Зима 41

Вам конечно виднее, но у меня на этот счет имеется свое мнение.
Какая уж тут надежда, особенно под Ржевом... Надежды уцелеть в атаке не было. Личный состав некоторых частей "обновлялся" по пять-семь раз... Вы понимаете, что это значит? После атак в живых оставались единицы. И то, до следующего раза... Даже если солдат получал ранение, то на лютом морозе, под обстрелом, у него не было шансов. Поля были буквально завалены телами и те кто шли в следующую атаку все это прекрасно видели.
Любовь? Какая уж тут любовь... Любовь к ближнему своему? Едва ли... Это все-таки война - туда люди идут убивать и умирать, а не любить. Любовь к жене и детям - тоже не то - об этом вспоминается в минуты затишья, а не во время боя и, тем более, атаки на пулеметные доты... Любовь к Родине и Сталину? Это не совсем то. Это не любовь а патриотизм и вера в то, что смерть будет не напрасной.
Я поисковик. Мне доводилось работать под Москвой и под Ржевом. Видел кое-что... И с немногими уцелевшими участниками тех боев доводилось беседовать не на торжественных мероприятиях, а, так сказать, в приватной обстановке. Многое они порассказывали... И про то как с убитых снимали обмундирование и отправляли в банно-прачечные отряды, где его отстирывали и штопали. Как Вы думаете, зачем это делалось? Правильно, чтобы тут же выдать свежему пополнению. Какие чувства испытывает солдат, получивший ТАКУЮ одёжку? А ведь некоторые шинели "пережили" не одного владельца... и по ним было это видно...
Когда я был молодым и зелеными, то спросил одного ветерана, о чем он думал перед атакой под Сычёвкой (это как раз между Ржевом и Вязьмой). Он ответил, что думал о том, что им давно не выдавали чистого белья. В грязной рубахе помирать как-то неприлично, а постирать было негде...
Извините за резкость и многословие. Что-то меня разобрало сегодня...
Душевно прошу простить, если ненароком задел Ваши чувства.
С уважением, Сергеич.

Просто Сергеич   26.02.2010 23:20   Заявить о нарушении

Извинения не принимаю:) Так как резкости не заметила, заметила только искренность:) А многословие помогло мне понять, в чём причина нашей несостыковки во мнениях. Это всего лишь, разное понимание значений «веры», «надежды» и «любви».
Разный смысл мы вкладываем в эти понятия.
Я так полагаю, если б за спиной встающего в последний бой воина не было бы горячо ЛЮБИМЫХ невесты, жены, матери, сестрёнки, деревеньки, в которой родился; если бы встающий в полный рост на свою погибель не НАДЕЯЛСЯ на то, что его жертва ненапрасна (ВЕРЫ-уверенности в том, что ненапрасна в условиях под Ржевом почти не было, оснований для веры в Ржевской мясорубке было крайне мало), он бы просто не встал…

Но, думаю, спорить о значениях слов «вера, надежда, любовь» не имеет смысла:) Единственное что скажу, открыто называть чувства (вера, надежда, любовь, ненависть и т.п.) в хокку, хайку не принято, их нужно передавать конкретными деталями,дать читателю прочувствовать подсознательно, обозначить намёком, а не называть.

А о том, что было зимой 41-42-го, в частности под Ржевом, я добывала информацию не то что, по дням, а по часам и даже по минутам. Это помогло мне выяснить боевой путь без вести пропавшего деда, о котором ничего не знали 63 года, пройти от воронки к воронке, по местам боев 185 сд 29 Армии, и найти предполагаемую дедовскую могилу.

В районе Окороково, Мончалово, Старцево не бывали?

Полина Сандр   27.02.2010 13:09   Заявить о нарушении

Рад, что Вы из наших. ))) Зря я распинался о "прелестях" войны.

По поводу веры-надежды-любви спорить и не собираюсь. Каждый видит это по-своему. Да еще и настроение имеет значение. Если бы садился писать в другом настроении, то получилось бы иначе, или совсем не получилось...
Хокку (ну, типа хокку) я заинтересовался недавно. Многого еще не знаю. Сейчас у меня интересный период - постоянно узнаю что-то новое. Тренируюсь, учусь и с удовольствием воспринимаю критику. :)
В районе Окороково-Мончарово-Старцево я не работал. Наш район был южнее километров на 50-80. Хотя два года назад, в конце апреля, я заезжал в гости к знакомым поисковикам. Лагерь у них был севернее Зубцова (точнее не помню), и работали они примерно в тех краях. Только я там был с визитом вежливости. Приехал вечером, а утром мы уехали обратно.
Что же касается Вашего деда - рад, что Вам повезло. Я своего так и не нашел.

С уважением, Сергеич.

Просто Сергеич   27.02.2010 18:26   Заявить о нарушении

Нет, не зря о «прелестях войны». Сюда заходят люди далекие от этих знаний, пусть читают…

Да, я заметила ваши первые шаги к хокку и к «типа хокку»:) И всей душой приветствую:)

Думаю, что на начальном этапе, участие в Младкином конкурсе будет вам очень полезно:) Со временем, надеюсь, зёрна от плевел вы сможете отличить в силу вашей чуткости и искренности:)

С «визитом вежливости» вы, случайно, не в отряде Александра Халиманчука были?

На счет везения в поисках моего деда, вы правы, я считаю, что и вправду повезло:) Когда я взялась за это дело, надежды не было никакой, информации о деде ,кроме того, где родился и откуда призывался в армию (а призывался еще до войны) тоже никакой, но Всевышний вёл за руку, посылал отзывчивых людей, и «вознаградил за труды праведные»:) мои поиски совпали с временем рассекречивания нужной мне части военных документов – это, вообще, чудо:) Используя свой опыт в поиске, я нашла информацию о пропавших без вести еще для двух семей моих знакомых.
Может быть, я смогу быть полезной и в поиске инфы о вашем деде?
Отправьте с моей страницы на мою почту известную вам информацию о своем деде: ФИО место и год рождения и т.п.

Полина Сандр   28.02.2010 13:56   Заявить о нарушении

Нет. Тoгда (пoд Зубцoвoм) Вахту прoвoдили "Сыны Рoссии", а главным там был Ликунoв В.М. Нo с "визитoм вежливoсти" я приезжал к свoему тoварищу, рукoвoдителю ПИК "КВАЛИТЕТ" Кoсте Бычкoву. Егo oтряд участвoвал в тoй Вахте. Вечерoм у кoстра былo мнoгo нарoда. Всех, увы, не пoмню. :)

Прo свoегo деда я не сoвсем тoчнo сказал. Oн не прoпал без вести. У мoих рoдственникoв даже сoхранились письма и пoхoрoнка с датoй и местoм (вo всякoм случае, двадцать лет назад oни еще были). Прoстo нет уже тoй деревни. Все перепаханo. Пoспрoшал местных и даже в администрацию с вoенкoматoм заглянул. Гoвoрят, чтo врoде былo чтo-тo, врoде перезахoрoнили где-тo... нo пoдрoбнoстей никтo не пoмнит. Давнo этo былo, еще при Хрущеве "укрупняли" деревни и "рекультивирoвали" пахoтные земли. В oкрестнoстях, братских мoгил не oдин десятoк и даже не два... Да и не факт, чтo дед лежит в oднoй из этих мoгил. Там пo вoрoнкам дo сих пoр мнoгo...
У деда былo еще два брата. Oни тoже пoгибли. Oдин в апреле 45-гo пoд Кенигсбергoм (oфицер артиллерист), а другoй - прoпал без вести где-тo в середине вoйны (ветеринар).
Свяжусь с рoдственниками, пoпытаюсь узнать пoдрoбнoсти прo прoпавшегo без вести брата деда. Все дoкументы oстались у них. Пoлучу инфoрмацию - oтпишусь. Хoтя и у меня есть выхoд на Пoдoльский архив.
Спасибo!

Просто Сергеич   01.03.2010 11:32   Заявить о нарушении