Возвращаясь к апрельским событиям -не актуально-

Очень прошу, наберитесь терпения и попытайтесь разобраться, ибо это может случиться с любым автором.
Надеюсь на ваше неравнодушие. Не молчите!
-------------------------------------------
Рецензия на «Обьявляется приём заявок на осенний турнир» (Кубок Стихиры)
http://www.stihi.ru/2009/07/31/186

Очень любопытно было бы поставить рядом с конкурсным стихотворением г-на Щавлева http://www.stihi.ru/2009/04/27/11 (текст которого позже он перенёс сюда http://www.stihi.ru/2006/11/13-887 - чтобы искусственно "состарить")
и вот это моё http://www.stihi.ru/2009/04/03/4701 , дабы сравнить и узнать мнение арбитров и участников о чистоплотности названного автора.
С уважением ко всем, кроме него, - FM.

Форс Мажор   13.09.2009 01:23

Я думаю что плагиат присутствует, Ваше стихотворение явно было использованно для написания. Без указания на автора это явный плагиат.
Попробуйте обратиться к администрации сайта.
Думаю организаторам конкура следовало бы его с конкурса снять.

Юрий Блаженный   13.09.2009 12:37

Форс Мажор это уже сделал, остановка за В.Щавлевым - с какой целью
он использовал текст и содержание стихотворения Форса, и самое некрасивое - для чего выставил его на конкурс??

Редактор Конкурса Лариса Котовская

Кубок Стихиры   13.09.2009 13:07
 
Я написал произведение "Так кто же всё же плагиатор?", в котором обратился к этому "поэту", называя вещи своими именами (хамства и оскорблений не допускал). Он игнорировал моё обращение, но, видимо, сам пожаловался администрации сайта. И она это произведение удалила, как нарушающее один из пунктов Договора о пользовании сайтом - своим произведением я, якобы, оскорблял и унижал достоинтво другого автора. У меня больше не возникает желания обращаться к администрации.
А организаторы конкурса, думаю, не оставят сей инцидент без внимания.
Спасибо, Юрий, за Ваше мнение.

Форс Мажор   13.09.2009 13:12
 
Попробую со своей стороны связаться с администрацией.
Могу очень многое простить, ко многому просто равнодушен.
Но плагиат очень некрасивая вещь.

Юрий Блаженный   13.09.2009 13:42
 
С нетерпением жду ответа В.Щавлева. Хочется узнать, если этот стих - "вариация на тему" произведения FM, то почему нет ссылки на первоисточник. Если же просто детальное совпадение - почему отношения не выяснены раньше. Пока что спорность авторства произведения меня, как проголосовавшую за него в 1/64, ставит в тупик.

Елена Кораблева   13.09.2009 13:46
 
К чему эти обращения к администрации Стихиры вообще, когда по датам написания четко видно- текст Форса написан 3 апреля 2009, а Щавлева - 27 апреля, т.е по следам уже опубликованного стихотворения.
Я не утверждаю, что это плагиат, скорее склоняюсь к тому, что-НЕТ, но зачем такое спорное стихотворение представлять на Конкурс Кубка?
К несчастью поэтов, к Плагиату на Стихире и других сайтах уже привыкли также, как к мату, как к группам поддержки при голосовании и эти явления считаются почти нормальными..
Мы даже не знаем, где и под какими кличками "гуляют" наши
стихи, каждый день сотни "неизвестных" выдирают лучшие строки, чтобы открыть новые ложные имена псевдопоэтов...

редактор Лариса Котовская

Кубок Стихиры   13.09.2009 14:03
 
Елене могу объяснить, почему Щавлев не дал ссылку на меня. Именно в то время (между 3 и 27 апреля) он обвинил меня, Ирину Савельеву и Надежду Бурцеву в краже у него "идеи написания" стихотворения "Я твоим не буду никогда" (http://www.stihi.ru/2009/03/09/4018). Пройдя по ссылкам, которые мы указали (!), несложно проследить, что меня вдохновило стихотворение Ирины http://www.stihi.ru/2009/02/08/2414, а её, в свою очередь, стихотворение Надежды http://www.stihi.ru/2009/02/07/4186. Стихи были написаны, соответственно, от лиц разного пола. Щавлев где-то привел текст своего произведения. Кроме названия - ничего общего! Мы пытались ему объяснить, что в огромном мире литературы совпадения бывают, и никто из нас до этого не читал его стиха. Поэтому ссылок на него мы давать не намерены. Он понял наше объяснение по-своему - взял моё понравившееся ему стихотворение и подогнал его под факты своей биографии.
Да, совпадения бывают, и никуда от них не деться. Но, господа, не до такой же степени!
Мои претензии он игнорировал, попросту внеся меня в чёрный список.
К своему стихотворению я пришёл вот через это:
http://www.stihi.ru/2009/01/27/796
http://www.stihi.ru/2009/03/04/2916
и завершил этим - http://www.stihi.ru/2009/03/04/2916
Отсюда становится полностью понятно возникновение всех моих образов -всё логично, всё мной пережито.
А его слова после стихотворения могут оправдать только мурманский поезд.

Форс Мажор   13.09.2009 14:51
 
Граждане! Я так полагаю, что вопрос тут решить просто.
Если факт плагиата присутствует, то решение должна принимать администрация в лице редакции конкурса. Мы только арбитры, судим качество стихов, а не устанавливаем регламент и правила конкурса. Если я не прав, представьте контраргументы.
Посему решение должнаы принять Лариса и Георг.

С уважением ко всем...

Александр Трубин 9   13.09.2009 19:00
 
Да, Александр, принять решение должны будут устроители конкурса,
но и Ваше личное мнение при этом обязательно что-нибудь значит,
как и мнение любого читателя или участника конкурса.
Нельзя сваливать ответственность приятия решения только на арбитров.
И потом, что значит "если действительно стих Форс Мажора"?
А если нет, то Вы уже имеете право на слово? ;)))

Форс Мажор   13.09.2009 19:04
 
Я вам отписал в личку, но озвучу здесь.
Есть у вас доказательства, что вы первый опубликовали это произведение, тогда нет вопросов.
Здесь ведь важна справедливость.
Если стих безспорно Ваш, то моё мнение таково: автора плагиата дисквалифицировать, а его сопернику в паре выставить, того, кто был следующим по заявке на конкурс.
Пусть своё мнение скажут и другие арбитры, если наше мнение будет иметь значение у администрации.

Александр Трубин 9   13.09.2009 19:23
 
Проверить дату публикации не составляет никакого труда - это к тому, кто первый.
Но существует ещё и логика. Не поленитесь, пройдите по указанным выше ссылкам,
проследите всю историю и последовательность моего стихотворения
и сравните с ничем не подкреплённым его произведением,
которое представляет собой выхваченные у меня фразы и образы.
Наконец, прочтите рецензии на его и на моё стихотворения и ответы на них.
Может, это добавит уверенности.

Форс Мажор   13.09.2009 20:16
 
Это не ко мне, если вы уверены в своей правоте, то моё предложение остаётся в силе.
Это моё мнение по данному вопросу.
Остальное выясняйте с администрацией конкурса.

Александр Трубин 9   13.09.2009 20:36
 
Мне ещё в апреле надоело что-то выяснять.
Я просто пообещал г-ну Щавлеву не оставлять его в покое,
пока он не удалит это стихотворение.
Но такие щавлевы будут чувствовать себя свободно до тех пор,
пока другие авторы говорят: "Это не ко мне".

Форс Мажор   13.09.2009 20:56
 
Я имел в виду не только Вас.
Более того, могу добавить (как бы смешно это ни звучало):
Щавлев тоже против плагиата :)))))))

Форс Мажор   13.09.2009 21:15
 
Тогда это вообще смешно выглядит. Может кому-то из вас подарить стих сопернику.? Это будет, как благородный поступок.
У меня в своё время тоже "украли": "есть аппарат страшнее самогонного". Только это было для блага общества, поэтому я был не против.
Но в данном случае попробуйте поступить по-евангельски: мирись с противником прежде....

Александр Трубин 9   13.09.2009 21:21
 
Я не могу раздаривать важные эпизоды моей жизни.
В отличие от многих авторов, я и мои т.н. ЛГ неразделимы.
А принять от этого г-на такой "подарок" - значит, признать, что он прав.

Форс Мажор   13.09.2009 21:56
 
Логично, это прямо как с сюжетом про дитя: разрежьте его пополам и отдайте матерям по кусочкам)))))))))

Александр Трубин 9   13.09.2009 22:01
 
В конце-то концов, разве в моей рецензии было сказано хоть одно слово о плагиате?
Я всего лишь поднял вопрос о чистоплотности автора,
представившего на конкурс сомнительное стихотворение.

Форс Мажор   13.09.2009 22:11
 
Я думаю, что если бы своё мнение высказали хотя бы несколько авторов,
то высокий арбитраж к ним непременно прислушался бы.

Форс Мажор   13.09.2009 22:19
 
«Плагиат (от латинского plagio – похищаю), умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение или рационализаторское изобретение (полностью или частично). За такие действия предусмотрена уголовная и гражданская ответственность».

Как все, наверное, поняли, речь идет об авторах, которые используют новости, информацию и работы других авторов, размещенных в Интернете, который стал для многих журналистов своеобразной палочкой-выручалочкой. Но и здесь, как в любом другом деле, палка о двух концах. Одно дело – просто скачать какой-нибудь эксклюзивный материал, изменив название и поставив под ним свою подпись, отдать материал в печать, а другое – творчески использовать необходимый материал, указав его автора и источник. Но делать это надо всегда корректно, не нарушая закон и права автора. Ну а то, что человек, ворующий чужие работы, расписывается в бессилии создать что-то самостоятельно – это очевидно.

В нашем случае В.Щавлев не присваивал чужого стихотворения, не ставил под ним свою подпись, он использовал идею, содержание чужого произведения, переложив его своим языком применительно к себе, что не является плагиатом в чистом виде, но выглядит при подаче на конкурс нечистоплотно. Авторство F.M.неоспоримо и сомнению не подлежит, прошу
арбитров чётко выссказать свою позицию. Владимиру Щавлеву отправлено
письмо, ответа пока не поступило.

редактор Л.Котовская

Кубок Стихиры   13.09.2009 22:40
 
Я свою позицию озвучил, пусть публично выскажутся остальные.
С уважением ко всем!

Александр Трубин 9   13.09.2009 22:52
 
Как я уже убедился, Щавлев - трус. Посему он привык шельмовать и не привык отвечать за свои деяния.
Скорее всего, он просто отмолчится, а позже объяснит своё молчание форс-мажорными обстоятельствами (извините за каламбур :)).
А шельмования его заключаются в удалении невыгодных ему рецензий и замечаний и предоставлении выгодных.
Попробуйте назвать это иначе, если не согласны.

Форс Мажор   13.09.2009 22:57
 
Ответа В.Щавлева так и нет.
Моё мнение: если в спорном произведении будет стоять ссылка на оригинал (что-то типа "вдохновило ..." или "по мотивам..."), я соглашусь, что всё в порядке. Потому что как ни перерабатывай текст, он по сути один и тот же со стихом Форс Мажора.

Елена Кораблева   13.09.2009 23:24
 
К сожалению, действительно, здесь факт плагиата доказать очень сложно.
Стихотворение сильно переработано, введены новые слова и фразы.
Администрация сайта по всей видимости не считает факт плагиата доказанным.
Самое грустное и неприятное, то что это выставленно на кубок, и естественно администрация кубка в большом затруднении.
А втягивать в свои разборки как можно большее количество непричастных к этому авторов, как это сделал господин Щавлев по моему просто неприлично.
Мне очень жаль Ларису, что ей придётся решать ещё и эти вопросы.
Предлагаю простым голосованием участников решить оставить это произведение на кубке или нет. (моё частное мнение)

Юрий Блаженный   13.09.2009 23:28
 
Юрий, чисто по-человечески: участникам ЛЮБОГО конкурса выгодно, чтоб одним соперником стало меньше.))

Елена Кораблева   14.09.2009 00:12
 
Как я понял, стоит вопрос о замене участника другим, а не об удалении соперника.
Т.е. количество участников останется прежним в любом случае - никакой выгоды.

Форс Мажор   14.09.2009 00:19
 
Нет, речь не идет ни о какой замене, первый этап игры закончен и вводить новых игроков нецелесообразно. Речь идет о дисквалификации
В.Щавлева, что означает его техпоражение в следующем туре.

Лариса Котовская   14.09.2009 00:48
 
Чисто по человечески согласен снять своё произведение вместе со спорным произведением Щавлева, что бы избежать технических проблем с парами.
Вот и всё решение.

Юрий Блаженный   14.09.2009 01:09
 
Полностью согласен с мнением Елены Кораблёвой:
"Моё мнение: если в спорном произведении будет стоять ссылка на оригинал (что-то типа "вдохновило ..." или "по мотивам..."), я соглашусь, что всё в порядке."
Стихотворение не попадает под определение плагиата, а самый настоящий, как сейчас говорят, "баян"(к таковым можно было бы отнести и Золотой Ключик, и Волшебник Изумрудного Города)

Alexander Komissarov   14.09.2009 01:43
 
Мнение со стороны.
Как автора первоисточника и возмутителя спокойствия, такая ссылка (минимум) меня бы успокоила.
Но на месте конкурсанта я бы сам снял произведение с конкурса и переделал так, чтобы в нём не узнавалось стихотворение Форс Мажора. Собственно, на этом я и настаиваю. Подозреваю, что у Щавлева не хватит на это ни смелости, ни самолюбия. Даже уверен в этом!

Форс Мажор   14.09.2009 09:17
 
to FM: Ваше негодование мне вполне понятно, но переделывать стих или нет - это вопрос, который можно и нужно решать ВНЕ Кубка. На конкурс было принято произведение именно в таком виде, и прошло в 1/32 именно в таком виде. Вопрос стоит только о ВОЗМОЖНОЙ дисквалификации.

to Юрий: жертвовать своим участием нет необходимости, проблем с парами не возникнет. Техпоражение означает, что сопернику дисквалифицированного участника автоматически будет засчитана победа.

В любом случае, дисквалификация - это крайняя мера, думаю, в нашем случае всё решится вышеоговоренной "успокоительной" мерой.)) А все остальные разногласия можно и нужно устранять без привлечения Кубка.

Елена Кораблева   14.09.2009 11:17
 
Даже, если бы Юрий действительно захотел сделать это, согласно
Правил п. 1.5 стихи с конкурса НЕ снимаются до конца игры и я не вижу в этом никакой необходимости также, как в предложении В.Стрельцова о снятии его стихотворения в пользу заявок, поданных авторами после окончания приема. Давайте все-таки будем серьезнее..

Не нужно также слишком фантазировать в отношении В. Щавлева- вполне возможно, что мои письма он не получил, а с компьютером имеются проблемы. Ждем еще сутки и, если никакой реакции с его стороны не поступит, он будет дисквалифицирован вне всяких сомнений.

Лариса Котовская   14.09.2009 11:51
 
Очень мало вероятно что поступит. :((((
Рецензию он мне всё же написал. :))))
Значит с компом всё в порядке. В общем то это обыкновенная провокация, для обсуждения участниками, арбитрами и администрацией кубка возникшей ситуации.
Радует, что на эту провокацию мало кто из участников попался. :))))

Юрий Блаженный   14.09.2009 12:01
 
Повторюсь, Щавлев не заинтересован в разоблачении и надеялся, что я даже не узнаю о его участии в конкурсе, поэтому хотел провести свою акцию без привлечения чьего-либо внимания. ВИНИТЕ В ЭТОМ МЕНЯ. С другой стороны, как ещё убедить автора, что он поступает, как минимум, некрасиво? Удивляет вот что: сколько авторов прочитало как моё, так и "его" стихотворения, но почти НИКТО не высказал своё мнение по поводу нашего конфликта. Отмолчались. А ведь это может произойти с любым. Хотя каждый автор против плагиата в ЛЮБОМ его выражении. Или я не прав?

Форс Мажор   14.09.2009 18:47
 
я давно привыкла ничему не удивляться.. на ВСЁ молчат, но на ус мотают, так я считаю...И ты не думай, что никто тебя не слышит- вчера прочитали 274 читателя, сегодня уже 75, до ночи далеко..Не нужно выжимать, не хотят писать, не надо, главное, что читают..Вопрос-то ясен каждому,что тут особенно обсуждать..думаю, что каждый прошел через это и я не удивлюсь, если вдруг где-то в парке на дискотеке услышу примитивную
песню с моими словами...

Лариса Котовская   14.09.2009 19:57
 
А что толку, что слышат, что на ус мотают?
Промолчат сегодня - завтра останутся в одиночестве.
А такие щавлевы будут красть самые лучшие стихи и выслушивать дифирамбы своим талантам.

Форс Мажор   14.09.2009 20:07
 
Я уже высказал своё мнение в самом начале. :)))
Даже если плагиат недоказуем, всё равно такой поступок достаточно мерзок.
Суть даже не в самом факте воровства, а в выставлении на конкурс.

Юрий Блаженный   14.09.2009 20:14
 
Решение и выводы в Обзоре Л.Котовской.

Кубок Стихиры   15.09.2009 11:38
 
К сожалению, не нашёл. Мне бы ссылку.

Форс Мажор   15.09.2009 13:48
 
http://stihi.ru/2009/09/15/2462
текст:

Вывод 3. Что такое «дисквалификация»? Это своего рода –позорный столб, возле которого дисквалифицированный автор простоит до конца Осеннего Конкурса.
Каким бы ни был стих противника, хоть цифра 0, этот автор будет получать техническое поражение, что и будет, надеюсь, ему уроком.
В нашем примере это Владимир Щавлев, использовавший произведение автора
Стихиры F.M в своих, так и необьясненных им действиях (озорство? хулиганство? месть?)- мы этого не знаем, но факт установлен и отрицать его бессмысленно.

Лариса Котовская   15.09.2009 14:08   Заявить о нарушении правил / Удалить
Благодарю Вас!
Надеюсь, Щавлев не просто сделает правильный вывод,
но и предпримет какие-либо действия по устранению возникшего в апреле конфликта.

Форс Мажор   15.09.2009 16:37
 
Всем доброго дня суток!
К сожалению вашу полемику в отношении моего стихотворения я увидел только сегодня. Писем я не получал. Госрлдин под ником мажор доставил мне не мало хлопот и оскорблений, всвязи с чем я не тольтко удалил его переписку, но и забанил. Вот ссылка на первоисточник моего стихотвореия http://schavlev.ucoz.ru/forum/2-26-1 датированное от 18 января 2009 года. Я действительно родился в поселке Никель Мурманской области, поэтому стиль стихотворения написан имено так, как я воспринимаю трассу Никель Лененград, Москва, так раз в год с родителями выезжал в южные края. Плагиатом называется полное копирование чужого произведения, вданном случае этого нет, тема эта моя, а то что у мажора похоже на мое несколько стихотворений, то трудно сказать, кто с кого пишет и почему никто из вас не возмущается по поводу сходства другого моего стихотворения? и надо ли это!?

Владимир Щавлев   18.09.2009 20:48
 
Неужели ты, бездарь неграмотная, решил, что мне может понравиться что-то из твоей чуши до такой степени, что я решусь подражать этому бреду?
Кто в это поверит, зная, что ты сам создал этот свой сайт, на который даёшь ссылку, и как его администратор, можешь подтасовывать и менять тексты и даты.
Хочешь, скажу, как это делается? Вместо одной своей бредятины от нужной тебе даты, вставляешь другую, ничуть не лучше.
Более того, всем известно, что я вообще ни на каких сайтах, кроме Стихиры не бываю. А уж у тебя-то мне искать тем более нечего!
Повторяю ещё раз: ты ВОР, ТРУС, ЛГУН и ШЕЛЬМЕЦ! Не устану это повторять до тех пор, пока не удалишь свой бред, или не переделаешь, чтобы в нём не читались МОИ слова.
Или ты хочешь дождаться реальной встречи? Надеешься, что тебя невозможно отыскать? Легко! Хочешь, пообещаю? Только учти, я не привык разбрасываться своими обещаниями!

Форс Мажор   18.09.2009 21:29

Любопытную деталь нашёл на щавлевском сайте:
администратор "Генералиссимус Щавлев", как он сам себя там называет,
вручил сам себе аж три награды за этот стих.
Вот они (обратите внимание на даты):

3 [Все награды]
schavlev (Администраторы)
во
Материал | 27.07.2009, 21:23 schavlev (Администраторы)
класс!
Материал | 26.06.2009, 11:23 schavlev (Администраторы)
dfe
Материал | 17.06.2009, 23:05

Неужели у него хватило терпения не хвалить себя целых полгода?

Форс Мажор   18.09.2009 22:19

Уважаемая администрация сайта и устроители конкурса, неужели вы не видите в ответах мажора постоянные угрозы в мой адрес и оскорбления моего достоинства?! добавить мне нечего, у этого господина явно не нормально с головой. у него нет ни корректности поведения ни последовательности, думаю вот как раз за такие выпады и стоит не только банить таких авторов, но и удалять все их творчество!

Владимир Щавлев   19.09.2009 08:34
 
"у этого господина явно не нормально с головой" = вот ты и дошёл до того, что некогда говорили о тебе.
О каком достоинстве ты говоришь? У тебя его нет - нечего оскорблять.
А удаление моих стихов тебе ведь на руку, а? Наготовил уже себе "свеженького"?

Форс Мажор   19.09.2009 10:48

И, наконец, последний вопрос: как это ты (Щавлев, мужчина с портретом В.Путина) умудрился опубликовать стих 18 января, а зарегистрироваться только 26 марта? Вот, фокус так фокус!!! http://schavlev.ucoz.ru/index/8-26 (запаролил, шельмец)