Какая мука - быть помочь не в силах...

Люда, а у меня здесь - другой опыт.
Просьбы за других Господь часто удовлетворяет, только эта просьба должна идти не от головы.

Сергей Крюков -1   24.04.2009 12:56   Заявить о нарушении

Дай Бог, чтобы тебе это удавалось...

Курышева Людмила Владимировна   24.04.2009 13:09   Заявить о нарушении

Всё - в "руках" Божьих.

Сергей Крюков -1   25.04.2009 17:34   Заявить о нарушении

Сережа, ну ведь что-то зависит и от нас самих, а не от Бога...Бог предоставляет нам право выбора, мы выбираем путь, совершаем поступок, выбирая, делаем выводы, накапливая жизненный опыт и знание...Что-то меня тянет на размышления сегодня...Отказываясь от чего-либо, мы остаемся наедине с собой...а Бог...он давал нам опять-таки право выбора.

Курышева Людмила Владимировна   25.04.2009 17:58   Заявить о нарушении

Бог или всеобъемлющее разумное поле, частью которого и мы являемся, выстраивает для нас судьбу, складывающуюся из ситуации, в которой мы находимся, и от конкретной нашей душевной личности. Своей волей мы в состоянии несколько изменять судьбу. Но при этом необходимо очень хорошо ощущать своё положение в окружающем мире. Иначе наши действия могут привести к результату, совершенно не совместимому с нашими желаниями. Недаром поговорка говорит: Благими намерениями выстлана дорога в ад, т. е. в небытие, в деструкторизацию своей духовной ткани.
Я это вижу так.

Сергей Крюков -1   25.04.2009 22:14   Заявить о нарушении

В судьбе или на своей линии жизни, создаются наиболее блегоприятные условия именно для одного определенного человека. Задача человека - идти именно по своей линии жизни, но попасть на нее и идти по ней - это целая философия...Можно неплохо жить и на любой другой линии жизни, но ощущении неполноты жизни будет давать о себе знать...Ответить можно по окончании цейтнота...

Курышева Людмила Владимировна   25.04.2009 22:36   Заявить о нарушении

Привет,дорогие мои спорщики! Знаете,очень хорошо,что вы ведете диалоги открыто,а не на других ресурсах,без малейшей лести/как вы уже наверное поняли,лесть-не мой "грех"/могу утверждать,что ваша полемика сама по себе имеет художественную и духовную ценность.Вот и в этот раз как-будто прочла свои мысли,только разных лет.Читая,просто металась меж строк.Тема дружбы и сопереживания очень важна в моей жизни.Несчесть сколько раз брала боль друзей на себя,даже "умирала" вместе с подругами,но вот мои друзья совсем другие-они почти все ставят четкую грань между сопереживанием и участием,когда-то это даже порождало горькую обиду в душе,когда мне говорили,что лить слезы,а тем более ложиться рядом и загибаться никто не собирается,но задействовали все ресурсы и силы,чтобы я выжила.Это был колоссальный стресс и настоящая наука на всю жизнь.А как-же сопереживание? В православии огромное значение придается молитве за другого человека,не знаю как,но действует;возможно что-то на уровне энергетики,а может молитва за другого придает нам самим сил,чтобы помочь действием...

Рында Татьяна   26.04.2009 11:56   Заявить о нарушении

Спасибо, Танюша, за мнение.
Я думаю, тут самому ничего поделать нельзя в том, хочешь ты сопереживать или нет.
Но если боль за другого возникла, это даже за гранью подсознания, то не действовать во спасение того, за кого болеешь, невозможно.
Ты помнишь моё: "Я с богом без посредников общаюсь..."
Так и все общаются. А молитва с чужих слов, произносимая бренными словами - это посредник, откуда ни смотри.

Сергей Крюков -1   26.04.2009 12:49   Заявить о нарушении

Несомненно,Сергей,сопереживание контролю не поддается,научиться не "брать на себя" невозможно,главное,чтобы преумноженная боль не оставалась единственным,что мы можем предложить своим друзьям.У меня не всегда получается помочь близким действием так,как они помогают мне,а может они думают по-другому,не знаю...А вот насчет бренности слов- задумалась,нет не о бренности,просто не уверена ,что молитву всегда произношу словами или формулирую какими-то конкретными мыслями,не помню...а может не могу обьяснить даже самой себе. Что-то сегодня я на поисковосмысленной волне-может в целях безопасности грестити к берегу,али в миллион первый раз попытаться заплыть за буйки?

Рында Татьяна   26.04.2009 13:12   Заявить о нарушении

Ну..во-первых, Таня, нам скрывать от народа нечего...общаемся открыто,любим порассуждать (улыбаюсь). Во-вторых...все, что вы говорите - это хорошо, но вы НИЧЕМ не поможете другому в боли. У каждого СВОЯ, только ЕГО боль, он ее проживает, выйдя из нее более сильным, или эта боль его съедает. Брать на себя чужую боль нельзя, нельзя притягивать в свою жизнь чужую боль - это приведет к непредсказуемым последствиям. Вот я врач...кто такой врач в высоком ( или тонком) понимании. Человек, призванный помочь в боли. Но врач не имеет права сопереживать, брать боль на себя. Во-первых, врач не выдержит, жизни его не хватит на все. Но врач помогает, применяя знания и милосердие. Но не берет боль, нельзя. А от чужих болезней врача защищает клятва Гиппократа, это закодированная защита. Сложно? Может быть, но только так врач может помочь. Представь, больной молниеносно гибнет у тебя на глазах. Врачу нельзя терять ни минуты, но с холодной головой сделать все возможное. И это будет помощь. А сопереживать - это страдать рядом, но так и не помочь. Так обстоит , в принципе, в любой другой области жизни. Друг страдает? Но ведь этот друг своей жизнью, своими действиями и своей жизнью пришел к этой боли. Ему и нужно ее прожить. А если раскваситься, принимая сопереживание, расслабиться, принимая помощь - не справится друг со своей болью. Жестоко? Нет! Только помогать в том, о чем тебя попросят. Молитва?..Может быть...Но я так и не могу запомнить ни одну молитву, но когда обращаюсь душой к Богу, чувствую, что я не одна. Не самообман ли это - молитва? Бог - он в нас, силы искать только в себе.

Курышева Людмила Владимировна   26.04.2009 20:17   Заявить о нарушении

Люда,а ведь мы практически об одном и том же!Мне очень импонируют люди,которые помогают не словом ,а делом.Вот только эта особенность характера перенимать чужую боль-она врожденная,мешает жить,но тренировке не поддается.Из таких людей никогда не получаются медики и ветеринары-нет,я не падаю в обморок при виде крови и даже могу оказать помощь,но потом...Зато из таких получаются идеальные пациенты-планка личной боли крайне занижена,начиная с детского сада их первыми ведут на прививки и лечить зубы,дабы другим пример был.А у медиков с годами часто вырабатывается другая патология- цинизм/кстати-это говорю без порицаний,просто факт/.Ведь верно? Но то,что чужие страдания опасная вещь-это однозначно,но...се ля ви. А нужна ли молитва? Тут тоже никто и никогда не узнает правильный ответ.Что-то кроме "Отче наш" тоже ничего не запомнила,но молюсь и прошу о прощении.Сейчас психологи говорят,что раньше церковь выполняла роль и психотерапевта и участкового- батюшка и журил ,и увещевал,и грехи отпускал,ну,чтоб человека дальше совесть не грызла и жил спокойно.Тут правда имеются ввиду люди примитивные.Облико морале самих священнослужителей даже обсуждать не хочется.А молитва наверное все ж нужна-коли помогает,и не важно как...

Рында Татьяна   26.04.2009 21:26   Заявить о нарушении

Это не цинизм, Танечка, это защитная реакция, своеобразный щит у врачей. Пойми, это очень тяжелый труд, это больше, чем труд. Настоящий врач - это психолог, философ, немного лицедей, когда это необходимо. Ведь к больным нужен определенный подход, поддержка и пр. У меня были замечательные учителя, старой и мудрой школы, а начинала учиться у военных врачей , вот это люди...вот это специалисты. Врачи умеют циничной шуткой снять напряжение, разрядить обстановку и устранить всякую важность, которая очень мешает. Кто "циничнее" всех? Хирурги...а у кого самый ответственный и тяжелый труд? Как раз у них...Да...нет предела для мыслительной деятельности. Жить никогда не будет скучной, если наблюдать и думать.

Курышева Людмила Владимировна   26.04.2009 22:04   Заявить о нарушении

Очень хорошо понимаю,что за труд у медиков-бабушка всю жизнь отстояла за операционным столом,да и давние друзья тоже там есть,а уж родственников...меня "уговорить" не сумели.Частенько у нас происходили раньше подобные диалоги.Вот например недавно-очень прикольный случай.Родственница изводит внука,что он ,паразит,читать не хочет,она значится в библиотеке про собачку взяла,чтоб доброту воспитывать.Тот в соплях и слезах-протягивает мне книжку,а там просто садистские на мой взгляд вещи.Долго с ней общались-так ничего друг дружке и не доказали.В принципе,я имела ввиду не здоровый цинизм,необходимый для работы,а когда уже перекосы начинаются-это что-то типа когда муж-врач уже собственную жену пожалеть не в силах,ну не ему же ее допустим резать пришлось,но он уже просто не может.А шутки медицинские обожаю,но вот у меня на Дне рождения друг-доктор как-то очень ,на его взгляд, смешную историю из практики рассказывал,так ему все посоветовали к психиатру на профилактику сходить/а большинство из них были работники прокуратуры,которые каждый день на трупы выезжают,но он их таки переплюнул/. Ну а если серьезно,то мы ушли далековато от первоначальной темы,а медики,прокуроры и другие специфические профессии в общую концепцию явно не вписываются.Остальное население тоже делится на две части- кто уж каким уродился,тот таким и мается.Шучу.

Рында Татьяна   26.04.2009 23:48   Заявить о нарушении

Мы говорили о сострадании, о необходимости взять чужую боль. Потому речь зашла о враче. Не о медиках...вот здесь уже полный цинизм. Изначально врач - это не профессия, а призвание.Конечно, не все врачи по призванию, но это отдельная тема. А прокуроры тут действительно не по теме...

Курышева Людмила Владимировна   26.04.2009 23:53   Заявить о нарушении

Блин, да вас без присмотра нельзя ни на вечер оставить.
Сразу за эпистолярные романы берётесь!

Сергей Крюков -1   27.04.2009 10:33   Заявить о нарушении

Гордись, Сережа!

Курышева Людмила Владимировна   27.04.2009 10:34   Заявить о нарушении

Да уж-мы такие,нам без присмотру никак нельзя!Начали о друзьях,а закончили как и водится в любом разговоре бедными врачами,так уж в народе водится-все разговоры заканчиваются медициной.Стареем что-ли!Люда,врач действительно-призвание и благороднейшая профессия,порой мне кажется,что и отвечать им приходится не только перед людьми и совестью,есть что-то еще,какая-то высшая ответственность.Так что клятвенно обещаю никогда больше их не зобижать,а спорить на другие темы будем.Люда,а может что-то за мужиков замутим?

Рында Татьяна   27.04.2009 12:05   Заявить о нарушении

Ой,шучу! Это я сегодня повеселела-жизнь налаживается!

Рында Татьяна   27.04.2009 12:09   Заявить о нарушении

Про мужиков?? Легко! Эта тема неисчерпаема!

Курышева Людмила Владимировна   27.04.2009 12:17   Заявить о нарушении

Девочки, вы про что - про что???
Вы не забыли, что я , какой ни есть, а всё ж - мужик!
Вы там не шибко, а то меня приревнуют. Есть кому.

Сергей Крюков -1   27.04.2009 16:12   Заявить о нарушении

Ясное дело, что есть кому... Не прибедняйся , Сережа, что значит - какой -никакой?? Мы пошутили, не переживай, мы тебя не выдадим.А мужиков у нас хватает, даже перебор, так что нет смысла тебя ревновать...(шучу, игриво улыбаюсь.)

Курышева Людмила Владимировна   27.04.2009 16:17   Заявить о нарушении

Сергей,знамо дело-не забыли! Это что ж-пришли в гости,а через пару часов не помним ужо и где мы.Мы ж приличные дамы- как-никак три класса церковно-приходской и пансиен благородных девиц.Это мы так-для затравки ,чтоб хозяин не начал сладкое разносить и про тост "Спасибо,что пришли !" подольше не вспоминал.

Рында Татьяна   27.04.2009 17:03   Заявить о нарушении

Ну, то-то же!

Сергей Крюков -1   29.04.2009 22:25   Заявить о нарушении

Здравствуй, Сережа! Мы плохо себя вели на этой нити??

Курышева Людмила Владимировна   29.04.2009 22:32   Заявить о нарушении

А кто вам сказал, что мне нужны ведущие себя хорошо!

Сергей Крюков -1   29.04.2009 22:54   Заявить о нарушении

О це дило! Правда, Танюша? Тогда это к нам, Сережа...Сереж, ты немного разгрузился, как я посмотрю. Рада.

Курышева Людмила Владимировна   29.04.2009 23:20   Заявить о нарушении

Намёк-то я понял, да после сброса ноши отдохнуть бы...

Сергей Крюков -1   30.04.2009 00:11   Заявить о нарушении

Здоровья и настроения тебе.

Курышева Людмила Владимировна   30.04.2009 00:13   Заявить о нарушении

Ой,какая жалость- а тут оказывается продолжение банкета! Ладно,отложите один шашлычек и пол стакана мартини. Шучу,конечно. Я вот тоже,что-то в последние дни подгружаться стала,а думала-такие минуты давно позади.Зашла сюда-потеплело.Так что радости и душевного равновесия,други мои- с праздником! Правда не знаю как он у меня на Батькивщыни теперь называется,но выходной и это уже праздник!

Рында Татьяна   01.05.2009 14:18   Заявить о нарушении