Говорят, что запретный плод сладок вдвойне.
Может быть, для кого-то и так.
Знаю, кто-то с ухмылкой шепнёт обо мне,
Мол, какой старомодный чудак!
Люди разные – это понятно без слов –
И у каждого мерка своя,
Но одна из важнейших и общих основ
Это слово простое «семья».
Так случается издавна в жизни людской,
Без вопроса: «Нужна – не нужна»,
Может сразу разрушить и мир, и покой
В твоём сердце Чужая жена.
И нет силы уйти, и нельзя позабыть,
И не знаешь, что делать с собой!
Если в сердце не можешь любовь победить,
То молись ей и гимны пой.
Возведи в своём сердце красивейший храм,
А огонь, что бушует в груди,
В пламя сотен свечей, установленных там,
Если можешь, скорей преврати.
Пусть Чужая жена в нём богиней царит,
Недоступна и далека,
И лишь изредка нежной улыбкой дарит
Снисходительно и свысока.
Если любишь, то быстро всем сердцем поймёшь:
Её благо превыше всего.
Если любишь, то сам поскорей отойдёшь,
Оградив от себя самого.
Ни обиды, ни боли ей не причинишь,
От соблазна убережёшь,
И навек о любви своей к ней замолчишь,
Если силы на это найдёшь.
Это трудно, но всё же так можно прожить,
Только чаще в свой храм заходи,
Чтобы веру в любовь никогда не забыть,
И с любовью по жизни идти.
Пусть останется целым запретный плод,
Станет слаще, ещё сочней.
И пусть в сердце твоём та богиня живёт
И царит до конца твоих дней.
PS. Стихотворение опубликовано под названием "Чужая жена" в литературном альманахе "Третье дыхание". Выпуск LXXVI.
Для тех, кто захочет услышать, как эти слова можно спеть под задорный рок-н-ролл, размещаю ссылку https://disk.yandex.ru/d/U2nbWvYoBouhqA
Запретный плод
© Copyright: Сергей Марков-Владимиров, 2009
Свидетельство о публикации №109050303130
Свидетельство о публикации №109050303130
Рецензии
Андрей! Перечитала цикл "Чужая жена" наново и "Письмо" также перечитала. И как в первый раз, читая, не замечаешь уже литературных достоинств или недостатков, хотя и здесь и в "Письме" безусловно есть какие-то погрешности и замечательно выраженное тоже есть. В стихах легче, хотя где-то Вы и противоречите сами себе. А "Письмо" даже при вторичном прочтении не убрало внутренней тревоги и душевной тяжести: ну что же ты делаешь, что же ты с собой делаешь, и с собой и с другими, ну нельзя же так... - такие мысли преследуют. Хотя я человек размышляющий и склонный к внутреннему диалогу. И мысль об идеализме тоже приходит. Если исходить только из цикла стихов, а в отличие от "Письма" они тяжести не оставляют, мне все-таки трудно с Вами согласиться, я, все-таки, не хотела бы знать, что у моего любимого мужчины в сердце до конца его дней будет жить другая Богиня, а может и не одна? Сама же могу обожать некоторых представителей противоположного пола за их ум, благородство, изумительное чувство юмора, которое очень ценю, за массу других достоинств, но то, что внутренне признаю любовью, могу относить только к одному человеку и никому больше на определенном этапе. Любовь может приходить и уходить и в жизни может случиться не однажды, это да. Но представить одновременно для меня невозможно. И даже в период "снесенной крыши" не идеализирую любимого и недостатки его вижу, другое дело, что даже они для меня милы. С Вашей точкой зрения встречалась и ранее и, как ни силилась, понять ее не могла. И тем не менее Вы говорите, что Ваш внутренний комфорт при этом не нарушен, не нарушена Ваша гармония и Вы счастливы. Если так, то эти Ваши слова примиряют меня с тем, что мною не принято, потому уже, что так хочется, чтобы Вы и все мы вообще были по-возможности счастливы.
Татьяна Мировая 17.09.2012 00:55 • Заявить о нарушении
Татьяна Мировая 17.09.2012 00:55 • Заявить о нарушении
Татьяна,
спасибо Вам огромное за такое пристально и серьёзное внимание.
Полагаю, что в немалой степени ему способсвовала Ваша собственная склонность к внутреннему диалогу.
Тяжесть? - Наверное, да.
Возможно я бы сам никогда не прочёл или не стал читать чужого аналогичного произведения... Скорее всего, я бы просто не смог его прочесть...
Что мой ЛГ делает с собой? - Разбирает по косточкам и пытается понять себя и других... и то, что ему нужно сделать, чтобы другие были счастливы.
Что он делает с другими - пытается не мешать их счастью, если не может дать им его сам, и пытается принести счастье туда, где его от него принимают...
Если Вы ещё раз перечитывали цикл стихов, то из него ясно могли увидеть, что всё, что происходило с ЛГ в прозе, происходило лишь с ним одним и, по сути, лишь в его воображении, поскольку для оставшейся за кадром героини "ничего между ними не было", никогда...
Япрекрасно понимаю, что взгляды и внутреннее поведение моего ЛГ, отражающие мои собственные, вряд ли могут быть приняты женщинами, но я ничего не могу с собой поделать, и те, кто когда-то был мне дорог, кого я когда-то любил, навсегда останутся в моём сердце. Это чисто внутреннее. Это никак не отражается на поступках, словах, на чувствах к тому, кто рядом с тобой. В какой-то мере, это можно сравнить с любовью к детям, к родителям, с супруге. Человек любит и тех, и других, и третьих, и ни одно из этих чувств не делает другое слабее, потому что они РАЗНЫЕ.
У кого-то любовь приходит и проходит, рождается и умирает, как человек, чтобы возродиться снова в другой ипостаси (кстати, лет десять назад, я пытался размышлять и писать, в том числе и об этом, вернувшись к написанным ещё в 10 классе строчкам http://www.stihi.ru/2009/05/03/3248 ). У других любовь приходит один раз в жизни и остаётся навсегда. Почему же тогда не допустить, что у кого-то любовь не умирает, но может быть не единственной, а множественной?
Я вовсе не хочу сказать, что это "правильно", "нормально", я просто хочу сказать, что я не "рисуюсь", не "выдумываю" или "сочиняю", я так живу.
Я прекрасно знаю, что не нужен никому из тех, кому когда-то признавался в любви, что для кого-то из них я уже давно "не существую", кто-то иной раз "терпит" общение (редкое;-) со мной только из уважения к моим "былым чувствам", в которые лично они никогда не верили... Пусть так, но они всё-равно никогда не станут для меня ни друзьями, ни просто постороннимии чужими, не растворятся в безликой массе "просто людей", но будут теми, кому лично я всю жизнь искренне хотел и хочу счастья.
Внутренний комфорт? - Мне сложно ответить... Знаете, ведь нельзя сделать счастливыми людей "вообще" или всё человечество, сколько не мечтай и не говори об этом. А вот конкретным людям счастье принести можно... Посмотришь, как человек счастлив сейчас в своей семье, и становится радостно за него, а где-то в глубине дальним эхом ещё и отзовётся:"Как здорово, что когда-то я вовремя отошёл в сторону..."
Извините, Татьяна, я многого не могу объяснить, но, может быть, ещё и потому, что не ставлю своей целью добиться полного понимания. Это моя жизнь, личная, сложившаяся под действием очень многих стечений обстоятельств. Ни у кого другого всего этого не было, и никто никогда не сможет до конца понять другого человека. Я это принимаю, как аксиому. При всём желании я не смогу Вам объяснить, что, чего, почему и как. Просто примите к сведению, что встречаются на свете и такие люди.
Я прекрасно понимаю, что моя "жизненная философия" далеко не лучший выход. Я прекрасно понимаю, что невольно даю повод для ревности своей жене. На мой взгяд, правда, ревновать к прошлому не имеет смысла, но чувства и эмоции крайне редко слушаются разума, тем более, что и логика у мужчин и женщин совсем разная... Тем не менее, это, наверное, как раз тот случай, к которому относится вопрос:"Что же ты делаешь с другими?"- ...и на него очень трудно ответить. Я всеми силами стараюсь не давать никакого повода для ревности. Моя семья для меня всегда на первом месте. Я не встречаюсь ни с кем украдкой, я не вру, что задержался на работе, чтобы "прикрыть" какое-нибудь "свидание"... Да, я не обсуждаю свои "стихи" или "рассказы" с супругой, потому что далеко не всё могу объяснить, да и не думаю, что моей жене это интересно. Но и табу из обсуждения я тоже не делаю, ничего не прячу, всегда готов поговорить, если это кому-то интересно.
Возможно, я излишне добр с к себе, принимая себя таким, как я есть. Но я и других стараюсь принимать такими же, не спрашивая с них больше, чем с себя.
Счастье? - На мой взгяд, это слишком большая и очень субъективная тема, чтобы снова её поднимать здесь.
Я вижу радость на лице моих детей - и я счастлив.
Я вижу, что обрадовалась жена - я снова счастлив.
Я вижу или просто знаю, что счастливы те, за кем я ухаживал до женитьбы - и я счастлив.
Возможно, это во многом зависит от человека: один ищет поводов, чтобы быть счастливым, а кто-то - чтобы убедиться в том, что счастье обошло его стороной...
Я не знаю, ибо все люди разные, но я такой, как я есть. Я счастливый человек.
Спасибо Вам за Ваше внимание, Ваши размышления "вслух".
Я искренне желаю Вам счастья.
С уважением,
Сергей Марков-Владимиров 17.09.2012 11:50 Заявить о нарушении
спасибо Вам огромное за такое пристально и серьёзное внимание.
Полагаю, что в немалой степени ему способсвовала Ваша собственная склонность к внутреннему диалогу.
Тяжесть? - Наверное, да.
Возможно я бы сам никогда не прочёл или не стал читать чужого аналогичного произведения... Скорее всего, я бы просто не смог его прочесть...
Что мой ЛГ делает с собой? - Разбирает по косточкам и пытается понять себя и других... и то, что ему нужно сделать, чтобы другие были счастливы.
Что он делает с другими - пытается не мешать их счастью, если не может дать им его сам, и пытается принести счастье туда, где его от него принимают...
Если Вы ещё раз перечитывали цикл стихов, то из него ясно могли увидеть, что всё, что происходило с ЛГ в прозе, происходило лишь с ним одним и, по сути, лишь в его воображении, поскольку для оставшейся за кадром героини "ничего между ними не было", никогда...
Япрекрасно понимаю, что взгляды и внутреннее поведение моего ЛГ, отражающие мои собственные, вряд ли могут быть приняты женщинами, но я ничего не могу с собой поделать, и те, кто когда-то был мне дорог, кого я когда-то любил, навсегда останутся в моём сердце. Это чисто внутреннее. Это никак не отражается на поступках, словах, на чувствах к тому, кто рядом с тобой. В какой-то мере, это можно сравнить с любовью к детям, к родителям, с супруге. Человек любит и тех, и других, и третьих, и ни одно из этих чувств не делает другое слабее, потому что они РАЗНЫЕ.
У кого-то любовь приходит и проходит, рождается и умирает, как человек, чтобы возродиться снова в другой ипостаси (кстати, лет десять назад, я пытался размышлять и писать, в том числе и об этом, вернувшись к написанным ещё в 10 классе строчкам http://www.stihi.ru/2009/05/03/3248 ). У других любовь приходит один раз в жизни и остаётся навсегда. Почему же тогда не допустить, что у кого-то любовь не умирает, но может быть не единственной, а множественной?
Я вовсе не хочу сказать, что это "правильно", "нормально", я просто хочу сказать, что я не "рисуюсь", не "выдумываю" или "сочиняю", я так живу.
Я прекрасно знаю, что не нужен никому из тех, кому когда-то признавался в любви, что для кого-то из них я уже давно "не существую", кто-то иной раз "терпит" общение (редкое;-) со мной только из уважения к моим "былым чувствам", в которые лично они никогда не верили... Пусть так, но они всё-равно никогда не станут для меня ни друзьями, ни просто постороннимии чужими, не растворятся в безликой массе "просто людей", но будут теми, кому лично я всю жизнь искренне хотел и хочу счастья.
Внутренний комфорт? - Мне сложно ответить... Знаете, ведь нельзя сделать счастливыми людей "вообще" или всё человечество, сколько не мечтай и не говори об этом. А вот конкретным людям счастье принести можно... Посмотришь, как человек счастлив сейчас в своей семье, и становится радостно за него, а где-то в глубине дальним эхом ещё и отзовётся:"Как здорово, что когда-то я вовремя отошёл в сторону..."
Извините, Татьяна, я многого не могу объяснить, но, может быть, ещё и потому, что не ставлю своей целью добиться полного понимания. Это моя жизнь, личная, сложившаяся под действием очень многих стечений обстоятельств. Ни у кого другого всего этого не было, и никто никогда не сможет до конца понять другого человека. Я это принимаю, как аксиому. При всём желании я не смогу Вам объяснить, что, чего, почему и как. Просто примите к сведению, что встречаются на свете и такие люди.
Я прекрасно понимаю, что моя "жизненная философия" далеко не лучший выход. Я прекрасно понимаю, что невольно даю повод для ревности своей жене. На мой взгяд, правда, ревновать к прошлому не имеет смысла, но чувства и эмоции крайне редко слушаются разума, тем более, что и логика у мужчин и женщин совсем разная... Тем не менее, это, наверное, как раз тот случай, к которому относится вопрос:"Что же ты делаешь с другими?"- ...и на него очень трудно ответить. Я всеми силами стараюсь не давать никакого повода для ревности. Моя семья для меня всегда на первом месте. Я не встречаюсь ни с кем украдкой, я не вру, что задержался на работе, чтобы "прикрыть" какое-нибудь "свидание"... Да, я не обсуждаю свои "стихи" или "рассказы" с супругой, потому что далеко не всё могу объяснить, да и не думаю, что моей жене это интересно. Но и табу из обсуждения я тоже не делаю, ничего не прячу, всегда готов поговорить, если это кому-то интересно.
Возможно, я излишне добр с к себе, принимая себя таким, как я есть. Но я и других стараюсь принимать такими же, не спрашивая с них больше, чем с себя.
Счастье? - На мой взгяд, это слишком большая и очень субъективная тема, чтобы снова её поднимать здесь.
Я вижу радость на лице моих детей - и я счастлив.
Я вижу, что обрадовалась жена - я снова счастлив.
Я вижу или просто знаю, что счастливы те, за кем я ухаживал до женитьбы - и я счастлив.
Возможно, это во многом зависит от человека: один ищет поводов, чтобы быть счастливым, а кто-то - чтобы убедиться в том, что счастье обошло его стороной...
Я не знаю, ибо все люди разные, но я такой, как я есть. Я счастливый человек.
Спасибо Вам за Ваше внимание, Ваши размышления "вслух".
Я искренне желаю Вам счастья.
С уважением,
Сергей Марков-Владимиров 17.09.2012 11:50 Заявить о нарушении
Как ни странно и даже смешно для меня самой, но, читая Вас, я внутренне соглашаюсь как при наваждении, и потом уж снова начинаю "отходить" и анализировать. "...пытается не мешать их счастью, если не может дать им его сам..." Да как определить-то, трудно представляя, что такое счастье вообще и, учитывая, что для каждого оно имеет свою высоту - как определить, сможешь ли ты его дать, а может именно ты и сможешь? Если всегда исходить из позиции "полезности", то может вершину этой самой любви легко вообще утратить? Тут я втягиваюсь в пресловутый черный квадрат, отталкивая одной рукой, другой притягиваю из неуемного желания УВИДЕТЬ. Может быть то, чего нет. У меня к Вам просьба, Андрей. Я не печатаюсь на своей страничке, она создавалась только для рецензий. По воле одного случае мне захотелось увидеть мнение других лишь на одно, причину здесь объяснять не буду, и лишь чтобы оно не торчало перстом, выставила три. Мне очень хотелось бы выслушать Ваше мнение, не о литературных особенностях (я не поэт) а лишь о теме. Надеюсь, Вас не шокирую. Под названием "Жить"
Татьяна Мировая 17.09.2012 13:24 Заявить о нарушении
Татьяна Мировая 17.09.2012 13:24 Заявить о нарушении
Обязательно посмотрю и отвечу!
А на вопросы, как знать, как разобраться и т.п. в своё время был дан не совсем однозначный, но не лишённый логики ответ:"Критерием истины является практика". Если я вижу, что человек, создав другую семью, без меня счастлив, то для меня это подтверждение моей правоты, а всё остальное - гадание на кофейной гуще (а что было бы, если бы...). Если я вижу, чему этот человек особенно радуется, а что его раздражает, и понимаю, что не смог бы (да просто и сейчас не могу не могу) обеспечить этого, дать это, дать именно то, что человеку нужно для счастья, то именно это и говорит мне, что в своё время интуиция меня не подвела, и я правильно прочувствовал, что человеку нужно, и что я этого дать не смогу... Мне трудно себе представить, какие бы чувства меня сейчас обуревали, если бы кто-то из них оказался несчастен, но все они построили свою судьбу и по чисто внешим признакам куда успешнее, чем я (возможно, именно потому, что многое из внешнего успеха никогда не было моей самоцелью).
А к Вам я ОБЯЗАТЕЛЬНО загляну!!!
С уважением,
Сергей Марков-Владимиров 17.09.2012 13:53 Заявить о нарушении
А на вопросы, как знать, как разобраться и т.п. в своё время был дан не совсем однозначный, но не лишённый логики ответ:"Критерием истины является практика". Если я вижу, что человек, создав другую семью, без меня счастлив, то для меня это подтверждение моей правоты, а всё остальное - гадание на кофейной гуще (а что было бы, если бы...). Если я вижу, чему этот человек особенно радуется, а что его раздражает, и понимаю, что не смог бы (да просто и сейчас не могу не могу) обеспечить этого, дать это, дать именно то, что человеку нужно для счастья, то именно это и говорит мне, что в своё время интуиция меня не подвела, и я правильно прочувствовал, что человеку нужно, и что я этого дать не смогу... Мне трудно себе представить, какие бы чувства меня сейчас обуревали, если бы кто-то из них оказался несчастен, но все они построили свою судьбу и по чисто внешим признакам куда успешнее, чем я (возможно, именно потому, что многое из внешнего успеха никогда не было моей самоцелью).
А к Вам я ОБЯЗАТЕЛЬНО загляну!!!
С уважением,
Сергей Марков-Владимиров 17.09.2012 13:53 Заявить о нарушении
Вот к чему и пришли... Перевесило благополучие и внешний успех, если я снова в чем не ошибаюсь. Тут женщина, если только она не совсем молода, очень легко может просчитать. Безусловно, это тоже может быть составляющей счастья. Возможно и любви. Хотя и иных примеров достаточно много, и как-то они милее для моей души.
Татьяна Мировая 17.09.2012 14:58 Заявить о нарушении
Татьяна Мировая 17.09.2012 14:58 Заявить о нарушении
Написал ответ почти сразу, но вылетел интернет. Только что дали...
Я не думаю, что всё так однозначно, но у любого человека есть, как духовные, так и иные потребности.
Не думаю, что кто-то сейчас может верить в фразу, что с милым рай и в шалаше... Среди моих знакомых самого разного возраста подобное может сказать, наверное, только моя мама.
Я уверен, что для многих представительниц прекрасного пола какие-то материальные блага важны не столько сами по себе, а именно как доказательство того, что их любят и не жалеют сил, чтобы позволить им эти "кусочки удовольствия". Отсутствие же каках-то благ, особенно, если это приносит частые неудобства и представляется неразрешимой проблемой, часто может выглядеть, как доказательство "безразличия" и нежелания "расшибиться в лепёшку" ради них...
Мне проще провести аналогию с работой. Я там никогда не рвался за рублём, никогда не просил меня повысить или дать бОльшую премию, но, когда повышали других, болше денег давали другим, я иногда воспринимал это, как несправедливось, было обидно. Дело не в деньгах или материальных благах самих по себе, а именно в собственном внутреннем чувстве справедливости... Кстати, это ещё одна из причин, по которым я теперь говорю:"Делая добро, никогда не ожидай ответной благодарности"...
Извините, Татьяна, что не могу выразиться яснее.
С уважением,
Сергей Марков-Владимиров 17.09.2012 18:07 Заявить о нарушении
Я не думаю, что всё так однозначно, но у любого человека есть, как духовные, так и иные потребности.
Не думаю, что кто-то сейчас может верить в фразу, что с милым рай и в шалаше... Среди моих знакомых самого разного возраста подобное может сказать, наверное, только моя мама.
Я уверен, что для многих представительниц прекрасного пола какие-то материальные блага важны не столько сами по себе, а именно как доказательство того, что их любят и не жалеют сил, чтобы позволить им эти "кусочки удовольствия". Отсутствие же каках-то благ, особенно, если это приносит частые неудобства и представляется неразрешимой проблемой, часто может выглядеть, как доказательство "безразличия" и нежелания "расшибиться в лепёшку" ради них...
Мне проще провести аналогию с работой. Я там никогда не рвался за рублём, никогда не просил меня повысить или дать бОльшую премию, но, когда повышали других, болше денег давали другим, я иногда воспринимал это, как несправедливось, было обидно. Дело не в деньгах или материальных благах самих по себе, а именно в собственном внутреннем чувстве справедливости... Кстати, это ещё одна из причин, по которым я теперь говорю:"Делая добро, никогда не ожидай ответной благодарности"...
Извините, Татьяна, что не могу выразиться яснее.
С уважением,
Сергей Марков-Владимиров 17.09.2012 18:07 Заявить о нарушении
В шалаше...конечно. Только мужчина, если он все-таки мужчина (всякое случается) эти "кусочки удовольствия" стремится все-таки добыть. Только кусочки сильно разнятся, бывает. ...А там и дети, и хочется не хуже, а лучше и еще лучше. Я все понимаю, и с мужем к этому стремились всегда, вместе. Только не всегда это с любовью могу увязать.
Татьяна Мировая 17.09.2012 19:33 Заявить о нарушении
Татьяна Мировая 17.09.2012 19:33 Заявить о нарушении
Вот, видите, Татьяна, и опять сказывается разница в мужском и женском восприятии. А, впрочем, может, и просто разница между людьми... Безусловно, если любишь, всеми силами стараешься чем-то порадовать, доставить какое-то удовольствие. Но, Вы правильно подметили, бывает, что аппетит растёт во время еды, а возможности, наоборот, тают... Никакому мужчине не будет приятно видеть, что он не может принести то, что заслуживает любимый человек, что ему нужно. И уж тем более, очень трудно, когда любимый человек (видимо, не Вы одна не "увязываете" это с любовью) начинает бросать упрёки:"Да, ты не мужчина! Что ты можешь!"
В моём представлении такие слова произнести тому, кого любишь, просто было бы не возможно... Для меня это признак отсутствия любви... Как минимум, это признак недоверия, неверия в то, что супруг делает всё, что может, и если чего-то не делает, то лишь потому, что это ему не по силам, может быть, пока...
Никогда не понимал тех женщин, которые почти без перерыва "пилят" своих мужей и других учат этому, возможно, потому, что кто-то когда-то их самих этому научил... Моя мама никогда не "пилила" отца. Для меня это дикость. А для многих вокруг - норма... Ведь не внимание вызывает этот "пилёж", а только желание пореже бывать дома и меньше его слышать... Неужели так трудно подумать о том, как это воспринимается с другой стороны? Неужели эти "кусочки удовольствия", ради которых такое часто происходят, важнее взаимности человеческих отношений?
Таня, это, конечно же, не к Вам вопросы. Это вообще не вопросы, а размышления вслух о понимании и кусочках удовольствия...
С улыбкой,
Сергей Марков-Владимиров 18.09.2012 07:02 Заявить о нарушении
В моём представлении такие слова произнести тому, кого любишь, просто было бы не возможно... Для меня это признак отсутствия любви... Как минимум, это признак недоверия, неверия в то, что супруг делает всё, что может, и если чего-то не делает, то лишь потому, что это ему не по силам, может быть, пока...
Никогда не понимал тех женщин, которые почти без перерыва "пилят" своих мужей и других учат этому, возможно, потому, что кто-то когда-то их самих этому научил... Моя мама никогда не "пилила" отца. Для меня это дикость. А для многих вокруг - норма... Ведь не внимание вызывает этот "пилёж", а только желание пореже бывать дома и меньше его слышать... Неужели так трудно подумать о том, как это воспринимается с другой стороны? Неужели эти "кусочки удовольствия", ради которых такое часто происходят, важнее взаимности человеческих отношений?
Таня, это, конечно же, не к Вам вопросы. Это вообще не вопросы, а размышления вслух о понимании и кусочках удовольствия...
С улыбкой,
Сергей Марков-Владимиров 18.09.2012 07:02 Заявить о нарушении
По поводу "пилить" согласна с Вами на сто процентов. Хотя неудовольствия свои высказывать случается, не без этого. С возрастом уже притерлись, все это сгладилось за 40 лет, а в молодости бывало и пух и перья летели, прощупывали друг друга на прочность. Думаю, даже сильная любовь не дает стопроцентной идиллии, не даром же говорят - не поле перейти. Просто молодость не любит компромиссов, мудреем потом. Бытовые проблемы немало семей сломали, терпения не хватило, а, думается мне, просто не были в одной связке, скорее сами по себе, в том и причина.
Татьяна Мировая 19.09.2012 14:21 Заявить о нарушении
Татьяна Мировая 19.09.2012 14:21 Заявить о нарушении
Вы правы. Не хочется приводить банальнейшие, но классические слова: "Семейная лодка разбилась о быт"...
Не получилось одной связки, одной команды, одного целого.
Вот, и в "Письме", пусть не явно, но мысль об этом (или и об этом тоже;-) заложена...
ОНА, возможно, видела это сразу. Для НЕЁ это было настолько очевидным, что его слова, его самого она и не воспринимала всерьёз. ОН же только во время своего внутреннего диалога подобрался к пониманию того, что они, может быть, просто не созданы друг для друга... Просто сердце редко слушается разума, отсюда появляются слова, сложившиеся в рифму следом за "Запретным плодом"...
Сергей Марков-Владимиров 19.09.2012 14:38 Заявить о нарушении
Не получилось одной связки, одной команды, одного целого.
Вот, и в "Письме", пусть не явно, но мысль об этом (или и об этом тоже;-) заложена...
ОНА, возможно, видела это сразу. Для НЕЁ это было настолько очевидным, что его слова, его самого она и не воспринимала всерьёз. ОН же только во время своего внутреннего диалога подобрался к пониманию того, что они, может быть, просто не созданы друг для друга... Просто сердце редко слушается разума, отсюда появляются слова, сложившиеся в рифму следом за "Запретным плодом"...
Сергей Марков-Владимиров 19.09.2012 14:38 Заявить о нарушении
...А теперь представьте Ромео и Джульетту, которые думают, копаются в себе, разбирают все "за" и "против", проводят параллели... И решают - не быть! Живы бы, конечно, остались, но это уже не было быть тем, что было. Как-то фантастику читала, Стругацких, по-моему. Создавая межпланетный корабль, конструкторы так старались сделать его безопасным, столько предостережений, возможных случайностей, даже почти невозможных вложили в его электронную систему самоуправления, что случилось то, что никто предположить не мог - при посадке на планету система приняла эту самую планету как угрозу столкновения, датчики запутались и зашкалили.
Татьяна Мировая 19.09.2012 16:49 Заявить о нарушении
Татьяна Мировая 19.09.2012 16:49 Заявить о нарушении
Не могу принять Ромео и Джульетту в качестве корректного сравнения с тем, о чём писал я.
Там проблема была не в них, а вне их. Я же говорил о внутреннем. Даже употребляя слово "не созданы" (вроде бы кем-то, кем-то извне), я имел ввиду, что они внутренне не подходят, не соответствуют друг другу. Или Вы хотите сказать, что такого не бывает?
Ну а то, что Любовь на эти несоответствия не смотрит, не слушает их, это мне казалось очевидным. Возможно именно поэтому можно найти много книг, в которых старики, поучая молодых, говорят им, что любовь это горе...
Я с ними не соглашаюсь, а привёл этот пример только потому, что книги - отражение реальности, и то, что для кого-то любовь может стать горем, я принимаю как данность. Для меня - нет, но я всего лишь я, которого и не заметно на фоне многообразия жизни. И то, что есть люди, кому Любовь приносит огромное счастье, для меня такая же данность. В жизни всякое бывает.
Когда люди капаются в себе, разбирают все "за" и "против", то лично для меня к Любви это не имеет никакого отношения. Это может сказаться на поведении, но не на чувствах. Чувства разуму не внемлют...
Мне так кажется...
Только не подумайте, что я призываю всех дружно начать капаться в себе и взвешивать все за и против, все минусы и плюсы, просчитывать различные варианты... Есть люди, которые живут исключительно сегодняшним днём, не бередя прошлое и не загадывая на будущее, и они счастливы. Зачем же им что-то советовать, что-то менять.
А теперь представьте, смог бы слиться воедино такой человек с "самокопателем" или наоборот?
А ведь эти особенности отнюдь не лежат на поверхности и не всегда появляются и проявлятся у человека, да и осознаются им, с рождения. Они формируются тоже постепенно и тоже под воздействием разных обстоятельств. Разве влюблённый человек это видит? Разве он не слеп? И что же тогда плохого в том, если кто-то в результате внутреннего диалога сумел увидеть, понять, что между двумя сердцами лежит непреодолимая пропасть, из-за которой их семейный ковчег разлетелся бы в щепки?
Или всё-таки надо было бы "попробовать" пуститься в плавание?
Наверное, иногда можно и так, если кроме тебя самого на дно никто не пойдёт...
Ваш пример понятен и интересен. И я вовсе не собираюсь с ним спорить. Просто он не совсем о том, о чём пытался Вам написать я. Видимо, я опять сделал это не достаточно внятно...
Виноват, постараюсь исправиться
;-))
С улыбкой,
Сергей Марков-Владимиров 19.09.2012 18:54 Заявить о нарушении
Там проблема была не в них, а вне их. Я же говорил о внутреннем. Даже употребляя слово "не созданы" (вроде бы кем-то, кем-то извне), я имел ввиду, что они внутренне не подходят, не соответствуют друг другу. Или Вы хотите сказать, что такого не бывает?
Ну а то, что Любовь на эти несоответствия не смотрит, не слушает их, это мне казалось очевидным. Возможно именно поэтому можно найти много книг, в которых старики, поучая молодых, говорят им, что любовь это горе...
Я с ними не соглашаюсь, а привёл этот пример только потому, что книги - отражение реальности, и то, что для кого-то любовь может стать горем, я принимаю как данность. Для меня - нет, но я всего лишь я, которого и не заметно на фоне многообразия жизни. И то, что есть люди, кому Любовь приносит огромное счастье, для меня такая же данность. В жизни всякое бывает.
Когда люди капаются в себе, разбирают все "за" и "против", то лично для меня к Любви это не имеет никакого отношения. Это может сказаться на поведении, но не на чувствах. Чувства разуму не внемлют...
Мне так кажется...
Только не подумайте, что я призываю всех дружно начать капаться в себе и взвешивать все за и против, все минусы и плюсы, просчитывать различные варианты... Есть люди, которые живут исключительно сегодняшним днём, не бередя прошлое и не загадывая на будущее, и они счастливы. Зачем же им что-то советовать, что-то менять.
А теперь представьте, смог бы слиться воедино такой человек с "самокопателем" или наоборот?
А ведь эти особенности отнюдь не лежат на поверхности и не всегда появляются и проявлятся у человека, да и осознаются им, с рождения. Они формируются тоже постепенно и тоже под воздействием разных обстоятельств. Разве влюблённый человек это видит? Разве он не слеп? И что же тогда плохого в том, если кто-то в результате внутреннего диалога сумел увидеть, понять, что между двумя сердцами лежит непреодолимая пропасть, из-за которой их семейный ковчег разлетелся бы в щепки?
Или всё-таки надо было бы "попробовать" пуститься в плавание?
Наверное, иногда можно и так, если кроме тебя самого на дно никто не пойдёт...
Ваш пример понятен и интересен. И я вовсе не собираюсь с ним спорить. Просто он не совсем о том, о чём пытался Вам написать я. Видимо, я опять сделал это не достаточно внятно...
Виноват, постараюсь исправиться
;-))
С улыбкой,
Сергей Марков-Владимиров 19.09.2012 18:54 Заявить о нарушении
Да, простите, забыл добавить, что никогда и не пытался добиться от кого бы то ни было сравнения, даже косвенного, с великим Поэтом и драматургом или его произведениями ;-)))
Но мысль интересная.
;-)
Если бы я и пытался сравнить Ромео с кем-то из своего времени, из личных знакомых, то сравнил бы его с закадровым "другом" из "9 декабря" (кстати, его так иногда называли). Но представить Ромео в качестве ЛГ того же рассказа или ЛГ "Письма" - это и ввпрямь не возможно.
Как не возможно и само это капание и сомнения перенести в средневековую Италию...
...да и в миры будущего, в космос, наверное тоже.
С ещё бОльшей благодарной улыбкой,
Сергей Марков-Владимиров 19.09.2012 19:05 Заявить о нарушении
Но мысль интересная.
;-)
Если бы я и пытался сравнить Ромео с кем-то из своего времени, из личных знакомых, то сравнил бы его с закадровым "другом" из "9 декабря" (кстати, его так иногда называли). Но представить Ромео в качестве ЛГ того же рассказа или ЛГ "Письма" - это и ввпрямь не возможно.
Как не возможно и само это капание и сомнения перенести в средневековую Италию...
...да и в миры будущего, в космос, наверное тоже.
С ещё бОльшей благодарной улыбкой,
Сергей Марков-Владимиров 19.09.2012 19:05 Заявить о нарушении
Я способна понять, что Вы говорите. Просто я не соглашаюсь. Даже проблемы не внутри, а извне можно сделать преградой, логично рассудив, что если ее родители...да там еще это... да на всю жизнь, да они не дадут, да она будет разрываться между ними и мной и счастлива уже не будет. И я буду чувствовать себя виноватым. Я скорее за то, чтобы у молодых периодически сносило крышу,и даже не у совсем молодых, чтобы хоть время (пусть так!) они были на пике блаженства (поверьте, это дорогого стоит!), и даже если не срастется, и даже если будет ребенок, зачатый в любви, это не трагедия, если мы сами из этого ее не сделаем. С улыбкой и уважением
Татьяна Мировая 19.09.2012 19:57 Заявить о нарушении
Татьяна Мировая 19.09.2012 19:57 Заявить о нарушении
Ну, что же, я тоже не могу согласиться с Вами, но и спорить не буду. Просто мы говорим о разном. С тем, что Вы пишете по поводу молодости, блаженстава, снесения крыши я полностью согласен и, как мне кажется, вовсе этому не противоречу. И то, что Вы пишете про логическое обдумывание внешних обстоятельств, тоже верно в том смысле, что я никогда никого не агитировал трезво и скурпулёзно это взвешивать, осмысливать и, например, "запрещать себе любить". Это бред. Тем более, что чувства разуму всё равно не подчиняются... К тому же, многие психологи уверяют, что внешние преграды только усиливают чувство и желание... С этим я не спорил и не спорю. Не согласен я не с этим. Не согласен я с тем, что это всё имеет прямое отношение к моим словам, к тому что именно внутри у двух людей. Для меня, как говорят в Одессе, это "две большие разницы"...
Что же до того, эти "минуты блаженства" и даже "плод любви" приносят всем счастье и только счастье, то здесь, простите, я тоже с Вами ну никак не соглашусь. Да, приносят. Кому-то приносят. А кому-то - нет. Кто-то потом всю жизнь вспоминает их с проклятиями... Разные люди и разные судьбы, разные ообстоятельства и разное восприятие. Я не могу представить, что двое, расстающихся через суд, с дележом имущества, ребёнка (или детей) и выливающие на процессе всю грязь и мерзость друг на друга будут вспоминать о "минутах блаженства". Или Вы считаете, что такого не бывает и быт не может? А сколько людей, даже остающихся в браке, говорят, что любовь ушла, есть только привычка и какая-то "рациональная" мотивировка продолжать совместную жизнь, чтобы, например, "не травмировать детей", не остаться без крыши над головой, из сознания, что "в этом возрасте" новую семью уже не создашь... Или так тоже не бывает? На мой взгляд, подобное, когда в человеке умирает любовь, случается, когда люди ошиблись: ошиблись в другом (именно в смысле внутренней совместимости), ошиблись в своих чувствах (была не любовь, а только влюблённость или жажда любви) или в чём-то ещё...
Лично для меня то, что для одних любовь может быть счастьем, а для других - трагедией или горем, не вызывает сомнений и воспринимается как данность. Поэтому я не могу согласиться с каким-то одним из этих крайних мнений. Хотя, признаюсь, часто пытаюсь показать другим людям, что НАСТОЯЩАЯ Любовь всегда - счастье. Если это трагедия или горе, то, значит, где-то в чём-то была ошибка. И, на мой взгяд, нет ничего плохого в том, чтобы пытаться её избежать и не принести потом горя не столько себе, сколько другому...
Готов в сотый раз повторить, что никого не призываю идти каким-то одним путём - он у каждого свой и только свой. Просто, если кто-то углубляется в самоанализ, то, значит, ему это нужно, именно ему, а не другим, не всем...
Извините, если опять не удалось объяснить, о чём это я.
Но я пытался...
;-)
С улыбкой и уважением,
Сергей Марков-Владимиров 20.09.2012 10:15 Заявить о нарушении
Что же до того, эти "минуты блаженства" и даже "плод любви" приносят всем счастье и только счастье, то здесь, простите, я тоже с Вами ну никак не соглашусь. Да, приносят. Кому-то приносят. А кому-то - нет. Кто-то потом всю жизнь вспоминает их с проклятиями... Разные люди и разные судьбы, разные ообстоятельства и разное восприятие. Я не могу представить, что двое, расстающихся через суд, с дележом имущества, ребёнка (или детей) и выливающие на процессе всю грязь и мерзость друг на друга будут вспоминать о "минутах блаженства". Или Вы считаете, что такого не бывает и быт не может? А сколько людей, даже остающихся в браке, говорят, что любовь ушла, есть только привычка и какая-то "рациональная" мотивировка продолжать совместную жизнь, чтобы, например, "не травмировать детей", не остаться без крыши над головой, из сознания, что "в этом возрасте" новую семью уже не создашь... Или так тоже не бывает? На мой взгляд, подобное, когда в человеке умирает любовь, случается, когда люди ошиблись: ошиблись в другом (именно в смысле внутренней совместимости), ошиблись в своих чувствах (была не любовь, а только влюблённость или жажда любви) или в чём-то ещё...
Лично для меня то, что для одних любовь может быть счастьем, а для других - трагедией или горем, не вызывает сомнений и воспринимается как данность. Поэтому я не могу согласиться с каким-то одним из этих крайних мнений. Хотя, признаюсь, часто пытаюсь показать другим людям, что НАСТОЯЩАЯ Любовь всегда - счастье. Если это трагедия или горе, то, значит, где-то в чём-то была ошибка. И, на мой взгяд, нет ничего плохого в том, чтобы пытаться её избежать и не принести потом горя не столько себе, сколько другому...
Готов в сотый раз повторить, что никого не призываю идти каким-то одним путём - он у каждого свой и только свой. Просто, если кто-то углубляется в самоанализ, то, значит, ему это нужно, именно ему, а не другим, не всем...
Извините, если опять не удалось объяснить, о чём это я.
Но я пытался...
;-)
С улыбкой и уважением,
Сергей Марков-Владимиров 20.09.2012 10:15 Заявить о нарушении
Конечно, мы все люди и не застрахованы от ошибок.
Помните, как в знаменитой цитате Черномырдина:"Хотели как лучше, а получилось как всегда"? Можно вспомнить и другие слова:"Благими намерениями вымощена дорога в..." Всё это так. Люди (все мы) часто принимают блеск (не важно чего именно) за свет истины... И, наверное, нет ничего опаснее уверенности в собственной правоте, которая часто лежит в основе наших ошибочных поступков... В молодости это свойственно очень многим, и, может быть, именно поэтому устоявшимся словосочетанием стала фраза "ошибки молодости".
Мне в молодости было гораздо проще: я твёдро знал, что хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя. Я долго жил в двуцветном мире, практически не испытывая никаких сомнений и удивляя друзей своей лаконичной категоричностью. Я не считал себя безгрешным, но искренне старался не делать ничего такого, "о чём нельзя было бы рассказать за обедом"...
Можно было бы рассказать об одном сне, когда я промучался всю ночь, проснулся полностью вымотанным и растрёпанным во всех отношениях, но, поняв его, я стал уходить от двуцветности и категоричности, от юношеской самоуверенности, но не буду занимать Ваше время. Может быть, потом...
Истина человеку недоступна, в лучшем случае - только правда, как некое приближение к ней. Но и правда переменчива... А вопросы рашать надо, выбор перед нами встаёт постоянно, и часто совсем непростой...
Лично для себя я в итоге нашёл способ решать неразрешимые вопросы, но у каждого человека он может быть свой, вряд ли есть один универсальный.
Я знаю, что мне делать, если ситуация кажется катострофически неразрешимой, но могу это посоветовать только самым близким друзьям, как один из возможных способов... Но это теперь. А ошибок в жизни я наделал немало, впрочем, и на них можно смотреть "философски", как на уроки жизни. Ведь на чужих ошибках научиться невозможно, как мне кажется. А чем больше мы "упираемся", упрямо добиваясь чего-то своего в непоколебимой уверенности в собственной правоте, тем большую цену приходится платить за "уроки"... И уж совсем плохо, когда мы из своих ошибок и трагедий уроков не извлекаем, а продолжаем упрямо добиваться призрачной цели, удивляясь несправедливости мира вообще и к себе в частности...
Извините, Татьяна, что опять "увлёкся" и увёл разговор "не в ту оперу".
Полагаю, мы достаточно высказали друг другу сои позиции по обсуждаемым вопросам. Я, по крайней мере, вряд ли сумею объяснить лучше то, что пытался выразить ранее... Тем более, что с Вами я и не спорил, а лишь пытался объяснить, что сам имел в виду, посколку мне показалось, что Вы поняли меня не совсем верно. Похоже, что сейчас на большее я просто не способен.
С огромной благодарностью за откровенный обмен мнениями и с искренним уважением,
Сергей Марков-Владимиров 20.09.2012 15:32 Заявить о нарушении
Помните, как в знаменитой цитате Черномырдина:"Хотели как лучше, а получилось как всегда"? Можно вспомнить и другие слова:"Благими намерениями вымощена дорога в..." Всё это так. Люди (все мы) часто принимают блеск (не важно чего именно) за свет истины... И, наверное, нет ничего опаснее уверенности в собственной правоте, которая часто лежит в основе наших ошибочных поступков... В молодости это свойственно очень многим, и, может быть, именно поэтому устоявшимся словосочетанием стала фраза "ошибки молодости".
Мне в молодости было гораздо проще: я твёдро знал, что хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя. Я долго жил в двуцветном мире, практически не испытывая никаких сомнений и удивляя друзей своей лаконичной категоричностью. Я не считал себя безгрешным, но искренне старался не делать ничего такого, "о чём нельзя было бы рассказать за обедом"...
Можно было бы рассказать об одном сне, когда я промучался всю ночь, проснулся полностью вымотанным и растрёпанным во всех отношениях, но, поняв его, я стал уходить от двуцветности и категоричности, от юношеской самоуверенности, но не буду занимать Ваше время. Может быть, потом...
Истина человеку недоступна, в лучшем случае - только правда, как некое приближение к ней. Но и правда переменчива... А вопросы рашать надо, выбор перед нами встаёт постоянно, и часто совсем непростой...
Лично для себя я в итоге нашёл способ решать неразрешимые вопросы, но у каждого человека он может быть свой, вряд ли есть один универсальный.
Я знаю, что мне делать, если ситуация кажется катострофически неразрешимой, но могу это посоветовать только самым близким друзьям, как один из возможных способов... Но это теперь. А ошибок в жизни я наделал немало, впрочем, и на них можно смотреть "философски", как на уроки жизни. Ведь на чужих ошибках научиться невозможно, как мне кажется. А чем больше мы "упираемся", упрямо добиваясь чего-то своего в непоколебимой уверенности в собственной правоте, тем большую цену приходится платить за "уроки"... И уж совсем плохо, когда мы из своих ошибок и трагедий уроков не извлекаем, а продолжаем упрямо добиваться призрачной цели, удивляясь несправедливости мира вообще и к себе в частности...
Извините, Татьяна, что опять "увлёкся" и увёл разговор "не в ту оперу".
Полагаю, мы достаточно высказали друг другу сои позиции по обсуждаемым вопросам. Я, по крайней мере, вряд ли сумею объяснить лучше то, что пытался выразить ранее... Тем более, что с Вами я и не спорил, а лишь пытался объяснить, что сам имел в виду, посколку мне показалось, что Вы поняли меня не совсем верно. Похоже, что сейчас на большее я просто не способен.
С огромной благодарностью за откровенный обмен мнениями и с искренним уважением,
Сергей Марков-Владимиров 20.09.2012 15:32 Заявить о нарушении
Спасибо и Вам, Андрей, за внимание и доброту. Предыдущее свое замечание удалила, не хочется оставлять на всеобщее обозрение.
Татьяна Мировая 20.09.2012 16:57 Заявить о нарушении
Татьяна Мировая 20.09.2012 16:57 Заявить о нарушении
На это произведение написано 10 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.