Дружба между мужчиной и женщиной - факт? вымысел?

12 апреля….воскресный вечер…В эфирной студии Меломан издает странные звуки, настраивая при этом необычную радиорубку на волну Радио… Звёздного радио…

***

Звуковой фон беседы: http://audio.rambler.ru/users/prohlada/2027373/2027374/play

***

Meloman (18:58): жжжжжж.... бззз.... чпок.....чччччччч... Алло, алло, как слышно меня? Моя подруга Прохладка слышит Меломана?

Prohlada (18:58): пппшпппшшппп.....привет, Меломан! Вроде ничего, но помехи на линии...

Meloman (18:59): Ничего страшного. Если будут помехи, перейдём на частоту RadioMila

Prohlada (18:59): договорились!
Prohlada (19:00): как настроение, Меломанчик? ))

Meloman (19:01): Прекрасно:-) У меня холодная голова и горячее сердце русского офицера!

Prohlada (19:01): ого!! Бодрит! ну что, перейдем к делу? ))

Meloman (19:02): И сейчас я попробую развеять миф, что русские офицеры умеют только пить и... Впрочем, поскольку у самого бывает и то и то, лучше ничего не  буду развеивать. Я сейчас хочу, чтобы Прохладка своим томным женским голоском озвучила название сегодняшней темы нашего заседания:-)

Prohlada (19:03): а вот и темка...к нашей посиделке - "Дружба между мужчиной и женщиной - факт или вымысел?"
Prohlada (19:05): итак, вымысел или все же ФАКТ?? Что скажешь, Меломанчик? Много ли у тебя подружек? :))) прямо в лоб вопросик…

Meloman (19:05): ДАААА! Именно так! И мы не могли найти лучше темы для нашего второго спецвыпуска!!!

Prohlada (19:05): а то! Мы всегда на гребне )))

Meloman (19:05): Знаешь, вопрос прекрасный!

Prohlada (19:06): тема-то актуальна для всех, и в любом возрасте ))) отвечай тогда не менее прекрасно!! )))

Meloman (19:06): Я так могу сказать, дело тут не в количестве. Для кого-то и одной будет много:-)

Prohlada (19:06): не то слово... Но полигамия все же свойственна, я так понимаю?

Meloman (19:06): Точное количество называть не буду, но скажу, что их меньше 10:-) устроит такой ответ:-)

Prohlada (19:06): но мы только о дружбе, без каких-либо иных отношений
Prohlada (19:07): идет, пусть будет меньше 10. (прямо как у меня количество языков) )))) Иностранных

Meloman (19:07): а как у тебя с этим вопросом?:-)

Prohlada (19:08): у меня... у меня уж точно меньше 10 :))))
можно сказать, буквально по пальцам пересчитать…

Meloman (19:08): замечательно:-) значит это нас некоторым образом роднит!

Prohlada (19:08): не то слово как ))) настоящих друзей много не бывает

Meloman (19:09): До того, как мы нырнём в эту тему, аки усталые дачники, прошедшие пыльной дорогой в июле 6 километров в заросший тиной подмосковный пруд...

Prohlada (19:09): ого!! Вот это оборот )))
Prohlada (19:10): ну мы же бодримся вроде как...мож, все же не усталые?

Meloman (19:10): я бы хотел, чтобы мы жёстко обозначили некий каркас сегодняшней беседы. В связи с чем спрашиваю тебя прямо: ты веришь в дружбу между мужчиной и женщиной?"

Prohlada (19:10): да, я верю…а ты?

Meloman (19:10): да, и я верю тоже.

Prohlada (19:11): отлично! )) идем дальше ))) Тогда мы просто на одной волне.

Meloman (19:11): Да, и я предлагаю начать с того, как могла возникнуть эта тема вообще.

Prohlada (19:11): давай, как она могла возникнуть?

Meloman (19:12): если я скажу что-то, с чем ты не согласна - возражай, не молчи, не держи в себе - это вредно для молодого, полного сил организма:-))))

Prohlada (19:12): по рукам ))

Meloman (19:12): Итак…
Meloman (19:13): Начнём с того, что убеждение, что мужчина и женщина не могут быть друзьями, проистекает из древних времен, в которых хранительница домашнего очага ждала своего кормильца с охоты, и держаться вместе они могли только на условиях брака
как тебе такая мысль?

Prohlada (19:13): мысль отличная )) т.е. ты предполагаешь, что уже изначально там дружбы ну никак в браке быть не могло? + постельные отношения перекрывали эту самую дружбу, так?

Meloman (19:13): правильно, и именно поэтому ты должна была понять, что это не моя мысль:-)

Prohlada (19:14): мне так кажется, что эта мысль по сути избита временем не менее чем наше с тобой хитовое "лишь бы человек был хороший" с прошлого эфира )))))))))))

Prohlada (19:15): кстати-кстати, а как ты полагаешь, могут ли супруги ДРУЖИТЬ????

Meloman (19:16): дело в том, что я в данном случае цитирую психолога Линду Сэпэдин. Она разводит эти понятия сразу и говорит о том, что сейчас и женщина, и мужчина работают, делят спортивные интересы и вообще социализуются вместе и потому, у них могут возникать отношения, не замешанные на сексе.
Супруги должны дружить, я бы сказал так :-)

Prohlada (19:16): мне так кажется, что подобные отношения вечны (на уровне дружбы), поэтому век значения не имеет. Единственное, сейчас это намного распространенней в силу разных причин....
Prohlada (19:17): да, согласна. Брак без дружбы - это путь к краху всех остальных отношений
Prohlada (19:18): кстати, рано или поздно, но минимум у одного из "содруженников" (выразимся так) возникают мысли о переводе отношений в разряд любовных )))) чаще всего у мужчин
кстати, а ты можешь представить хоть одну из своих подруг в своей постели, скажем так образно??

Meloman (19:18): Вот! Самый главный и самый сложный вопрос, определяющий всю проблематику заключается в том, насколько всё же сексуальное влечение оказывает влияние на эту дружбу

Prohlada (19:19): на дружбу никакого, на взаимный интерес его влияние огромно ))

Meloman (19:19): по поводу подруг - отвечу честно: да!

Prohlada (19:19): ага!! это уже интересно!

Meloman (19:19): И даже объясню почему:-)

Prohlada (19:20): давай… это происходит на автомате?

Meloman (19:21): нет:-) не совсем так. В качестве ответа, я лучше приведу один любопытный результат исследования госпожи Сэпэдин.

Prohlada (19:21): давай, ОЧ занимательно! Американцы вообще в этом направлении глубоко углубились в процесс изучения дружбы между полами )))

Meloman (19:22): В исследовании, опубликованном в журнале "Social and Personal Relationships" Linda Sapadin опрашивала более чем 150 мужчин и женщин, выясняя, что им нравится и не нравится в их межполовой дружбе. Мужчины часто отвечали, что сексуальная привлекательность может служить и причиной для начала знакомства, и что секс может даже упрочнить дружбу. В любом случае, 62% всех испытуемых доложили, что сексуальное притяжение в их межполовой дружбе существует. Точню, что я был в числе этих 62 %:-)

Prohlada (19:22): ты знаешь, вот почему-то это меня совсем не удивляет! :)))

Meloman (19:22): Далее...
и даже более…
Meloman (19:23): Может скажу что-то крамольное…

Prohlada (19:23): мы возвращаемся к нашим разговорам об образах и центрах возбуждения?
скажи

Meloman (19:23): Но выдвину теорию, что дружба между мужчиной и женщиной без сексуального влечения невозможна. Раскрыть это?:-)

Prohlada (19:24): да, раскрой, это интересная мысль!
Prohlada (19:25): кстати, тебе не кажется, что подобная дружба - это не что иное как просто дремлющая до поры до времени ЛЮБОВЬ, которая может вспыхнуть между друзьями??

Meloman (19:25): Дело в том, моя дорогая Прохладка, что Бог (ну или кто-то или что-то другое) сотворил людей 2-х полов - мужского и женского:-), чтобы они могли продолжать род. А не для чего то другого. Скажи, если можно просто коротко согласна или нет, а я продолжу мысль

Prohlada (19:26): согласна :)) это истоки

Meloman (19:26): замечательно. дай пять:-)

Prohlada (19:26): лови! ))

Meloman (19:26): Идём далее

Prohlada (19:27): идем! А ты потом на мой вопрос ответь, уже после

Meloman (19:30): Человек развивался и появился социум - структура с гораздо более сложными отношениями, чем семейные. Это всё так. Но при всём при этом интерес у противоположных полов друг к другу был и остаётся, и будет всегда. Это на уровне инстинктов. Так уж в нас заложено. Если между полами возник интерес, то первично он сексуальный и только во вторые и третьи очереди - какой-то другой

Prohlada (19:31): в этом что-то есть, честно. Но хотелось бы надеяться, что все мои друзья не смотрят на меня с таким вот подтекстом )))) полный наив ))

Meloman (19:31): а дело в том, что бояться этого не стоит, Прохладка. И я сейчас скажу почему…

Prohlada (19:32): я прямо вот сижу и трясусь всеми поджилками :))) Конечно, не стоит. Не вижу в этом ничего плохого, ровным счетом ничего
это нормальный отсев

Meloman (19:33): По многочисленным исследованиям, дружбу между женщиной и мужчиной разрушает совсем не их сексуальное влечение друг к другу. Наоборот - оно только подпитывает интерес и крепость этой дружбы. А разрушает дружбу любовь, куда более сложное и серьёзное чувство

Prohlada (19:34): ну это ты мне отвечаешь на вопрос, который я тебе ранее и задавала...
полностью с этим согласна!

Meloman (19:34): Именно так. И основная проблема, которая отсюда вытекает...
ну ка?:-)

Prohlada (19:35): как дружить дальше )))

Meloman (19:35): нет:-)

Prohlada (19:35): ну как обычно риторический вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ???

Meloman (19:35): нет:-)

Prohlada (19:35): а что тогда?? я прямо вся в смятении...

Meloman (19:35): Как сделать так, чтобы эта дружба не переросла в любовь

Prohlada (19:35): ббррр....и что же делать??

Meloman (19:35): И вот здесь уже общих рецептов нет

Prohlada (19:36): это что, стало большой проблемой?
ага....уже становится горячо…а ты как думаешь, что делать?? Ведь рано или поздно все к этому придет, в жизни все закономерно

Meloman (19:38): Я думаю, что всё очень просто. Человек не должен погружаться в эту дружбу с головой. Весь без остатка. Иначе это непременно приведёт к тому, о чём было сказано выше. В идеале, эти отношения должны быть нежными, тёплыми и откровенными, но ни в коем случае не основными в жизни.

Prohlada (19:38): хм, легко сказать...
Prohlada (19:39): такое не всегда получается

Meloman (19:39): конечно:-) все мы не роботы. И давай разберём такой вопрос…

Prohlada (19:39): особенно если приходится проводить друг с другом большую часть времени
теперь, думаю, всем понятно, почему шефы на своих секретаршах женятся ))))
Prohlada (19:40): все по возрастающей происходит )))

Meloman (19:40): НУ. это совсем другой вопрос:-) а я бы хотел вернуться к самой трагической стороне нашей темы

Prohlada (19:40): давай, это так, ремарка была

Meloman (19:41): ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ЛЮБОВЬ УЖЕ ВОЗНИКЛА. Как поступить друзьям, если вторая сторона хочет от отношений совсем не этого

Prohlada (19:41): мне кажется, если они свободны, то стоит попробовать сосуществовать на новом для них уровне

Meloman (19:41): И можно ли после этого остаться прежними друзьями

Prohlada (19:42): прежними да, но с новым оттенком взаимоотношений ))
что скажешь, мой друг? ))) (что-то про друга стало как-то в этом ракурсе зловеще просто звучать) ))))))))

Meloman (19:42): Если они оба не против, то почему бы и нет. Но я говорю сейчас о случае, когда один против такого оборота событий

Prohlada (19:43): как именно ПРОТИВ?? не готов? или не хочет?

Meloman (19:44): Нет, просто он не считает, что его друг - это тот человек, с которым он хочет связать свою жизнь. И, тем не менее, очень тепло к нему относится и хочет с ним общаться и проводить время

Prohlada (19:45): знаешь, я тебе так скажу: если в итоге у одного из друзей возникла любовь, то виноваты все равно оба: значит, другой просто постарался закрыть глаза и предпочел ничего не замечать. Такой скачок в отношениях всегда виден, он на ментальном уровне.
как прежде уже не получится время проводить. Одному из двоих будет всегда больно. Очень больно. Нужны ли такие отношения в виде "пряток" и "теней"?

Meloman (19:46): да и тут мы подходим к следующему удивительному моменту

Prohlada (19:46): лучше сразу расставаться, как не печально это звучит...давай!

Meloman (19:46): как раз твоя ремарка про расставание в тему

Prohlada (19:47): ага, слушаю тебя внимательно

Meloman (19:48): Дело в том, что близкие друзья (в данном контексте - мужчина и женщина) иногда ставят свои дружеские отношения куда выше отношений сексуальных и это немудрено

Prohlada (19:48): да?
Prohlada (19:49): что-то сколько я случаев знаю, все в итоге в браке состоят )))

Meloman (19:49): я думаю, дело тут вот в чём
Meloman (19:52): Дружеская атмосфера расслабляет... Друзьям не нужно постоянно думать о своём имидже. Несмотря на то, что какая-то сексуальная ниточка между ними протянута, всё же, она не так сильна, как между реальными сексуальными партнёрами и потому они могут раскрыться полностью, расслабиться, рассказать обо всём, пожаловаться, поплакаться, нисколько не боясь какой-то негативной реакции

Prohlada (19:53): не совсем понимаю, каким образом это все к браку приводит, где, как ты говоришь, совсем иное связывает, т.е. не только дружба...
а вот тебе такой вопрос...
Prohlada (19:54): может ли настоящая любовь родиться, минуя дружбу??

Meloman (19:54): Да:-) Это уже к предыдущему нашему заседанию:-) про 8 секунд помнишь?:-)

Prohlada (19:55): помню ))) но это же страсть...
а мы ж про НАСТОЯЩУЮ речь ведем
мне кажется, без дружбы она невозможна

Meloman (19:57): Знаешь. В некоторых браках партнёры не слишком на этом заостряются и, по сути, являются очень разными людьми. Поэтому даже то полуюморитсическое утверждение, что иногда мужчина находит любовницу в тайне от жены только для того, чтобы поговорить, не так уж далеко от истины

Prohlada (19:57): я таких браков не понимаю, это явно не мое )))
Prohlada (19:58): я сторонник второй половинки )))
тогда уж проще дружить...побочно имея детей ))) Чем не выход
или же брак свободный, типа "на выходные"

Meloman (20:00): так

Prohlada (20:00): вот и не надо огород городить )) в отношениях

Meloman (20:00): сейчас бы принять звоночек и выслушать третье мнение, а Прохладка?:-)

Prohlada (20:00): и так все в жизни сложно )))
а давай! )))

Meloman (20:01): *JOKINGLY*
на самом деле есть ещё один важный вопрос... важный и очень сложный

Prohlada (20:01): какой?
Prohlada (20:02): слушай, а может тогда лучше дружить на расстоянии?? (мне вот подумалось) Тогда уж точно можно пережить кризис превращения дружбы в любовь....

Meloman (20:03): да, это интересная мысль, но не всегда осуществимая, ввиду квартирного вопроса:-)
итак…

Prohlada (20:03): а при чем здесь квартирный вопрос????
я про расстояния. Города, страны и т.п.

Meloman (20:05): Прохладка, ну если мы с подругой соседи по лестничной клетке, нам что теперь разъезжаться из-за любви? а что если  у нас нет средств, чтобы переехать в Прагу?:-)))

Prohlada (20:06): :)))) в этом случае конечно же глупо ))) Надо правильно тогда выбирать себе подруг ;))) тебя прямо в Прагу неимоверно тянет
к чему бы это...

Meloman (20:07): да, и объясню для наших читателей, что Прага в данном контексте - это не ресторан, не гостиница и не шоколадный торт::-)

Prohlada (20:08): великолепно объяснил! ))
лепо и фино, как сербы говорят )))

Meloman (20:08): так вот. Остаётся вопрос. Очень важный. Как твой спутник жизни отнесётся к наличию такого близкого друга?
И как объяснить кому-то эти отношения и можно ли их объяснить вообще:-)

Prohlada (20:09): нет, эти отношения необъяснимы
поэтому мой спутник жизни и должен стать...тем самым другом одновременно! Во как!
Prohlada (20:09): как тебе такой ответ??

Meloman (20:09): Ответ прекрасный, Браво:-)
Meloman (20:10): хорошо, тогда стоит ли их скрывать, если никто, кроме друзей их не поймёт?:-)

Prohlada (20:10): в смысле?

Meloman (20:11): Но представь, что некоторым просто хочется, чтобы у них был такой друг... на стороне:-)

Prohlada (20:11): т.к. давай определимся следующим образом: как только ты находишь свою вторую половинку, то желание иметь близких друзей противоположного пола на стороне автоматически пропадает )))

Meloman (20:11): Это тоже вопрос дискуссионный

Prohlada (20:12): не думаю, что такое желание появится. Друзей, конечно, надо всегда иметь, но настолько близких - даже не подумается.
на это времени не будет просто )))
да и желания )))

Meloman (20:12): Твой спутник жизни ведь может и не разделять всех твоих интересов. Для того и нужны друзья:-)

Prohlada (20:13): друг, но не спутник жизни, который знает о тебе столько же, сколько и ты - это уже треугольник отношений, т.к. крах брака рано или поздно!

Meloman (20:13): а если у него тоже брак?:-)

Prohlada (20:13): мне лично такой спутник не нужен )))

Meloman (20:13): не люблю я слова брак - он у меня ассоциируется с чем-то некачественным:-)

Prohlada (20:13): тогда стоит ограничиться поверхностной дружбой, без прилипания друг к другу )))
Prohlada (20:14): ок, но это же термин, не более того

Meloman (20:14): :-)

Prohlada (20:15): ты никогда не задумывался над тем, куда деваются настоящие искренние дружеские отношения, как только кто-то из сторон женится/выходит замуж?
все угасает, т.к. человек с семьей переходит на новый качественный уровень эмоций, ему уже не до дружбы с противоположным полом. Не говоря уже о друзьях-товарищах одного пола с ним.

Meloman (20:15): я думаю, они теряются во-первых из-за того, что становится меньше времени на общение, а во  вторых из-за боязни ревности супругов

Prohlada (20:16): да, именно
зачем будить лихо? пусть оно спит тихо ))

Meloman (20:16): ОХ, КАК МЫ МНОГО ПРОБЛЕМ ВСКРЫВАЕМ СЕГОДНЯ:-))) АППЛОДИСМЕНТИКИ В СТУДИИ!!!

Prohlada (20:17): и поверь, как только человек начинает испытывать потребность с друзьях противоположного пола - это звоночек. Один из первых о том, что в его отношениях с партнером все не так гладко...

Meloman (20:17): И я думаю, что мы подошли к завершающему и одному из главных вопросов

Prohlada (20:17): )))) не то слово, просто откровения так и льются из наших уст ))
ок, выкладывай

Meloman (20:19): Это традиционный вопрос русского офицера из серии " На фига попу гармонь":-) То есть, нужны ли вообще эти отношения или же это просто самовнушение?:-)

Prohlada (20:19): нужны
это своего рода проигрыш будущих отношений с будущим партнером по жизни…
Prohlada (20:21): если у тебя не было до брака подруг/друзей противоположного пола (мы не имеем в виду при этом чисто сексуальных отношений) то это говорит о том, что ты пока не созрел для действительно серьезных отношений. Скажи мне кто твой друг...ну и так далее. )))

Meloman (20:21): замечательно:-) предлагаю устроить читательское голосование по ответу на этот вопрос. И предлагаю следующие варианты ответов: 1) Да, нужны  2) На фиг надо? 3) Не знаю, не задумывался о таких вещах 4) Мне бы просто пивка выпить

Prohlada (20:22): :)))) жаль, что в данном ресурсе нельзя голосование включать, как в форуме, а то
было бы просто замечательно - сразу живая статистика

Meloman (20:22): Ага:-) Но я уверен, что читатели включаться активно в это дело. Ты ведь слышишь аплодисменты в студии, Прохладка:-)

Prohlada (20:23): слышу, не без этого )))

Meloman (20:23): А теперь у меня будет небольшой, но довольно таки большой сюрприз:-)))

Prohlada (20:23): ого!
я начинаю любить твои сюрпризы все  больше и больше... )))

Meloman (20:23): И для Прохладки лично и для всех наших читателей:-)

Prohlada (20:24): отлично!!
солидарно выражаем тебе благодарность...заранее!

Meloman (20:25): Это будет тест на определение того, является ли ваш друг просто другом, или же вы просто не хотите замечать, что ваши отношения перешли дружеские:-)

Prohlada (20:25): супер
что надо делать?

Meloman (20:25): сейчас приведу его целиком..(тест вы сможете увидеть в конце нашей беседы немного позже)

Prohlada (20:26): давай, ждем с нетерпением
надо ж еще попрощаться...со слушателями/читателями

Meloman (20:27): Итак, я думаю, что на сей оптимистичной ноте нам пора делать заключительную, так сказать, коду:-)

Prohlada (20:27): надо! ты первый?

Meloman (20:27): нет. На этот раз я уступлю место даме:-)

Prohlada (20:28): ок!
Prohlada (20:30): итак, дорогие мои, что я хочу вам сказать... Будьте правдивы сами с собой и цените ваших друзей. Более того, не закрывайте глаза на очевидное и не бойтесь дать знать своей половинке-другу, что пора бы уже...в ЗАГС. В этом нет ничего страшного. Только потом, спустя какое-то время не переставайте ценить все то, что вас связывает и...не имейте никаких друзей противоположного пола на стороне, это не к добру, особенно в браке!!! Любите друг друга и будьте счастливы!! :))))
Prohlada (20:32): да, всех с днем космонавтики!! Пусть все будет просто фантастически и...космически! )))
может, по традиции, ты нам песенку под фон задашь?

Meloman (20:34): Я присоединяюсь к словам моей подруги Прохладки:-) Друзья - это прекрасно и всегда важно правильно расставить акценты:-)И ещё. я очень надеюсь, что кто-то присоединиться к обсуждению этой животрепещущей темы. Ведь она ляжет в основу нашей совместной с Прохладкой диссертации "Поиск лучших друзей в трудные времена или Мировой Кризис отодвигает Климакс"

Prohlada (20:35): ты всегда выдумываешь просо потрясающие темы наших совместных диссертации! Браво! )))

Meloman (20:35): Да, а ты их здорово редактируешь:-)

Prohlada (20:35): Прямо искры оптимизма ))

Meloman (20:36): Итак, с вами были инструктор по летнему фехтованию на лыжных палках Прохладка и (представь меня):-)

Prohlada (20:36): и.....тренер по вождению троллейбусов в закрытых помещениях Меломан ))))
Prohlada (20:37): а как насчет песенки фоном ухода нас из студии??

Meloman (20:37): Всем пока!!!!
Песенки?

Prohlada (20:37): До скорого!!!
ага

Meloman (20:37): ну я думаю тут без вариантов

Prohlada (20:37): это же уже сложилось к некую традицию де-факто )))
да??? Какая тогда будет песня?

Meloman (20:38): да:-) я начну, а ты подхватывай

Prohlada (20:38): идет!

Meloman (20:39): И об одном, об одном, я  буду думать лишь...:-))))))))))))))))))

Prohlada (20:39): ...о нем! ))))

Meloman (20:39): Я буду ждать...

Prohlada (20:39): да УЖ, в тему, мучитель ))) …его звонка...

Meloman (20:39): И верить в то... :-))))

Prohlada (20:40): одним словом, ля-ля-ля...
так, я чую, что пора закругляться...

Meloman (20:40): :-)

Prohlada (20:40): а то это будет уже не совсем та тема )))) не про дружбу )))


***


(на столь лиричной ноте беседа и завершилась…)

До новых встреч наши несравненные читатели! Любим всех вас и ценим!

С вами были Прохлада и Меломан.