Поэтическая Мастерская - вторая после ухода

здравствуйте, Антонина:)
новую рецензию (эту) и комментарий под "старой" увидел, но пока не могу ответить подробно...
скорее всего напишу завтра...
радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   07.09.2010 08:23   Заявить о нарушении

Добрый день, Лис! Спасибо за ответ. Жду продолжения наших уроков, жду новых диалогов и так это замечательно...
С уважением, Антонина Монт

Антонина Монтянова   08.09.2010 00:41   Заявить о нарушении

здравствуйте, Антонина:)
ну, наконец-то я добрался до Вашего стихотворения:) извините, пожалуйста, за задержку с ответом...

первая мысль была такой: очень хороший выбор:) поскольку есть в этом стихотворении некоторые вещи, которые мы с Вами будем изучать, их нужно знать всё равно...:) и исправлять на конкретном примере - очень интересно и полезно:)
ладно, про это я ещё напишу подробнее ниже...

для начала давайте поговорим о стихотворении в целом:)
в нём есть хорошая идея, есть вывод, есть некий сюжет (история и её развитие)... есть (и это очень важно для стихов для детей) "картинки", которые возникают при прочтении – представляется бабочка и бегемот, особенно вот порхающий от счастья бегемот (как бы перенос действия "порхать" с бабочки на бегемота) представляется нарисованным в книжке... кстати, Вы думали уже об иллюстрациях в своей книжке?

хорошо... теперь о том, что можно (и желательно) исправить... есть некоторые ошибки с ритмом... вот этим мы с Вами и займёмся в первую очередь...:)

сначала давайте поговорим о том, что такое ритм в стихотворении, что с ним делать, нужен ли он вообще и так далее...

я очень люблю такую ассоциацию: представьте себе старый радиоприёмник, где ручкой настройки можно "поймать" какую-то волну... крутим-ловим-поймали-звучит музыка... но вот если настройка не очень точная (или сама техника довольно старая, или волна "слабая"), то музыка звучит с помехами... знаете, так бывает – звучит-звучит, потом что-то типа хр-хррр-хр-хр и опять звучит:)
так вот, если "примерить" эту образную картинку на стихотворение, то ритм - это несущая частота, волна, которая переносит смысл, "картинки", идеи, историю... а помехи – это ошибки в ритме, то, что затрудняет восприятие стихотворения читателем или слушателем, сбивает с толку иногда, запутывает или просто немножко "раздражает"... хотелось ведь слушать музыку, да? зачем нам эти помехи?:)

теперь второй аспект... авторы часто говорят: "Ну почему Вы говорите, что не звучит здесь?.. У меня вот, когда я читаю, ВСЁ ЗВУЧИТ!.. просто Вы не так читаете... здесь вот, после этого слова надо сделать паузу, а вот эту строчку просто быстро произнести, здесь эмоция такая, быстрая..."
кто прав – автор или читатель, который не может прочитать стихотворение таким же образом, как автор?:)
вот в том-то и дело, что есть музыка речи, она заложена в самом языке, в самом понятии "поэзия", она не нуждается в дополнительных "костылях" типа "а Вы здесь просто паузу подержите, а вот это быстро прочитайте...":)
и авторы очень часто страдают "авторской слепотой" или "авторской глухотой", то бишь не могут вырваться из “потока”, увидеть "глазами читателя", услышать по-другому, не так, как слышится им самим, а просто – как это идёт по самой логике и музыке речи...

поверьте, это бывает у всех... сколько раз мне самому говорили об ошибках в моих стихах, которые я сам не "слышал"... ну вот, не "слышались" они и всё:) особенно, если написал песню, которая так и звучит в голове... а кто-то читает и говорит - "а что у тебя вот здесь так...":)

ритм в стихотворении не может быть "нужен" или "НЕ нужен"... поскольку, я повторю, он возникает не по воле автора, а заложен в самом языке... задумайтесь на секунду, в каждом слове есть ударение... мы никогда не скажем "ПО-слать" с ударением на первый слог, мы скажем "по-СЛАТЬ" с ударением на второй и только второй слог... а теперь давайте сочиним пример с этим словом, точнее два:

1. Мне послать посылку надо...

2. Надо послать мне посылку...

прочитайте вслух первый и второй вариант, пожалуйста...
Какой звучит лучше?

правильно, первый звучит идеально... а второй - как-то не так... вообще не поэтично что-то...
а почему?

всё на самом деле просто, Антонина:) не думайте, пожалуйста, что Вы этого не поймёте или ещё что...
во втором варианте нарушен ритм...

теперь давайте научимся его (ритм) определять и разбирать...
здесь нам очень пригодится такая штука, как ритмическая схема...
забегая вперёд, а точнее ДАЛЕКО вперёд, я могу сказать, что можно и без схем, без "математики поэзии"... можно... когда, сам по себе уже слышишь как и что звучит и где НЕ звучит... а схемы - это только инструмент, как калькулятор... можно вот умножить 32 на 56 в уме, а можно на калькуляторе, если не хочется или сложно так:)

итак, в схеме принимаем такие обозначения:
"-" - это безударный слог в слове;
"\" - это ударный слог в слове...
пока хватит этих двух обозначений...

1. Мне послать посылку надо...
\-\-\-\-

2. Надо послать мне посылку...
\--\\-\-

замечаете разницу? первый вариант на схеме выглядит упорядоченным структурно – ударный-безударный-ударный-безударный...
а во втором – нет определённой структуры повторений ритма (кусочков, которые повтораяются снова и снова)...

а вот теперь ради эксперимента прочтите, пожалуйста, второй вариант вот так (заглавные буквы отмечают ударные слоги):
НАдо ПОслать МНЕ поСЫЛку...

звучит хорошо, ритмично, классно звучит...:) но, помните, слово "послать" никогда не произносится с ударением на первом слоге по правилам русского языка... только иностранец может сказать "пОслать":) ну, ему можно:)

кстати, попутно, такие кусочки ритма, которые повторяются в строках, называются "стопа"... это название пришло от древне-греческих поэтов, они ритм ногой отсчитывали:)
а вариантов стоп довольно много, но вот такой вариант (\-) ударный-безударный, называется "хорей"...

можно записать строчку и вот так:
\- | \- | \- | \- |

где "|" - разделитель стоп... таким образом, это просто классический пример четырёхстопного хорея:)
всё просто:)

теперь давайте немножко углубимся в эту тему...
в русском языке ВСЕ слова имеют хотя бы один ударный слог, даже односложные типа "он", "я", "по", "на"...
есть исключения - предлоги к, в, с... поскольку в них нет гласной и нет ударения совсем...

так вот, а в поэтической строке НЕ ВСЕ слова "попадают" под ритмическое ударение... точнее часто не учитываются ударения в коротких односложных словах типа местоимений или предлогов... здесь немножко сложно объяснить...

давайте на примере (один из моих любимых, строчка из стихотворения Андрея Ситнянского):
"Слушай, жена, всё равно я не сплю..."

когда Вы прочтёте её вслух, то это будет так:
"СЛУ-шай же-На всё рав-НО я не СПЛЮ..."

Вы наверняка не будете выделять все ударения как:
"СЛУ-шай же-На ВСЁ рав-НО Я НЕ СПЛЮ...":)))

Таким образом, в поэтической строке не все слова являются ударными, хотя и в самом языке они таковыми считаются...

просто нужно почувствовать музыку речи, понять тот ритм, к которому "тяготеет" строчка... этому можно научиться на практике...

теперь давайте вернёмся к Вашему стихотворению:) в нём есть именно такая, описанная выше, ошибка в ритме...
давайте нарисуем схему второго четверостишия, точнее двух последних строк:

Он защитит от клюва любой птицы
Подружимся — я буду им гордиться!

---\-\--\\-
-\---\---\-

слова "он", "от", "я", "им" мы посчитаем пока безударными...

теперь давайте попробуем понять, что же это за ритм... в первой из приведённых строк явные ударения идут на 4-ый, 6-ой, 9-ый и 10-ый слог... а во второй - на 2-ой, 6-ой (опять) и 10-ый (снова)...
6-ой и 10-ый совпадают... 2-ой и 4-ый - не совпадают... 9-ый - как-то вообще отдельно...
а если мы прочтём эти строчки, не акцентируясь на смысле, а только на ритме, то будет так:

он зАщитИт от клЮва лЮбой птИцы
ПодрУжимсЯ — я бУду Им гордИться!

то есть ритм "тяготеет" к обычному ямбу, где стопа выглядит безударный-ударный или (-\)

давайте разобьём на стопы, то бишь по два слога:
-\ | -\ | -\ | -\ | -\ | -
-\ | -\ | -\ | -\ | -\ | -

а теперь вернёмся к предыдущей схеме (построенной по правилам ударений в словах и с учётом, что некоторые слова можно считать безударными) и тоже разобьём на стопы:
-- | -\ | -\ | -- | \\ | -
-\ | -- | -\ | -- | -\ | -

здесь Вы можете заметить стопы (--), это называется "пиррихий"... такие стопы довольно часто встречаются в стихотворениях, написанных ямбом или хореем... и чаще всего они "звучат" хорошо и ошибкой не считаются...

дело в том, что вообще довольно трудно написать "чистый ямб" или "чистый хорей", да и не нужно... пиррихии даже в каком-то смысле разнообразят ритм стихотворения...
это довольно сложная тема - оправданность или неоправданность пиррихиев в каждом конкретном случае... когда-то мы с Яшей говорили об этом...

а вот ударение в слове "любой", которое по правилам должно быть на второй слог, а по ритму "тяготеет" к ударению на первый слог - вот это ошибка...

давайте сравним такие два варианта:
(1)
Он защитит от клюва любой птицы
Подружимся — я буду им гордиться!
(2)
Он защитит от клюва всякой птицы
Подружимся — я буду им гордиться!

я не скажу, что слово "всякой" здесь гораздо лучше по смыслу, но вот по ритмике - да, ошибка исправляется... тут надо подумать:)

теперь задание:
попробуйте, пожалуйста, найти похожую ошибку в ритме в стихотворении "Нянечкам детского сада".
Она там есть:)

давайте я пока прекращу на этом (я боюсь, что я Вас сильно "загружу", да и всё остальное по этому стихотворению уже не так просто описать, мне надо собраться с мыслями)...

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   10.09.2010 04:12   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Лис! Пока ожидаю ответа от Вас перепробовала массу вариантов с целью улучшения рифмы и ритма рассматриваемых стихов.

Я благодарю Вас за ответ. Но должна заметить, что
выдерживание ритма мне дается легко.
Предлагаю переделать "Он защитит от клюва любой птицы" следующим образом:
"Меня он защитит от клюва птицы
Подружимся — я буду им гордиться!"
-\---\-\-\-
-\---\-\-\-
Стихотворение "Про любовь", после доработки приобрело вид:
«Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия, а крылышки, усы...
Не видел я милей такой красы».
А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой, "добротный",
Меня он защитит от клюва птицы
Подружимся — я буду им гордиться!»
И запорхал от счастья бегемот,
Для бабочки медовый торт печет,
Ведь та, припудрив носик, с самого утра
Для друга бегемота меда принесла.

Неважно, что твой друг
Большой иль ростом мал!
Лишь только б он тебя
Любил и уважал!

Жду Вашего мнения, Лис.
Начала дорабатывать другие свои стихи. Что-то улучшается, нравится больше, чем прежние варианты. Но, с учетом Ваших уроков, я обнаружила следующее. Встречается в четверостишье, что рифмуются одни строки, а ритм выдерживается в других.
Например:

"Тихо, страшилки, не бойтесь ребят!
Обидеть ребята вас не хотят!
Хватит нам с вами друг друга пугать,
Давайте спокойно отправимся спать".
\--\--\--\
-\--\-\--\
\--\--\--\
-\--\--\--\

Поясните, пожалуйста, допускается ли такое или же это нарушение?

Относительно иллюстраций. Над ними работает художник Юрий Сперанский. Ему стихи понравились и он уже закончил все эскизы, а я их согласовала. Сейчас раскрашивает иллюстрации на компьютере. Четыре из 18 уже полностью готовы: "Птичий базар", "Новый год", "Бегемот" и "Капитаны весеннего плавания". Остальные пока в работе. Художник талантливый, классно у него получаются рисунки. Так хочется, чтобы мои стихи тоже достигли достойного уровня. Хотя я только на стихире узнала, насколько они не совершенны. Так бы и напечатала непонятно что.
Но не будем о грустном.
Жду Вашего мнения о доработанных стихах.
Всего доброго, Антонина Монт

Антонина Монтянова   14.09.2010 00:33   Заявить о нарушении

Вот ведь бывает. Писала Вам в сообщение, что выдерживание ритма мне дается не легко, но пропустила "не". Извините, действительно, сложно.

Второй стишок "Нянечкам детского сада" после того, как нашелся "чебурашка" имеет вид:
1.Чебурашка, мишка, зайка,
Помогите мне сейчас —
С Восьмым марта поздравляю
Своих нянь я в первый раз.
2.И пока не все слова
Выговариваю я,
Нянечкам за доброту
Я улыбку подарю!
3.Милые, хорошие,
С мамой так похожие…
Разве мой довольный вид
Вам о том не говорит?"

Да, мы с Яковом друг у друга пытались рецензировать стихи. Сложно сказать, что у нас получилось. Но, например, из его сообщения я поняла, что глагольные рифмы применять не стоит. Уточнила это и в других источниках. Поэтому редактировала "Про любовь" и с учетом замечания Якова. Но мы с ним неоднократно вспоминали Вас и хотели бы выяснить правомерность своих замечаний. Не знаю, как это можно сделать. Хотя, вероятно, у Вас и так с нами забот хватает.

Всего Вам доброго, до встречи на стихире.
С уважением, Антонина

Антонина Монтянова   14.09.2010 00:44   Заявить о нарушении

здравствуйте ещё раз:)
очень многое хочется Вам рассказать, да вот не всегда со временем получается... ну потихоньку всё у нас получится...:)

сначала некое лирическое отступление:)
представьте себе, что автор писал "просто так", как оно писалось, не задумываясь о правилах стихосложения, не зная их...
но рано или поздно, как это бывает практически у всех, автор "дошёл" до некой "первой точки отсчёта" (как я её называю), когда автору захотелось разобраться - а как правильно и как неправильно, почему звучит и не звучит, что такое ритм и рифма и так далее...
и, "обалдевая знаниями" (помните откуда? это из моей любимой книжки про Винни-Пуха, так говорил ослик Иа:)), автор начал "разбирать" свои стихи "на ритм", "на рифмы" и тому подобное... и практически всегда возникают у автора разные-всякие проблемы... у меня тоже такое было, я помню...

первая проблема:
автор думает: "Ка же всё это сложно!.. Как вообще можно сочинять по всем этим "премудростям"?!.. Мне это мешает... меня это загоняет в рамки... получается, что я уже не сочиняю стихи, а "конструирую", как какой-то робот... Так нельзя..."
это просто "первый барьер", и в нём нет ничего страшного... через него можно (и нужно) пройти... пройти пониманием...

первый шаг к пониманию такой... даже когда автор пишет, не знаю никаких законов, считая, что он пишет "из души", он так или иначе САМ придерживается каких-то "рамок" и каких-то законов... я уже говорил и повторю, ритм заложен в самом ЯЗЫКЕ, это не прихоть автора - написать вот так, а не вот так... автор сам чувствует, что вот так "звучит", а так - что-то не то... конечно, здесь я имею ввиду самие крайние случаи... к примеру:
Наша Татьяна что-то громко плачет... - не звучит... ну, не звучит и всё:) как это называется и почему не звучит - это уже другой вопрос...:)
а вот - Наша Таня громко плачет... - звучит... звучат стихи... почему? да Бог его знает, звучат и всё...

понимаете, чувство ритма, вообщем-то, у каждого есть внутри, им просто нужно НАУЧИТЬСЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ... и всё...
и вот законы стихосложения, все эти ритмические схемы и т.п. - это только инструмент понимания "почему" звучит или нет...
это не "чертежи", по которым "надо" писать, а просто инструменты...

второй шаг к пониманию такой... кажется, что всё это так сложно, все эти ямбы-хореи-анапесты... да, так кажется... а почему?.. а потому что нужна постепенность, нужна "перенастройка самого себя"... нужно вдруг внезапно подумать-понять, что это не столько сложно, сколько ИНТЕРЕСНО:) очень много чудес скрыто в нашем языке, в самом звучании строк и стихов, очень много музыки... а главный критерий всегда один и он очень прост - звучит или не звучит:) каждый день можно делать какое-нибудь открытие... идти постепенно, но с интересом:) и не думать о сложности... ритм - он как мир, в нём очень много вариантов... а законы стихосложения - на самом деле не "жёсткие рамки", а просто "буйки", за которые при должном умении можно и "заплывать":) вот только плавать сначала научиться... а потом - вперёд, никто не держит:) а потом можно уже не задумываясь "плыть", не представляя это как "так, сейчас рукой вверх,а потом вот так и вниз", оно само будет получаться...:)

ладно, с лирическим отступлением я пока закончу:) вернёмся к стихам...

вариант:

(А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой, "добротный",)
"Меня он защитит от клюва птицы
Подружимся — я буду им гордиться!"

да, ритмическая ошибка со словом "любой" уже исправилась, это классно...:)
есть только небольшая фонетическя "зацепка"... когда читаешь вслух, то звучит как:
"меНЯон..."
то бишь два первых коротких слова сливаются в одно...

я бы предложил вот так:
"Он защитит меня от клюва птицы..."
здесь я не могу сказать почему и по каким это законам... просто лучше так звучит для меня:)
но, конечно, это субъективное восприятие...

впрочем, можно поговорить и о законах... когда читаешь вслух, а особенно мой вариант выше, то чувствуешь, что опорное ударение идёт на вторую стопу - "онзащиТИТ! меНЯ! отКЛЮва ПТИ!цы..."

а в Вашем варианте вот так: "меНЯ!он защиТИТ! отКЛЮва ПТИ!цы..."

интересная штука - ритмика... то бишь в моём варианте получается мелодия та-та-та-ТА та-ТА та-та-та ТА-та
а в Вашем: та-ТА-та та-та-ТА та-та-та ТА-та
какой лучше - а Бог его знает:)

у нас уже почти 9 утра, я пока не могу больше продолжать... потом допишу обо всём остальном... только не уверен когда...
радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   17.09.2010 02:47   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Лис. Согласна с Вами, что
"Он защитит меня от клюва птицы"
более верно звучит и не нарушает ритма стихотворения.
Жду продолжения анализа стихотворения.
Не пугайтесь, что появляются новые маленькие стихи. Они требуются, чтобы страницы книжки были заполненными. "Звездочки в ладошке" приняли хорошо. А вот по стихотворению "Маленькое чудо - стрекоза" у меня большие сомнения. Что-то оно не очень радостное. Но пока не обращайте на эти последние стихи внимания.
С уважением, Антонина Монт

Антонина Монтянова   19.09.2010 23:02   Заявить о нарушении

Добрый день, Лис!
Я предлагаю разобрать все ошибки на примере этого стихотворения по следующей схеме (мне так проще уловить суть):
1. «Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия, а крылышки, усы...
Не видел я милей такой красы».
-\| -\| -\| -\ м
-\-\---\ м
-\---\---\ м
-\---\-\-\ м
Это четырехстопный ямб (-\). Клаузула – мужская. Следовательно, ударение должно быть на первую и третью стопы. Все нормально?
2. А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой, "добротный",
Он защитит меня от клюва птицы,
Подружимся — я буду им гордиться!»
-\---\---\-
-\---\-\-\-
---\-\-\-\-
-\---\-\-\-
Это четырехстопный ямб (-\). Клаузула – женская. Следовательно, ударение должно быть на вторую и четвертую стопы. Получается, что все строки, кроме третьей, неверные?
3. И запорхал от счастья бегемот,
Для бабочки медовый торт печет,
Ведь та, припудрив носик, с самого утра
Для друга бегемота меда принесла.
---\-\---\
-\---\-\-\
-\-\-\-\---\
-\---\-\---\
Это четырехстопный ямб (-\). Клаузула – мужская. Следовательно, ударение должно быть на первую и третью стопы. Первая строка неверна?
4. Неважно, что твой друг
Большой иль ростом мал!
Лишь только б он тебя
Любил и уважал!
-\---\
-\-\-\
-\-\-\
-\---\
Это трехстопный ямб (-\). Клаузула – мужская. Следовательно, ударение должно быть на КОТОРЫЕ стопы? У меня на вторую стопу, это верно?

С уважением, Антонина

Антонина Монтянова   21.09.2010 04:53   Заявить о нарушении

здравствуйте ещё раз:)
наверное, совсем немножко получится написать в этот раз...

по поводу вот этого кусочка:
_._._._
Встречается в четверостишье, что рифмуются одни строки, а ритм выдерживается в других.
Например:

"Тихо, страшилки, не бойтесь ребят!
Обидеть ребята вас не хотят!
Хватит нам с вами друг друга пугать,
Давайте спокойно отправимся спать".
\--\--\--\
-\--\-\--\
\--\--\--\
-\--\--\--\

Поясните, пожалуйста, допускается ли такое или же это нарушение?
_._._._

очень интересная штука получилась здесь с ритмом:)
на самом деле в обеих рифмующихся вторых строках есть лишний слог в самом начале строк... прочитайте вот так, к примеру (не цепляясь за смысл):
"Тихо, страшилки, не бойтесь ребят!
бИдеть ребята вас не хотят!
Хватит нам с вами друг друга пугать,
вАйте спокойно отправимся спать".

:) заметили? так звучит немножко иначе по ритму:) и кажется "правильнее"... а на самом деле:
\--\--\--\
\--\-\--\
\--\--\--\
\--\--\--\

на самом деле здесь вообще сложно как-то классифицировать такой ритм...
первая и третья строка условно - классический дактиль (\--)
а вот во второй строке как будто первые две стопы заменены амфибрахием (-\-) (я говорю, конечно, о Вашем варианте)
а в последней строке вообще всё "сдвинулось" в амфибрахий из-за добавленного слога в самом начале...

но самый главный критерий, помните? - не схемы, а звучит или нет...
Ваше четверостишие звучит... ну не так уж чтобы совсем гладко, но звучит, на мой взгляд...:)
я бы не исправлял это всё к единому ритму... это можно даже представить тоникой, а не силлабо-тоническим стихосложением (в тонике важно количество ударений с довольно произвольным количеством безударных слогов между ударными... но это очень сложная тема)

вообщем , интересная штука ритм:)

художник действительно талантливый:) здесь я с вами абсолютно согласен:) мне очень понравились те иллюстрации, которые Вы послали по почте... да, красивая будет книжка:)

а со стихами... ну, будем стремится и работать:) что ж ещё делать:) всё у Вас получится, Антонина:) так мне кажется:)

опять я не успеваю на всё остальное ответить... там о многом ещё надо сказать...
ладно, не знаю когда, но вернусь:)
радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   21.09.2010 08:46   Заявить о нарушении

Здравствуй, Лис. Честно говоря совсем не получается классифицировать стихи на

Хорей: / -
Ямб: -/
Дактиль: / - -
Анапест: - - /
Амфибрахий: - / -
"Все смешалось- кони, люди...".
Пока не понятно. Я все-таки Вас прошу ответить мне по схеме, которую я Вам предложила в прошлом своем сообщении. Или из моих стихов привести примеры. Хорей и ямб еще можно отличить. А вот анапест от ямба и дактиль от хорея отличаются просто длиной слов? В ямбе и хорее короткие слова?
В ямбе ВЫ указали характерные ударения. А на анапест, хорей и дактиль распространяются какие-либо подобные правила? Вот, например, в "Нянечках" все-таки нужно изменять первую строку с "Мишки" на "Чубурашку"? Почему?
Давайте домучаем уже этот стих "Про любовь".
Спасибо за внимание, не отчаивайтесь. С уважением, Антонина Монт

Антонина Монтянова   22.09.2010 00:58   Заявить о нарушении

здравствуйте, Антонина:)
продолжаем:)

да, научиться определять ритм не так уж и просто, но у Вас получится:) тут уже дело практики...
анапест от ямба или дактиль от хорея отличаются не столько длиной слов, сколько расположением ударных звуков в строке...
давайте очень коротко на примерах (вот так сходу из головы):

1. хорей: первый слог ударный, второй безударный, затем опять ударный... конечно, иногда и первый, и третий могут "выглядеть" безударными, тогда получается пиррихий...
пример 1: Наша Таня громко плачет: \-|\-|\-|\-| - идеальный четырёхстопный хорей;

пример 2: Обижали, будет плакать: --|\-|\-|\-| - здесь первая стопа пиррихий, но при чтении почти неуловимо выделяется и "О-би-ЖА-ли..."

пример 3: Наша Таня зарыдала: \-|\-|--|\-| - третья стопа стала пиррихием, псевдо-ударение (легкое усиление на "ЗА-ры..")

пример 4: Злые бандерлоги плачут: \-|--|\-|\-| - это тоже хорей, с пиррихием на месте второй стопы, а звучит плоховато... потому что опорная вторая стопа (серединка - 4 стопы делить на два) "проваливается"... НО в принципе и такой ритм иногда звучит интересно... всё зависит ещё и от других слов, от общего контекста, от интонации и т.д. и т.п.

2. дактиль: первый ударный, затем два безударных, затем ударный и т.д.

пример 1: Слышите, Танечка громко заплакала: \--|\--|\--|\--| - идеальный четырёхстопный дактиль... а звучит красиво... жаль, что новички им редко пользуются... да и вообще большинство пользуется двухсложными ритмами...

пример 2: "Таня, не плачь!" - громко хочется выкрикнуть... : \--|\!-|\--|\--| - здесь есть так называемое "сверхсхемное ударение" на слове " громко" (вторая стопа)... вообще у трехсложников характерны не пиррихии (им вообще место только в двухсложных ритмах), а сверхсхемные ударения... иногда они звучат нормально, а иногда - нет...

резюме: смотреть надо не по отдельным словам, а по всей строке - куда "тяготеет" ритм... не всегда можно определить ритм однозначно...
но вообще-то смысл не в названии того или иного ритма, а в том - звучит или сбивается, и если сбивается, то почему...

ладно, оставим бедную Таню в покое...:) теперь дальше о другом...

а нет... ещё про правила... Антонина, то, что я говорил об опорных стопах в ямбе и хорее - это не из учебников, это просто на моём опыте... иногда и эти правила можно нарушать:) а для трехсложных ритмов вот так сходу мне сложно сказать, но и там будут такие стопы где "хочется" ударение, обязательно "хочется" при чтении, а где - не особо нужно... но ритм - это очень большой мир... очень много вариантов и вариаций...

по поводу стихотворения "Нянечкам" мы поговорим попозже, там совсем другая штука с ритмом...

Школа Поэтического Мастерства -З   23.09.2010 03:14   Заявить о нарушении

давайте вернёмся к стихотворению "Про Любовь":)

«Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия, а крылышки, усы...
Не видел я милей такой красы».

давайте я нарисую схему:
-\---\-\
-\-\---\
-\---\---\
-\-\-\-\-\

У Вас:
-\-\-\-\ м - нет, в "бабочке" только одно ударение
-\-\---\ м
-\---\---\ м
-\---\-\-\ м - я бы слово "я" тоже выделил бы ударным... я говорил, что местоимения и предлоги редко учитываются в ритме, но вот если на них "попадает" ударный, то уж “попадает”... это вот на месте безударного - они не имеют особого значения...

теперь схема с разбивкой на стопы, рифмовкой 1-1 и 2-2 и т.п.:
-\|--|-\|-\| 1м
-\|-\|--|-\| 1м
-\|--|-\|--|-\| 2м
-\|-\|-\|-\|-\| 2м

так вот… первые две строки - четырёхстопный ямб с мужской клаузулой, Вы верно сказали:)
да, опорными при чтении стремятся стать первая и третья стопа... но во второй строке в третьей стопе пиррихий...
в принципе, это не особо важно, поскольку здесь звучит более-менее нормально... ну разве что "БЕге... МОТ" немножко стремится выделиться... "беканье" немножко получается… но это не исправишь, как мне кажется...

а вот следующие две строки - увеличены на одну стопу... и это звучит немножко (подчеркну: немножко) нехорошо, напряжённо...
всё-таки уже не так гармонично... особенно это чувствуется когда произносишь "я милей... такой... красы..."
только не обижайтесь, но по ритму здесь было бы "правильно": "Не видел я милее колбасы...":)) это, конечно, шутка... но как в каждой шутке и здесь есть доля правды... именно такой ритм "сгладил" бы излишнюю стопу... понимаете?

объясню ещё: в третьей строке есть пиррихий на месте четвёртой стопы, именно поэтому "лишняя стопа" немножко сглаживается, не замечается... да и даже в какой-то степени украшает ритм, как мне кажется...
а вот четвёртая строка стремится именно к такому ритму - к пиррихию на месте четвёртой стопы ("лишней стопы")
и вариант исправления здесь есть, но я Вам пока его не напишу, потому что мне хочется, чтобы Вы его сами нашли:)

даю подсказки:
1. ритм четвёртой можно сделать такой же как, в третьей, т.е. -\|--|-\|--|-\|
2. от рифмы "усы"-"красы" перейти к другой рифме...

кстати, если убрать "усы", то исправится также стилистическая ошибка... дело в том, что у бабочки УСИКИ, а не усы... "усы" как-то сразу навевает мысли о чём-то пониже носа:)... особенно это не звучит после уменьшительно-ласкательного "крылышки"...
вообщем подумайте, пожалуйста, над задачкой:) если не получится, то я расскажу...

кстати, мы сейчас с женой встречались на ланч, она тоже в сити работает, правда, на другом конце, далековато от меня...
вот она тоже сказала, что "милей такой красы" - звучит как-то не так по ритму...

но я опять-таки подчеркну, что здесь это всё не особо критично, можно оставить и так, как есть, если не захочется менять...

Школа Поэтического Мастерства -З   23.09.2010 03:15   Заявить о нарушении

теперь о второй строфе:
2. А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой, "добротный",
Он защитит меня от клюва птицы,
Подружимся — я буду им гордиться!»
-\---\---\-
-\---\-\-\-
---\-\-\-\-
-\---\-\-\-

схему Вы нарисовали правильно:) я только перерисую с разбивкой на стопы и т.п.:
-\|--|-\|--|-\|- 1ж
-\|--|-\|-\|-\|- 1ж
--|-\|-\|-\|-\|- 2ж
-\|--|-\|-\|-\|- 2ж

немножко напряжённо звучит рифма "бегемота"-"добротный", она неточная, но интересная... напряжённая скорее из-за самого слова "добротный"...

Толковый словарь русского языка Ушакова
Добротный
ДОБРО'ТНЫЙ, ая, ое (разг.).
Доброкачественный, прочный. Добротное сукно.

Academic dictionaries and encyclopedias
добротный
-ая, -ое; -тен, -тна, -тно.
Сделанный хорошо, прочно, из очень хорошего материала; отличающийся высоким качеством, большой прочностью.
Добротный драп. Добротная кожа.
На подкладку [для шинели] выбрали коленкору, но такого добротного и плотного, который, по словам Петровича, был еще лучше шелку. Гоголь, Шинель.
Полушубок на нем добротный, из мягких романовских овчин, хорошие сапоги. Овечкин, Без роду, без племени.
Дома были добротные, сбитые из бревен, крытые железом и черепицей. Э. Грин, В стране Ивана.

я привёл значения из словарей просто для общего развития... сам вот люблю покопаться, поузнавать слова, особенно старые или малоиспользуемые...

красивое слово, правда... немножко, конечно, не "в тему" по значению, но, может быть, образно и так понятно...

ямб здесь уже пятистопный, а не четырёх... да ещё и с дополнительным "кусочком" в конце в виде женской клаузулы:)
поэтому с опорами здесь не так просто... чисто теоретически я бы сказал, что они будут падать на нечётные стопы, стремясь как бы "разбить" строку на три кусочка... опоры как столбики, которые поддерживают всю конструкцию... то бишь 1-ая, 3-яя, 5-ая стопа по идее "пожелают" попасть под ударение... но опять-таки это не правило, это я так думаю...

я помню, что я посоветовал сделать "Он защитит меня от..." вместо "Меня он защитит от...", что расходится теперь с моими мыслями...
и я сказал "Какой (вариант) лучше - а Бог его знает..." теперь вот и до меня дошло, что в Вашем варианте сливается "меняон", а в моём - расходится по опорным, хотя и нет фонетического сливания...

давайте почитаем вслух... где идёт выделение? несознательное, но явное...
а БА!бочка... взгляНУВ!... на бегеМО!та
поДУ!мала... какой больШОЙ!... добРОТ!ный
он защиТИТ!... меНЯ!... от клюва ПТИ!цы
поДРУ!жимся ... я БУ!дуим ... горДИТЬ!ся...

сливание ещё в "будуим" заметил вдруг...

меНЯ!он защиТИТ! от клюва ПТИ!цы

знаете, всё-таки вариант "Меня он защитит от клюва птицы..." теперь мне кажется лучше... беру свои слова назад:)
и вот ещё заметил, что не очень звучит "птицы" в единственном числе... раньше было "любой прицы", понятнее, но с ошибкой по ритму...
короче, я Вас, наверное, запутал окончательно...:)
просто совет тогда, оставьте вот так (других вариантов я сам не вижу):

А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой, "добротный",
Меня он защитит от клюва птицы,
Подружимся — я буду им гордиться!»

Школа Поэтического Мастерства -З   23.09.2010 03:16   Заявить о нарушении

3. И запорхал от счастья бегемот,
Для бабочки медовый торт печёт,
Ведь та, припудрив носик, с самого утра
Для друга бегемота меда принесла.
--|-\|-\|--|-\| 1м
-\|--|-\|-\|-\| 1м
-\|-\|-\|-\|--|-\| 2м
-\|--|-\|-\|--|-\| 2м

первые две строки пятистопный ямб с мужской клаузулой... с опорными стопами тут не разберёшься... 3-ая и 5-ая в обеих строчках звучат как опорные, а вот с первой и второй стопой - получается по-разному...

попутно, мне очень нравится находка "и запорхал от счастья бегемот..."
здесь получается как бы перенос действия с одного героя (бабочка может порхать) на другого (бегемот образно запорхал)...
и это очень мудрая мысль... наши друзья всегда влияют на нас... вообщем, это красиво и хорошо...
но вот во второй строке идёт другое действие - "печёт пирог", которое немножко "выпадает" из картинки... представлялось вот, что бегемот запорхал, закружился подобно бабочке, а здесь он "печёт пирог"... порхая?.. да и со временами глаголов - "запорхал" - прошедшая форма близкая к настоящему времени, а "печёт" - уже здесь и сейчас, действие в настоящем времени...
гораздо логичнее смотрелось бы: "и запорхал от счастья"-"ИСпечёт пирог"... то есть переход к будущему времени...

я иллюстрирую примером:

И запорхал от счастья бегемот,
Медовый торт для друга испечёт...

сложно сказать - лучше этот вариант или хуже... по ритмике - лучше однозначно, по временам глаголов - логичнее, по фонетике - немножко хуже (тор_т_дл_я_др_у_га)... да вот ещё и дальше идёт "Ведь та, припудрив носик...", что не стыкуется с "для друга"...
плюс ещё и в четвёртой - "для друга... принесла"...

есть ещё один вариант второй строки:
"И запорхал от счастья бегемот,
Для бабочки он тортик испечёт..."

исправляется - времена глаголов, немножко лучше ритмика...
уходит уточнение - "медовый торт", то бишь из того мёда, который принесла бабочка... что неизвестно - лучше или хуже... скорее всего, хуже...

вообщем, подумайте, нужно ли здесь менять вторую строчку?..

теперь следующие две строки:
Ведь та, припудрив носик, с самого утра
Для друга бегемота меда принесла.

они звучат довольно напряжённо... лишняя стопа добавляет это... особенно напряжённо в месте "с самого"...
здесь ещё и стандартная ошибка сливания предлога "с_с_амого"... фонетика...
да и "утра"-"принесла" - неточная рифма...
да и уточнение "припудрив носик" - не говорит ни о чём, абсолютно не связано с действием и смыслом... хотя... да, понял... это намёк на "принарядившись, когда приходишь в гости"... но сложно понять...
да и правильнее не "для друга... принесла", а "другу... принесла"... а так как-то не по-русски звучит...

вообщем, эти две строки я всё-таки очень рекомендовал бы переделать... они слабоваты, как мне кажется... правда, трудновато переделать, сам вот в ступоре...

долго думал... нашёл только один вариант:

И запорхал от счастья бегемот,
Для бабочки он тортик испечёт,
Ведь та медка цветочного с утра
Для друга бегемота принесла.

не очень мне нравится "медка... с утра"... да и остальные непонятки, которые остались... но не вижу больше вариантов...

Школа Поэтического Мастерства -З   23.09.2010 03:17   Заявить о нарушении

и последняя строфа:
4. Неважно, что твой друг
Большой иль ростом мал!
Лишь только б он тебя
Любил и уважал!
-\|--|-\|
-\|-\|-\|
-\|-\|-\|
-\|--|-\|

опорные здесь скорее первая и третья стопы...
неВАЖ!но что твой ДРУГ!
больШОЙ! иль ростом МАЛ!
лишь ТОЛЬ!коб он теБЯ!
люБИЛ! и уваЖАЛ!

но не в этом дело...

полоховато звучит по фонетике...
во-первых, идёт сильное ударение на "что" в первой строке (так диктует ритм), от этого коряжится немножко смысл:
"Неважно, ЧТО твой друг..."
во-вторых, "ростом_мал"...
в-третьих, я вот не очень люблю сокаращения типа "б", "иль"... это всегда смотрится как подгонка под ритм...
да и "большой ИЛЬ ростом мал" - как-то не очень звучит, на мой взгляд...
и то, что первая с третьей строкой не рифмуются - не особо хорошо, если ранее всё рифмовалось...

с первой проблемой легко исправить на "Неважно, если друг – / Большой иль ростом мал..."
с остальным... боюсь, что ничего не поделаешь...

Школа Поэтического Мастерства -З   23.09.2010 03:17   Заявить о нарушении

всё, пока с этим стихотворением у меня всё... теперь Ваша очередь:)

а ещё поговорим о другом...
огромное спасибо за иллюстрацию по почте:) классно:)

по поводу:
"Не пугайтесь, что появляются новые маленькие стихи. Они требуются, чтобы страницы книжки были заполненными. "Звездочки в ладошке" приняли хорошо. А вот по стихотворению "Маленькое чудо - стрекоза" у меня большие сомнения. Что-то оно не очень радостное. Но пока не обращайте на эти последние стихи внимания."

хотел Вас спросить... как много у Вас времени на то, чтобы подготовить все тексты для книжки?..просто немножко не понимаю... книжка уже запланирована на определённое число-месяц? или просто я не так понял?...

мне осталось ответить здесь по стихотворению "Нянечкам..." и по поводу переписки с Яшей... это я для себя написал, чтобы не забыть...
а на пишу попозже уже, не сейчас...

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   23.09.2010 03:19   Заявить о нарушении

Добрый день, Лис! Так рада Вашему новому сообщению, спасибо.
Ваши "бандерлоги" мне понравились, такое слово колоритное.
На примере Тани все Вы понятно объяснили, а вот свои творения начинаю разбирать - ничего пока не выходит. Может Вы и правы, пока не стоит "заморачиваться" на эту тему. Но тогда почти не вижу ошибок. Ведь "Про любовь" я уже переделала и снова все плохо.
Знаете, когда я начала стараться следовать правилам (насколько я их уяснила), то начали получаться какие-то грустные стихи - "Барбос" и "Стрекоза". А вот когда я, отчаявшись, решила написать, как мне просто хочется, то появилась Баба Яга. По-моему она гораздо веселее. О технике пока я не говорю. Но настроение - штука интересная.
Теперь о нашем многострадальном стихотворении.
Слово "колбасы" в первой строфе, легко заменяется на приемлемое в данном случае слово "красоты":
"Не видел я милее красоты».
Но вот "милей такой красы" звучит гораздо поэтичнее, с русским колоритом. Может быть я привыкла к своему стиху, но пока переделывать эту строку не буду, только не обижайтесь, хорошо?
Вообще для меня "русскость" наверное очень важна, это мой внутренний мир такой. Вот я до сих пор не могу привыкнуть к мысли, что "Разве это бабушка?" звучит лучше, чем "Ну, разве же это бабушка?". Причем, мне ближе разговорная форма "Ну, разве ж это бабушка?". Я даже представляю, как ребенок всплескивает руками при этом. Мне переворачивают душу новомодные слова типа "консенсус", которые легко заменить на такие русские слова, как "договоренность, соглашение сторон" и я все отчеты, статьи, монографии пишу простым русским языком, за исключением технических терминов, конечно. Я это пишу, чтобы Вы поняли, как мне сложно перестраиваться и еще раз проанализировали, а действительно ли нужно ли это в стихах для детей? Только не обижайтесь, ради Бога, очень прошу.
Относительно "усы". Да, я думала над этим. Получилось как-то по гусарски. Но ведь это Бегемот, что с него взять, он же с мужской точки зрения рассуждает.
Поэтому оставлю я пока, как есть, прошу прощения. Да и Вы здесь не настаиваете на своей версии, спасибо.
Вторая строфа. "Добротный", я тоже уточняла в словаре его значение, прежде, чем применить. Но относительно Бегемота, это определение подойдет, он же как шкаф, тем более выражение принадлежит Бабочке. Замечательно, что и Вы согласились с правомерностью использования данного слова.
Третья строфа. Ох уж, сколько я над ней мучилась. Каких только вариантов не было. Подступала многократно, еще до того, как Вам направила этот стишок. Но попробую объяснить эту последнюю версию. Да, я понимаю, что требуется соблюдать временные формы глаголов. Но. Есть такое выражение "она порхает по кухне", это значит, что делает все быстро и с прекрасным настроением. Т.е. печь пирог и порхать Бегемот теоретически может. Другое дело, что у меня исчез переход от порхания к торту. В первой версии (который я прислала Вам на рецензию) этот переход был "хохочет он и песенки поет", т.е. создавалось настроение. А в последней версии "Для бабочки медовый торт печет" звучит очень по бытовому, отсюда и появилась "тяжесть в желудке" от съедения (прочтения) это злополучного торта. "Припудрив носик" появилось, поскольку я старалась впихнуть в две строчки смысл обоюдной любезности Бегемота и Бабочки, что архи важно для дружбы.
В Вашей версии:
"И запорхал от счастья бегемот,
Для бабочки он тортик испечёт,
Ведь та медка цветочного с утра
Для друга бегемота принесла"
По -моему правильнее "медок цветочный.... принесла". "Тортик" и "медок", тоже перебор.
Поэтому может вернемся к первой версии этого четверостишья:
"И запорхал от счастья бегемот.
Хохочет он и песенки поет.
Для бабочки печет пирог медовый,
Ведь меда принесла она
Большому другу новому…"
Коряво по технике, но по смыслу верно и очень мне нравится "Большому другу новому". Это так подходит Бегемоту и состоянию их отношений. Не знаю, что делать с этим фрагментом. Какая-то зубная боль не проходящая.
Но, если можно, порассуждайте над последним фрагментом в следующем послании. Может быть зацепка какая появится.
Последнее четверостишье.
"Неважно, что твой друг
Большой иль ростом мал!
Лишь только б он тебя
Любил и уважал!"

Пыталась в первой строке: "кто", "что" , все не то. По-моему Вы совершили находку. Это "если" действительно то, что нужно, спасибо.
А в остальном мне нравится. В этих трех строчках снова моя "русскость" проявляется, но ничего с этим не поделать. Ну, нравится мне так писать детские стихи.
Вы знаете, Лис, я ведь свои стихи кому только не давала читать. Моих коллег, я не беру в расчет. Здесь восторг полный, поскольку есть интрига. Никто и никогда не ожидал от меня такого поступка. Но я даже в школу ходила, там первоклашкам читали учителя. Именно учителя, потому что я не хотела свое настроение и свои "ударения" навязывать. Стихи детям нравятся, как, наверное, любое новое слово. Но вот этот стих "Про любовь" в числе наиболее понравившихся, особенно девочкам. Может название их "цепляет"- таким маленьким, а про любовь написали. Может вывод. Не знаю. Из их ответов я причину не уловила. На сайте этот стих не очень воспринимают, отзывов мало. Но оценка детей настраивает на то, что наши с Вами усилия не напрасны. Вот еще стихотворение "Мама и дочка". Тоже у меня было масса сомнений. Но, когда мама рассказала, как читала дочке четырех лет этот стих и та, прижавшись к ней, сказала: "Правда, мам, как мы с тобой?" Я решила этот стих в книжке оставить. Да и на сайте отзывы душевные.
Я понимаю, стихи очень далеки от совершенства по технике исполнения. Тех, кто разбирается в поэзии, стихи эти, вероятно, раздражают. Но дети воспринимают их иначе и это обнадеживает. Хотя работать и работать над ними нужно, это понятно. Меня не покидает ощущение, что иллюстрации в книжке лучше стихов. Но достигнуть такого профессионализма, как у художника, вряд ли сейчас удастся.
Относительно сроков издания книжки. В середине октября я должна ее отдать в издательство. Должна, это не значит, что кто-то меня торопит. Нет. Просто в творчестве (а наука тоже творчество) есть такое понятие "кураж". Пока всем интересно, пока тебе интересно, нужно написать и издать книжку, диссертацию, монографию, статью..не важно. Затягивать процесс публикации или защиты нельзя. Можно погрязнуть в доработках (процесс совершенствования бесконечный) и от этого еще неизвестно выиграет произведение или потеряет.
Не поймите меня, что и в производство мы внедряем рекомендации, пока "кураж" этот есть. Нет, здесь иное правило: "Десять раз отмерь, а один- отрежь".
Очень Вас сегодня загрузила, разговорилась не в меру.
Но, если можно, попытайтесь поскорее ответить мне по третьему четверостишью рассматриваемого стихотворения. Неужели же мы его сообща не одолеем? Быть такого не может. Хотя я понимаю, времени у Вас очень мало, Вы же работаете. Я до конца октября в отпуске, потом запланирована командировка на Север, надолго.
Спасибо Вам, Лис. Если где написала не очень дипломатично, пожалуйста, не обижайтесь. Ваши уроки замечательные. У вас очень легкий слог и приятная манера письма. Вы для меня делаете очень большое дело, я это очень и очень ценю.
С уважением, Антонина Монт

Антонина Монтянова   24.09.2010 01:45   Заявить о нарушении

Да, про кураж я сегодня не зря написала. Поймайте "кураж" и издавайте свою книгу быстрее. Наметьте себе дату, этапы реализации и не отступайте от намеченного. Повторюсь, что процесс усовершенствования - бесконечный. Я немало встречала людей, которые усовершенствовали, усовершенствовали и ничего так и не издали. Все позабыто, позаброшено. Грустная картина, да и у них творческий процесс сменяется раздражением, неудовлетворенностью по жизни. Извините за сегодняшнюю откровенность, но я Вас старше и, надеюсь, Вы меня простите.
С уважением, Антонина Монт

Антонина Монтянова   24.09.2010 02:00   Заявить о нарушении

здравствуйте, Антонина:)

да, "бандерлоги" - классное слово:) у меня даже оно где-то было в стихе, но сейчас не помню уже...

> Ведь "Про любовь" я уже переделала и снова все плохо.
не согласусь:) стало лучше, чем было...

> А вот когда я, отчаявшись, решила написать, как мне просто хочется, то появилась Баба Яга. По-моему она гораздо веселее.
> О технике пока я не говорю. Но настроение - штука интересная.

да, тут как раз тонкая грань... нужно писать, как пишется, а вот редактировать уже потом... мне такой метод больше нравится:)

>Слово "колбасы" в первой строфе, легко заменяется на приемлемое в данном случае слово "красоты":
>"Не видел я милее красоты».
>Но вот "милей такой красы" звучит гораздо поэтичнее, с русским колоритом. Может быть я привыкла к своему стиху, но пока переделывать эту строку не буду, только не обижайтесь, хорошо?

да чего ж обижаться-то?:)

но я другой другой вариант имел ввиду:) ладно, я его скажу, а Вы уже сами решайте... это просто небольшое "причёсывание" Ваших же слов...:

«Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия, а крылышек узор...
Не видел я прекрасней до сих пор!»

если нравится, то можете смело использовать:)

про "русскость" я согласен, это важно... про строку в "Бабушке"...
можно, наверное, вот так:
«Вот стою! И на ушах!» —
И хохочет звонко.
Разве ж это бабушка?
Это же девчонка!

в смысле "ж" добавить для разговорности... да и "Ну, разве ж это бабушка..." - наверное, тоже можно...:)
я сейчас перечитал... по-моему, Бог с ним с ритмом, можно и так...

по поводу новомодных слов типа "консенсус" - я с Вами очень даже согласен:) такие слова действительно не нужны:) тем более в стихах для детей... вообще, с лексикой в стихах для детей - сложно... она должна быть и понятной, но и грамотной в какой-то мере... я понимаю, Антонина, а обижаться уж совсем не на что:)

> Да и Вы здесь не настаиваете на своей версии, спасибо.
:) вообщем-то, я никогда не настаиваю на своей версии, а даже наоборот говорю - решает только автор:)

ладно, давайте по третьей строфе:
"И запорхал от счастья бегемот.
Хохочет он и песенки поет.
Для бабочки печёт пирог медовый,
Ведь мёда принесла она
Большому другу новому…"

первые две строки - классно...
в третьей можно "спечёт"... это, конечно, просторечная форма, но вполне адекватная... хотя можно и так оставить...
а вот четвёртая строка, разбитая на две части - мне пока не особо нравится...
больше всего не нравится слово "большой", поскольку оно будет повторяться уже в третий раз ("Такой большой...", "Большой иль ростом..."), ну и ритм, конечно, не нравится... да и слово "НОвому" звучит напряжённо (переход в дактилическую рифму, рифмующуюся с женской)…
а Вам вот наооборот нравится "Большому другу новому"...:)

и тут ко мне пришла одна сумасшедшая идея:) вот делюсь... а если вот так:

И запорхал от счастья бегемот,
Хохочет он и песенки поёт.
Для бабочки печёт пирог медовый.
Ведь та, припудрив носик, с самого утра
Для друга бегемота мёда принесла.

то бишь сделать пятистишие, где третья строка не рифмуется...:)
а по ритму, как ни странно, начинает звучать лучше...:)

последнюю строку можно ещё "покрутить"... вот так, к примеру:
"В подарок бегемоту мёда принесла."

что думаете? лучше или совсем не так?

спасибо за то, что поделились про школы, стихи и вообще:)... вот вспомнилось мне из своего... я тоже ходил в разные школы (но больше в свою родную), один раз в ливей (это уже по приглашению) и пару раз в университет... да и других ребят пытался подключать... у меня это называлось "Творческий Десант":) программа такая... правда, общался я, в основном, со старшеклассниками... да, классное было время:)

мне очень нравится Ваша целеустремлённость, настойчивость и упорство:) всё получится:) постепенно, конечно, не сразу...

по срокам издания... значит, середина октября... да, маловато времени... придётся ускоряться:) про "кураж" я понимаю, это хорошая вещь, которой мне лично часто не хватает:) и мне очень нравится, когда разговаривают "не в меру":)

по третьей строфе, я вроде бы уже придумал (выше)... пока больше ничего не приходит...
спасибо за добрые слова:) и мне нравится с Вами общаться, честное лисье:)

по поводу последнего комментария:) спасибо и за откровенность, и за подталкивание:) да, надо бы мне этот самый кураж поймать:)
на самом деле у нас всё идёт по плану, только он довольно сложный... сейчас вот расскажу... да и заодно сам для себя сформулирую:)

у нас с Ташей очень много текстов (не только стихи, а вообще)... и всё было "раскидано" по... ну, везде, вообщем... кое-что даже в России и мне уже недоступно пока... ну вот, первый этап был - всё собрать, разобрать, убрать повторяющиеся и так далее...
для этого я, как программист, сделал базу данных, просто мне так удобнее работать:) ну и всё уже занёс... в итоге мы имеем 4383 текстов на двоих... стихи, сказки, проза, песни, кусочки из переписки там всякие... воощем, почти полная история (почти, потому что многое не сохранилось вообще или находится далеко, в России)...
второй этап был классификацией, ну разбивкой на "очень", "хорошо", "нормально", "нужно доделать", "плохо", "не для публикации" и так далее... он тоже уже практически закончен... точнее осталось где-то 500 разнести, но я Ташу жду, она первая "оценивает", а я уже потом:)
исключая эти 500, по остальным уже идёт третий этап... условно определение пакета "обязательно опубликовать" (по-английски лучше звучит: "must be published") и лексический анализ (программный, конечно) с поиском ключевых слов и связей...
тут такая штука... мы уже несколько раз так делали - публиковались в сборник в виде диалога "Он-Она", вроде бы хорошо получалось... вот и вся книжка будет в виде диалога, да ещё разбита на части с цветовым "кодированием" (по цветам), с иллюстрациями... ну и вот ключевые слова помогут в определение цепочек связанных стихотворений (полупрограммно, но с доступным выбором и формированием оператором-мной)... иначе просто трудно всё это "разобрать" и расставить по порядку...

не успеваю дописать дальше... уже надо уходить... ну, да ладно:)

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   24.09.2010 09:23   Заявить о нарушении

Добрый день, Лис!
Очень интересный у Вас с супругой проект. "Он и Она" - всегда звучит завораживающе. И подход грамотный. Жаль, что часть материалов утеряно. А в России, это где? Я Вам не смогу помочь? Была бы рада оказать содействие, если это в моих силах. Все у Вас замечательно получится, по-другому и быть не может. Работы, конечно, очень много, но, как говорится "везет тому, кто везет". Удачи!
Но вернусь к своим Бегемотам.

После мучительных исканий, написала вот этот вариант третьего четверостишья:

"От счастья запорхал наш бегемот -\---\---\ м 10
И весело медовый торт печет, -\---\-\-\ м 10
Ведь бабочка с гостинцами пришла, -\---\---\ м 10
Цветочный мед в ведерке принесла". -\-\-\---\ м 10

Это, вероятно, ямб, мужская рифма, ударение на первой стопе. Все, что хотелось (порхает, бегемот, мед, бабочка, торт), все есть. Ритм выровнялся. Но появились глагольные рифмы, что плохо. Верно?
С уважением, Антонина

Антонина Монтянова   24.09.2010 20:04   Заявить о нарушении

Вот прочла следующее относительно глагольных рифм:

"Данная статья об одном из множества существующих в поэтическом мире клише. А именно: "глагольная рифма - это плохо". И не только об этом.
Скажите какому-нибудь поэту волшебное словосочетание "глагольная рифма", и тот тут же скривится. Примените глагольную рифму в стихе, и вас тут же запишут в безнадежные графоманы.
Вот что пишет В.В. Онуфриев в "Словаре разновидностей рифмы": "Глагольная рифма - разновидность однородной рифмы; рифма, состоящая только из глаголов : плыву - зову, жить - говорить... По причине того, что придумать такую рифму не составляет труда, такие рифмы называют ещё и бедными: петь - гореть - шуметь - лететь..". Прочтя эти, либо подобные этим, строки, поэты на раз решили - рифмовать глаголы плохо.
Странно, но почему-то мало кто, из числа яростных критиков глагольной рифмы, замечает, что рифмовать прилагательные или, например, наречия не менее просто: "прекрасный - страстный - опасный - напрасный", "прекрасно - страстно - опасно - напрасно". Да и, если уж совсем начистоту, 99% процентов существительных рифмуются элементарно, а рифму к оставшемуся 1%, поэту с плохой фантазией всегда подскажет словарь рифм.
Времена меняются. Глагольную рифму вполне заслуженно обижали прежде, когда число поэтов (именно поэтов, а не людей пописывающих стишки) не исчислялось третьим порядком. Сейчас же, наравне с глагольной, практически любую рифму можно назвать "банальной", "затертой до дыр". Если в творчестве современного поэта окажется десяток-другой рифм, которые до него никто не использовал - это уже будет большой удачей".
... "Современный стих будет хорошим лишь при условии, что автор попытался использовать все разнообразие, все многовековые поэтические наработки в конкретном стихе. Отказаться от чего-либо в нынешней ситуации - означает пятиться"
..."Глагол создает движение в стихе, глагол - динамика жизни. Попробуйте написать стих, например о нежности, избегая глаголов? Это вполне возможно, но без глаголов, эта нежность будет созерцательна, одинока. И лишь глагол способен заставить читателя выйти из состояния созерцания, ощутить прикосновение".
..."Не спорю, рифмы вроде "был-любил" заезжены "до нельзя". Но разве это повод отказываться от гигантского и столь аппетитного куска русского языка, как глаголы?!"
..."Подытоживая, скажу. Не следует относиться к поэзии, как к конструктору, а тем более как к "упражнениям в филологии". Поэзия - это постоянный поиск компромисса между формой и содержанием. И в поиске этого компромисса поэт просто не имеет права ссылаться на учебники, стараться соответствовать различным клише - если слово проситься в строфу, оно должно быть там".

Я, к сожалению, сохранила только текст статьи, нет ссылки, автора. Но мне показалось, что очень верно изложена суть вопроса, расставлены акценты.

Антонина Монтянова   25.09.2010 16:27   Заявить о нарушении

Относительно стиха, написанного ямбом, Вы мне ранее писали, что ударения в ямбе падают на чётные слоги (2, 4, 6).
В первой строке написанного выше четверостишья это правило не выдерживается, нужно исправить.

С учетом всего, что "начиталась" строфа № 3 имеет следующей вид(несколько вариантов):

3.1 "От счастья запорхал наш бегемот -\---\---\
На радостях испек любимый торт, -\---\-\-\
Ведь бабочка с гостинцами пришла, -\---\---\
Цветочный мед в ведерке принесла". -\-\-\---\

3.2 "От радости порхает бегемот, -\---\---\
Для бабочки печет любимый торт, -\---\-\-\
Ведь бабочка с гостинцами пришла, -\---\---\
В подарок другу меда принесла. -\-\-\---\

Не менее сложно обстоят дела с исключением слова "добротный" из второй строфы. Все-таки я решила прислушаться к Вашему первоначальному совету и это сделать, а не провоцировать читателей на лишние вопросы "Почему "добротный" относится к бегемоту, хотя является характеристикой вещи?"
Вот варианты:
2.1 А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\---\-
Подумала: «Ах, как же одинок он… -\---\---\-
Того, что полноват, нельзя стыдиться. -\---\-\-\-
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-

2.2.А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\---\-
Подумала: «Мне так нужна забота, -\---\-\-\-
Он смел и защитит, коль что случится -\---\-\-\-
(А он большой и защитит от птицы),
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-
2.3. А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\---\-
Подумала: «Он окружит заботой, -\---\---\-
Укроет, защитит от клюва птицы. -\---\-\-\-
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-

Первая строфа имеет два варианта:
1.1. «Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия! А крылышек узор
Не видел я прекрасней до сих пор!»
1.2. «Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия, а крылышки, усы...
Не видел я милей такой красы».

НЕ могу сказать, что полностью довольна. Может быть еще что-то появится, пока жду от Вас ответа, но пока все.
С уважением,

Антонина Монтянова   25.09.2010 17:33   Заявить о нарушении

Заменила слово "добротный" на "модный" и мне стих стал нравиться. "Модный здесь подходит, ведь, помните, на иллюстрации бегемот в классных штанишках, а я еще попросила художника дорисовать подтяжки. Ну, чем не "модный"? Рифма, конечно, не точная, это недостаток. Еще можно применить "благородный", может и лучше по смыслу. Можно еще применить слово "беззаботный", здесь рифма лучше, но в следующей строке нарушается ритм, поскольку по смыслу, несмотря на то, что он беззаботный, он защитит.
Посмотрите опытным взглядом, есть что-то подходящее?
Усы в первой строфе все-таки оставила, ведь это хохма такая у девочки усы, а бегемот именно этим восторгается.
ПРО ЛЮБОВЬ

«Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия.., а крылышки, усы…
Не видел я милей такой красы».

А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой и модный,
(Подумала: "Большой и благородный")
(Подумала: "Большой и беззаботный)
Меня он защитит от клюва птицы,
(Но защитит меня от клюва птицы)
Подружимся — я буду им гордиться!».

От счастья запорхал наш бегемот.
На радостях испек любимый торт,
А бабочка с гостинцами пришла,
Цветочный мед в ведерке принесла.

Неважно, если друг
Большой иль ростом мал!
Лишь только б он тебя
Любил и уважал!

С уважением, Антонина Монт

Антонина Монтянова   25.09.2010 20:57   Заявить о нарушении

Модный, благородный - не подходит вообще. Я совершенно измучилась с этой рифмой к слову "бегемота". Теперь уже приходят рифмы типа "бегемота" -"плацдарм для взлета". Все плохо.

Антонина Монтянова   26.09.2010 10:40   Заявить о нарушении

"А бабочка, взглянув на бегемота -\---\---\-
Подумала: "Легко и беззаботно -\---\---\-
Мне будет с ним, а (ведь) если что случится -\-\-\-\-\-
Он защитит - я буду им гордиться!" ---\-\-\-\-

Может быть так лучше?

Антонина Монтянова   26.09.2010 11:42   Заявить о нарушении

Да, я написала, что остановилась на том, что оставляю первую строфу без переделки. Но указала только одну причину, что усы - это хохма такая. Но не написала, что учла и мнение специалистов относительно усов у бабочки.

Бабочек изучают лепидоптерологи. Посмотрела классификацию бабочек и их отличительные признаки. Усы существуют! Хотя усики тоже.
Вот, например,
"В семейство Длинноусые моли, или Длинноуски насчитывается 30-40 видов. Усы раза в два-три длиннее тела. У самок длинноуски опоясанной усы гораздо короче, чем у самцов".

Антонина Монтянова   26.09.2010 20:55   Заявить о нарушении

Вот, что получилось в итоге:

«Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия.., а крылышки, усы…
Не видел я милей такой красы».

А бабочка, взглянув на бегемота -\---\---\-
Подумала: "Легко и беззаботно -\---\---\-
Мне будет с ним, ведь если что случится -\-\-\-\-\-
Он защитит - я буду им гордиться!" ---\-\-\-\-

И запорхал от счастья бегемот. ---\-\---\
На радостях медовый торт печет, -\---\-\-\
Ведь бабочка с гостинцами пришла, -\---\---\
Цветочный мед в ведерке принесла. -\-\-\---\

Неважно, если друг
Большой иль ростом мал!
Лишь только б он тебя
Любил и уважал!

Я вижу, в четвертой и первой строке второй и третьей строфы соответственно не выдержано требуемое ударение на первую стопу. Но по смыслу так лучше и то, что строчки идут друг за другом, может быть и сглаживает ситуацию.
Перечитала несколько раз. Пока мне нравится.

Жду Вашего ответа. С уважением, Антонина

Антонина Монтянова   27.09.2010 00:41   Заявить о нарушении

Что не нравится во второй строфе. По моим ощущениям, дети воспринимают стих картинками, образами. Вот было: большой бегемот, клюв, птица , гордая бабочка.
Стало .........гордая бабочка.
Три картинки исчезли.

Но согласно Чуковскому дети воспринимают в основном глаголы, т.е действие.
С этой точки зрения последний вариант приемлем. Было три глагола (я рассматриваю три последних строки второй строфы) и осталось три.

Если делать упор на картинки, то получается снова типа:
А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\-\-\-
Подумала:"Большой, как вертолет он, -\---\-\-\-
Меня он защитит от клюва птицы -\---\-\-\-
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-

А Ваше мнение?

Всего доброго, Антонина

Антонина Монтянова   27.09.2010 01:48   Заявить о нарушении

здравствуйте, Антонина:)
Вы пишете так быстро, что я уже совсем не успеваю читать и реагировать:) да и в выходные я редко здесь бываю... ну, ладно:)

в России - это в городе Ставрополь, откуда я родом:) просто у мамы нет компьютера, да она и не умеет... она поразбирала немножко мои бумаги и понаходила кое-что, чего у меня нет совсем или забыл уже... ну, может, как-то перешлёт или ещё что-нибудь придумаем...
ладно, возвращаемся к Бегемоту:)

давайте пойдём по порядку, в смысле по строфам, а то мы, боюсь, совсем запутаемся:)

---цитата---
Первая строфа имеет два варианта:
1.1. «Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия! А крылышек узор
Не видел я прекрасней до сих пор!»

1.2. «Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия, а крылышки, усы...
Не видел я милей такой красы».

>Усы в первой строфе все-таки оставила, ведь это хохма такая у девочки усы, а бегемот именно этим восторгается.

>Да, я написала, что остановилась на том, что оставляю первую строфу без переделки. Но указала только одну причину, что усы - это хохма такая. Но не написала, что учла и мнение специалистов относительно усов у бабочки.
Бабочек изучают лепидоптерологи. Посмотрела классификацию бабочек и их отличительные признаки. Усы существуют! Хотя усики тоже...
---end цитата---

хорошо, с усами, возможно, Вы и правы... хотя с ассоциативным мышлением читателя трудно спорить (у меня ассоциация при чтении идёт именно на мужские "усы"...)
но вот по ритму вариант 1.1 всё-таки гораздо лучше, на мой взгляд...
в нём нет ничего лишнего, всё звучит... ну разве что, ещё можно тире добавить вот здесь:
«Ах, талия! А крылышек узор -
Не видел я прекрасней до сих пор!»

ну или троеточие вместо этого самого тире...

но решайте, конечно, сами:) в варианте 1.2, если Вы его всё же оставите, нет ничего особо сильно критичного...

и для обоих вариантов, я бы предложил всё же выделить буквы "ё" (слова "полёт", "влюблённый")... поскольку дети могут и не понять, что "е" здесь как буква "ё", для них это будет странным...

по второй строфе напишу дальше новым комментарием…

Школа Поэтического Мастерства -З   27.09.2010 04:54   Заявить о нарушении

хорошо, теперь по второй строфе...
все варианты---цитаты---

2.0 А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой, "добротный",
Меня он защитит от клюва птицы
Подружимся — я буду им гордиться!»

2.1 А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\---\-
Подумала: «Ах, как же одинок он… -\---\---\-
Того, что полноват, нельзя стыдиться. -\---\-\-\-
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-

2.2а А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\---\-
Подумала: «Мне так нужна забота, -\---\-\-\-
Он смел и защитит, коль что случится -\---\-\-\-
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-

2.2б А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\---\-
Подумала: «Мне так нужна забота, -\---\-\-\-
А он большой и защитит от птицы,
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-

2.3. А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\---\-
Подумала: «Он окружит заботой, -\---\---\-
Укроет, защитит от клюва птицы. -\---\-\-\-
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-

2.4 А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой и модный,
(Подумала: "Большой и благородный")
(Подумала: "Большой и беззаботный)
Меня он защитит от клюва птицы,
(Но защитит меня от клюва птицы)
Подружимся — я буду им гордиться!».

2.5 А бабочка, взглянув на бегемота -\---\---\-
Подумала: "Легко и беззаботно -\---\---\-
Мне будет с ним, ведь если что случится -\-\-\-\-\-
Он защитит - я буду им гордиться!" ---\-\-\-\-

>Что не нравится во второй строфе. По моим ощущениям, дети воспринимают стих картинками, образами. Вот было: большой бегемот, клюв, птица , гордая бабочка.
Стало .........гордая бабочка.
Три картинки исчезли.

>Если делать упор на картинки, то получается снова типа:

2.6 А бабочка, взглянув на бегемота, -\---\-\-\-
Подумала:"Большой, как вертолет он, -\---\-\-\-
Меня он защитит от клюва птицы -\---\-\-\-
Подружимся — я буду им гордиться!» -\---\-\-\-

---end---цитаты---

вариант 2.0 - звучит нормально, на мой взгляд... да, слово "добротный", может, и не совсем "то", но оно, как мне кажется "оправдано" здесь... бабочка имела ввиду "сильный, прочный... выглядит так"

вариант 2.1 - интересный:) но рифма "бегемота"-"одинок он" - немного слабовата, на мой взгляд... и немножко непонятно, чем же она, бабочка, будет гордиться...

вариант 2.2 а - мне понравилась втотая строка, она очень "естественно" и просто звучит - "Подумала: "Мне так нужна забота..."
а вот "коль что случится" - уже не очень в сочетании с "гордиться"... а "он смел и защитит..." - хорошо, уходит повтор слова "большой"...
вот здесь бы можно вот так - сочетание вариантов 2.0 и 2.2а, назовем это вариантом 2.7):

2.7 А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Мне так нужна забота,
Он смел и защитит от клюва птицы,
Подружимся — я буду им гордиться!»

по-моему, хорошо звучит:) немножко только по грамматике... "Он смел" - это одно предложение, а "и (он) защитит..." - это другое...
вроде бы там нужна запятая после слова "смел", но она не будет "смотреться", на мой взгляд... может, тире?
"Он смел — и защитит от клюва птицы..."?

ладно, вариант 2.2б - не знаю... всё-таки больше нравится 2.7 выше... "Он смел — и защитит..."

вариант 2.3 - что-то в этом есть... но вот "он окружит заботой" звучит не так естественно, как "Мне так нужна забота..."

вариант 2.4 - несмотря на картинку, не знаю... не нравится мне ни "модный", ни "благородный", ни "беззаботный" (скорее, наоборот нужно к последнему, "заботный":))

вариант 2.5 - опять-таки "если что случится, он защитит... гордиться" не особо хорошо сочетается, на мой взгляд... да и картинка "птицы" здесь всё-таки нужна, как мне кажется... не абстрактная опасность, а именно конкретная - "птица-враг"...

и вариант 2.6 - ну, не знаю, с вертолётом, по-моему, перебор... "вертолёт" больше воспринимается как что-то летающее, а не как что-то "большое"... хотя что-то в этом есть... бабочка могла "мыслить" своими категориями:)

таким образом, если выбирать из этих всех, то я бы предложил один из вот этих:

2.0 А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Какой большой, "добротный",
Меня он защитит от клюва птицы
Подружимся — я буду им гордиться!»

2.7 А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Мне так нужна забота,
Он смел – и защитит от клюва птицы,
Подружимся — я буду им гордиться!»

2.6 А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала:"Большой, как вертолет он,
Меня он защитит от клюва птицы,
Подружимся — я буду им гордиться!»

по третьей строфе напишу ниже...

Школа Поэтического Мастерства -З   27.09.2010 05:51   Заявить о нарушении

хорошо, теперь по самой "проблематичной", третьей строфе:)
---цитаты---

3.0 От счастья запорхал наш бегемот -\---\---\ м 10
И весело медовый торт печет, -\---\-\-\ м 10
Ведь бабочка с гостинцами пришла, -\---\---\ м 10
Цветочный мед в ведерке принесла". -\-\-\---\ м 10

3.1 От счастья запорхал наш бегемот -\---\---\
На радостях испек любимый торт, -\---\-\-\
Ведь бабочка с гостинцами пришла, -\---\---\
Цветочный мед в ведерке принесла". -\-\-\---\

3.1а От счастья запорхал наш бегемот.
На радостях испек любимый торт,
А бабочка с гостинцами пришла,
Цветочный мед в ведерке принесла.

3.2 От радости порхает бегемот, -\---\---\
Для бабочки печет любимый торт, -\---\-\-\
Ведь бабочка с гостинцами пришла, -\---\---\
В подарок другу меда принесла. -\-\-\---\

3.3 И запорхал от счастья бегемот. ---\-\---\
На радостях медовый торт печет, -\---\-\-\
Ведь бабочка с гостинцами пришла, -\---\---\
Цветочный мед в ведерке принесла. -\-\-\---\

--- end---цитаты---

по варианту 3.0 и остальные немножко - если честно, мне больше нравится первая строка:
"И запорхал от счастья бегемот..."
в остальных же вариантах либо есть "лишнее" (например, слово "наш"), либо не тот глагол по звучанию ("порхает")...
а вот этот вариант - "И запорхал от счастья бегемот..." - наиболее интересный, естественный и простой...

по второй строке - лучше всего звучит, на мой взгляд, такой вариант: "Для бабочки испёк медовый торт" (комбинация из Ваших вариантов)

а последние две строки - я бы предложил взять из варианта 3.2
то бишь, в итоге:

И запорхал от счастья бегемот,
Для бабочки испёк медовый торт.
Ведь бабочка с гостинцами пришла,
В подарок другу мёда принесла.

не могу сказать, что и этот вариант идеален... раньше было немножко лучше с временной составляющей (бабочка пришла утром, на следующий день)... хотя... наверное, и так можно...

ещё замечу... "Цветочный мед в ведерке..." - здесь сливается "в_ведерке"...

что касается так называемой "глагольной рифмы"... Вы нашли очень хорошую статью, судя по цитатам:)

на самом деле, есть так называемая "грамматическая рифма", а "глагольная" - лишь её подвид...
"грамматической" - называется такая рифма, когда рифмуются одинаковые части речи в одинаковой грамматической форме...
вот пример: красивому - спесивому...
то бишь, понимаете, здесь рифмуются больше окончания слов, суффиксы и лишь немножко корневая составляющая...
и проблема не в том, что такие рифмы очень легко "создать", а в том, что часто они "обедняют" речь... стихотворение кажется "поделкой"...
но, бывает, и даже частенько бывает, что и такая рифма вполне оправдана, что именно такое слово и "просится" в строку, а всякие "изыски" - только навредят... особенно, в отношении детской поэзии... как Вы знаете, ребёнок очень хорошо воспринимает действия, глаголы, активную составляющую...
так что... всё это поиск гармонии между формой и содержанием:)

ладно... теперь надо уже, наверное, понемножку закругляться с этим стихотворением:) у Вас уже есть из чего выбирать...
но, если что-то ещё возникнет, как новый вариант, то я не отказываюсь продолжить, не подумайте так:)

у нас с Вами не очень много времени осталось... поэтому я предлагаю Вам открыть ещё одну рецензию с другим стихотворением...
под чем угодно... да и, может быть, я к Вам на страницу приду в гости, в смысле рецензией:) не знаю пока... наверное, приду...

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   27.09.2010 07:24   Заявить о нарушении

«Ах, бабочка, какой полет…», —
Шептал влюбленный бегемот, —
«Ах, талия! А крылышек узор
Не видел я прекрасней до сих пор!»

А бабочка, взглянув на бегемота,
Подумала: «Мне так нужна забота,
Он смел – и защитит от клюва птицы,
Подружимся — я буду им гордиться!»

И запорхал от счастья бегемот,
Для бабочки печет медовый торт.
Ведь бабочка с гостинцами пришла,
В подарок другу мёда принесла.

Неважно, если друг
Большой иль ростом мал!
Лишь только б он тебя
Любил и уважал!
Я третью строфу так компоновала, но считала, что стих при этом перенасыщен повторяющимися словами, следующими друг за другом:

И запорхал от счастья бегемот,
Для БОБОЧКИ печет медовый торт.
Ведь БАБОЧКА с гостинцами пришла,
В подарок ДРУГУ мёда принесла.

Неважно, если ДРУГ
Большой иль ростом мал!
Лишь только б он тебя
Любил и уважал!

Но подумав решила, что здесь очень хорошо выражена основа дружбы: он - бабочке, она - другу бегемоту". Поэтому оставила этот вариант.
Глагол "испек", "печет", все-таки оставила "печет", в настоящем времени. Более логично от счастья запорхал, бабочка принесла мед, он печет торт.
Со своим мужем тоже непрерывно советуюсь. Он мой страстный поклонник во во всем, вместе мы целую жизнь и я очень ценю его мнение. Сережа тоже одобрил этот вариант.

Да, стих явно улучшился. Замечательно, спасибо Вам огромное за Ваши ценные уроки. А вот дальше. Мне не хочется Вас безмерно напрягать. У Вас ведь свой проект в работе и основная работа. Нужно как-то мне двигаться к самостоятельности. Но, если можно, еще один стих разберем вместе. Пусть это будет "Баба Яга". Нянечек попробую все-таки доработать самостоятельно. ВЫ уже определили направление. Только предлагаю такую схему. Я беру стих в варианте, который на моей странице. Переделываю с учетом суммы знаний, которые получила, благодаря Вашим урокам. Помещаю переработанный стих (или наработанные варианты), вот только где? Согласна в любом удобном для Вас "месте". НЕ хочу помещать сразу переработанные вариант на своей странице. Могу еще "наворочать", забудешь, где было лучше, а где хуже.
Спасибо Вам огромное еще раз. Я столько нового узнала, благодаря Вам.
Я так Вам благодарна, что Вы зачислили меня в ученики Вашей школы.
С уважением, Антонина Монт

Антонина Монтянова   27.09.2010 13:56   Заявить о нарушении

здравствуйте, Антонина:)

ну вот в итоге получилось:) и в этом очень большая Ваша заслуга, Антонина:) с Вами очень хорошо работать:)
такой целеустремлённости я давно не встречал:)

там нужно в строке
«Ах, талия! А крылышек узор
добавить что-то в конце, троеточие или тире...

с "печёт" вроде бы нормально... ладно, с этим стихотворением мы закончили:)

теперь о том, что дальше... Антонина, я давно знаю одно правило: "Больше, чем я смогу сделать, я всё равно не сделаю...":)
вот им я в жизни и руководствуюсь, и делаю, сколько могу и как могу:) так что Вы меня не напрягаете "безмерно", не подумайте так:)
у нас получается общаться:) я, правда, не всегда быстр в этом плане, ну и Бог с ним... сколько получится, столько уж получится:)
Школа же для того и существует:)
к самостоятельности Вы уже и так хорошо двигаетесь, на мой взгляд, но наше с Вами общение этому нисколько не мешает, как мне кажется:)

да, давайте со следующим стихотворением... его лучше, наверное, новой рецензией на нашей странице (согласен, что менять в произведениях неудобно, да и не нужно слишком быстро, а в рецензиях - можно общаться по мере изменений)
новую рецензию можно вот здесь:
http://stihi.ru/2010/02/28/2179

эта Мастерская уже в архиве, но это не страшно... просто на стихире запрещено несколько рецензий под одним и тем же "произведением" от того же автора... а новую Мастерскую я пока не хочу открывать...

> Только предлагаю такую схему. Я беру стих в варианте, который на моей странице. Переделываю с учетом суммы знаний, которые получила, благодаря Вашим урокам. Помещаю переработанный стих (или наработанные варианты)...

да, хорошая схема... поместить в новой рецензии...

спасибо Вам за добрые слова:) и за то, что поделились личным (я про мужа)... у нас с Ташей тоже похоже...:) мы вместе не так уж много, если мерить по годам, 6 лет, но как будто знаем друг друга всю жизнь... вот...:)

а мне вот очень хорошо, когда что-то в итоге получается:)

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   28.09.2010 02:53   Заявить о нарушении