А может быть, и вправду - гол король...

Уважаемая Инна!
Мне очень понравилась Ваша коротенькая рецензия, понравилась своей детской непосредственностью: «Больше не читается». Конечно, это сугубо отрицательная оценка, и читатель имеет на нее право, уж такое у него сложилось мнение о моих стихах. Только вот что странно: Вы пишите, что прочитали 4 моих стиха, а счетчик прочтений показывает, что только 2. Ну, переживем, техника тоже может давать сбои… А я вот прочитал практически всё опубликованное Вами на Стихире, благо, времени на это потребовалось не так уж много. Должен сказать, что здесь сложилась такая традиция: отрицательных рецензий не пишут, если кому-то не нравится написанное другим, то он просто молча проходит мимо. А Вы вот не прошли, не смолчали, и рубанули мне правду-матку!... Поскольку, как было отмечено выше, я ознакомился со всем Вами опубликованным, то тоже кратко изложу свое мнение. Ваши стихи очень наивны и неумелы, а местами требуют и чисто грамматической редактуры. Пишу это не в отместку, а чтобы Вы не очень доверяли восторженным малограмотным рецензиям, которые, возможно, Вы еще получите. И не торопитесь писать (а особенно публиковать) посвящения великим поэтам (в частности, Ахматовой), это ведь не только высокая ответственность, но и большая честь, которую еще надо заслужить…. Чтобы немного развеять Ваше плохое настроение, которое может возникнуть по прочтении этих моих замечаний, предлагаю прочитать мой стих http://www.stihi.ru/2011/03/26/8672 , он может Вас немного позабавить, и, кроме того, Вы кое-что узнаете обо мне.
С пожеланием всяческих успехов
Владимир Черпак.

Владимир Черпак   19.06.2012 22:43   Заявить о нарушении

Спасибо. Настроение прекрасное.
Реакция ваша понятна,высокомерие тоже.
Про совершенство. Я печатаюсь не только на этом сайте и буду печататься.
Многие мои вирши,оценены редакторами и я довольна.
Наивность,хорошо!Лучше наивность,чем бессмыслица.
С уважением Инна.

Инна Подвигина   20.06.2012 08:47   Заявить о нарушении

Инночка, милая, ну зачем же Вы так! Где же это Вы обнаружили у меня высокомерие? Не кажется ли Вам, что именно у Вас оно ярко проявляется, когда Вы мне сообщаете, что Вы много печатаетесь и довольны оценками редакторов, и прежде чем писать мне эту отповедь, даже не снизошли до того, чтобы прочитать рекомендованное мною Вам мое стихотворение? Кстати, я вовсе не считаю его лучшим у себя, просто оно самое последнее и посвящено моим однокурсникам, воспоминаниям о молодости.
Я согласен, что лучше наивность, чем бессмыслица. Но если бессмыслица – камешек в мой огород, то неплохо это подтвердить конкретными примерами. Надеюсь, не слабО?
Желаю Вам и дальше много и плодотворно печататься!
С самыми искренними пожеланиями успехов в стихотворчестве
Владимир Черпак.

Владимир Черпак   20.06.2012 09:36   Заявить о нарушении

У каждого автора свой читатель.
Не писала,что МНОГО!Печатаюсь...
Читать(ВАС) не буду,не моё!
Голый король,не может томиться предчувствием...
С уважением и улыбкой наИвН(Н)Ая.

Инна Подвигина   20.06.2012 10:06   Заявить о нарушении

Дорогая и невИННАя!
Мне как-то странно, что Вы, по сути НИЧЕГО у меня не прочитав, сообщаете мне: «Это не моё!». Странно и то, что Вы посвятили стихотворение Анне Ахматовой, а не Марине Цветаевой, поскольку Ваши интонации, как в стихах, так и в переписке, все-таки в бОльшей степени цветаевские. А вот мои стихи как раз ближе к ахматовским. Как жаль, что Вы категорически отказываетесь их читать, несмотря на мои уговоры, ведь вместе с водой так можно выплеснуть и ребенка!... Совсем уж непонятно, почему ГОЛЫЙ КОРОЛЬ не может томиться предчувствием… Открою Вам небольшой секрет (впрочем, об этом я уже писал в других своих замечаниях на рецензии к этому стихотворению): это написано обо мне, любимом… Вот, наконец-то, и нашелся человек (Вы), который вывел меня на чистую воду…. Написанное ниже не читайте...

* * *
Благодарю великого Шекспира! -
в тяжелый час, в бессонной тишине
строка пронзила сердце, как рапира:
"Прощай, прощай. И помни обо мне...".

Немного слов, но в том-то и искусство,
что их достало выразить вполне
всю глубину прорвавшегося чувства:
прощай, прощай, и помни обо мне...

Когда я мир покину этот бренный,
в стихи мои, что я слагал тебе,
впиши строку печального рефрена:
"Прощай, прощай... И помни обо мне!".

* * *
Был тихий час. Горели фонари.
Ночная тень еще не отступила,
и только первым проблеском зари
с востока кромку неба подсветило.

НО В ТОТ ЖЕ ЧАС - УЖЕ ИНОЙ ПОРЫ,
В ДРУГОМ КРАЮ РАЗДВОЕННОЙ ПЛАНЕТЫ, -
ИЗ ГЛУБИНЫ ИСКУССТВЕННОЙ НОРЫ
ВЗМЫВАЛА ВВЫСЬ РЕВУЩАЯ РАКЕТА.

Вдруг разорвал предутренний покой
тревожно-громкий дребезг телефонный,
и раздробил сирен тоскливый вой
хрустальный мир задумчивости сонной.

ВОТ ОТДЕЛИЛАСЬ ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ,
ЗА НЕЙ - ВТОРАЯ, ... НАКОНЕЦ, И ТРЕТЬЯ -
НЕТ, НЕ УСПЕЕТ РАЗГОРЕТЬСЯ ДЕНЬ,
ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕДНЕГО СТОЛЕТЬЯ!

Схватив детей, стремглав, что было сил
рванулся я в спасительность оврага,
а телефон отброшенный твердил:
"Граждане! Ракетная атака!..".

БОЕГОЛОВКИ ЧЕТКО РАЗОШЛИСЬ,
КОГДА ЗАМКИ СТАЛЬНЫЕ ОТЛЕТЕЛИ,
И ХЛАДНОКРОВНО УСТРЕМИЛИСЬ ВНИЗ
В СВОИ ДАВНО НАМЕЧЕННЫЕ ЦЕЛИ.

Еще чуть-чуть! Еще один рывок!
И рухнуть ниц, и телом распластаться,
не разбираясь, в грязь или в песок
пришлось лицом горящим зарываться!..

ЗАПОЛЫХАЛ ТЕПЛОЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ,
ВЖИГАЯ СМЕРТЬ В ПРОЗРАЧНОСТЬ АТМОСФЕРЫ,
УКУТАВШЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМНОЙ
НЕРОВНУЮ МОРЩИНИСТУЮ СФЕРУ.

Накрыл собой зареванных детей,
прижал макушки голыми руками... -
дрожащий щит из мяса и костей
пусть первым встретит ядерное пламя!

ВЫСОТОМЕР КОМАНДУ ЧЕТКО ДАЛ,
И ЧАСТИ БЕСПОЩАДНОГО ФУГАСА
СОЕДИНИЛ СРАБОТАВШИЙ ЗАПАЛ
В ЕДИНУЮ КРИТИЧЕСКУЮ МАССУ.

И ВОТ ИСТЕК ПОСЛЕДНИЙ ЖИЗНИ МИГ!
ОГОНЬ!.. И ГРОМ!.. И В НЕБО ГРИБ ВЗМЕТНУЛСЯ!..
Но не раздался страшный детский крик, -
я наяву и вовремя проснулся...

Был тихий час. Погасли фонари.
Ночная тень на запад отступала,
а в переливах утренней зари
живое Солнце медленно всплывало.

* * *
Господи, помилуй и прости!.. -
не учила мама нас молиться,
как могло бы это пригодиться,
Господи, помилуй и прости.

Господи, помилуй и прости,
не прошу я радости и счастья,
не прошу к заблудшему участья,
а прошу - помилуй и прости.

Господи, помилуй и прости,
сердце разрывается на части!..
Ну, не милуй, но всевышней властью,
Бог земной мой, ты меня прости.

Владимир Черпак   20.06.2012 11:36   Заявить о нарушении

Спасибо за комплименты!
Может,я не доросла до ВАШИХ стихов...
Вам повезло,видимо вы не встречали "голых" людей.
Томиться-(испытывать душевную муку). Круглый ноль-способен томиться?
С уважением и улыбкой невИННАя.
Целую нежно наИвН(Н)Ая.

Инна Подвигина   20.06.2012 14:09   Заявить о нарушении

Инна, ну побойтесь Бога, ведь Ваше искреннее недоумение – «Круглый ноль – способен томиться?» может вызвать ответное недоумение: «А что, БЕССОНИЦА ХОДИТ И ПОКУРИВАЕТ, ДА ЕЩЕ СЛЕЗЫ РОНЯЕТ, ДА НЕ КАКИЕ-НИБУДЬ, А СОЛЕНЫЕ?»… Хорошо еще, что многие Ваши читатели (и я в том числе) понимают, что они имеют дело не с толковым словарем, а со стихами, иногда даже и с поэзией, и тут действуют свои законы, приемы и образы. Ей-ей, это становится просто неинтересным. Извините за беспокойство.

Владимир Черпак   20.06.2012 18:13   Заявить о нарушении

Спасибо за внимание.
Благодаря Вам,я ещё раз перечитала сказку.
Голый король-невежда-ноль...Мечты-ложны,дела-пусты(созданный образ).
И ВДРУГ...ТОМИТСЯ. Смысловой разрыв.
Бессонница-чувство-женщина-любовь-потеря-Бессонница...(образ).
Голый король-невежда-ноль-на всё плевать и на всех!(образ).
Желаю ВАМ,вдохновения,хороших читателей,всего доброго и прекрасного.
С уважением наИвН(Н)ая.


Инна Подвигина   21.06.2012 06:59   Заявить о нарушении

Уважаемая Инна!
Это Вы правильно сделали, что сказку перечитали, да и моего «Голого короля» заодно тоже. Только Вы не заметили главного: что у меня вовсе не стихотворное изложение сказки, на это вообще не стоило бы тратить время. Кроме того, Вы не заметили, что стихотворение начинается со слов: «А может быть, и вправду…?», то есть, в данном случае «голость» короля и все его отрицательные прибамбасы – это еще НЕ ФАКТ, а только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, повторяю для особо непонятливых – ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое еще ожидает своего подтверждения (возможно, оно и не подтвердится). К тому же король – как-никак, живое существо, и несмотря на все его, возможно, отрицательные качества, может иметь какие-то человеческие чувства и интуицию, зачем же так уж обеднять его образ, как Вам непременно хочется?! Я уже сообщал Вам, что написано это было не о каком-то сказочном, мифическом короле, а обо мне в минуту душевного разлада, из этого и исходИте. Кстати, Вы упорно не желаете читать мои вирши, за одним исключением: полюбилось Вам читать и перечитывать у меня только про «Голого короля». Так вот Вам второй вариант этого же короля, только в противоположной интерпретации:

Наивно многие считают,
что я - хороший. Я - плохой,
с благообразными чертами,
но с непроглядною душой.
В ней непроглядность не тумана,
не молока, не синь-воды
глубин бездонных океана, -
в ней чернота лихой беды,
нечистых мыслей и желаний,
никчемных дел, фальшивых слов,
других людей непониманья
и вожделений странных снов...
Но иногда во мраке дальнем,
как пролетающий светляк,
искрой короткой и печальной
сверкнет неведомый маяк.
И все на свете забывая,
на промелькнувший свет иду
туда, где встретить уповаю
обетованную звезду.

Похоже, к концу нашей переписки я постепенно, вопреки Вашему желанию, ознакомлю Вас со всем мною написанным.
Желаю дальнейших творческих успехов!
Владимир.

Владимир Черпак   21.06.2012 08:08   Заявить о нарушении

Да, кстати, в самом начале Вы все понимали првильно ("А король-то,совсем не глуп,раз (томит его предчувствий груз..." - это из Вашей самой первой рецензии, пунктуация тоже Ваша), но потом почему-то сбились с пути истинного...

Владимир Черпак   21.06.2012 08:16   Заявить о нарушении

Владимир!Наверно у этих стихов разный период написания?
Это(для меня)имеет смысл.Плохой-но ищет-думает-мечтает.(образ).
И НАЙДЁТ!
С уважением ИННА.


Инна Подвигина   21.06.2012 08:46   Заявить о нарушении

Вот Вы опять, Инна, противоречите сами себе. По-вашему, если глуп – то не может томиться предчувствиями; а с другой стороны, допускаете, что ПЛОХОЙ – но может мечтать, думать, искать… Нет логики. По поводу периодов написания. Я бы мог ответить на этот вопрос, только не вижу в этом смысла: Вы уже дважды обидели меня, заявив, что мои стихи Вами не читаются, и даже отказавшись прочитать предложенную Вам ссылку, из которой Вы могли бы кое-что узнать обо мне. А теперь просите прозаического пояснения! Опять нет логики, все мои периоды очень хорошо изложены в моих стихах, если Вас они интересуют – то сможете найти. Приятных поисков!
Владимир.

Владимир Черпак   21.06.2012 10:21   Заявить о нарушении

Владимир! Плохой-умный! Глупый-не думает!!!НЕ ТОМИТСЯ!
Обижать-ся,- обижать СЕБЯ! Да и стоит ли,на наивность.
Вы,как ребёнок,требуете к себе внимания(и не только от меня).
Хорошо,я занесу ВАС в избранное!
С улыбкой наИвН(Н)Ая.

Инна Подвигина   21.06.2012 12:41   Заявить о нарушении

Инна, давайте подводить итог нашей дискуссии.
По большому счету, сыр-бор разыгрался вокруг того, может ли ГЛУПЫЙ томиться предчувствиями. Вы утверждаете, что не может, и что я не прав, утверждая обратное. Но ведь я этого и не утверждал, я лишь высказывал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что у короля в голове «не ум, а круглый ноль», поэтому вполне допустимо, что его «томит предчувствий груз тяжелый», не так ли? И согласен с Вами, что король не так уж и глуп… Так об чём, как говорится, лай? Ладно, довольно об этом.
Насколько я понял, Вы собираетесь внести меня все-таки не в ИЗБРАННОЕ (Избранное надо Вам еще написать), а в СПИСОК ИЗБРАННЫХ (почувствуйте разницу)? Это Ваше право. Лично я пополняю список избранных не для того, чтобы возвысить кого-то, а чтобы иметь какую-то памятку при необходимости обратиться к нужному автору с той или иной целью. В свете проведенной нами дискуссии полагаю, что Вы и без внесения моего имени в список избранных не очень скоро его забудете. С моей стороны было бы невежливо не ответить Вам подобающей объективной критикой, чтобы Вы с полным основанием и дальше несли гордое имя наИвН(Н)Ая!
До встречи, теперь уже, надеюсь, на Вашей страничке!
Владимир.

Владимир Черпак   21.06.2012 16:17   Заявить о нарушении

Уважаемая наИвН(Н)Ая!
Вы заставили меня поволноваться! Целый день я заглядывал в список Ваших избранных авторов: ну когда же, когда в нем появится и мое имя??? И вот свершилось! Искренне Вас благодарю, поскольку Вы показали себя человеком слова; кроме того, благодаря Вам (хотя и помимо Вашего желания) некоторые Ваши читатели смогут увидеть мое скромное имя на Вашей странице и, доверившись Вашему вкусу, прочитают какие-нибудь из моих нетленок… Наивные, они и не догадаются, что их разыгрывают! Но все равно – Спасибо!
В отличие от Вас, я не так уж привержен данному мной слову, почему и не переношу обмен мнениями на Вашу страницу, чтобы не навязывать своего мнения о Ваших стихах Вашим поклонникам. Тем не менее, я все-таки должен хотя бы немного расшифровать сформулированное мною ранее определение Ваших стихов («Ваши стихи очень наивны и неумелы, а местами требуют и чисто грамматической редактуры»), что я и делаю.
1. Вы совершенно не в ладах с рифмой. Ну, в самом деле, что это за рифмы: «ТЕЛ – совСЕМ», «тесНО – совершенстВО», «тосКИ – груДИ» («Мой мастер»), «темНО – пальТО», «весНЕ – стекЛЕ» («Январь»), «слеЗУ – ЖДУ», «веЧЕР – встреТИЛ», «пеЧАЛЬ – проЩАЙ», «РАЯ – мечТАЮ», КРЫЛ – твоИМ» («Бессонница»), и т.п., и это – практически в каждом стихотворении. А там, где рифмы похожи на рифму, то это по большей части глагольные или прилагательные, т.е. самые в настоящее время примитивные и неуважаемые… .
2. Вы не следите за размером и ритмом, из-за чего иногда возникают комические ситуации. Вот один лишь пример:

Январь увидел эти грёзы.
Ревнуя спящую к Весне,
Вдруг высадил белЫе розы,
В оконной раме на стекле.

Не буду приводить других, не менее выразительных, примеров.
3. В нашей переписке Вы много говорили об ОБРАЗАХ, но вот с образами у Вас как раз напряженка. Взять хотя бы посвящение Ахматовой. В этом стихотворении мы, по существу, имеем лишь перечисление личных качеств поэтессы и намеки на зигзаги ее судьбы. Но ведь для ПОЭТИЧЕСКОГО произведения недостаточен стихотворный пересказ всем известных фактов и обстоятельств и завершающий патетический возглас, написанного возгласа может и не быть, главное, чтобы он возник в душе ЧИТАТЕЛЯ! Соображения, изложенные в этом абзаце, относятся также к стихотворению «Моя Русь». О Руси, о России написано бесконечно много, и сказать здесь что-то новое очень и очень трудно. Ну как превзойти написанное Николаем Рубцовым: «Россия, Русь, храни себя, храни…». Вот где ПОЭЗИЯ, а не просто лозунги о Святой Руси!
4. О том, что Вы не всегда в ладах с грамматикой (особенно по части пунктуации) не буду говорить, возможно, Вы и сами знаете за собой этот грех. Рецептов по его истреблению давать не буду, они давно известны.
И все же дело обстоит вовсе не совсем безнадежно. В Ваших стихах чувствуется внутренняя энергия автора, стремление к чему-то более высокому, чем обыденность окружающего. Напомню Вам строки из Вашей любимой Ахматовой:
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как одуванчик под забором,
Как лопухи и резеда… (цитирую по памяти).
Но стихи, все-таки, не растут сами по себе, они требуют труда, труда и труда. Напечататься сейчас – не проблема, да хоть книжку издавай – были бы деньги. Так что «меня печатают» - это далеко еще не доказательство поэтической состоятельности.
Как видите, мое послание вполне дружелюбное и благожелательное.
Говорю честно: мне бы очень хотелось, чтобы Вы, пересилив своё нежелание, прочитали ВСЮ мою подборку и уже тогда высказали бы свое мнение, может быть, оно будет отличаться от того, которое Вы составили по прочтении 2-х моих стихотворений. Поверьте, я далеко-далеко не мальчик, и для меня, в конце-то концов, и не важно Ваше мнение, мне интересно другое: а совпадает ли мнение читателя, прочитавшего 2 случайно выбранных стихотворения, с его же мнением после ознакомления с более широким списком произведений?
Пожалуй, пора закругляться. Искренне желаю Вам успехов в творчестве.
Владимир Черпак.

Владимир Черпак   22.06.2012 22:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте Владимир!Жаль.Всё же надо было вынести,вашу статью,на мою
страницу.Такой труд!И всё для меня!Благодарю!
Для любителя,как я, это бесценно.Каноны стихосложения знаю,но видно так
устроена,что нарушала,нарушаю и буду нарушать! Ведь даже ВЫ своим
вниманием,признали,что мне есть над чем работать...
Смело печатайте, всё что думаете, на моей странице!
С УЛЫБКОЙ! Ваша наИвН(Н)ая.

Инна Подвигина   22.06.2012 23:40   Заявить о нарушении