике..я за критикой толком и не успеваю) это все равно, что требовать знание таблицы умножения от ребенка, который еще цифры не знает..поэтому, я и ее дозирую..честно- сейчас просто в голове перегруз и каша, особенно учитывая то, что я много на тему стихосложения сейчас читаю вообще. вот так...

Спасибо еще раз. Обязательно отвечу ночью,

Анни Дагес   21.12.2010 13:32   Заявить о нарушении

Критика, это, прежде всего- свежий, и зачастую совершенно неожиданный взгляд, на казалось бы, совсем понятные автору вещи. И в этом ее неоценимая польза. :)
Ведь Вы, как автор (и я, разумеется, тоже) ожидаете, что читатель поймет наши мысли, разделит с нами радость поэтического открытия. А он вдруг - бабах на вас ушат холодной воды!
Вот например, у меня есть строчка "В этом мире щетинистый ветер, и только - в лицо". Казалось бы ну какой тут может быть подтекст? Просто колючий ветер, и никогда не бывает попутным.
А вот Олег Калиненков увидел в этом "голубизну" :)) Де, зачем мужчине ощущать чью-то щетину на своем лице! Видимо, голубой, этот мужчинка, не иначе. Во как! Я и представить себе не мог такого ракурса и таких ассоциаций. Это, конечно, не в упрек Олегу пишу, просто для демонстрации вышесказанного об ушате холодной воды :)
Хорошо, Анни, жду Вас.

Сергей Кудаев   21.12.2010 15:21   Заявить о нарушении

Интересный у вас клон. Даже не представляю, как за такое короткое время можно набрать столь внушительный список "избранных" , причем есть в этом списке достаточно элитарные авторы, "не выплывающие" на поверхность "стихиры".

Агош Люго   22.12.2010 20:48   Заявить о нарушении

вы знаете, я вас очень удивлю, если скажу, что даже на семи днях прошу редакторов поставить мои стихи, потому что клона нет, и из принципиальных соображений заводить не собираюсь.

меня знают стихирцы и на другом ресурсе под этим именем, а некоторые и в реале..даже фото - и то мое.

вы за этим сюда пришли? че нить брякнуть гадкое? брякнули? опозорились только.

Анни Дагес   22.12.2010 21:07   Заявить о нарушении

а насчет избранных отвечу словами шендеровича)
"прежде, чем начать писать, я читал"

Анни Дагес   22.12.2010 21:23   Заявить о нарушении

Вы имеете ввиду "общелит"? Видел. Помню))
Нет, мы не "брякнуть" пришли. Просто на секунду заинтересовало то "размазывание каши по столу" которое было в обсуждениях. Один мой приятель, в одной из своих первых книжек(лет "цать" назад) написал с иронией: " "Полметра осталось до мэтра". Именно этот тон, мэтровский, в обсуждении, меня и заинтересовал, но тоже только с точки зрения иронии. Просто нельзя столь серьезно обсуждать настолько "зеленый" текст))))

Агош Люго   22.12.2010 21:59   Заявить о нарушении

нельзя- не обсуждайте., а мы, с вашего позволения, продолжим)

Анни Дагес   22.12.2010 22:01   Заявить о нарушении

вот уж в чем в чем, а впервые вижу, чтобы упрекали в "зелени"..простите, любезный, что не с пеленок.. надеюсь, вам для наших зеленых обсуждений бумагу не жалко?) Переживете ведь еще несколько сообщений, я тут как раз для сергея не мэтровски, но метровый точно, текст готовлю, а вас, который гений, который с пеленок умел стихи писать, и которому, конечно, никто не помогал учиться, и который уж конечно, свои зеленые стихи обсуждал не серьезно, а надев шутовской колпак, вот вас как раз, попрошу нам не мешать..

Анни Дагес   22.12.2010 22:05   Заявить о нарушении

Сергей, для начала я попробую объяснить о чем я пыталась написать,
здесь есть 2 линии, с помощью которых , подспудно, я пыталась провести и еще несколько своих размышлений)
да, я сейчас понимаю, что не стоило ...рано мне было браться за серьезные темы, но дело сделано(, и текст мне дорог, хочу довести его до ума.

итак.

1. я говорила о всевластии, это и религия и власть государственная, да какая бы ни была.
Поэтому, я не называю героев открытым текстом, бог и дьявол, добро и зло, а завуалированно- юный ангел в черном фраке, старец в белом балахоне, как верховные представители всевластия, разных его сил, добра и зла ли, политических ли.
Что они делают? мирно играют в шахматы - которые, понятно - мы с вами.
Ссорятся? нет. вполне дружно. А был ли ангел? нет, он пришел и разделся - снял фрак, потом крылья...и распял, как будто, глумясь над своим маскарадным костюмом. А у трона рабы , бросают жасмин - символ богородицы..вокруг. не важно куда он попадает, в камин ли..на трон ли..важно, что его бросают..как пренебрежение..жасмин - то, что сделано святыней только для нас, верующих или верящих..

Я не расчитвала на то, что все, заложенное в стихотворении будет читаться, но я была уверена, что кто то увидит одну мысль, кто то обратит внимание на другую. И, знаете, так и вышло. Алексей Абашин, на семи днях полностью раскрыл каждый образ, все, что я хотела сказать, из первой линии..мой муж увидел первую линию только частично, но посмеялся над второй..многие, вообще ничего не поняли...что, конечно, минус тексту.

2. -я мысль. тот, кто в белом балахоне, стар и мудр, а тот, кто в черном - юнец. Я хотела показать, что то, что мы считаем белым, гораздо хитрее и опаснее черного) Наивный юноша подкупад ферзя чем то реальным, материальным.. Ферзи - решающая шахматная фигура, ангел рассудил, что если подкупить ферзя (чиновников) , то битва выиграна.. Старец же, знает, что пешкам, (народу), напиши молитву, (ничего...слова..призывы, лозунги..молитвы, словом, пиар) и пешки пойдут на что угодно...даже на смерть..

эта философия автора и она не претендует на единственно верную. я думаю понятно, что задача автора, писать свое мировоззрение, а не чужое, поэтому, прошу здесь не открывать спор по поводу правоты не правоты авторской философии))))) Он ни к чему не приведет.

я не успела еще изменить текст и внести те правки, которые хотела внести после замечаний степа, поэтому, прошу вас не повторяться, эти моменты будут изменены и я с ними согласна.

Благодарю за помощь.

Анни Дагес   22.12.2010 23:11   Заявить о нарушении

ой..и еще..Степ и Сергей, спасибо за внимание к моему зеленому тексту)

Анни Дагес   22.12.2010 23:16   Заявить о нарушении

Анни, спасибо за объяснение. Я, разумееся, не собираюсь спорить о правоте или не правоте авторской позиции и его видения. Этого вообще нельзя делать, я это понимаю, посему - не беспокойтесь на этот счет :)
Теперь более понятен Ваш замысел. Верно и то, что Вы писали Выше, этот стих - не для всех. Это не хорошо и не плохо, но это так.
Автор сам выбирает уровень сложности и недосказанности своих стихов, а платой за это будет количество его читателей. Либо для всех, либо для ценителей тонких, едва заметных материй.
А по большому счету, все мы пишем для себя. И для Бога, наверное.
Спасибо Вам за диалог!

Сергей Кудаев   22.12.2010 23:54   Заявить о нарушении

Сергей, я понимаю это, но у меня не так много стихов -не для всех, пусть будут) главное, что с такой амбициозной идеей, он должен быть выверен и красв) так что, просто надо над ним работать)

спасибо и вам) и , еще раз, извините, за нетерпеливое с моей стороны начало разговора)

Анни Дагес   22.12.2010 23:56   Заявить о нарушении

Агош, а не будет слишком по-менторски, если я сообщу Вам, как пишется слово дирижёр?

Анни, это упреки нам с Сергеем. Если что, не взыщите, плз, не до тона, тут все друг у друга учатся, завтра я к Вам приду ))

Степ   23.12.2010 00:42   Заявить о нарушении

Степ, Агош сам толком не знает, думаю, в чей огород камень бросал..так, бросил, а там , куда попадет) потому как началось все с клона..)Да и ладно..

а насчет приду, хорошо, что предупредили..) есть время на генеральную уборку))))))

Анни Дагес   23.12.2010 01:03   Заявить о нарушении

..Сергей
, насчет -В этом мире щетинистый ветер, и только - в лицо- ,
я надеюсь, вы не стали менять эту строчку? щетинистый- бесподобная метафора, она позволяет почувствовать!...что касается голубизны, то , так может сказать только тот, кто не помнит своего отца или попросту не был ребенком..Потому что каждый взрослый помнит отцовскую нежность ..и, это первое, что вспоминается, когда речь идет о ветре..даже мне..

уникальный образ..не меняйте, пожалуйста. Женщина просит..)))

Анни Дагес   23.12.2010 02:31   Заявить о нарушении

Понимаю, что моё мнение здесь как бы никто не спрашивает, поскольку я - тот редактор, который не делал замечаний, а просто сказал "нет", - но я это своё мнение всё-таки озвучу: текст, имхо, абсолютно никакой - потому я и не делала никаких замечаний, не видела смысла, т.е.

Почему же заговорила сейчас? Потому что очень не люблю мане(в)ры таких, как эта Анни - пришелестеть тихой мышкой: "пожалуйста, скажите, покритикуйте", - а как нашёлся добрый дядя, покритиковал (почему "добрый"? да потому что, похоже, просто пожалел её, в тишине саму с собой висящую) - так тут же вместо мышки пиранья нарисовалась и в дядю этого вцепилась, а потом ещё и рецу отредактировала.
Очень неприятно (и смешно, да) это видеть. Анни, сами не понимаете, нет?

Слава, не сердитесь, я понимаю, что Вы что-то нашли в этом тексте (и это хорошо, наверное), и сейчас не собираюсь спорить с Вами (хватит, наспорились уже)) или с Сергеем (здравствуйте, Сергей!), просто хочу сказать, что защита воинствующей графомани (пусть даже, с ваших точек зрения, подающей надежды) - это, имхо, не всегда доброе дело.

Агош, мне Слава чуть крышу не снёс :)) "дирижёром", - пока не поняла, что он на "дирижёра" из Вашего "И снова свет слепит твои глаза" намекает. И ещё: не знаю, кто вы (хотя частично догадываюсь, кажется), но на сей раз очень согласна с вашим: "Просто нельзя столь серьезно обсуждать настолько "зеленый" текст))))" Тоже вот читала - и недоумевала, честно говоря. Но каждому - свои развлечения, наверное? Мне вот тоже зачем-то понадобилось высказать своё "фе" - тоже развлеклась, наверное.

Алана Эзер   23.12.2010 03:17   Заявить о нарушении

Алана) спасибо за мнение)

Анни Дагес   23.12.2010 03:21   Заявить о нарушении

Алана, я все поняла, и извинилась перед Сергеем раз 5 не меньше, меня удивляет что вы, читая мои извинения, не понимаете, что из любого извинения следует одно - человек понял, что не прав.

Что касается графомании, надеюсь, вы психиатр, чтобы выность диагноз?)
Потому что, когда я училась журналистике, мои первые статьи, тоже были не особо)) так бывает, когда начинаешь) Над первыми репортажами сестры мы с ней смеялись) я сейчас..она на...

одно скажу, категоричность -пизнак..(надеюсь, вы сами знаете-чего_)

Анни Дагес   23.12.2010 03:30   Заявить о нарушении

и к слову о графомании...

http://www.stihi.ru/2001/12/29-636

Алана Эзер-С.С. 2001 ГОД

Песня Руты
С.С.
С тобой хочу поговорить
о том, что не было и было,
о том, что сердце не забыло
и не сумеет позабыть...
Как я осталась без тебя -
о том известно только Богу,
но к сердцу моему дорогу
ты не забудешь никогда.

Маятные дни
плачущей души,
ночи без тебя,
ночи без любви,
ночи без тепла -
сердцу без огня
холодно в ночи.
Пролетают дни
в глупой суете,
и проходит жизнь
в мыслях о тебе.
Я зову тебя -
где же ты?
Сердцем отзовись...

Помню о тебе
и днём, и тёмными ночами,
и разноцветными мечтами
спасаюсь в гулкой пустоте.
Как я хотела быть с тобой...
Но жизнь по-своему решила.
Вот только сердце не забыло
ни жар любви, ни смех, ни боль.

Ты и я,
только ты и я -
вдвоём,
душа с душой переплелись.
Ты и я,
но я без тебя,
и ты
идёшь по жизни без меня.

Я не ждала такой беды,
но час настал - и мы расстались.
Ты где-то с новыми друзьями
идёшь по краешку судьбы.
Я без тебя теперь живу
в слепом обманчивом тумане,
и одинокими ночами
с тобой я сердцем говорю.

............
............
............
............

Пролетают дни
в гулкой суете,
и проходит жизнь
в мыслях о тебе.
Я зову тебя -
где же ты?
Сердцем отзовись...
--------------------------------

Знаете) а я действительно подаю надежды)))))

Анни Дагес   23.12.2010 03:48   Заявить о нарушении

Алана, Вы ли это????

Анни, завтра я употребил в фигуральном смысле: вот завтра напишу стих, приду к Вам посоветоваться )) и еще много к кому
так что можно шею не мыть ))

Степ   23.12.2010 09:05   Заявить о нарушении

) зато я, наконец, поудаляла все лишнее)

Анни Дагес   23.12.2010 11:05   Заявить о нарушении

"и самое главное, я уяснила, если приходишь сказать автору, что в тексте нарушена грам. , то надо самому идеально писать грам. , если приходишь сказать автору, что видишь проблемы в стихе, надо самому иметь идеальные стихи. в противном случае, говорить не имеешь право.. чтоже, думаю, здесь все гении, раз позволяют себе комментировать стихотворения друг друга и их за это не тыкают носом в собственные стихотв. это не к галине..так..рассуждения.."
(с)Анни Дагес 23.12.2010 14:34 http://stihi.ru/rec.html?2010/12/21/1496

Вы потрясающе последовательны, Анни :))

Слава, я это, я. Бывает, да)
И, кстати: чей клон Агош Люго - я, как уже сказала, частично догадываюсь,
а вот кто такая (-ой) "Анни Дагес" - не очень.
Хотя.. а какая, собственно, разница?

Алана Эзер   23.12.2010 20:34   Заявить о нарушении

вся разница, Алан в том, что вы меня не в стих тыкнули а перешли на личности- воинствующая графомания- это было сказано не про стихотворение, а про меня)

вы не критиковали стихотворение- вы конкретно , тыкнули мне.

а потом пошли за ссылками) и вам на радость спор на семи днях разгорелся по поводу припенак) Только к вам это не относится.

Сказали- графоманка, я показала кем вы были, на моем этапе_) не нравится- давай ссылки собирать))) .. собирайте...в 2001 вас это не вернет, и вежливее не сделает..

Анни Дагес   23.12.2010 20:56   Заявить о нарушении

вы лучше сюда процитируйте, кому я здесь на стихире нахамила или в лицо сказал- графоманка ..или графоман..где я перешла на личности? вот что покажите. ..

Анни Дагес   23.12.2010 20:57   Заявить о нарушении

Алана, Частично-возможно. Но полностью,Света, вряд ли)))

Агош Люго   24.12.2010 20:36   Заявить о нарушении

Алана, по поводу "дирижера" есть только намек на орфографическую ошибку. Мы ее специально не убираем, поскольку уровень разговора, как иллюстрация к "искусству спора"Жванецкого.

Агош Люго   24.12.2010 20:49   Заявить о нарушении

Анни, вы,видимо, обиделись на сентенцию о незрелости текста. Но если вы хотите двигаться в литературе по восходящей, то следует адекватно оценивать собственное творчество. Ведь очевидно же то, что период ученичества не может быть зрелым по определению. Пока еще нет собственной интонации, невнятность говорит о том, что автор больше полагается на интуицию, чем на опыт, мотивации оформляются p.s., и т.д. А это и есть приметы ученичества и "ловля блох"(то, чем занимается большинство участников обсуждения) не поможет, да и никогда не помогала. А говорить о тексте концептуально невозможно, ввиду отсутствия (надеюсь - пока) собственного почерка. Я понимаю, что авторов необходимо хвалить, это стимулирует дальнейшее творчество, но, к сожалению, любые дифирамбы в ученический период заставляют автора остановиться в пароксизме удовольствия. И наоборот - жесткий( а иногда и жестокий) разнос позволяет надеяться на дальнейшее движение по восходящей. Впрочем это ваш личный выбор.

Агош Люго   24.12.2010 21:10   Заявить о нарушении

ага, вы еще специально такие стихи пишете
и специально сентенции излагаете вместо критики

сделайте уже специально что-нть приличное

Степ   24.12.2010 21:24   Заявить о нарушении

"Алана, Частично-возможно. Но полностью,Света, вряд ли)))"

В том-то и дело, что ещё вчера догадалась, после того, как почитала тексты на странице тандема и походила по комментам того из его участников, о ком догадалась сразу (т.к. по интонации комментариев было трудно не узнать того, кого часто читаешь). И - честно? - была в шоке :)), когда поняла, кто второй (точнее, - ая), - и даже пыталась сомневаться поначалу, но вот сейчас, когда увидела вышепроцитированную твою/вашу реплику, даже остатки сомнений отпали.
Ну чего сказать?.. поздравляю, ребята
(вполне серьёзно и без грамма ёра, кстати)

Алана Эзер   24.12.2010 22:02   Заявить о нарушении

Алана, а хотите я Вам на почту напишу, кто в этой паре?

Степ   24.12.2010 22:10   Заявить о нарушении

Слава, да я сама уже поняла. Правда.
И да, с одним из них (с ведущим тандема, имхо) я последнее время всё реже соглашаюсь (при том, что ещё пару лет назад он был для меня кем-то вроде гуру), - но здесь, в случае этого текста, на самом деле ведь согласна.

Алана Эзер   24.12.2010 22:18   Заявить о нарушении

а что они конкретно сказали про текст?

Степ   24.12.2010 22:20   Заявить о нарушении

то, что Вы согласны, Алана, собственнно, видно невооруженным глазом.
Вы НИЧЕГО про стих не сказали, ровно, как и они. Так что Вы практически совпали.

Степ   24.12.2010 22:25   Заявить о нарушении

"сделайте уже специально что-нть приличное" - а после этой фразы мы смеялись))))) Степ если Вам сказали, что вы разбираетесь в литературе.... то Вас жестоко обманули))) Прекрасно понимаю, чего Вы добиваетесь, но спешим Вас огорчить - перехода на "личности" не будет, ибо это слишком мелко.

Агош Люго   24.12.2010 23:09   Заявить о нарушении

да Свет, думаю теперь ты угадала))) Спасибо! (тоже без грамма ёра)

Л.

Агош Люго   24.12.2010 23:13   Заявить о нарушении

Степ..))) издержки общественной работы ) обиженные не сдаются) а я-то думала...) Наверное, многие, чьи произведения не попадают в лонг лист, считают, что причина только в том, что вы не разбираетесь в литературе)

Эту тему завела я, и считаю, что пора ее закрыть. Пока некоторые, при активной поддержке одного из редакторов, не превратили эту ветку в поле брани)

На свои вопросы я получила все ответы. Участникам благодарна. Как автор темы, могу сообщить, что тема исчерпала себя. Всем спасибо.

Анни Дагес   24.12.2010 23:36   Заявить о нарушении

Aгош, тaк вы уже перешли нa личности
вы говорите не по существу вопросa, a о моем (не)умении рaзбирaться в литерaтуре и о мaсштaбе моей "личности" (с), кaкой бы мелкой онa вaм ни кaзaлaсь

Aнни, ОК, думaю, по существу мы все обсудили..

Степ   24.12.2010 23:50   Заявить о нарушении