Заповедник

Наташа, спасибо Вам большое - за то, что зашли в гости, за потрясающий комплимент - мне бы очень хотелось быть такой, но я несовершенна как все мы, грешные)
И спасибо за Ваше небыкновеное творчество, призывающее думать, удивляться,волноваться,радоваться. Это ни с чем не сравнимо,и это здорово)

Лидия Оберова   31.08.2010 01:56   Заявить о нарушении

Каждый человек непохож и интересен по-своему.я не говорю,что Вы совершенны.Вы умеете любить. я сделала такой вывод,прочитав Ваши стихи, услышав ваши слова.Ваши стихи искренни. это так и есть - Вы умеете любить себя, у вас есть самодостоинство и Вы умеете любить других. я себя любить не умею. отсюда вся фигня. Простите меня,может,я снова занимаюсь копанием, препариванием. я очень бы не хотела мешать кому-либо,вторгаться в личное пространство. извините меня. Спасибо Вам за стихи. за то,что дали мне возможность посмотреть со стороны на мои поступки.даже самые добрые, светлые чувства не следует открывать,не следует лезть в реальную жизнь и чувства другого человека даже с самыми хорошими намерениями,потому как это вторжение. и в свою душу значит пускать не надо.суверенитет. это не значит что не питай добрых чувств,питай, только не открывай.питай на бумаге. живи творчеством."гори один и никого не мучай". спсибо Вам. с уважением и поклоном,

Потапова Елена 5   31.08.2010 12:55   Заявить о нарушении

Наташа, ну зачем же - одной гореть? Лучше просто гореть - пусть творчеством, новыми увлечениями - всем, что способно зажечь душу, наполнить страстью, уверенностью, чтобы потом на этот огонь слетались близкие и дальние - отогреться, полюбоваться, порадоваться за Вас. И здесь "не открывать" будет несправедливо. А сейчас Вы наполняете свою душу энергией взаимодействия с людьми, несете в отношения лучшие намерения, чтобы получить позитивную отдачу,однако не каждый способен оценить такой порыв. Это не Ваша проблема, а всего лишь один из способов существования. "Затворником чувств" быть непросто, будет ли Вам комфортно держать эмоции на расстоянии? а может, Вы рождены быть таким вот "добрым ангелом"? Я вспоминаю многих людей,оказывавших активное влияние на мою жизнь - как водится, я ударно сопротивлялась. А со временем поняла, что это были отчаянные сигналы, к которым необходимо было прислушаться, и неприятием этих знаков я усугубила и без того непростые жизненные ситуации. Ведь даже если кто-то чересчур опекает(казалось бы, добро) - означает, что пора становиться самостоятельным и независимым, а не тупо "посылать" опекуна...
В любом случае я за Вас "болею", и "держу кулаки"!))

Лидия Оберова   01.09.2010 01:02   Заявить о нарушении

Лида,задам Вам Ваш вопрос. а Вам комфортно держать эмоции на расстоянии? я вообщем и не держала на расстоянии. Наоборот была полностью на виду. что не есть комильфо. много чего не понимаю.я не хочу ни с кем бороться, сопротивляться. хотела наконец ответить добрым словом,а это оказывается может быть воспринять как льстивая любовь.как Вы вобщем справедливо написали в одном из стихотворений. я понимаю.что это чтобы предупредить но плохо поддаюсь на провокационные методы воспитания. почему не может быть человек другим, не понимать каким образом и в каком месте я должна не сопротивляться и как,если мои попытки что-то сказать вызывали неприятие, вызывали слова которые говорят о подозрительном отношении ко мне как к челвеку который по небрежности,слабости характера или даже намеренно может предать, и я слышу: "каких-то два человека", поччему человек не может просто не понимать, почему это так, почему это называется тупо посылать опекуна?

Потапова Елена 5   01.09.2010 15:49   Заявить о нарушении

Вы вобщем совершенно правы, Вы верно всё сказали. Но ведь получается. что моё непонимание и неприятие, как вы написали, это как раз моя проблема. которой и самой собой я усугубляю ситуацию. своим неадекватным поведением в реальности лишила себя возможности реальности, в виртуальности - добавила. устала. что тут сказать? я не знаю. А Вам спасибо. спасибо большое. совершенно искренне

Потапова Елена 5   01.09.2010 15:56   Заявить о нарушении

Наташенька, я просто кое-что уточню на всякий случай, может, мы друг друга не поняли:
1) "держать эмоции на расстоянии" - это то, что Вы говорили ранее, т.е. других не трогать и в свою душу не впускать. я имела ввиду, что это нелегко, т.к. вы по природе открыты, фактически - это стать другим человеком. И мне это нелегко,я вобще ничего в себе держать не могу,что думаю, то и говорю)

2) по поводу "сопротивляться" и "опекунства" - я имела ввиду только себя. Вы говорили "не стоит лезть в жизнь другого человека,это неправильно". А я вспомнила, как кто-то лез в МОЮ жизнь с опекой, советами и т.п. Я(!)сопротивлялась, посылала, но мои опекуны просто хотели "вытолкнуть"меня в самостоятельную жизнь, провоцировали мое взросление. Т.е.ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это было ХОРОШИМ уроком, значит, "лезть в душу" тоже можно, хотя наверное, не всегда и не всем)

3)отвечаю не потому, что пытаюсь воспитывать(хотя есть у меня такая слабость,каюсь), а потому, что с Вы - интересный человек, такая, какая есть,с Вами приятно общаться. "Адекватный-неадекватный" - я таких слов не знаю))). Это не лесть, мы все здесь общаемся на разные темы, близкие к творчеству и разным состояниям души.

Наташ, Вы, если что - на меня не сердитесь, я люблю поговорить-позудеть, может, что-то лишнее ляпнула, да и в праве ли я вообще давать советы... В общем, захотите поболтать с занудной теткой - всегда рада)))

Лидия Оберова   02.09.2010 02:43   Заявить о нарушении

Лида, Вы умница, а занудная тётка это конечно я. потому что талдычу одно и то же. и виновата в том, что Вам приходится мне разъяснять только я, потому что выразить свою мысль и чувства не умею.
человек я по природе вовсе не открытый. открыта в жизни с родственниками и знакомыми по мелочам. по разным житейским вопросам, всё время ною и суетюсь. самые глубокие свои чувства я никому не доверяю. мне не хочется чтобы мои чувства были достоянием гласности. есть хорошее и мудрое стихотворение у одного здешнего автора - Н.Коноплевой-Юматовой. может быть я снова не так всё понимаю. Стихи называются "Во имя спасения души". у меня в скопированных нашлись. у меня много стихов, которые запали, жаль что редко их перечитываю. по глупости, невнимательности и лени.конечно. вот стихотворение.
Когда пытаются владеть,
Вооружась добром,
Душой, как серебром,
Как кладом из монет,
Мы ускользаем из тенет
Друзей, врагов, родни. –
Не в страхе западни,
А чтобы уцелеть.
мне кажется.это и об опекунстве, и о свободе и взрослении. Спасибо Вам за терпение и внимание ко мне.может быть я снова не так понимаю. извините. с уважением к Вам

Потапова Елена 5   02.09.2010 09:58   Заявить о нарушении

я понимаю, что взросление имеется в виду творческое, и раскрытие глаз, но оно неразделимо. творчество и жизнь реальная

Потапова Елена 5   02.09.2010 10:01   Заявить о нарушении

Вы вправе давать советы, Лида. Любой человек вправе. просто другой вправе брать или не брать совет, пример. я не могу Вам объяснить то, что я благодарна людям, которые неравнодушно ко мне относятся, что я пытаюсь учиться. но ведь Вы сами знаете,что иронизировать над чувствами женщины не очень славно. да, пусть "с припадками", но каждый человек -разный, но разному реагирует на обстоятельства жизни, материнское женское беспокойство, поиски себя своего места в жизни(не под солнцем, а в жизни), не стать овощем это надо самой для себя решить и ускорить как-то процессы для человека.который всё-таки думает.не только чувтвует, наверное очень трудно. другое дело,что сама эта забота.опекунство это необходимо для них самих.несмотря на всю независимость и гармоничность внутреннего настроя. нужно куда-то эжту свою настроенность, жизненную силу применять. если Вам не совсем надоело, я ведь куда нуднее Вас, то ещё почитайте. это другие люди пишут,куда умней меня. и извините меня.это разные цитаты, конечно бить меня надо за то,что источников не указываю. просто к сожалению потерялись.
Парадокс заключается в том, что чем спокойнее, чем более размерена и упорядочена внешняя жизнь, чем более занята текущими делами и земными интересами, тем глубже та душевная могила, в которой похоронен вопрос о смысле жизни.
Семён Франк ясно выразил эту мысль: «Искать недостающего смысла жизни в каком-либо деле, в совершении чего-то значит впадать в иллюзию, как будто человек сам может сотворить смысл своей жизни.» «Чтобы искать смысл жизни - не говоря уже о том, чтобы найти его, - надо прежде всего остановиться, сосредоточиться и ни о чём не «хлопотать.» А на вопрос: «Что делать, чтобы переделать мир на лучший лад? Один ответ: - «Ничего - потому что этот замысел превышает человеческие силы.» Значит надо задавать не вопрос: «Как мне переделать мир, чтобы его спасти?», а «Как мне самому жить, чтобы не утонуть и не погибнуть в этом хаосе жизни?» Другими словами, не через какое-либо человеческое дело преодолевается бессмысленность жизни и вносится в неё смысл, а единственное человеческое дело только в том и состоит, чтобы вне всяких частных, земных дел искать и найти смысл жизни.
Бога мало для обретения смысла нашей жизни: для этого нужна возможность нашего человеческого соучастия в свете и жизни Божества, нужна вечность, совершенная просветлённость и покой удовлетворённости нашей собственной, человеческой жизни.
...совесть «есть орган смысла, но даже совесть держит человека в неизвестности того, постиг ли он смысл своей жизни.
Гете справедливо заметил однажды, что нет такой добродетели, из которой нельзя было бы сделать порок, и нет такого порока, из которого нельзя было бы сделать добродетель. Жизнь человека соткана из противоречий. И умение правильно разрешать их уже наполняет ее глубоким смыслом.
Человек - это больше, чем психика; человек - это дух. Ницше: «познавший самого себя «собственный палач».
Определить личностный смысл жизни - это значит осмыслить жизнь во всей её сути и большом плане; это значит объяснить, что в ней подлинное, а что мнимое; Приемлемо и допустимо одно самое главное - это постоянный рост личности, самосозидание, стремление к совершенствованию. Сила личности не имеет ничего общего с господством. Господство личности - симптом её слабости. Сила личности, напротив, основана на знании, смелости и сотрудничестве. Сила личности стоит на основных «китах»: желании преодолеть трудности, самоконтроле, гармонии. Ибо каждое испытание, постигшее сильную личность, одновременно и подстёгивает и предостерегает. А что такое самоконтроль? Самоконтроль - это сознательное, творческое использование жизненной энергии на более высоком уровне. Испытания создают огромное поле деятельности для тренировки в самоконтроле - когда, например, раздражение и гнев сменяются спокойствием и терпением, зависть - добродетелью, коварство великодушием, жестокость - милосердием, нетерпимость - состраданием, скепсис - надеждой, безделье - инициативностью. Мудрее преодолеть семь смертных грехов и приблизиться к четырём главным добродетелям: благоразумие, храбрость, умеренности во всём, справедливости. Нелепо опровергать старую, еврейскую пословицу, ум ржавеет от злости. Мощным источником физиологических симптомов стресса являются негативные мысли и чувства. Любовь, вера, отвага, благодарность и доверие активизируют деятельность щитовидной железы и повышает жизненную энергию. Высшее счастье давать любовь: тот, кто любит счастливее того, кто любим, лучше давать, чем брать.
Понимает истинный смысл жизни лишь тот человек, который добивается поставленной цели, ибо он может дерзновенно мыслить и действовать без малейших колебаний, а не жалкое существо, с потребностями, ограниченными плотскими вожделениями. Не надо уходить от действительности, надо учиться жить в ней. Никто ещё не нашёл смысл жизни в корысти, зависти, злобности, что в целом приводит к разрушению личности. Философия же жизни уводит человека из его отупляющей колеи обыденности, от необходимости заботы о хлебе насущном, от вечного унижающего осторожничания в жизни, что обращает жизненную энергию в прах, от общепринятых житейских «правд» понятий мысли философов подвигают человека к свободе; свободным же человеком называется не участник борьбы за свободу, но тот, кто умеет хотеть, действовать, дерзать сам. С другой стороны, свобода налагает на человека жёсткую ответственность...

Потапова Елена 5   02.09.2010 17:15   Заявить о нарушении

может быть можно сказать.что я умничаю. я просто пытаюсь думать о жизни. это наказуемо?почему всё время твердят о тщеславии,о войне,о лжи? я не понимаю

Потапова Елена 5   02.09.2010 18:05   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Наташа!
Ох, непростой это вопрос - смысл жизни... У меня есть такой стих, немного иронический - "истина", родился он благодаря поэтической дуэли на одном сайте; участники дуэли даже немного обиделись, что я покусилась на святое, для них поиск истины и был смыслом жизни)
То, что Вы написали, цитаты, которые привели - все это верно.
Мое мнение - все в этом мире относительно (см. Гете). Человек в процессе формирования личности постоянно меняет приоритеты, установки, цели, и, к сожалению, жизненную энергию черпает не только из добродетелей. Сегодня он любит весь мир, завтра - ненавидит, и при этом жизнь смысла не терят, а скорее меняет качество.
Преодоление грехов и стремление к тем же добродетелям - по-моему, должно быть не смыслом, а НОРМОЙ жизни, повседневной потребностью.Также дело обстоит и с совестью.
Что касается религии, Веры - тут все закольцовано: Бог создает себе подобных, чтобы они обретали некое знание, которое откроет для них Бога.Не на прямую - "Я - Бог, вы - мои дети, вы должны меня слушаться, а не то я вам а-та-та!")) так только у земных детей и родителей бывает. А здесь как раз кроется высшая мудрость - человек, как без памяти, должен САМ найти, САМ понять, ПОЧУВСТВОВАТЬ... Конечно, есть и "Божий глаз", и "Божья кара" (то бишь испытания. Заметьте, не все их проходят, кто-то с младых ногтей постиг истину, другой имеет столько благ/даров, что живет в расслабленном состоянии до конца дней, третий всю жизнь терзает Бога:"за что?"), но все это существует для ускорения процесса понимания этого самого знания. Тогда жизнь не будет казаться "Голгофой", на которую нужно взбираться, испытывая трудности, лишения, мужественно преодолевать все это. Каждое событие в жизни окажется наполненным высшим смыслом, будет хорошо заметна четкая последовательность этих событий и возникнет понимание полной гармонии всего происходящего (причинно-следственная связь).
А "знанием", истиной, "смыслом жизни" я считаю познание самого себя,того - зачем я здесь, что во мне заложено, что реализовано, что я еще должна явить миру,чему -научиться, какие уроки пройдены, а какие-невыучены... все это влечет за собой, как Вы совершенно верно сказали, рост личности, самосозидание, стремление к совершенствованию. Тогда и начинаешь чувствовать, что Бог в тебе, в каждом поступке, слове, а каждое твое творение, результат созидания и есть - Божий дар. Ощутив все это, начинаешь действительно любить Бога, благодарить его (ведь суть Веры - не испытания, а любовь). а в ответ...Вам не передать! И вот ведь какая штука: Бог справедлив к благодарным, а мы собираемся быть ему благодарными, только если он будет справедлив к нам.Закольцованность!Значит, с чего мы начинаем искать, познавать?...))) (это только мое мнение, ощущение,оно не претендует на истину в высшей инстанции. Я вообще в вопросах религии ориентируюсь больше на ощущения,чем на кондовые истины, уж если каждый священник по-своему трактует Святое Писание, то что еще остается...)))
Говорят, для маленьких детей лет до пяти-семи (считается-ангельский возраст)нет никаких заморочек по поводу смысла чего-либо(а казалось бы -они же ничего не знают - как жить, что делать, вот где ужас-то))), т.к. в этом возрасте еще действенны знания и программы, заложенные когда-то. Они просто "вспоминают" - как ходить, говорить и.т.д. Очень часто слышу: "когда я был большим, делал то-то", "когда я была мальчиком", от разных-разных детей. потом все проходит, и человек начинает теряться в пространстве и времени: "Кто я? Где я? Зачем я здесь?" Т.е. есть смысл вспомнить - что же нас радовало в детстве, что нам давалось легко и т.д. Я конечно, фантазерка, но все чаще верю, что так оно и есть))
Свобода... Может, я ошибаюсь, но если я думаю об ответственности за свободу, значит, я несвободна. об этом не думают, это ощущают, как биение сердца, как то, без чего нельзя. То же самое: "Вот я получу деньги, и все уйдут - на быт, на то-се...всегда их мало...". тогда зачем мне деньги, если у меня с ними проблемы такие?))
Думать об этом нужно, если не думать, превратимся в "жалкое существо, с потребностями, ограниченными плотскими вожделениями". так что все правильно, Наташ.
А тщеславие, война, ложь... может, я жестокий человек, что не воспринимаю это буквально, но для меня это "метки", что что-то в моей жизни происходит не так. Если много слышу про ложь, значит, в чем-то обманываю сама себя или чьи-то ожидания, и.т.п. Ведь далеко не каждый человек живет в пространстве сомнений, поиска, войн, лжи... мне вообще кажется, что у каждого из нас свое, личное пространство, и картинки в нем постоянно меняются в зависимости от нашего состояния.
Сейчас прочитала все, и подумала - вот "прогнала"-то!)))за такое раньше на кострах сжигали) х_х Но у меня самой много вопросов по поводу веры и поисков, и смысла жизни, и даже ее происхождения...жуть)))
П.С. спасибо за стихотворение, оно очень точно отразило все, о чем мы говорили) я Вам тоже свое любимое приведу, я его с юности переписываю на титульный лист каждого своего ежедневника. Это Е. Горбовская, о которой я уже упоминала. Может, это ответ на остальные вопросы)):

Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.

Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.

Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.

С уважением,

Лидия Оберова   02.09.2010 23:22   Заявить о нарушении

я прочитала Ваше стихотвореие, Лида. оно мудрое, потому что вы видите жизнь с разных сторон. вернее, сторон вроде бы и нет. потому что объединяющее. спасибо Вам за стихи. я Вам написала как смогла осилить.
я не религиозный человек. знаете, как пишут в объявлениях: посредникам просьба не беспокоить. кощунство то какое.. воспринимаю религию как культуру, как меру проявления нравственности. мораль то бишь. Человек терзает не Бога. он терзает себя. и окружающим опять же попадает.. Трудно добиться понимания полной мировой гармонии от человека, у которого убили на войне всю семью, и которого самого завтра расстреляют. он всё равно спрашивает: а за что собственно? по-моему у Спинозы что-то по этому вопросу.
Бог может быть и не справедлив (по человеческим меркам) к благодарным. просто благодарный благодарит даже за каку, иронически-мудро выжимая из неё лимонад. навозом венецианские красавицы-блондинки отбеливали волосы и славились своей белокуростью. ну просто ах
свобода. свобода это осознанная необходимость или осознанная возможность. нельзя человека заставить быть свободным. Если моя свобода угнетает свободу других свободных, грошь цена моей свободе.
ложь. я человек хоть и замкнутый, но не живу войной, не ищу войны, страюсь видеть в людях хорошее, не думаю,что на мне "ездят", что люди ищут только выгоды и личных интересов. если относиться к людям с доброй душой, они отвечают тем же. да. и обманывали, и попадалась как лох,ну что ж.это моя жизнь.так вижу
С Е.Горбовской не совсем согласна. это не совсем обозначает точку отсчёта. главное не то, чтобы тебя кто-то со всеми потрохами недоброкачественными любил, главное чтобы ты кого-то вредного и сумасшедшего любил и верил в него. не потому что не видишь недостатков, не потому что прощаешь как уж он мой и любимый. все лапы прочь, а потому что веришь в главное,что все эти припадки суть пренебрежимо малы. верным путём идёте, товарищ.. и не лезть в большую больную душу с выяснениями обстоятельств времени и места.. и допускать и тайны. и глубины, хрен с ними, не смотря на то, что твой хим. состав к ним не склонен. спасибо Вам, Лидия. извините меня, если где-то снова не то и не туда. с уважением к Вам

Потапова Елена 5   03.09.2010 18:39   Заявить о нарушении

Наташенька, так это же хорошо, что вы думаете по-другому))) если б мы все искали того, кто полюбит, и не было бы ищущих наоборот, кого-то полюбить - люди в пары бы не сбивались)))
я его держала как лекарство от самокопаний, мол, дело не в том, что во мне что-то не то, а в том, что каждый человек по природе уникален со всеми потрохами, мол, "хватит дурить- любить себя,какая есть-в этом мужество и честь")))

Лидия Оберова   04.09.2010 19:24   Заявить о нарушении