Из дневника и переписки с друзьями, 276

Приветствую, Александр!
Здорово обиделся на меня, да? Извини! Служу Музе. Ничего личного
В самом деле, мне несколько не удобно… но и ты, брат, меня тоже подначивал.
Ладно
А что это ты на меня насылаешь? Утром поехал на лыжах кататься. У туннеля под окружною дорогой – тихое там, гиблое место - наткнулся у входа на пятерых грязных черных бомжей, явно ждали меня. И не обойти. Назад тоже не хочется… Еле отбился!
То да сё… сколько, говорят, ваши лыжи стоят с костюмчиком импортным? И глаза горят – голодные, совершенно! Все на тебя чем-то похожи, ей богу! Или это после вчерашнего литра?
Ну, думаю, Саня! Распятерился… И, главное, с такой ненавистью глядят! И загораживают туннель – узкий, темный и длинный. Руки за спиной держат, может, с ножами…
Ну, я поздоровался с ними первым, конечно. Снял лыжи. Ответил, где их можно купить и за сколько – это они спрашивают меня! – сколько лыжи твои стоят? Первый вопрос!
Плохо им тут у нас, черным, без лыж, в нескольких километрах от Питера! Снег больше метра.
Вот так. Ответил. Прошел между ними в темный тоннель и шел, не оборачиваясь.
Ну, думаю, красивая окажется смерть! Как раз для Судьбы. По Асманову.
Но ты тут уже не оправдал моих ожиданий.
А потом, представляешь, в другом месте у Мурманской трассы – навалили сугробов высотою с 3 метра. Так я, перелезая на лыжах, оступился и провалился.. Чуть ли не с головой. Серьезно. Не выбраться. Опять тебя вспомнил. Как-то мы говорили с тобою о черной магии… Ну, вот, думаю, доболтался вчера! Пришлось буквально нору рыть. Ну, несколько метров, снова - туннель… как перед смертью.
Так что… извини меня, Саша, пожалуйста!
Ей богу, я не со зла. Завтра пришлю предложения.

Ох! Опять только заметил Ваш комментарий. Маргарита! Я плохо отслеживаю по старым стихам. Извините!
Баллы… В принципе сейчас мне не хватает 1000 баллов, чтобы снова стать «гуру». Но я их скоро сам накоплю. Не пройдет и пол года!.. А новых стихов пока, действительно, нет. Подрабатываю, редактирую старые… Это вполне увлекательно. У меня масса творческих планов, не успеваю реализовывать. Именно стихи, и именно новые – не самоцель. Иногда нужно оглянуться, осмотреться, может, даже вернуться…
Если есть лишние баллы, лучше, наверное, пригласить какого-нибудь поэта хорошего!
Спасибо, моя Королева!

Да. С чего начать? - вы меня спрашиваете, Анна. А с чего начинают обычно? – С закладки первого камня. Потом строят дом, храм и дворец, улицу, город… Много городов на Земле. Потом обустраивают Солнечную систему, нашу галактику… собирают звёзды и разбирают, расставляют материю по местам. Создают структуры – материальные, идеальные, которых нет и никогда не было. Строят нашу Вселенную в бесконечной вселенной…
Вы спрашиваете – как? По «Проекту Вселенная», нашему общему Плану Разума – у которого нет одного гипер «Я», но оно распределено между всеми.
И вот «с чего начинать»? – изучать надо предложенную концепцию. В ней, уверяю вас, УЖЕ – есть много чего. А может и должно быть – еще больше. Это общий наш труд, устремленный и нацеленный в бесконечное будущее!
К сожалению, уже довольно много лет я не нахожу серьезного заинтересованного подхода. Видимо, практически никто не способен действовать во временных рамках, выходящих за границы личностной жизни. Много встречается слов, а вот дел, людей, способных на это мне не встречается.
И не надо думать, однако, что этот план – для наших детей, потомков… которые через миллиард лет станут счастливыми. Нет! Этот Проект – на здесь и сейчас для каждого. В его месте и времени.
Потом Вы понимаете, Анна. Когда есть уже План, Проект, что нужно для начала его реализации? – Деньги. Присылайте, если у вас есть возможность. Сразу начнем. Если нет денег, вы можете помогать, работать бесплатно – изучать и распространять наши идеи, искать спонсоров, адептов, заинтересованных лиц… Спасибо за интерес.

Асманов Александр: «ВИТАЛЬ, дорогой - серьезные разговоры вызывают к жизни не ЧУЖИЕ "наговоры", а иллюстрации к СОБСТВЕННЫМ проблемам... Тебе либо не стоит говорить на такие темы вообще (близко к сердцу принимаешь), либо надо говорить с собой (хотя бы) честно. Иначе и не такое может произойти - я совершенно серьезно. Береги себя. Судя по первому же заданному тебе вопросу, бомжи олицетворяли твою собственную проблему... Аккуратнее. Проблемы лучше обозначать точно - и отдавать себе в них отчет. Или не баловаться эзотерическими осознаниями.»

Ууу, колдун! я всегда - честно. Ты знаешь
Да нет у меня никаких проблем! Тьфу! Тьфу! Тьфу!..

Асманов Александр: «Ну, судя по рассказу - таки есть... А вообще говоря, и реплика и все остальное до смешного напомнили анекдот про "б... буду, колдун" - знаешь такой?»

Сам под собой ветку пилил? Я вообще плохо анекдоты запоминаю. Наверное, потому что предпочитаю говорить своими словами. А слушать люблю!
Я сейчас, правда, отлучусь на пару часов. Убегаю.. но уже жду!

Асманов Александр: «Ага - про то самое Он тоже колдуном называл другого человека »

Ты полагаешь, я не подумал об этом, когда писал тебе еще первый приват сегодня?
Вижу, вижу, как твое мнение обо мне все более опускается… Обыдно!
Ну, ничего, ничего… Не обо всем еще мы с тобою поговорили публично!

Асманов Александр «ВИТАЛЬ, понимаешь, у меня мнение осталось тем же, какое и было. Я наоборот стараюсь как-то тебя удержать от излишне "размашистых" заявлений, которые воспринимаются не мной, а другими, не совсем так, как ты рассчитываешь. А что касается меня, то здесь никакой разницы нет. На колкость я отвечать умею, на аргументы нормальные тоже, так что к разговору готов. Хочешь публичности - тоже годится. ) Не унывай. Я о людях так легко мнение не меняю.»

Никакой пророк не может всегда работать бесплатно.

ВИК ! А я вот тебя вполне понимаю и согласен практически полностью. Очень верное вИдение! Живое и поэтическое. И абсолютно соответствующее реальностям нашего прекрасного и страшного мира.
Удивляюсь, Саше Асманову. Вроде, по многим другим вопросам находим хорошие совпадения, что же касается поэзии… ощущение… вплоть до того, что вдруг среди людей какие-то появились опять динозавры доисторические. Из Союза писателей.
Я вот эти самые слова «о повышении мастерства» слушал всю свою жизнь. Теперь меня, вроде бы, признали своим – членом СП, академиком и т.д. Но я не подписывался соглашаться с подобною чушью. Очень верное у тебя рассуждение об индивидуальном пути поэта – каждого!
Это как разные качества, каждое может дойти до собственного совершенства. И только в этом у них находится общее. В совершенстве! Индивидуальном!
Формальные признаки – рифмы, ритмы, размеры и прочее не имеют никакого значения.
Взять медведя и зайца. Да, у них по четыре лапы, два уха, два глаза… что-то общее есть еще. Но главное, что они – живые. А внешне – разные совершенно! И внутренне – разные!
Так же различны и люди, тем более что – поэты!
А некоторые хотят, чтобы все были зайце-медведями одного роста, размера и веса. И прочее…
А если он не зайце-медведь, то уже и не медведь, и не заяц… и не имеет никаких прав.
А справку дадут в профкоме СП…
Впрочем, во всем есть свои плюсы и минусы. Жизнь покажет, кто прав. Главное, чтобы у всех сохранялась возможность – показывать. Своё и по-своему. Пусть цветут все цветы, кактусы и магнолии.

Послушал. Прекрасно, ВИК !! Наверное, и этой девочке «надо повышать мастерство». Вплоть до полного выхолащивания таланта. А может быть, - профессиональных болезней – пьянства и наркомании. И кривляния под «фанеру».
А ведь в поэзии что-то ни с чем другим «профессионализм» - именно он! – у меня не ассоциируется.
Вообще-то, хотелось бы, наконец, услышать фамилии гениальных «профессионалов». Ну, и просто талантливых. Помнится, в СССР было порядка 10000 членов СП. Или нет? И где же нынче они? Почему народ их забыл, в массе своей!

Вячеслав. Тут, на мой взгляд, дело вот в чем.
Конечно, врожденные способности со временем получают огранку. Но в отличие от драгоценных камней, которые обретают свое полное великолепие в руках мастера, для живого - таланта, гения, если он не хочет себя потерять, архи важен именно самостоятельный путь в своем совершенствовании. Не формальных признаков по форме и содержанию, но… наверно, души, сопричастности Музе и Тайне – того, что отличает шедевр, подлинник Мастера от множества качественных копий.
Правда, в наше время наблюдается совершенствование техники всё лучших приближений к оригиналу. Уже чуть ли не на атомном уровне воспроизведений. Но это всё-таки повторения, а не озарение вдохновения Мастера. Машина еще не научилась творить. А «профессионал» это нечто типа машины, хорошей копировальной машины с элементами искусственного интеллекта. Да, программа у ИИ всё более совершенствуется, но это – программа.
Никто не говорит о пользе невежества, бескультурья, отсутствия навыков стихотворца.
Но одни предпочитают думать и говорить в категориях мастерства, «Мастера и ученика», другие почему-то настаивают на «профессионализме», всех, кроме себя, опуская до «люби». По сути, ведь так!
Ну, если ты не Мастер, ради бога, считай себя «профессионалом», стремись быть им. Но не надо к другим примеривать штампы и ярлыки.

И еще. Странная получается ситуация. Кто-то приходит, возникает вдруг, откуда ни возьмись, и начинает вещать, как будто до него ничего не было вообще! и сейчас никого нет, а вот только он знает, как надо. Это какая-то, Вик прав, мягко говоря, излишняя «категоричность».

Размашистость, большие мазки… Почему нет? Дело-то в том, Саша, что и ты отличаешься тем же. Это нас даже в некотором смысле объединяет. Но возможны и более конкретные основания. Чуть позже скину свои предложения

ВЯЧЕСЛАВ
Ну, может быть, и я иногда несколько излишне категоричен. Не исключаю.
Вообще-то, обычно я совсем пушистый и белый, но имею несчастное свойство включаться в оппонента до такой степени, что разговариваю с ним в его духе. Так что в моей «категоричности» виноват кто-то другой.
И мне кажется, разница между мастерством и «профессионализмом» вполне очевидна и каждый поэт её должен знать. Это все-таки понятия совсем разные и совершенно определенные.
А вот что интересно, я не первый раз уже слышу о каких-то «посещаемостях», «рекордах»… В блогах же нет счетчиков. Где это вы всё находите? Ежели не секрет!
Буду весьма благодарен…

А где «список просмотров», Вячеслав? Не могу найти, совсем бестолковый
111 на моей странице – это число высказываний. А вот где-то, действительно, чуть ли не в Google есть, говорят, общие рейтинги.
Да, и, посмотрел сейчас, у АЛЕКСАНДРА АСМАНОВА в его теме "ПРОФИ" и "ЛЮБИ" – 214 записей. Это в 2 раза круче!

Согласен, Геннадий. Сергей Каратов – счастливое сочетание: поэта, мастера, профессионала. Человека.
Безусловно, профессионализм мастерству не противоречит. Однако все-таки это ведь не тождественные понятия? Что нам тут скажет наука?

ГЕННАДИЙ
А на мой взгляд, профессионализм – один из атрибутов мастерства. Только один из многих. А не наоборот.

Геннадий. «Масерство» – может быть, и относится… Вот с этого, элементарной грамотности, и надо, на мой взгляд, начинать свой путь восхождения к мастерству.
Но «профессионалам», копирующим цитаты из чужих книг, возможно, это не нужно.
За igooglе – спасибо, я знаю. Не знаю, есть ли там счетчик всех открываемых в Инете текстов и сайтов.

http://www.youtube.com/GMartynenko
ГЕННАДИЙ. Послушал. Спасибо. Настоящее мастерство, безусловно! Хоть и не профессионал. Что сразу заметно - по неподдельному волнению, исполнению и поведению.
Живой Мастер, неопрофессионализировавшийся ещё!

Выше я уже говорил о «профессионалах» эстрады, исполняющих под фанеру. Пьяными и обкурившимися. Мастер никогда себе этого не позволит. Вот разница!
Да он и вообще может не выйти к толпе.

А «профессионал» должен – выйти. Обязан. Это его «работа».

Еще раз, могу лишь удивляться непониманию в этом вопросе, да еще и кого – поэтов! И где – на Рифме! Чудовищно! До чего же забиты мозги. Или до чего же они промыты! Советскими штампами!
Вот в Вике сразу чувствуется, свободный человек, вздохнувший полною грудью вдали от Родины. И нам теперь помогающий разобраться в себе.
Спасибо, Вик, что ты есть!!!

На ряду с «профессионализмом» можно вспомнить еще «социалистический реализм», «Историю КПСС, «Краткий курс истории ВКП(б)», и прочее из этой серии. Всё такое же обрезанное, прокрустово.
Вот, на мой взгляд, Мастерство так же соотносится с «профессионализмом» - как история России с «Кратким курсом…»

Это настоящие Мастера, которых – да, можно назвать и профессионалами.
Говорят, что есть одно Слово, которое объединяет собою все слова существующие. Так вот и люди такие есть, которые объединяют в себе весьма многое, и назвать их можно по-всякому.
Имея в виду, конечно, самое лучшее. А бывает, и худшее – к некоторым.
Зачем вообще упрощать?
Чем не нравится старинное слово и понятие «Мастер»?
Понятие «профессионал» многое теряет в сравнении с «Мастером». Не так ли как многое теряет современная наша культура, общество и язык в сравнении с лучшими образцами в российской истории?
Не задумываясь глубоко и продолжая настаивать на своем, Геннадий, вы, по сути, пособничаете самым не лучшим тенденциям выхолащивая, профанизации и т.д. всего живого и настоящего на нашей Родине. Ничего больше.

Зря обижаетесь, Геннадий. Серьезный разговор не бывает без споров и, порой, острых, нелицеприятных формулировок и реплик – что делать… Жизнь - не словарь по лингвистике.
Я уже давал понять, что о мастерстве или профессионализме (по-вашему) надо судить по стихам. А не всяким там около «научным» суждениям, претендующим на увековечивание.
Есть претензии к моему творчеству? Если есть, скажите конкретно. А потом я разберу любое ваше стихотворение.
Вот это и скажет о мастерстве или «профессионализме». Мастер – конкретен и благожелателен. «Профессионал» - голословен и зол. Беспощаден к таланту! Боится конкуренции и сбивается в стаи.
Повторюсь, это крайне утрированные представления. По жизни все мы – и мастера, и профессионалы, и ученики всю свою жизнь, а в чем-то любители.
Полагаю, и названный вами Сергей Каратов, один из моих любимых поэтов – не является абсолютно совершенным «профессионалом». По многим очевидным причинам, хотя бы он не может, видимо, жить лишь на деньги за стихотворное творчество. Но он - очевидный Мастер!
Так зачем же мы будем искать несуществующих «профессионалов», не замечая живущих среди нас Мастеров!

Геннадий. Это Вы о чем – в первом абзаце? Не понял.
А то, что никто из поэтов не живет на гонорары сейчас, ни для кого не секрет. Может, для вас? - Не надейтесь! Постигнет жестокое разочарование.
А мыслю я легко, это – да. Без затруднений! Цитаты мне не мешают.

Вик. А я никогда не нападаю без достаточных оснований. И необходимости. Того требует – честь! Её не пропьешь!
Полагаю, ничего страшного не случилось. Пока.
Согласен с выводами. Действительно, существенно – мастерство. Это более ясный и важный критерий, чем расплывчатый и формальный «профессионализм».

Геннадий. Я никогда не ухожу от ответов, если есть за что отвечать. И на что.
Просто отстаивая «профессионализм», вы невольно принижаете мастерство, понятие первичное, а это, на мой взгляд, не правильно. Вот и всё.
Давайте не будем цепляться, а говорить по существу!

ВАСИЛИЙ. Совершенно согласен, и я о том же. У каждого вменяемого человека, тем более, если с опытом и талантливого, - своя система отсчета. Сие неизбежно и правильно. И между некоторыми понятиями и представлениями весьма сложно провести четко границу, они пересекаются и накладываются. Таковы и понятия «мастерство», «профессионализм».
Да ради бога, называйте же - как угодно! Был бы от этого толк – стихи.
Я тоже единственно против чего – так это неоправданного бурбонства, излишней категоричности, пренебрежения собеседником и выпячивания своего «я». Каким бы большим оно себе не казалось.
Пусть цветут все цветы. А пропалыванием и опрыскиванием надо заниматься у себя дома, на личной площадке. Не будет проблем, и сад выйдет по вкусу!

Бурбонов и снобов вообще не люблю! Что не мешает мне, впрочем, относиться к Александру со всем уважением, поскольку он заслуживает его. Как вполне хороший поэт.
Некоторые огрехи бывают у всех – ничего страшного! - над ними просто надо работать.
Но излишнее увлечение «профессионализмом» как бы не сослужило ему нехорошую службу…

Вот-вот, Вик. И я ведь о том же. У Александра, безусловно, способности есть. Но что он своею линейкой пытается измерять чужой внутренний рост? У него на ней неправильная шкала! То, что ему представляется сантиметром, для некоторых – 3 грамма!
А на статьи его я тоже обращаю внимание – очень умно! Профессионально. Но не всё греет.

Василий. Куда он оставил? Ну, как же! Здесь где-нибудь, недалеко!

Василий. Чем инициируются? Внутренней необходимостью – истины и красоты, совершенства.
Стремление к прекрасному заложено в Природе и человеке. И красота спасает мир именно в том смысле, что являет собою критерии оптимальности форм и содержаний структур и систем, материального, идеального и активного в своей совокупности.
А мы, как высшие на данном этапе активные мировые инстанции и шедевры развития, несем в себе и выражаем эту волю к прекрасному, заложенную в самом основании мироздания…
Главное – осознать что мы делаем. И делать разумно, с чистым сердцем и желанием блага.
Вот так, если быстро и очень коротко.

Вячеслав. Лично мне – и я это уже много раз обозначил! – не просто не нравятся разговоры в координатах «ПРОФИ» и «ЛЮБИ», я реально нахожу такую систему вредной для лит.процесса. И это принципиально!
А с другой стороны, конечно, многое, о чем говорит Александр, вполне верно, правильно и применимо в системе координат «УЧЕНИК» - «МАСТЕР». Многое, но не всё!
В частности, «профессионалов» можно выращивать оптом на фермах, а Мастера высшего своего совершенства достигают поодиночке, самостоятельно. Что, безусловно, не отрицает перенимания и заимствования опыта учениками у учителей. На всех этапах развития Мастера и вплоть даже до самого последнего дня! Потому как внутреннее развитие у Мастера не прекращается никогда – в отличие от «профессионала», достигающего «профессионализма» и на нём останавливающегося.

Геннадий. Если не понимаете, не мешайте. Извините, если не так сказал.
Ну, что вы, в самом-то деле! Я уже пальцы сбил, ратуя за мастеров, а вы всё со своими «профессионалами», не замечая… и это не означает вашего отношения к понятию «Мастер»?
Вот и всё объяснение. Наконец разговор перешел в иную, вполне внятную понятийную сферу, и вы соизволили вдруг обидеться тут же. А раньше что думали?
Давайте разговаривать продуктивно!
Я долго никогда не оправдываюсь, тем более не зная вины.. да я и виноват не бываю, потому как всегда честен и искренен! А если в чем-то не уверен - молчу.
Так что и не рассчитывайте на профессиональное препирательство, этого я не люблю!

ВАСИЛИЙ. Рад, что пришлось!

Геннадий! Спасибо за ссылки, интересные разговоры… за ВСЁ ! Но что же хотите вы от меня? Я не могу идти против истины, прорастающей в моем сердце!
Ну, и, в конце концов, профессиональный долг вынуждает меня отстаивать интересы всех Мастеров.

«Геннадий Мартинович удалил вас из списка друзей.»
Напрасно, Геннадий! Ну, ей богу, напрасно.
Может быть, вы не в курсе? я имею честь состоять действительным членом в Академии «Русского языка и изящных искусств» им. Г.Р. Державина, профессор. И просто так не болтаю. В серьезных местах.
Прикиньте еще… ну не я же ведь первый вас начал учить. И Инет это не совсем «кафедра».
Давайте замиримся и будем относиться к товарищам дружески и поаккуратнее! А если что – без обиды и с юмором!
С надеждой на понимание и уважением, Виталий Иванов

Вик. Я уже отправил письмо Геннадию. Предложил не делать организационных выводов из дискуссии острой, но творческой, братьев-поэтов.
Еще раз просмотрел свои реплики 3-х последних страниц. Не понимаю, с чего вдруг Геннадий так реагирует. На самом деле у меня есть не менее оснований на него обижаться, но я же это не делаю и не делал. Наоборот, каждый раз протягиваю руку не совсем еще пропащему профессионалу!
У каждого своя манера ведения разговора. Тем более, на странице своей! Так нельзя всё воспринимать. Не выдерживаешь накала – чуть отойди. Иначе, разговор выродится в профессиональную жвачку, которую мы так не любим, умрет.

Вик. Конечно! Традициям «ученик – мастер (или учитель)» - тысячи лет. А тут придумали вчера «профессионалов» и тут же сбрасывают с парохода современности все накопленные богатства духовные. И где? – на Рифме! Не ожидал тут!
Впрочем…
А философская концепция у меня – целостная и ПОЗИТИВНАЯ, объясняющая устройство мира, этапы его возникновения и развития, значение в нем человека, причину вечности мирового движения и многое-многое прочее. Практически всё!
Пока не все в это верят, но не маленькое количество читают уже. И не знают, что возразить
Всё выставлено на Прозе.ру.
http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v
и не только
Ладно. Похоже, пора уже спать…
Спасибо всем за интереснейший разговор!!!

Мартинович Геннадий: «Виталий, я никогда ещё этого не делал, но тут особый случай!»

Геннадий! Мой случай – особый, действительно. Да, ко мне нужно относиться особенно. Но это не значит, что меня обязательно вносить в черные списки! Давайте не будем делать резких движений. Всего Вам доброго, и спокойной ночи!

Мартинович Геннадий 
«Автор произведения занес вас в личный черный список.
Вы не можете отправлять ему приватные сообщения»

Ну, напрасно, Геннадий!

Геннадий Мартинович
«Шурик Невзоров тоже академик и тоже просто так не болтает...»

Геннадий!
Вы меня везде уже внесли в черные списки, предварительно высказавшись. У меня возможность ответить – лишь здесь.
Эта наша с вами «дискуссия» личная, непонятно о чем, ей-богу, больше походит на комедию, чем трагедию.
Вот вы еще и «Шурика Невзорова тоже академик», захотели обидеть – зачем? А ведь он Депутат Государственной Думы!
Ценю ваше чувство юмора. Кстати, может быть, Вы не знаете, я еще – Председатель «Центра Вселенной» и Главный Архитектор его.
Надеюсь, это никак Вас не ущемляет?
Давайте мириться. Уверяю, мы еще пригодимся друг другу!
Всего Вам самого доброго! С Праздником Ваших близких и родных женщин!
С уважением, Виталий