Чудо-рейтинг? - 2. Открытое письмо

   Уважаемая администрация сайта Стихи.ру. и члены Литературного клуба.

   По наблюдению за рейтингом на Главной странице я написал стих «Чудо-рейтирнг?» (http://stihi.ru/2009/02/28/5820). Из 25 отзывов 24 – в поддержку моей позиции. Не берусь обобщать эту пропорцию на все 200000 авторов сайта, но то, что их больше 50% - такой вывод очевиден. Считаю необходимым довести до Вас мнение большинства (по данным моей статистики) авторов.

   1.Постановка задачи:
   Главный сайт страны, раз уж он так себя позиционирует, должен быть В ОТВЕТЕ за процессы в среде поэзии этой страны (а он замахивается и на русскоговорящую аудиторию всего мира).

   2.Состояние дел:
   а) На сайте много рецензий пустых, для галочки, не отражающих уровень стиха; по принципу:
       «За что же, не боясь греха,
       Кукушка хвалит Петуха?
       За то, что хвалит он Кукушку.»
   б) Критика не в почете, по-настоящему критических рецензий очень мало из-за боязни не получить ответного отзыва. Под критической рецензией я понимаю выражение мнения по сильным и слабым сторонам стиха, т.е. разбор произведения ради обсуждения с автором возможных путей улучшения.
   в) На сайте происходит переоценка ценностей: ты хорош, не когда хорошие стихи, а когда много рецензий. В такой ситуации расти и совершенствоваться молодым поэтам очень сложно. Хороший молодой автор может так и не узнать, что он хороший, и опустить руки. Цветок гибнет в сорняках.
   г). Уровень мастерства поэтов, по замыслу администрации, призван оценивать рейтинг, но существующий рейтинг не способствует стремлению авторов оттачивать и совершенствовать качество стихов. Гораздо проще внутри коалиции организовать круговую поруку и сорить пустыми рецензиями.
   д) Администрация, понимая ситуацию, сделала приписку, что рейтинг не отражает уровень стиха. Тогда зачем он нужен?

   3.Обсуждение состояния дел:
   а) Рейтинг - хороший стимул саморазвития, он есть и в шахматах, и в теннисе, и в футболе... и т.д. Но там правила его расчета открыты, устанавливаются коллективным разумом, известны всем участникам, расчеты прозрачны. Здесь это скрыто, якобы в интересах участников процесса. Однако:
- нельзя быть уверенным, что кто-то один (или группа товарищей) могли изобрести оптимальную и правильную на все случаи жизни формулу рейтинга;
- итоги работы этой формулы показывают, что на сегодняшний день она выдает неверный результат, отрицательный по оценкам большинства поэтов, не способствует раз-витию поэзии. С точки зрения качества поэзии на главном сайте страны ее алгоритм надо пересматривать с участием всех поэтов.
   б) Видимо, с финансовой точки зрения такой рейтинг устраивает администрацию: ради тщеславия и желания быть в лидерах и на слуху люди пишут сотни рецензий, покупают баллы, рвутся на главную страницу, опять покупают... на это и расчет. Деньги текут, что еще надо?... А качество поэзии - ну уж как получится... :)
   в) С точки зрения администрации сайта необходимость раскрытия или пересмотра алгоритма рейтинга - не известна, но скорее всего отрицательна.

   4.Цель: Поднять значимость и пользу инструмента рейтинга, т.е.:
   а) Тратить авторам время и силы не на количество пустых рецензий, а на их качество: содержательность, с реальной критикой. Это - мощнейший рычаг совершенствования. Рейтинг должен стимулировать это.
   б) Тратить авторам силы не на количество ахов и вздохов друг другу, а на "шлифовку" своих стихов, изучение опыта классиков: прежних и настоящих,- повышение грамотности своей, а вместе с ней и своих читателей. Рейтинг должен стимулировать это, например, проверкой грамотности стиха (есть же эта функция в редакторах): есть ошибки - снижает-ся рейтинг.
   в) Настоящие поэты и стихи автоматически должны высвечиваться в том самом рейтинге, если он будет правильно работать. Верхние строки его должны быть эталоном, к которому надо стремиться. Важно, чтобы правила были понятны участникам и такими, чтобы к финишу первым приходил действительно сильнейший.
   г). Сделать хороший сайт еще лучше, стимулирующим авторов скрупулезно работать над стихами и воспитывающим будущих поэтов на лучших образцах поэзии страны. Ведь разве не мы сами -200.000 поэтов - в ответе за это?

   5.Предложения:
   а) Все правильное и оптимальное рождается коллективным разумом. Если есть инструмент рейтинга, почему бы ему не работать с пользой для большинства, а не меньшинст-ва, чтобы вернулось к нему доверие поэтов? Ведь сейчас многие в него не заглядывают. Чтобы что-то изменить, надо знать исходные данные, текущую формулу рейтинга, напри-мер. Скорее всего, в ней много правильного, но, и неправильное тоже есть. Предлагается ее обнародовать, создать рабочую комиссию: пусть из членов литературного клуба, мо-жет, с приглашением ряда поэтов-профессионалов-математиков, - провести открытый электронный опрос поэтов - как при составлении конституции - и этой комиссии обрабо-тать мнения и выработать решения в интересах большинства, а, главное - поэзии...
   б) Рейтинг - полезный инструмент для самооценки и самосовершенствования. Предлагается объяснить авторам его итоговый алгоритм, принятый комиссией, как формулу подсчета стихобаллов: она опубликована, приведен пример расчета, и ни у кого - никаких вопросов. Так же можно сделать и пример расчета рейтинга каждого произведения каждого автора. Если формула правильная, выработанная самими авторами - какой смысл администрации ее скрывать? В этом случае авторы и посетители сайта с уважением отнесутся к рейтингу. Сейчас, судя по оценкам самих же поэтов, это не так.
   в) Открыть альтернативную строку произведений (по типу романтического марафона) - постоянно действующий редакционный конкурс под эгидой литературного клуба (экспертов), в котором поданные заявки-произведения рассматриваются, но в строку помещаются только достойные (можно даже без объяснения причин). Будет и стимул туда по-пасть, и какой-то уровень держать можно. Чтобы редакционная коллегия не истощилась от перегрузок, можно ввести небольшую цену, скажем, 500-1000 стихобаллов (оплата за работу редколлегии), при том, что стихобаллы не возвращаются тем, кто не попал в строку... Тогда количество желающих подать заявки уменьшится до разумных пределов и по-высится ответственность за качество.
Таким образом, на страничке будут две колонки: от самих авторов (как сейчас) и альтернативно - от экспертов, а рядом - рейтинг - мнение читателей... Интересно будет сравнить: много ли совпадений? )). Вот если совпало - тогда - да, это произведение - шедевр! Как разместить на заполненной Главной странице еще одну строку – искусство администрации :)
   г)) ...а можно ничего не делать и оставить все как есть... Это самое легкое :)

Конечно, я, как и все, тоже могу ошибаться... Для этого и нужен коллективный разум :).

Спасибо,
 С уважением, Дмитрий Поздеев.


Ответ администрации:

Здравствуйте,

Ваше обращение было рассмотрено административной службой сервера Стихи.ру:

1. У всех рейтингов есть такой недостаток, это просто игра. А для литературной деятельности существуют другие механизмы - например, мы продвигаем www.souzpoetov.ru и www.litclub.ru.

2. Вы задумайтесь над своей фразой: "Настоящие поэты и стихи автоматически должны высвечиваться в том самом рей-тинге". Кто такие настоящие поэты?


Рецензии
Рискуя надоесть повторами своих мыслей:
Сайт Стихи.ру играет несколько ролей, и основная из них, нравится это Вам или нет - возможность высказаться новичкам, непрофессионалам, для которых стихи - хобби, на один час в день или в месяц. (Я и сам такой.) Им пока не нужно свидетельство авторства, членство в Союзе Писателей и гонорары за публикации. Привлекает их возможность похвастаться друзьям, получение рецензий и - рейтинг! Да, это рейтинг для новичков, рейтинг общественной активности, рейтинг умения найти друзей с тем же художественным вкусом, рейтинг привлекательности названия и рейтинг умения поблагодарить за рецензию. Именно такой им и нужен!
Поэтому предлагаю Вам назвать свои мысли как "создание рейтинга профессионального мастерства", на вершине которого будут только зрелые произведения мастеров стихотворного слова. И цель у него будет другая: для тех, кто уже немало написал стихов, имеет какие-то публикации и ждет оценки от профессиональных критиков. Да, такой рейтинг нужен не всем, но если он будет работать и хорошо исполнять свою роль, то и он заработает популярность. И на главной странице Стихиры будут два рейтинга: "рейтинг интереса" и "рейтинг мастерства". (Можно и третий рейтинг - стихи, которые вызывают долговременный интерес, например, процент читателей, оставивших рецензию на данный стих или в целом данному автору, за последние двенадцать месяцев.)
Конкретно, если Вас заинтересовало понятие "рейтинг мастерства", то моё предложение:
Ввести для каждого автора показатель уровня мастерства и готовности оценивать чужие произведения. Уровень 1 присваивается, если одно из произведений попало в верхние 30% рейтинга (пока - "рейтинга интереса"), и автор за последний месяц написал не менее 10 рецензий. С этого момента рецензии автора участвуют также в формирования "рейтинга мастерства". Уровень 2 присваивается, если одно из произведений попало в верхние 30% "рейтинга мастерства" и автор написал не менее 10 новых рецензий, будучи уже на уровне 1. Уровень 3 присваивается, если одно из произведений попало в верхние 30% "рейтинга мастерства", если учитывать только рецензии от авторов, имеющих уровень 2, и автор написал не менее 10 новых рецензий, будучи уже на уровне 2. И так далее. Через полгода присвоенный уровень уже будет, пусть приблизительно, отражать реальное мастерство автора и его желание оценивать других.
Оба рейтинга присутствуют на главной странице. В "рейтинге мастерства" показывается также уровень автора. Новости о присвоении нового уровня каждому автору тоже присутствуют где-то на сайте.
Конечно, это слишком простая схема, она может обрастать деталями. Мне она кажется единственной по простой причине: никаких оценок мастерства не сможет выставить немногочисленная команда модераторов на 200000 авторов и на миллионы стихов. Профессиональные авторы и "состоявшиеся поэты" предпочтут писать свои стихи, а не оценивать чужие. Только сами же 200000 авторов могут оценивать друг друга. Можно, например, членам Литклуба сразу присвоить уровень 20 и объявить его максимально возможным. Можно требовать, чтобы кандидат на следующий уровень вышеупомянутые 10 новых рецензий писал только тем авторам "своего уровня", кому он еще не написал ни одной рецензии. Конечно, всё без обязаловки, кто не хочет - не участвует. Многие, которым не нравится нынешний "рейтинг интереса", будут тем более скептически относиться и к "рейтингу мастерства", ведь он обрадует не всех, новички будут опасаться низких оценок, да и не все опытные захотят активно оценивать других, бывают ведь очень неприятные рецензируемые. Придется вводить в настройках автора "в формировании рейтинга мастерства участвовать не желаю". Что же, если найдется-таки много желающих - идея пробьет себе дорогу. И, конечно, не мне, новичку, этим заниматься. Вы взялись бы за "пробивание" подобной идеи?

Ник Залин   24.07.2009 11:04     Заявить о нарушении
Идея Ваша хорошая, Александр, чувствуется, что продуманная, осмысленная... Но 2 замечания у меня есть:
1. Попасть в 30% рейтинга... работающего по какой формуле? Нужна открытая формула, понятная и согласованная большинством участников, как на референдуме...))
2. Написать 10 рецензий в месяц... Да уже до оскомины на слуху и посмешище писатели по 100 и более рецензий в день! Но каких? - по чьему-то образному выражению "зачмокивающих". Я - за поднятие качества и конструктивности рецензий, с замечаниями, советами, разбором произведения, если надо... Следует как-то поднять их авторитет )).
А насчет претворения в жизнь - это прерогатива администрации, Лит. совета, который, наверное, что-то делает, но никто не знает, что...))) Вот Д. Кравчук сейчас конкурс объявил на предложения по улучшению сайта - молодец. Рекомендую продублироватть эту Вашу идею туда... Мою поддержку с учетом высказанных замечаний она получит...)) Уважаю неравнодушных людей... Спасибо, Александр.
С уважением,

Дмитрий Поздеев   24.07.2009 18:04   Заявить о нарушении
(Но 2 замечания у меня есть:
1. Попасть в 30% рейтинга... работающего по какой формуле? Нужна открытая формула, понятная и согласованная большинством участников, как на референдуме...))
Формула простая: ценность каждой рецензии = 30 / (число рецензий этого типа, написанных этим автором за 30 дней), для печати округлить до целого.
Количество посетителей, увы, ничего не даст - это оценивает только название, а не содержание стиха.
Голосование "неизвестных посетителей", увы, покажет число друзей и знакомых, зашедших на сайт по просьбе автора.
(2. Написать 10 рецензий в месяц... Да уже до оскомины на слуху и посмешище писатели по 100 и более рецензий в день! Но каких? - по чьему-то образному выражению "зачмокивающих". Я - за поднятие качества и конструктивности рецензий, с замечаниями, советами, разбором произведения, если надо... Следует как-то поднять их авторитет )).
Не менее 10 рецензий нужного типа (например, для перехода на уровень 3 - не менее 10 рецензий авторам уровня 2, причем которым рецензий еще не писал). Это означает, что претендент не чурается общения, оценки чужих произведений, не считает себя звездой, которой никто не нужен. Уважаю звезд, но для оценки чужих стихов они непригодны.
А насчет "зачмокивающих" рецензий - не нужно никого насиловать, и такие рецензии нужны, ведь если не понравилось - просто никто не напишет даже "очень понравилось". Конкретно, моё предложение: наоборот, если автор желает получить серьёзную рецензию - дать ему возможность анонса на главную страницу "анонсировать для профессионального разбора стиха" за то же количество баллов, а половину потраченных баллов пусть он поделит между рецензентами. То есть на главной странице будут два анонса "традиционный" и "для серьезных рецензий", пусть даже с разными цветами шрифта, веселее станет сайт!
В конкурс Дмитрию Кравчуку написал, но не все замечания он прочтёт...
Может, все-таки скопируете ему то, что понравилось из этих идей?

Ник Залин   24.07.2009 19:23   Заявить о нарушении
Уважаемый Александр, очень импонирует Ваша активная жизненная позиция и желание улучшить качество нашего общего литературного сайта. Полностью согласен с необходимостью стимулирования написания конструктивных рецензий и также с улыбкой смотрю на "звезд", которые за блеском своего сияния не видят окружающих, считают зазорным или ненужным (нет времени!) написать рецензию или поделиться мнением с коллегами, помочь опытом, разбором произведений молодым поэтам...)) Подобную мысль я тоже уже высказал в виде рецензии Д. Кравчуку на объявленный им конкурс, так что вторая моя рецензия уже не примется...(( И, к тому же, если он не прочитает Вашу, то с таким же успехом не прочитает и мою...)) Мне кажется, наш гражданский долг - честно вслух высказать свою позицию, а настаивать и что-то доказывать с пеной у рта администраци - не стОит. Она все равно, как собственник и владелец, сделает, как выгодно ей - таков закон общества, которое мы построили... (( Единственная форма нашего мирного протеста - уйти с сайта, как многие и делают... Если Вы уже высказали Д. Кравчуку и Лит. совету свою интересную мысль - отлично, давайте смотреть за реакцией, хотя, скорее всего, Вы правы, ее не будет...)) Тогда останется либо согласиться с правилами игры, либо ... воспользоваться формой мирного протеста...))
Благодарен Вам за поднятую тему, за неравнодушие и собственную точку зрения. Еще раз повторю: уважаю таких людей, которые, к сожалению, не являются большинством в Нашем обществе... С уважением и признательностью, Дмитрий.

Дмитрий Поздеев   26.07.2009 13:50   Заявить о нарушении
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.