Спасенному человечеству

Спасибо, Валерий, у меня всё хорошо. Мой старый ноутбук, отпахав восемь лет, отказался работать, и пока сын не привез исправный, я была без Интернета.
Если бы Бог желал, чтобы все люди достигли познания истины, то, обладая реальным, а не мифическим всемогуществом, Бог бы явил Истину одномоментно всем живущим на Земле людям, явил бы столь убедительно, полно, вдохновляюще, что каждый человек воспылал бы желанием этой истине во всём следовать. А то получается, что люди, которые могут в прямом эфире транслировать на все пять континентов финальный поединок чемпионата мира по хоккею или футболу, могущественней Бога, не способного без посредников в прямом эфире Бытия явить человечеству Себя Самого. Кстати, если верить "Откровению" Иоанна Богослова, то для спасенных отведено всего лишь 144 000 вакантных мест, и то эти спасённые должны быть девственниками из 12 израильских колен.

В небытие такого Бога, который не в состоянии явить человечеству Истину без посредников! Чем быстрее человечество освободится от деления единого рода людского на всевозможные религиозные конфессии и секты, тем больше у человечества будет шансов не только избежать самоистребления в глобальном вооруженном конфликте, но и достигнуть всеохватного благоденствия.

Татьяна Гладкая Феникс   13.05.2011 07:04   Заявить о нарушении

он себя явил, да не все захотели его видеть... Звучит странно? Но и сейчас бог себя являет людям, да не все желают его видеть. Не все ищут его, но живут по учениям человеческим. Человек - не машина, он создан свободным. Со свободой выбора. Думаю, не много людей, которые могли бы сказать, что они ни разу не поступали так (ошибочно), чтобы заранее не знали, что им придётся сожалеть впоследствии о своём поступке!? Жизнь - труд, развитие, тернии...

Рафаил Кадыров   20.05.2011 10:51   Заявить о нарушении

Рафаилу Кадырову. Есть способ явить себя миру так, что увидят все, на всех пяти континентах.
Для этого Богу достаточно вспомнить о своем всемогуществе, и в одночасье даровать идеальное здоровье всем детям планеты Земля, независимо от вероисповедания их родителей, в том числе и детям, страдающими ДЦП, врожденными уродствами, онкологическими и прочими тяжкими недугами. Но вся беда в том, что ваш Бог бессилен совершить глобальное Чудо исцеления.

Татьяна Гладкая Феникс   21.05.2011 06:53   Заявить о нарушении

Термин "глобальное чудо исцеления" нужно всё же рассматривать в частности не в отрыве от понятия "свобода человека". Разве Вы не знаете, что некоторые люди сознательно готовы на ад и адские страдания? (трудно говорить, что они в него не верят при этом, ибо зачем тогда говорить?). Эти люди говорят поясняют это иногда тем, что зачем им "вечное блаженство"? Но как раз в контексте Ваших слов о даровании всем исцеления - это отрицание рая и блаженства - это очень странные слова! Но такие люди есть, сам встречал их, они поют песни об этом, слагают стихи... Из той же примерно "оперы" - если люди сознательно (ибо сейчас официально: "курение - убивает") через табакокурение убивают себя и кстати не только своих детей, но и всех окружающих - посредством так сказать пассивного курения?

Человек же - должен признать свою немощь, и решить - готов ли он сам лично к глобальному исцеления, но только не всех, у которых есть свобода, и он её не впрове нарушать. А он сам лично - готов к встрече с Богом, не с таким "богом", о которым твердит одна религия, или другая, или третья... а с тем Богом - который один-единственный, который Творец всего, и который желает всем исцеления... но не нарушает их свободы. Такой вопрос неизбежно бывает поставлен перед каждым, но почему Вы считаете, что Он обязан слушаться Вашего (уважаемого) мнения и явиться перед всем человечеством одновременно? Может Он желает явиться перед каждым Лично, без давления. Это Гитлер, и Сталин - жалали "счастья" всем и вся... Почему люди думают что Бог как Гитлер должен всем дать исцеление? Если кто курит, и исцеления от зависимости не желает? Что же это будет за Бог? Пусть человек сам сначала скажет: "Я ЖЕЛАЮ БРОСИТЬ КУРИТЬ!" Ведь я лично общаюсь с курильщиками, но не высказывают все такого желания... они курят, они говорят о многом, о разном, о том, о чём можно было бы промолчать... - но не говорят, что хотят бросить свою вредную привычку, оставить свои грехи...

Рафаил Кадыров   23.05.2011 13:31   Заявить о нарушении

Один-Единственный Бог - Природа, все созидающая и всё преобразующая, начиная с сингулярности и скоплений галактик и кончая еще не открытыми субатомными частицами.
А ваш Бог-Троица Яхве-Иегова-Саваоф-Христос = мифический персонаж и не более того.

Татьяна Гладкая Феникс   24.05.2011 06:41   Заявить о нарушении

я тоже кстати считал лет семь-восемь назад что Бог - это природа. Сейчас считаю что природа видимая сотворена Богом, невидимым для человека. Но Бог как вы верно замечали явится для людей и видимо (и являлся и явится снова). Так и иудеи веруют но они ждут земного царства и земного царя и бога (так же и иеговисты ждут). Христиане веруют что "последний" земной правитель будет скрытый противник всякой правде. Когда придет к власти то проявится во всей истинной злобе так что некоторые отрекутся от него. Ну считай тот же гитлер. Правление его будет недолгим (3,5 года). А потом придет Бог воздать каждому по делам его. Тут мифам и сказкам и всей земле конец и преобразование и изменение преображение. Но сперва умершие восстанут воскреснут...

Рафаил Кадыров   24.05.2011 11:03   Заявить о нарушении

Татьяне Гладкой Феникс. А кто вы такая,чтобы всемогущий Бог являл вам себя лично? Или погрязшее во лжи и пороке человечество - достойно ли оно этого?
Представления человека о Боге можно сравнить с представлениями муравья о человеке. Природа, как и Вселенная, не существовала вечно. Все ученые признают, что у Вселенной было начало. Вселенная появилась из ничего, она была создана.

Тимур Атамбаев   24.05.2011 21:15   Заявить о нарушении

Тимуру Атамбаеву. Разве я просила, чтобы Всемогущий Бог являлся мне лично? Пусть явится всему человечеству одномоменно, чтобы в мире не осталось ни единого человека, который бы не увидел Бога во всем его величии и всемогуществе, и не постиг во всей полноте, чего персонально от него хочет Бог, а иначе ваш Бог - лишенный какого бы то ни было могущества мифический персонаж, и не более того.

Татьяна Гладкая Феникс   25.05.2011 15:00   Заявить о нарушении

Как человек может постичь "во всей полноте" например только одну какую-то отдельно взятую земную науку? Например химию? Это невозможно... Можно только понять "величие" её и начать работать над собой, совершенствоваться, развиваться - чтобы ... Увидев извержение вулкана - не понять, какие процессы химические процессы происходят.

Бог - гораздо ОБЪЁМНЕЕ, чем все науки вместе взятые, и более чем вся природа (из которой науки и исходят), гораздо более ОБЪЁМЕН и недоступен для, чего тут говорить, весьма скромных возможностей человека, чтобы познать его с наскока... ОН является в той мере, в какой тот или инойнужно очищаться чтобы узреть величие Божие... И те люди, которым он являлся, говорили как ни странно о своём недостоинстве зреть Его.

Ваша точка зрения имеет право на существование. Но есть и другие точки зрения. И свидетельства людей, которым Бог являлся. И для меня, как верующего, Ваша точка зрения и Ваш Бог - природа - являются "мифическими" (так же как и для Вас мифическим является мой Бог моя вера и моя точка зрения, хотя она не моя, а многих многих людей...)

Рафаил Кадыров   26.05.2011 14:54   Заявить о нарушении

(Простите за ошибочно отправленную форму)

ОН является в той мере, в какой тот или иной человек способен восприянть ЕГО. Нужно стремиться к Нему - как учёные стремятся к наукам, чтобы Он являлся, так, как науки "открываются" учёным... Кто стремится к Природе - тому Природа откроется. Кто стремится к Творцу всего видимого и невидимого (Богу то есть), тому Бог откроется...

Рафаил Кадыров   26.05.2011 14:58   Заявить о нарушении

"Бога не видел никто никогда". (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)
Иисуса, если верить евангелиям, видели множество людей. Следовательно, Иисус не является Богом.
"И свидетельства людей, которым Бог являлся" в состоянии религиозного транса, свидетельствуют о том, что они поддались иллюзиям коллективного конфессионального бессознательного. Христианину не явится Будда или Аллах, буддисту или родноверу не явится Иисус или Аматэрасу.

Татьяна Гладкая Феникс   28.05.2011 00:05   Заявить о нарушении

Совершенно верно, Иисус не является Богом и никогда не претендовал на то, чтобы быть всемогущим Богом. Этот человек - Сын Бога, около тридцати трех лет живший на земле. Об этом говорил он сам и признавали очевидцы его мудрости и могущественных дел, которые он совершал с помощью силы Бога - святого духа.
То, что очень немногие люди, которым являлся истинный Бог(тем не менее, никто из них его не видел), находились в "состоянии религиозного транса" или "поддались иллюзиям коллективного конфессионального бессознательного", это ваше предположение, одна из многих гипотез, не находящих подтверждения в реальной жизни. Хотим мы этого или нет, приходится признать в природе наличие сил, явлений и вещей, которые наука не в состоянии объяснить, ограниченный подход с позиций имеющихся на сегодняшний день человеческих знаний здесь неприменим. Во вселенной действуют не только физические законы, но и духовные. Мы с вами живем в материальном мире, но существуют также духовные личности, и они могут влиять на нашу жизнь.


Тимур Атамбаев   28.05.2011 08:14   Заявить о нарушении

Татьяна, Вы верно цитируете Евангелие (чрез которое также является Бог. Но тут есть условие - трактовка должна быть верная... и по кулинарной книге можно приготовить яд, если брать например не те ингридиенты, что в книге написаны...). Итак, Вы верно цитируете, но сразу же далее идёт то, что Бог явил Себя всем людям ВИДИМО - через Сына Своего: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". (Иоан.1:18) (также есть Дух Святой - который в первом приближении - как сила, посешающая душу человека. Когда Дух покидает человека, человек "умирает", верней - ПРЕСТАВЛЯЕТСЯ - душа временно переходит в иной мир...). Таким образом - троичность лиц и в тоже время единственность Бога... Бог проявляется троично (но не единично, и не четверично и т.д.).

Сам Христос говорит о своём единстве с Богом (Отцом):
"Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?" (Иоан.10:30-32).

И именно за это его хотят (по закону) убить (побить камнями до смерти) - потому что считают Его ложным пророком - обманщиком. По закону иудейскому лжепророков нужно убить, видимо, чтобы никому не повадно было лезть в "пророки" просто так... Но ждали (иудеи, и Вы сейчас ждёте, как видно из нашей полемики) как раз такого Бога, который явит себя во всей силе, и устроит исцеление... Но Он и исцелял, и сейчас исцеляет... Но только не все исцеления-то желали, что я примитивно показываю на примере с курением. И если знать всю жизнь человека - то укажу, где кто сам себе вредит и исправляться не желает. Но только тех исцеляет Бог, кто к Нему обращается... Но это отдельный сложный вопрос. Много лже-пророков и являлось, и ещё явится, которые выдают себя за Бога, и обещают исцелить всех. И с помощью науки земной будут обещать - реально ли? Вот некоторые верят и исповедуют, что внеземные цивилизации посетят (и посещают Землю) и исцелят всех. Кратко замечу, что православная церковь говорит о ложности этих обещаний, и о том, что эти инопланетяне - бесы, злые духи, злые волки в "овечьей" шкуре "добрых" инопланетян.

И ещё тот же Евангелист Иоанн говорит (повторяет) в своём послании о том, что Бога никто не видил: "Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына СПАСИТЕЛЕМ миру. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге". (1Иоан.4:12-15) (выделил я - Р.К.)

Рафаил Кадыров   31.05.2011 19:33   Заявить о нарушении

Тимур, Вы не слишком точно знаете Евангелие.

Иисус Христос претендует именно на Божественность, когда говорит: "Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?" (Иоан.10:30-32). За это Его и хотят убить. И убили за это - потому что ждали другого Спасителя. Земного Спасителя и Царя (а Он оказался Царём, АБСОЛЮТНОЕ царство которого будет УСТАНОВЛЕНО чуть позже - "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда". (Иоан.18:36)

Рафаил Кадыров   31.05.2011 19:38   Заявить о нарушении

Иисус Христос имеет божественную природу и находится в единстве с Отцом, то есть в полном согласии с ним; единство в мыслях,делах. "Я всегда делаю то, что Ему угодно"(Иоанна 8:29). Но он не является всемогущим Богом. Это СЫН Бога.
Видно, что вы доверяете православной церкви. Предлагаю вам посмотреть на ее дела. Матфея 7:16-23.
В Библии ничего не сказано о том, что после смерти человека его душа попадает в иной мир; это небиблейское учение. "Мертвые ничего не знают"(Екклесиаст 9:5); "Душа согрешающая,та умрет"(Иезекииль 18:4).

Тимур Атамбаев   31.05.2011 19:57   Заявить о нарушении

Будьте так добры, приведите доказательства, что Природу сотворил именно христианский Бог, а не Брахман, Аллах, Баба Яга или Летающий Макаронный Монстр. Библия доказательством не является, ибо Библия написана множеством авторов, каждый из которых преследовал свои религиозно-политические и художественные цели, поэтому в Библии так много нестыковок и откровенных ляпов.

Один из вопиющих библейских ляпов - невозможное в принципе время рождения Иисуса Христа.

Если верить Библии, Мария родила Иисуса при царе Ироде во время переписи Квириния. Чтобы записаться, Иосиф отправился с беременной на последнем месяце Марией из Назарета в Вифлеем, где в хлеву для домашнего скота и появился на свет Иисус.

Римляне проводили переписи на оккупированных территориях исключительно по месту фактического проживания населения, а не по месту происхождения переписываемых жителей, до которого римским начальникам не было никакого дела. Во все времена переписи населения проводились по месту фактического проживания.

Адептам новой религии было нужно во что бы то ни стало доказать, что Иисус из Назарета рожден в Вифлееме, поэтому и притянули за уши перепись Квириния. А если бы Иосиф был родом из Египта или Вавилона, неужели бы туда пошел записываться? Абсурд.

Царь Ирод умер в 4 году до нашей эры. Это точный исторический факт.
Первая перепись Квириния состоялась в 6 году нашей эры. Это тоже точный исторический факт.
Зачем понадобилось приписывать тирану Ироду злодеяние, которое Ирод совершить физически не мог, ибо к началу переписи Квириния был уже около 10 лет в могиле?
Не для того ли, чтобы принести вифлееемских младенцев в виртуальную жертву Богу? Кстати, почему всеведующий Бог не догадался подсказать волхвам, чтобы они несли дары новорожденному не заходя к Ироду, и таким образом предотвратить избиение младенцев.

Христианство началось пусть с вымышленного, но пролития крови вифлеемских младенцев - с клеветы на царя Ирода.
Ложка дегтя портит бочку меда, а одно лживое предание ставит крест на святости всей Библии.

Я не жду, что Бог соблаговолит совершить чудо глобального масштаба. Я прекрасно знаю, что мифические персонажи вне мифического пространства совершать подобного рода чудеса не способны.

Татьяна Гладкая Феникс   01.06.2011 01:12   Заявить о нарушении

Тимур.

"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят". (Лук.16:22-26)

"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его. А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе". (Матф.22:29-34)

Рафаил Кадыров   01.06.2011 10:49   Заявить о нарушении

Да, Тимур, православные - они же разные бывают. И Иуда рядом со Христом был, но были и другие рядом со Христом... Тут - кто что желает видеть, тот то и увидит. Жемчужины, сами знаете, говорят, достать нелегко, а всякий мусор всегда на поверхности лежит. Всё достаётся в жизни трудом, и нелёгким, а что легко достаётся?

Рафаил Кадыров   01.06.2011 10:54   Заявить о нарушении

Татьяна, не знаю к моему сожалению ничего об Ироде...
А что до младецев... И вообще всяких страданий...
Смерть - неизбежна. Я не могу рассудить судьбы всего мира (то есть судьбы всех людей). Не знаю - почему те или иные люди рождаются, а те или иные и в какой именно момент - умирают! Хотя переживаю за людские страдания (и стараюсь радоваться с радующимися, например если люди выздоправливают). Особенно переживаю за страдания детей (кстати особенно радуют - тоже дети, и не только меня, но вообще всех людей, большинство). Это, мне кажется, нормально, это правильно - переживать и сострадать другим... Вот когда происходит где пожары, или наводнения, а люди от этого страдают, и некоторые личности не переживают - вот это уже странно. Но и их не хотелось бы осудить, а может у них родители были злы к ним?

Кстати, христиане почитают высшей наградой пострадать (до смерти) за Христа. Так было в первые века христианста, так же и сейчас: что видно например из фильма "Я иду домой", о Данииле Сысоеве http://www.radostmoya.ru/projects/Ja_idu_domoj/

Бывают страдания более масштабные, как были например в России во время Великой Отечественно Войны. Страдания же людей во время этой Войны в разных местах нашей страны - были различны. В селах, деревнях, даже оккупированных - не было в целом тех мучений (например с едой), которые были например в блокированном блокадном Ленинграде! Думаю, мы об этом знаем. А почему так? Мне кажется и потому, что в городах люди живут достаточно комфортно, удобно, в селах же жизнь человека-крестьянина - весьма тяжела, и изо дня в день... "...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". (Быт.3:19).
Что до авторов Библии - конечно, разные люди писалие эту книгу... Я сам в 2000 году, под влиянием рекламы в метро(!) (которая звучала примерно так: "Библия истинна"), поразмышлял и разместил на данном сайте "афоризм", который был весьма краток и выглядел так: "Библия - истинна? Но кто автор?".

Вкраце, думаю, можно писать произведения от Бога, а можно писать от того, кого и вспоминать не хочется. (Бывают видимо ещё от человека - но это не так важно в данном случае). Если говорить что бывают произведения от Природы, или для Природы - если так тоже приемлемо для Вас, то это хорошие стихи. А если стихи (или книги) - о том, что не Природа нас породила, но мы будем исправлять Природу как сами пожелаем - ну реки там вспять поворачивать, ледники растапливать, уничтожать себя самих и саму Природу - живые существа, и даже камни - то такое "творчество" лукавое какое-то, не от Природы, а от Хаоса какого-то, разрушительные какие-то... Это к тому, что две крайности есть - как два полюса. Хотя минус в целом мал и определён, как говорит нам наука. А плюс - максимальная температура - наукой не определена и неизвестна человечеству...

Рафаил Кадыров   01.06.2011 11:31   Заявить о нарушении

Те, кто сочинял миф о избиении младенцев, рассчитывали на то, что уже все забыли, когда именно была перепись Квириния, но профессиональные историки-атеисты, исследующие события по историческим документам, заметили ложную информацию.

Пресловутому "золотому миллиарду", к коему можно причислить всех правителей и высокопоставленных чиновников, нужны смиренные рабы, а христианство эпитетом "Божий" пытается облагородить подлую идеологию рабства.
"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостию, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души". (Еф.6,5)

"Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоющие, потому что сделали, что должны были сделать"" (Лука, 17,10)

Татьяна Гладкая Феникс   02.06.2011 07:24   Заявить о нарушении

Про рабов мы уже рассуждали, кажется... Если есть желание продолжить, приглашаю к себе на странирцу к произведению: "Мы рабы ничего не стоющие".

На счёт младенцев, повторюсь, не знаю ничего. вот В Бога Иисуса Христа (и Троицу) как христианство учит - так верую. А раньше не веровал. Вот раньше я говорил, что "попы" - обманщики (Иуда-то точно обманщиком стал), сейчас же встечал "попов" совершенно замечательных. Если не они - не было бы моей семьи, например, распалась бы она. И потому им очень благодарен. Хотя вера в Бога - это другое...

Рабы - это в советском союзе были рабы. Как в тюрьме жили. Никакого мнения не имей, а только то, что Ленин - это наш Бог. И вообще мировой вождь... Раз другого Бога нет - то самый главный вождь и посталвяется на место Бога. И Природа даже уже не Бог, а всё что угодно с ней планируют сделать, подчинить своему разуму... Сейчас же - скорей свобода. А какой Вы свободу видите? Такой, что Вы своих детей уравняете со всеми детьми России? (или всего мира) С детьми всех необразованных, больных и умственно отсталых? Каждый воспитание и образование своем детям даёт, да и другим не способен часто помочь. И рад бы - да не все школьники к знаниям тянутся, иные - к хулиганству, воровству... Но Вы за них разве ответите? Каждый должен познать закон Природы, и каждый ответит по Её законам (на примере болезней, или курения, употребления ядов-алкоголя и тому подобное).

"...концлагеря сталинского или гитлеровского режимов будут выглядеть на фоне этого лишь детским лепетом. Такая тенденция совершенно четко просматривается. Конечно же, можно вспомнить и Оруэлла, и "Мы" Замятина. Достаточно много было умов, которые как бы прозревали, что современная гедонистическая цивилизация постепенно придет к тотальному контролю над личностью, и мы идем к этому», - отметил владыка. http://nastya-lop.livejournal.com/36928.html

На счёт "золотого миллиарда" тоже не знаю, что им там нужно. Кстати я за их ошибки не отвечаю. Или Вы другого мнения? Каждый за свои ошибки отвечает. Я знаю что нужно мне. На счёт рабов и "миллиарда" вспоминается "Кем вырастут эти дети?"

Бог даёт человеку свободу. Хотя свобода - что это такое? Разве свобода - грешить (травить себя ядом), и жить здоровым? Кто грешит и не кается (не исправляется) - благого себе трудно ожидать... Законы Природы скорее бесконечны, но начинать нужно с простого и того что известно, только не все их познавать желают, и исполнять... Ну, по желанию и действиям каждого - и результат каждому! Кто посеет что - то и пожнёт.

Рафаил Кадыров   02.06.2011 12:52   Заявить о нарушении