Всем привет!
*
Вот с этим стихом мне не всё ясно. Оно "датское"(написано к дате) (ко Всемирному дню поэзии), но меня волнует: не слишком ли много тут у меня "гуся"??:)) Да, и вообще.. не инфальтилен ли?:)
*
http://www.stihi.ru/2010/03/21/4782
*
Пёрышко гуся
Не зачинит няня пёрышко гуся,
не подаст его, с любовью поднеся…
оттого и не скрыпит моё перо,
не осьмнадцатый на улице давно.
Не осьмнадцатый, а всё ещё с гусём:
ничего не изменилось в мире сём:
как щипался так и щиплется тот гусь,
как боялась я его, так и боюсь,
как нельзя до Рождества, так и нельзя
есть начиненного яблоком гуся…
Ах, ничто уже не ново, всё старо –
за какое бы ни сел поэт перо.
Но едва успел с утра глаза продрать –
он уж ищет: что бы нового сказать?
Может, мир спасёт он пёрышком своим –
как спасли когда-то гуси древний Рим.
21.03.10.
Ольга Шилова Раннее
Стих Дня. Ольга Шилова. 28. 04. 2010
© Copyright: Ноев Ковчег, 2010
Свидетельство о публикации №110042800663
Свидетельство о публикации №110042800663
Рецензии
Матвей со спасибой, Акан с вопросой:
Ольга неоднократно использовала в текстах комментов под этим текстом, вывешенным на обсуждение, слово "Хрен" в просторечно-бранном значении (возможно, это также слово-паразит в её лексиконе)
Это - не загрубляет общее впечатление от обсуждения?
даже если не поднимать вопрос о том, насколько красиво выглядит сквернословящая женщина, позиционирующаяся как православная христианка - и обсуждающая стихотворение, в котором как составная часть рассматривается святая для всех христиан тема - Рождество?
.
- допустима ли подобная лексика и вообще использование бранных просторечий, речевой сублимации, эвфемизмов матерной брани - в обсуждении на Стихе дня?
- возможно ли что человек набил невежливый текст - а потом в том же самом тексте извинился, что невежливая часть текста "нечаянно написалась" - и - отправил? вместо того чтобы стереть текст - до того, как он отправлен? у Ольги такие комменты - встречаются часто.
.
вроде как "Случайно" - перешел на "ты", а потом извинился за это - в той же самой реце? это бывает в устной речи... инерция произношения. устное слово - нельзя изменить после произнесения... остается извиняться.
но - насколько эта "Случайность" и "неосознанность" возможна - в письменной речи, которую можно перечитать, увидеть этот самый переход на "Ты" и не извиняться, ОСТАВИВ при этом невежливость, а просто отредактировать рецу, УБРАВ невежливое выражение?? прежде чем отправить?
.
насколько может быть "неосознанным" - использование в обсуждении - посредством письменной речи - эвфемизма матерной брани? и не является ли это использование инвекта - осознанным и подчеркнутым - выражением неуважения к собеседнику и площадке?
вопрос открытый - ко всем.
Ящер Из Аканволда 30.04.2010 13:00 • Заявить о нарушении
Ольга неоднократно использовала в текстах комментов под этим текстом, вывешенным на обсуждение, слово "Хрен" в просторечно-бранном значении (возможно, это также слово-паразит в её лексиконе)
Это - не загрубляет общее впечатление от обсуждения?
даже если не поднимать вопрос о том, насколько красиво выглядит сквернословящая женщина, позиционирующаяся как православная христианка - и обсуждающая стихотворение, в котором как составная часть рассматривается святая для всех христиан тема - Рождество?
.
- допустима ли подобная лексика и вообще использование бранных просторечий, речевой сублимации, эвфемизмов матерной брани - в обсуждении на Стихе дня?
- возможно ли что человек набил невежливый текст - а потом в том же самом тексте извинился, что невежливая часть текста "нечаянно написалась" - и - отправил? вместо того чтобы стереть текст - до того, как он отправлен? у Ольги такие комменты - встречаются часто.
.
вроде как "Случайно" - перешел на "ты", а потом извинился за это - в той же самой реце? это бывает в устной речи... инерция произношения. устное слово - нельзя изменить после произнесения... остается извиняться.
но - насколько эта "Случайность" и "неосознанность" возможна - в письменной речи, которую можно перечитать, увидеть этот самый переход на "Ты" и не извиняться, ОСТАВИВ при этом невежливость, а просто отредактировать рецу, УБРАВ невежливое выражение?? прежде чем отправить?
.
насколько может быть "неосознанным" - использование в обсуждении - посредством письменной речи - эвфемизма матерной брани? и не является ли это использование инвекта - осознанным и подчеркнутым - выражением неуважения к собеседнику и площадке?
вопрос открытый - ко всем.
Ящер Из Аканволда 30.04.2010 13:00 • Заявить о нарушении
Не знаю с кем из клонов я общаюсь, Ящер. Ахел, Вы что ли?
Ну, не столь важно.
Я совсем , подчёркиваю :СОВСЕМ НИКОГДА не употребляю ни в устной , ни в письменной речи бранных слов. Единственный стих у меня с выражением "словесная херня", и больше нету ни одного.
В комментах я не могла употребить бранное слово.
Приведите цитатку, плиз.
Что касается перехода с Вы на ты и обратно - то это из-за моих невольно-прорывающихся тёплых чуйств к А. Спарберу. Думаю, он это прекрасно понимает, и относиттся с тёплым юмором.:)
Ольга Шилова 30.04.2010 15:42 Заявить о нарушении
Ну, не столь важно.
Я совсем , подчёркиваю :СОВСЕМ НИКОГДА не употребляю ни в устной , ни в письменной речи бранных слов. Единственный стих у меня с выражением "словесная херня", и больше нету ни одного.
В комментах я не могла употребить бранное слово.
Приведите цитатку, плиз.
Что касается перехода с Вы на ты и обратно - то это из-за моих невольно-прорывающихся тёплых чуйств к А. Спарберу. Думаю, он это прекрасно понимает, и относиттся с тёплым юмором.:)
Ольга Шилова 30.04.2010 15:42 Заявить о нарушении
А хрен его знает хто ето. Я по сей ничего не смыслю в размерах:)(стихотворных, разумеется)) скушно, да и зачем? пеон-непион.. Вот акцентный стих мне никак чтото не даётся. Им так ловко очень многие выражаются, несмотря на аритмию, а я очень болезненно реагирую на малейшие сбои ритма.
Ольга Шилова 28.04.2010 19:22
***
Да, Вы о своих пародиях хорошо сказали. Именно препарируете, наизнанку первоначальный смысл стиха выворачиваете:) Я всегда этому умению Вашему удивляюсь, вот и с моим стишком также у Вас операционно вышло:)) Что касается стихов из толстых журналов, Анар, то я их тоже не выношу. Кстати, один маститый редактор маститого же толстого ж. признался моей знакомой, что сейчас в них ( в этих толстых ж.:)) очень моден так называемый "актуальный контекст", который не отставляет места в них ( в этих ж.) для простодушного текста. То бишь - всё обязано быть, Анар, покрыто толстым , непроницаемым слоем завуалированности этой самой души.
Хрен знает што!
Ольга Шилова 28.04.2010 22:41
***
Акан
.
Поместье Аканволд названо по имени владельца. Это очевидно для людей образованных, имеющих знания в областях топонимики, имянаречения и геральдики.
Ящер Из Аканволда 30.04.2010 17:24 Заявить о нарушении
Ольга Шилова 28.04.2010 19:22
***
Да, Вы о своих пародиях хорошо сказали. Именно препарируете, наизнанку первоначальный смысл стиха выворачиваете:) Я всегда этому умению Вашему удивляюсь, вот и с моим стишком также у Вас операционно вышло:)) Что касается стихов из толстых журналов, Анар, то я их тоже не выношу. Кстати, один маститый редактор маститого же толстого ж. признался моей знакомой, что сейчас в них ( в этих толстых ж.:)) очень моден так называемый "актуальный контекст", который не отставляет места в них ( в этих ж.) для простодушного текста. То бишь - всё обязано быть, Анар, покрыто толстым , непроницаемым слоем завуалированности этой самой души.
Хрен знает што!
Ольга Шилова 28.04.2010 22:41
***
Акан
.
Поместье Аканволд названо по имени владельца. Это очевидно для людей образованных, имеющих знания в областях топонимики, имянаречения и геральдики.
Ящер Из Аканволда 30.04.2010 17:24 Заявить о нарушении
особенно забавен ваш вопрос, Ольга, с учетом того, что Ящер, задавший вопрос, представился - в первой строке своей рецы.
Некоторые люди так ненаблюдательны... особенно когда хотят уязвить)))
Ящер Из Аканволда 30.04.2010 17:28 Заявить о нарушении
Некоторые люди так ненаблюдательны... особенно когда хотят уязвить)))
Ящер Из Аканволда 30.04.2010 17:28 Заявить о нарушении
Акан, зачем мне Вас уязвлять? Я очень доброжелательна.Но совершенно невнимательна. Прошу меня простить. У меня стих один на уме, вчера показалось, што я его загубила, а сил потрачено много. Но сегодня глянула - поняла. что он вовсе не загублен. Засыпаю с ним, и просыпаюсь с ним, ручка и черновик спят со мной. Стихи пишутся даже во сне, они мне снятся, вообще моск не отдыхает. Вчера сочинилось полстиха - думала класс, нечто неожиданное. Глянула спустя час - хрень полная.
Чёта у меня творческий кризис начался.
Хрен знает што.
Ольга Шилова 30.04.2010 21:34 Заявить о нарушении
Чёта у меня творческий кризис начался.
Хрен знает што.
Ольга Шилова 30.04.2010 21:34 Заявить о нарушении
Жизнь -- не школа для обучения светским манерам. Каждый
говорит как умеет. Церемониймейстер доктор Гут говорит иначе,
чем хозяин трактира "У чаши" Паливец. А наш роман не пособие о
том, как держать себя в свете, и не научная книга о том, какие
выражения допустимы в благородном обществе. Это -- историческая
картина определенной эпохи.
Если необходимо употребить сильное выражение, которое
действительно было произнесено, я без всякого колебания привожу
его здесь. Смягчать выражения или применять многоточие я считаю
глупейшим лицемерием. Ведь эти слова употребляют и в
парламенте.
Правильно было когда-то сказано, что хорошо воспитанный
человек может читать все. Осуждать то, что естественно, могут
лишь люди духовно бесстыдные, изощренные похабники, которые,
придерживаясь гнусной лжеморали, не смотрят на содержание, а с
гневом набрасываются на отдельные слова.
Несколько лет назад я читал рецензию на одну повесть.
Критик выходил из себя по поводу того, что автор написал: "Он
высморкался и вытер нос". Это, мол, идет вразрез с тем
эстетическим и возвышенным, что должна давать народу
литература.
Это только один, притом не самый яркий пример того, какие
ослы рождаются под луной.
Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы,
пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят
наибольший вред культуре и общественной морали. Они хотели бы
превратить весь народ в сентиментальных людишек, онанистов
псевдокультуры типа св. Алоиса. Монах Евстахий в своей книге
рассказывает, что когда св. Алоис услышал, как один человек с
шумом выпустил газы, он ударился в слезы, и только молитва его
успокоила.
Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным
удовольствием ходят по общественным уборным и читают
непристойные надписи на стенках.
Употребив в своей книге несколько сильных выражений, я
просто запечатлел то, как разговаривают между собой люди в
действительности.
Нельзя требовать от трактирщика Паливца, чтобы он
выражался так же изысканно, как госпожа Лаудова, доктор Гут,
госпожа Ольга Шилова и ряд других лиц, которые охотно
превратили бы всю Чехословацкую республику в большой салон, по
паркету которого расхаживают люди во фраках и белых перчатках;
разговаривают они на изысканном языке и культивируют утонченную
салонную мораль, а за ширмой этой морали салонные львы
предаются самому гадкому и противоестественному разврату.
(с) Я. Гашек
Ахел Вокансич 30.04.2010 22:04 Заявить о нарушении
говорит как умеет. Церемониймейстер доктор Гут говорит иначе,
чем хозяин трактира "У чаши" Паливец. А наш роман не пособие о
том, как держать себя в свете, и не научная книга о том, какие
выражения допустимы в благородном обществе. Это -- историческая
картина определенной эпохи.
Если необходимо употребить сильное выражение, которое
действительно было произнесено, я без всякого колебания привожу
его здесь. Смягчать выражения или применять многоточие я считаю
глупейшим лицемерием. Ведь эти слова употребляют и в
парламенте.
Правильно было когда-то сказано, что хорошо воспитанный
человек может читать все. Осуждать то, что естественно, могут
лишь люди духовно бесстыдные, изощренные похабники, которые,
придерживаясь гнусной лжеморали, не смотрят на содержание, а с
гневом набрасываются на отдельные слова.
Несколько лет назад я читал рецензию на одну повесть.
Критик выходил из себя по поводу того, что автор написал: "Он
высморкался и вытер нос". Это, мол, идет вразрез с тем
эстетическим и возвышенным, что должна давать народу
литература.
Это только один, притом не самый яркий пример того, какие
ослы рождаются под луной.
Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы,
пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят
наибольший вред культуре и общественной морали. Они хотели бы
превратить весь народ в сентиментальных людишек, онанистов
псевдокультуры типа св. Алоиса. Монах Евстахий в своей книге
рассказывает, что когда св. Алоис услышал, как один человек с
шумом выпустил газы, он ударился в слезы, и только молитва его
успокоила.
Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным
удовольствием ходят по общественным уборным и читают
непристойные надписи на стенках.
Употребив в своей книге несколько сильных выражений, я
просто запечатлел то, как разговаривают между собой люди в
действительности.
Нельзя требовать от трактирщика Паливца, чтобы он
выражался так же изысканно, как госпожа Лаудова, доктор Гут,
госпожа Ольга Шилова и ряд других лиц, которые охотно
превратили бы всю Чехословацкую республику в большой салон, по
паркету которого расхаживают люди во фраках и белых перчатках;
разговаривают они на изысканном языке и культивируют утонченную
салонную мораль, а за ширмой этой морали салонные львы
предаются самому гадкому и противоестественному разврату.
(с) Я. Гашек
Ахел Вокансич 30.04.2010 22:04 Заявить о нарушении
Знаете, люди... я трепетно отношусь к инвективным словам и выражениям,даже к таким лёгким как вышеупомянутое. данные слова - каждое суть заклинание... отточенное временем и практикой... поэтому частое употребление резко снижает их сакральную ценность..
и как мне тогда работать в конце концов? давайте всё же с должным уважением относиться к нашему культурному наследию, а не разбрасывать ценные овощи хде ни попадя,а?
Фантом Ни 01.05.2010 00:41 Заявить о нарушении
и как мне тогда работать в конце концов? давайте всё же с должным уважением относиться к нашему культурному наследию, а не разбрасывать ценные овощи хде ни попадя,а?
Фантом Ни 01.05.2010 00:41 Заявить о нарушении
Ну да, Акан, считайте, что "хрен" моё любимое острое слово, которым я привыкла приправлять свою пресную речь:) А также любимая приправа на столе:) Кстати, чёта в доме хрен кончился, пойти купить:)
Ольга Шилова 01.05.2010 12:11 Заявить о нарушении
Ольга Шилова 01.05.2010 12:11 Заявить о нарушении
И всё же, Ольга, может в общественном месте как -нибудь без приправ? А вдруг - дети... нучатся чему не тому...
Мне грустно - на самом деле проникновение разговорных норм в литературный язык происходит так медленно, исподволь.. и это понятно - хочется внести какое-то оживление...схожесть с реальностью..
у меня любимые слова и поинтереснее могут случиться... но не считаю возмжным всё же их озвучивать именно здесь..в этом месте.
но рубрика-то - литературная? критическая? и оправданно ли использование сакральных слов без особой надобности?
Матвей Багров 01.05.2010 13:57 Заявить о нарушении
Мне грустно - на самом деле проникновение разговорных норм в литературный язык происходит так медленно, исподволь.. и это понятно - хочется внести какое-то оживление...схожесть с реальностью..
у меня любимые слова и поинтереснее могут случиться... но не считаю возмжным всё же их озвучивать именно здесь..в этом месте.
но рубрика-то - литературная? критическая? и оправданно ли использование сакральных слов без особой надобности?
Матвей Багров 01.05.2010 13:57 Заявить о нарушении
Стихира сайт поэтический, а поэты , вобщем-то , народ специфический в том плане, что не как фсе:) Ну.. вспомним всех известных нам поэтов .. адекватное поведение для них никогда не считалось нормой. Лично для меня - нормальный, адекватный, без "дурины" поэт - поэт скушный, тепличный. То есть весь из себя правильный, воспитанный, с исключительно цензурным и книжным лексиконом. Некая безрамочность , безусловность, раскрепощённость , даже цензурная - это отличительные признаки НОРМАЛЬНОГО поэта.
Позиционируя себя православно верующей христианкой - я тем не менее не могу стать исключительно богомолкой, в силу того, что во мне , независимо от меня от самой - зудит поэтический дар. Может быть это "дар случайный, дар напрасный", но никуда от него спрячешься, ни в какую религию.
Я много над этим думала, много внутренне выстрадала от столкновения этих двух даров: дара веры и поэтического дара, и пришла к выводу, что слиться в одно единое эти 2 дара , практически не могут. Поэзия - это поэзия. И поэт должен отдавать поэзии - поэзиево, по типу - кесарю - кесарево. А Богу - Богово.
Так что если стих требует слова " херня" - поэт его имеет право употребить . Я знаю, что истинный христианин Борис Херсонский - вводит в свои стихи и матерные слова, и это ни для кого не новость, и никого уже не шокирует. И , тем не менее - у него есть целые циклы замечательной христианской поэзии.
Конечно, поэт , если он умён и воспитан, всё же, а не какой-нибудь забулдыга-пьянь - развратник -- никогда не переступит границу пошлости . Самое главное - чувство меры, такта и вкуса в поэтическом ремесле.
Ольга Шилова 01.05.2010 17:42 Заявить о нарушении
Позиционируя себя православно верующей христианкой - я тем не менее не могу стать исключительно богомолкой, в силу того, что во мне , независимо от меня от самой - зудит поэтический дар. Может быть это "дар случайный, дар напрасный", но никуда от него спрячешься, ни в какую религию.
Я много над этим думала, много внутренне выстрадала от столкновения этих двух даров: дара веры и поэтического дара, и пришла к выводу, что слиться в одно единое эти 2 дара , практически не могут. Поэзия - это поэзия. И поэт должен отдавать поэзии - поэзиево, по типу - кесарю - кесарево. А Богу - Богово.
Так что если стих требует слова " херня" - поэт его имеет право употребить . Я знаю, что истинный христианин Борис Херсонский - вводит в свои стихи и матерные слова, и это ни для кого не новость, и никого уже не шокирует. И , тем не менее - у него есть целые циклы замечательной христианской поэзии.
Конечно, поэт , если он умён и воспитан, всё же, а не какой-нибудь забулдыга-пьянь - развратник -- никогда не переступит границу пошлости . Самое главное - чувство меры, такта и вкуса в поэтическом ремесле.
Ольга Шилова 01.05.2010 17:42 Заявить о нарушении
если какой-либо человек говорит вам, что какое-либо ваше действие или выражение для него оскорбительно, и просит впредь этого не делать, и вы этого человека уважаете - вы извинитесь и прекратите это действие или употребление слова - при данном человеке. какими бы безобидными они вам ни казались, для него они - оскорбительны.
игнорирую просьбу и, более того, намеренно употребляя в обществе этого человека эти слова/действия, вы проявляете неуважение к нему и наносите человеку оскорбление.
вы - перешли грань, Ольга. вы хотели оскорбить - и уже одно это намерение, неважно, в какие слова или интонации оно облечено - делает то, что вы сказали, оскорблением.
можете конечно и дальше льстить себе, убеждая себя в том, что вы поэт и поэтому можете позволять себе нарушать нормы морали...
можете отделять богово от человечьего и думать, что надо жить по заповедям божьим в храме, но не в реальной жизни... и что Господь вас простит за подлость в быту...
только не забывайте, что высокодуховный человек никогда не позволяет себе хамства, а поэзия - отнюдь не отстойник для моральных отбросов, и умение рифмовать ничуть не оправдывает человеческой низости, к коей я и отношу вашу браваду и игру в слова с эвфемизмом брани.
Старый Мудрый Акан 03.05.2010 15:40 Заявить о нарушении
игнорирую просьбу и, более того, намеренно употребляя в обществе этого человека эти слова/действия, вы проявляете неуважение к нему и наносите человеку оскорбление.
вы - перешли грань, Ольга. вы хотели оскорбить - и уже одно это намерение, неважно, в какие слова или интонации оно облечено - делает то, что вы сказали, оскорблением.
можете конечно и дальше льстить себе, убеждая себя в том, что вы поэт и поэтому можете позволять себе нарушать нормы морали...
можете отделять богово от человечьего и думать, что надо жить по заповедям божьим в храме, но не в реальной жизни... и что Господь вас простит за подлость в быту...
только не забывайте, что высокодуховный человек никогда не позволяет себе хамства, а поэзия - отнюдь не отстойник для моральных отбросов, и умение рифмовать ничуть не оправдывает человеческой низости, к коей я и отношу вашу браваду и игру в слова с эвфемизмом брани.
Старый Мудрый Акан 03.05.2010 15:40 Заявить о нарушении
Я Вас не оскорбляла и не пыталась оскорбить. Это Ваши собственные, Акан, проекции.
Ольга Шилова 03.05.2010 18:36 Заявить о нарушении
Ольга Шилова 03.05.2010 18:36 Заявить о нарушении
У меня с самого начала создалось впечатление, Акан, что Вам захотелось со мной поссориться. Для чего Вам это? Я не агрессивна вовсе.И не злопамятна.:)
Ольга Шилова 03.05.2010 19:09 Заявить о нарушении
Ольга Шилова 03.05.2010 19:09 Заявить о нарушении
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.