Свои или чужие?

Приветствую всех!

Всем уже известно, что мы начали выкладывать на нашем сайте песни в авторском исполнении. Как и ожидалось, возникли вопросы, требующие от редакции принципиальных решений. Дело в следующем...
Пока что у нас действует такой порядок: принимаются только те записи, где сам автор исполняет (а именно - поет) песню на свои стихи. То есть, мы допускаем, что музыка и аккомпанемент могут быть чужими, но стихи - только свои! Это как бы логично, потому что мы как бы "окололитературное творческое объединение" и, стало быть, музыка у нас все-таки вторична. :-)))
Исходя из этого правила мы отказываем двум категориям потенциальных участников проекта:
а) тем, кто сам не поет (например, потому что не имеет голоса и/или слуха), но его песни можно послушать в чужом исполнении;
Если строго следовать "букве закона" (об "авторском голосе"), то надо, вроде бы, не выкладывать на АГ песни "с чужого голоса"...
б) тем, кто сам поет, но песни у него, как правило, на стихи других авторов (тут проявляется только его исполнительское мастерство).
Тут, понятно, не соблюдается "принцип авторства" - раз стихи чужие...

Вроде бы, все верно, но иногда просто жалко отказывать и "отталкивать" очень хорошие песни... Пока что отказывали и отталкивали, но сомнения в собственной правоте все растут и растут. А надо ли так БУКВАЛЬНО следовать принципу, заложенному в название и идею проекта? С другой стороны, в инете уже есть множество музыкальных сайтов, где можно выкладывать записи любой "степени авторской причастности".
Тут хотелось бы услышать ваше мнение, уважаемые участники проекта и гости этой странички. Высказывайтесь, пожалуйста! Любое мнение будет нам интересно.

С уважением, Николай Франц.


Рецензии
Наткнулся на ваш проект и мне стало смешно и грустно одновременно. Лишний раз убеждаюсь в том, что лит.сайты где-то на 90% состоят из эгоцентричных людей, склонных к литературному творчеству. Причём, я также не считаю себя профессионалом. Профессионалов здесь практически нет. Те знают цену своего слова: как написанного, так и сказанного. Но речь сейчас не о них, а о вас (нас).
Кто из нас изучал риторику, кто-нибудь владеет искусством декламации, способен адекватно соединить фонетику с семантикой? Кто-нибудь хоть какие-нибудь работы по этой обширной тематике читал? А может хоть кто-то закончил пусть даже курсы актёрского мастерства, где изучению таких вопросов отводится львиная часть времени? Я уж не говорю про школы, студии, училища, мастерские (заметьте, никто из профессионалов не называет подобные учебные заведения высшими, тем самым делая акцент на то, что в творчестве нет предела совершенству и каждый автор или актер на каком-то этапе немного ремесленник).
Сама мысль, к которой и я пришёл пару лет назад, что почти каждый автор (если только он не графоман) подспудно желает, чтобы его стих или проза были озвучены (и желательно для максимально большой аудитории), проста и понятна. А иначе зачем тогда пишем? Для себя, как могут сказать некоторые? Я подобные слова считаю проявлением лукавства от осознания собственного бессилия в продвижении своего творчества. Или проявлением всё того же эгоцентризма типа: "читайте мои нетленки (глазами) - тогда и раскроете всю глубину моего таланта".
Как бы то ни было, но у подавляющего большинства авторов я не вижу той ярко выраженной направленности на читателя (слушателя, зрителя), которая присутствует у мастеров своего жанра, будь то писатель, поэт, актёр или певец. Поэтому в принципе сам факт, что достойное произвеление должно быть хотя бы озвучено, не вызывает сомнений. Почему "хотя бы"? - да потому, что есть аналогии с такими видами творчества, как, к примеру, изобразительное искусство. Согласитесь, что уважающий себя писатель не будет сам иллюстрировать свою книгу, а обратится к художнику-профессионалу. Вы тут же можете возразить - а вот Пушкин... Так то - Пушкин! И то он не иллюстрировал, а лишь делал наброски,зарисовки на полях своих рукописей.
Другой пример аналогии - создание песни. Вот где стихи, пользуясь ювелирной терминологией, могут заиграть всеми гранями,получив прекрасную оправу в виде мелодии (или, по вашим словам, аккомпанимента). Или, уж извините, сами стать оправой для музыкального алмаза. Потому и по-разному сами авторы (или, как принято считать, со-авторы) дают определения своим работам: "музыка такого-то, слова такого-то", "песня на стихи", "романс" и т.д.
К сожалению ныне всё меньше и меньше читающих людей. Может я и не прав - я лишь выражаю сугубо своё мнение. Но объективно рассуждая можно понять, что всё меньше и меньше времени у современного человека остаётся на чтение как празное времяпрепровождение - для себя, для души. И не только потому, что много других забот. Сами посмотрите сколько с годами появляется творческих личностей, сравнив с прошлыми веками. Растёт общий интеллектуальный уровень и это объективный факт. Да, конечно, вы можете возразить, что снижается так называемая верхняя планка творчества, литературный уровень. Что ж, это неизбежность, напрямую связанная с основным свойством информационных технологий - их направленностью на массы, на общедоступность информации на всех её "жизненных" этапах от зарождения до её смерти. Интернет тут пришёлся как нельзя кстати и по моему мнению является гениальным изобретением человека, сравнимым с появлением письменности и книгопечатания. Даже (опять же имхо), инет более гениальное изобретение (что, кстати, закономерно и определяется самим развитием цивилизации в техническом аспекте), исчезнет только с гибелью человечества, а значит, пришёл навсегда. Те же книги имеют свойство пропадать (тлен, пожары, принудительное уничтожение), но интернет (теперь уже!) способен хранить практически всё, что было создано и создаётся в виде текста, звука и изображения. Так что, если хотите себя "увековечить", пользуйтесь инетом через его сайты (желательно такие, которые созданы "всерьёз и надолго" типа Ютуб) - это более долговечно, чем те же книжные библиотеки, и гораздо менее затратно.
Но я опять отвлёкся, извините. Итак, если поэт или писатель не "семи пядей во лбу", не "мастер на все руки", не способен "объять необъятное", достаточно критичен к себе (вопрос эго) и, что для некоторых будет неожиданным взглядом, себя уважает, то он обратится к профессионалу, мастеру своего жанра. Т.е., если я захочу издать книгу, но я писатель, а не художник, то обращусь к иллюстратору-профессионалу. Далее: если вдруг кто-то вдруг напишет музыку к моим стихам с целью создания песни, то согласитесь, что я буду довольно критичен к такому композитору. Опять же, если я вижу, что эти мои стихи были высоко оценены читателями, то я тем самым уважаю своё творчество, а значит, себя, и не соединю свою работу с музыкальным мусором. Т.е. и тут я буду стремиться к созданию профессионального продукта. В данном случае - песни, которая уже является неким другим этапом в развитии замысла, заложенного в стихе. И, конечно, выступая уже соавтором, я буду стремиться к тому, чтобы такой творческий союз с композитором наиболее полно раскрыл и его и мои мысли, идеи, образы в будущей песне.
Но и это ещё не всё! Мало написать слова и ноты - их надо ещё и озвучить. И вот тут приходят ещё люди, тоже творцы в своих жанрах: аранжировщики, певцы, музыканты и даже клипмейкеры. Поверьте, все они считают себя творческими личностями и авторами именно того, что они способны создать. Потому и в Законе об авторском праве всё это достаточно чётко прописано (так называемые смежные права). Потому и продукт, где и вы и все эти люди выступают в качестве соавторов, принято называть "проектом". И вот тогда, когда вы и все эти люди (заметьте, уважающие себя, своё творчество не меньше вашего) создадите что-то такое, чем станут восторгаться и читатели и слушатели и, возможно, зрители, только тогда можно самому себе сказать, что ты не зря марал бумагу. Но это сугубо моё мнение.
Ну а что касается чтения своих работ так называемым "авторским голосом", то я думаю, что всё уже сказал об этом. Извините, но я уже достаточно слышал авторов, читающих свои работы, или завывая или шепелявя, но абсолютно уверенных, что лучше их никто не прочтёт вслух. Мне, если честно, немного жаль их. Не каждый человек умеет не слышать, но слушать, не смотреть, но видеть и - знать, а не думать, что знает.
Все мы люди, все мы - человеки. Но думаю, что истинное уважение к себе и окружающим проявляется только через борьбу с собственным эго и наличие способности объективно оценивать как свои, так и чужие таланты. Только соединение талантов может дать нечто новое для социума, использовав все доступные человеку органы восприятия.
Извините за столь обширную рецку.

P.S. Чтобы не показаться голословным, вот ссылки на некоторые работы, где я являюсь автором музыки и/или стихов:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9J0KzXRijQo
http://www.youtube.com/watch?v=rsjXjWdl8mI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ClP7UzVGno8

Петухов Михаил   16.09.2011 23:38     Заявить о нарушении
Во-первых, спасибо, Михаил, за то, что уделили нам столько внимания и времени. Но Ваша критика, на мой взгляд, немного не по адресу. Если рассматривать творчество, как некий "производственный процесс", имеющий целью получение на выходе с "творческого конвейера" качественного продукта для определённой целевой группы потребителей, тогда да, таким делом лучше заниматься настоящим мастерам. Но это не тот случай. Лично для меня стихи (и свои, и чужие) - это "маячки для братьев по духу" в информационном пространстве. Читаешь, читаешь - и вдруг "бац", зацепило! У меня результатом такого душевного резонанса нередко становится музыка, и я даже не уверен, "моя" ли она или уже заложена автором в самом стихотворении. Главное - это новая "ниточка" между автором и читателем, поэтом и композитором. Это не кормёжка своего "эго", а наоборот, радость встречи с родственной душой! Да, любительщина. Да, самодеятельность. Но задушевная, в хорошем смысле "кухонная", когда ценишь человека таким, какой он есть - с его завыванием, шепелявостью и неумением настроить гитару.

Перечитайте себя :) Соединение талантов (в кавычках или без) - и есть то, что делает толпу социумом, в этом и цель нашего проекта.

И ещё (обращаюсь к Вашему чувству юмора и самоиронии): может, не стоило Вашему "эго" так открыто пиариться в рецке :)

С уважением,
Владимир.

Владимир Алексеевич Антипов   17.09.2011 22:59   Заявить о нарушении
Ну вотте раз - стоит лишь высказать своё мнение, так сразу увидят пиар... Только намекните и я готов удалить свою писанину. А что касается маячков, социума, толпы, братьев по духу и проч., так каждый в творчестве ищет свой путь к читателю или слушателю. Одни идут в массы, другие предпочитают кухню, третьи пишут "в стол". Опять же это вопрос взаимодействия своего внутреннего мира с внешним. Надеюсь, уж в этом-то Вы не будете со мной спорить?

Петухов Михаил   18.09.2011 05:53   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Михаил!

Владимир очень правильно сказал о нашей позиции, а я, собственно, хочу только попросить Вас не убирать Вашу интересную рецензию. Пусть народ читает, думает и сам решает, грустно, смешно, радостно или интересно ему на нашем сайте, и нужно ли все это наше "кухонное" творчество всему прогрессивному человечеству.
Спасибо Вам за высказанное мнение! Успехов Вам и профессионализма в Вашем творчестве!

С уважением, Николай Франц.

Проект Авторским Голосом   18.09.2011 13:10   Заявить о нарушении
Да, не удаляйте пожалуйста, Михаил!)) Тем из профессионалов, которые всё-таки не погнушались уделить время нашему сайту и прислали свои записи, пусть и сделанные иногда в домашних условиях, будет любопытно почитать...
А остальные? Ну, остальные переживут, думаю!

"Все мы люди, все мы - человеки. Но думаю, что истинное уважение к себе и к окружающим проявляется только через борьбу с собственным эго..." - цитирую Вас, Михаил! Посему именно наш сайт открыт для всех, у кого есть таланты и способности, чтобы нас не считали снобами и эгоистами, а "корочки", титулы и звания не заменяли тёплого человеческого общения на сайте, который вовсе не позиционирует себя, как филиал Мариинского театра!

Всем - самого доброго!
С уважением,
И.Т.

Ирина Тульская   18.09.2011 14:47   Заявить о нарушении
Ну понеслось... Всё как обычно: сразу защита своего детища и чести мундира... Да я не критикую разные творческие сайты (читай - сообщества, идеи, попытки единения по общим интересам и т.д.). Я хотел сказать лишь то, что (повоторюсь): если человек не швец и жнец и на дуде игрец, то разумнее, понятнее и достойно уважения искать мастеров той же декламации для своих опусов. Тогда вы меньше рискуете испортить свою работу плохим прочтением вслух. Впрочем, если вы мастер этого дела, то флаг вам в руки - лишь бы слушателю в первую очередь нравилось, а не вам.
Вот и всё. Удачи всем.

Петухов Михаил   18.09.2011 15:55   Заявить о нарушении
Да не защита, Михаил, что тут защищать-то? Сайт как сайт.
Мы просто честно пытались понять - о чём же Вы писали, что советуете, если советуете, проникнуть в суть хотели, так сказать...Поскольку - члены редакционной коллегии, а значит, как никак, отвечаем за качество размещённого.
По ссылкам я не ходила, каюсь, но то, что именно Ваше - тексты, разумеется - посмотрела. Речь же шла о профессионализме, вот и - чтобы поучиться)).
Совершенно без задней мысли, сказала, что думала, и не более того.
И - всего доброго!))

Ирина Тульская   18.09.2011 16:42   Заявить о нарушении
Да, насчёт профессионального чтения...Нам важнее первичное - стихи. Чтобы были стихами, а не... А вот как их читает автор - вторично. Хотелось бы, чтобы хорошо (у нас есть и профессиональное исполнение, кстати, могу дать ссылки), но, ежели - не очень читает, то и - пусть. Поскольку слышать голоса друг друга - дорогого стоит. И именно в этом смысл сайта.

Ирина Тульская   18.09.2011 16:47   Заявить о нарушении
Ирина, я сразу написал, что себя не считаю профессионалом. И опять же - говорю только за себя, мне больше нравится общаться с профессионалами. У них есть чему поучиться, а уж если кто-то из них пожелает творческого союза, то я только рад. И никакого снобизма и гипертрофированного чувства собственной значимости. Я более-менее знаю своё место и уровень своих способностей - думаю, что это нормальное явление для нормального человека.
Что касается первичности стихов как текста, то я уже высказал своё мнение на этот счёт и повторяться не буду, уж извините.

Петухов Михаил   18.09.2011 16:55   Заявить о нарушении
И потом, Ирина, уж простите за замечание, но каяться в том, что по ссылкам не ходили, и в то же время упомянуть о Мариинке - может выглядеть как чудовищное совпадение:) Правда, если не принимать в расчёт сказанное устами истинной женщины... )))

Петухов Михаил   18.09.2011 17:09   Заявить о нарушении
Да мы разве против, Михаил? Да только "за". Разумеется - кому и что больше нравится. Наш сайт имеет другие цели. И мы к ним стремимся)). Вот и всё, собственно, о чём разговор-то?

Ирина Тульская   18.09.2011 17:12   Заявить о нарушении
Михаил, у Вас на страничке весит реклама)). Там есть указание на то, что Ваши произведения исполняются солистами Мариинки)). А я из Питера! Женское начало тут ни при чём, если бы я ходила по ссылкам - так и сказала бы. Терпеть не могу лукавство, а ложь - тем паче.
Будет время слушать - непременно схожу! Мариинка - любовь моя!

Ирина Тульская   18.09.2011 17:15   Заявить о нарушении
Пардон, не на страничке - в стихотворении "Верба", я же упомянула, что читала Ваше!))

Ирина Тульская   18.09.2011 17:16   Заявить о нарушении
Ну да, семь минут назад. Ладно, замнём для ясности)))

Петухов Михаил   18.09.2011 17:24   Заявить о нарушении
Эх, Михаил...Вот это уже стыдно! Огульно обвинять фактически человека во лжи! Если не поленитесь и посмотрите - ранее я читала Ваши два стиха, "следы" есть. Но, когда сказала про рекламу, слазала на страничку, чтобы убедиться, что не перепутала. А там - нету. Заглянула ещё раз в "Вербу" - она там. Разумеется - время прочтения передвинулось. Эх Вы...Мариинка...

Ирина Тульская   18.09.2011 17:30   Заявить о нарушении
Ну вот уже и обиделись... Я вообще-то не говорил, что Вы лжёте, а к женскому лукавству отношусь с пониманием))) Впрочем, извините, если я Вас обидел - я не идеален и бываю неправым.

Петухов Михаил   18.09.2011 18:12   Заявить о нарушении
Не обиделась - разочаровалась)). Потому что Мариинка для меня...А "Верба" мне - очень. Именно если петь. Представила...Поэтому и сказала - обязательно послушаю. Просто сейчас - наскоками. Между делами. Как слушать-то?
К любому лукавству, женскому - в том числе - отношусь отрицательно. Жизнь - ужасно короткая штука, чтобы тратить её на это. Разве - во имя спасения. Да, неважно, впрочем...

Ирина Тульская   18.09.2011 18:18   Заявить о нарушении
Если разачаровались, то, возможно, идеализировали. Вообще я так думаю, что здесь не совсем то место для обсуждения вопросов такого порядка. Что касается Вербы, то там только моя музыка. Без слов и исполнения это не многого стоит. А в Питере у меня есть хорошие знакомые, не говоря уж о близких родственниках. Обожаю этот город и петербуржцев.

Петухов Михаил   18.09.2011 19:32   Заявить о нарушении
Может быть вся эта дискуссия развернута для того, чтобы "украсть" у творческих людей свободные минуты и настроение? Не лучше ли за это время, Михаил, настроить себя на лирический лад?
С улыбкой.

Илья Ильин Анатольевич   04.12.2011 15:24   Заявить о нарушении
На это произведение написано 9 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.