Запоздалым

Это не грустно Светик... это лап...полный пипец!)... а знаешь что самое невероятное?... по сути ...мы на самом деле никого и не отпускаем... точнее нам хочется верить в наличие у нас такого благородного порыва... и спустя годы мы даже кичимся этим сами перед собой... мол было больно, но я отпустил (отпустила)... А если задуматься, то что происходит на самом деле в подавляющем большинстве случаев?... Либо повстречали новый предмет обожания, либо просто наконец осознали, что ничего общего с тем, кого отпустили не осталось... либо еще что-то... а когда последние обиды притупляются временем... тут мы и восклицаем гордо: "Как это было больно, но сумели отпустить!")... Ни черта мы ничего не умели и никогда не научимся уметь в отношении действительно глубоких чувств... и все наши потуги "отпускать" подобные чувства... по Ницше... лишь составная часть общей тяги творческих людей к самоуничтожению... Одна моя старая знакомая объясняла это как постоянную потребность творческих людей испытывать сильнейшие душевные переживания... а самое сильное из этих переживаний дарит Боль... которую мы сами ищем везде и во всем... увы... таково наше восприятие)... Но знаешь... на фоне этой самой боли... и душевных терзаний...мы как никто умеем ценить и самые небольшие крохи чьей-то любви и внимания... наше сознание устроено так, что подобные крохи увеличивает порой в тысячи раз! ... И вот...в обычной земной человеческой теплоте... нам уже видится какая-то неземная любовь... в каждом событии и слове...читаются мистические знаки... и кажется уже вот-вот ... осталось совсем немножно и двое дотянутся до небес... и тут... обычно у одного... либо спадают розовые очки... либо, сверив видимое с тем, что видит другой, обнаруживаются неразрешимые противоречия и вместо познания друг друга и совместного полета... один, либо оба начинают пытаться искать Истину... а небо...небо в итоге все больше отдалаяется от них... оставаясь недосигаемым... и это справедливо... потому что верить во что-то и в кого-то нужно до конца... А вот тут самое время ужаснутся: "но ведь так можно подняться на такие высоты, после падения с которых можно уже не выжить?... или....так можно достичь мечту и как же потом жить дальше?... без грез...без боли..."... Вот эти вопросы Светики и кажутся мне действительно грустными из всего что существует на свете... поскольку в их основе лежит печальный опыт поколений, выраженный земной мерой... которую нельзя применять к небесному... но покуда другой у нас нет... мы обречены применять только ее(

Чмок)

Блэк Уайлд Кэт   11.01.2009 20:48   Заявить о нарушении

"Но ведь так можно подняться на такие высоты, после падения с которых можно уже не выжить?...
или.... так можно достичь мечту и как же потом жить дальше?... без грез...без боли..."..

Котен, не переживай, кто боится упасть, то и не поднимется слишком высоко (из элементарного чувства самосохранения). А насчет мечты….
Знаешь, часто мы и сами не осознаем, о чем именно мечтаем. Вспомнилась пирамида потребностей по Маслоу. Холод, голод, секс, потребность в любви и защищенности он относит к ряду первичных потребностей, и только когда здесь у человека все более менее образуется, он стремится реализовать свои высшие потребности (самореализация творчество любого рода), существует еще и ступень мета-потребностей, т.е. познания чего-то глобального.
Это я все к тому перечислила, что рядом с одним человеком (бывает и не совсем рядом)
можно конца края мечтам и желаниям не увидеть, если вы полностью доверяете не только друг другу, но и общей жажде (т.е. потребностям)
Не понимаю, если честно, боль ради боли, надоело по кругу ходить, ассоциация с алкоголиком, которому постоянно требуется апохмелка… Это скорее, не выражение себя в творчестве, а зависимость от сопутствующих ему факторов.
И уж совсем не понимаю, почему ты приравниваешь поиски Истины к равнодушию.

«Ни черта мы ничего не умели и никогда не научимся уметь в отношении действительно глубоких чувств» и согласна с тобой, коть, и нет, сразу.
Согласна с формулировкой, не согласна с подтекстом (а нужно ли учиться тут уметь?)

Сирень -Светлана   12.01.2009 14:48   Заявить о нарушении

Ох и жаркий спор у нас опять чувствую намечается)...

Свет... вот ты сразу за основу берешь "рожденный ползать летать не может"... это я из твоих строк усматриваю про то, что осторожным не суждено "дотянуться до небес"... И сразу же внутренний протест: "А по какой причине они собственно осторожничают?" ... не мы ли (в числе прочих)... дали им повод для неверия и еще большей осторожности?... Если честно... то оглядываясь назад... лично про себя могу однозначно сказать... когда своими собственными сомнениями...когда неверием...когда просто своим эгоистичным поведением... но наверняка мог рассеять как ту самую веру в "восхождение к небесам"... либо просто породить недоверие к самому себе... И знаешь...я ведь по прежнему верю в то, что до конца искренний и окрыленный чувствами человек способен кого угодно поднять хоть до небес... хоть в космос... Даже если рассматривать это на примитивном уровне... например из элементарного чувства любопытства или познания мира... разве не зателось бы увидеть, а куда собственно тянет и что хочет тебе показать тот или иной интересный тебе человек?... да наверняка!)... но как только этот "ведущий" испытает первые страхи и сомнения "а все ли он делает правильно?"..."а не навредит ли он кому?"... эти страхи тут же передаются и возможно даже в большей степени повергают в шок "ведомого"... И это вполне естественно...ведь если не знаешь куда ведешь по своей ...пусть красивой...но какой-то безумной дороге... то меня то что в итоге ждет?!... зачем я вообще это делаю?...ведь есть сотни проторенных другими дорог, где все просто и понятно... и наверное не зря люди ходят по ним веками... Вот как то так) ...

Блин...не вижу на экране другой части твоего ответа... а в деталях не запомнил по причине пьянства)))) ... так что придется разделить ответ на части)

Блэк Уайлд Кэт   12.01.2009 21:36   Заявить о нарушении

Ах да...Мечта и Маслоу))))... стало забавно что в моих рассуждениях и то и другое тоже случается довольно часто и буквально идет бок о бок... правда Маслоу я обычно объясняю свое прошлое....а Мечтой то, что жило во мне всегда)... Мы не знаем о чем мечтаем Свет?))))... хмммммм.... (и тут кот глубоко задумался)... а может это Вы - Скорпионы... не знаете о чем мечтаете?... Я конечно понимаю Свет, что всё это ты привязываешь к пирамиде Маслоу...и возможно кому-то сейчас кусок хлеба куда желанней увидеть в качестве исполненной Мечты нежели...к примеру...мужчину)))))(нууу... не того, которого на мясо)))))... но на самом деле.... говоря о Мечте... я думаю ... голодный ли... сытый... думает только об одном -о таком человеке (само собой противоположного пола...ээээ...опять же для гетеросексуалов))))... с которым ... хммммм... да с которым просто Мечты не останется и вечный поиск тех, кто еще в состоянии искать...просто будет прекращен)... Вот так...пожалуй это самое краткое определение к которому пришел)... Проще говоря... все иные покажутся по сравнению с найденной Мечтой настолько "не твоими"... что... искать кого-то еще покажется просто бессмысленным... Ну а с Маслоу все просто... в качестве Мечты они тебе конечно назовут кусок хлеба, секс или что-то там еще... но в подсознании будет то, о чем уже сказал... Низменные потребности Свет... они просто отодвигают на задний план действительно желаемое в жизни... они были и есть своего рода ступеньки для достижения этого желаемого... то есть - Мечты...

Ну а что касается нашей тяги к самоуничтожению...которую ты сравнила с болезнью...такой к примеру как алкоголизм)... то это было скорее наблюдение...преобладающая тенденция в мире творческих людей, которую Ницше вывел в теорию развития всего рода людского)... Разумеется она тебе не нравится своей мрачностью...и все же она далеко не беспочвенна... И кот пожалуй внесет в нее сейчас свои коррективы)... а точнее уточнит влияние на "жажаду самоуничтожения" некоторых факторов:

Итак Ж (жажда самоуничтожения) прямо пропорциональна уровню (коэфиициенту) развития человека по пирамиде Маслоу... также прямо пропорциональна уровню его творческой активности ... прямо пропорциональна количеству влюбленностей, окончившихся разочарованием ... возможно прямо пропорционально много еще чему.... а вот обратно пропорциональна пожалуй количеству детей и слову "спасибо, за то ты есть")... поскольку эти "частные" внушают нам веру в то, что мы всё же не зря топтали эту грешную землю)

Чмок)

Блэк Уайлд Кэт   12.01.2009 22:05   Заявить о нарушении

Полностью согласна, коть, с твоими коррективами Ницше. Хотя, честно признаться, читала его бог знает когда, потому даже полезла сегодня в инет, но к своему счастью сразу же наткнулась на длиннющую цитату, моментально успокившее мое незнание. Прямо всю ее тебе перепишу:
“Ницше – самое значительное философское событие со времени кончины философского идеализма в Германии; однако суть и смысл этого события не есть, очевидно, какое-то определенное содержание, некая данность, некая истина, которой можно овладеть, суть его только в самом движении, то есть в таком мышлении, которое не завершается, но лишь расчищает пространство, не создает твердой почвы под ногами, но лишь делает возможным неведомое будущее” Действительно, Ницше не оставил законченного учения, не строил системы доказательств, не претендовал на открытие “универсальных истин”. О существе своего творчества, о смысле философского диалога с читателем он обмолвился однажды устами Заратустры: “Ты это знаешь, но ты этого не говоришь”.

Ты говоришь о любви к ближнему, к детям, к семье, как о самой высшей потребности и даже единицы измерения смысла бытия, но есть ведь еще и другое, когда все это воспринимается, как просто необходимое условие для того, чтобы состояться в чем-то ином…
Так стоп!
Вот тут подумалось, что мы сейчас, наверное, говорим исходя из баланса дуального начала в каждом из нас.
Ты скорее всего говоришь о женской жертвенности (самоуничтожение себя ради чего-то более прекрасного, а потому производящего впечатления более сильного) и как высшее счастье (состояние! ) – это полное растворение в любви (плодах любви)
А есть еще понятие самореализации по мужскому типу.
Когда высшим выражением потребностей будет познание некоторых глобальных истин (безо всякого самоуничтожения, а даже наоборот, как идеал – взаимная поддержка скажем так, в «деле твоей жизни»), которому ты отдаешь все также, как и своему ребенку (или любимому человеку).
Конечно, в каждом из нас выражены обе дуальности, но у большинства все-таки перевес имеется в ту или иную сторону (и ты знаешь, мне кажется, от пола это не зависит)
Вот чего-то мне не приходила раньше в голову мысль, о том, что «осторожность», о которой ты пишешь, может быть и вторичной, просто потому, что человек подсознательно тоскует по модели «самовыражения высшего в себе» по типу противоположного пола. Значит, где-то неосознанно он сам уже заранее сомневается, что может соответствовать ожиданиям партнера, особенно если этот партнер ведомый…. Как-то вдвойне страшно ошибиться за двоих. Но ведь в таком случае разве не лишаешься возможности доверять и самому себе?…
Тааааак….
Старый Новый Год… ну все понятно, меня понесло)

Ps
Кстати, котён, в моем понимании и кусок хлеба и мужчина, и дети находятся на одной ступени первичных потребностей (тяжеловато говорить о чем-то еще, если хотя бы одной из этих составляющих нет)
и уже совсем другой вопрос, когда это вроде все как есть, но такого уровня отношений между парой, когда происходит реализация высшего начала каждого, почему-то все равно не складывается.

Ps
И С Новым Годом!
Целулю)

Сирень -Светлана   13.01.2009 22:12   Заявить о нарушении

)))))))))) Че то вспомнилась фраза из фильма: "Дык как же его понять то, ежели он молчит?"... а вспомнилась она моя милая Скорпиошка именно примнительно к твоей фразе о равенстве куска хлеба и мужчины)))... То есть (По Маслоу))) о причастности и того и другого к низшим человеческим потребностям)... И теперь... перефразируя... можно крылатую фразу-вопрос сформулировать так: "Дык как же тут быть гармонии или чувству удовлетворенности от общения с мужиком если он у тя на одном уровне с куском хлеба стоит?"))))))
И тя Светик с прошедшим старым Новым годом... дивлюсь если честно, что этот праздник еще кто-то празднует...неужели за 10 дней не устали?))))))))
Чмок)

Блэк Уайлд Кэт   14.01.2009 19:19   Заявить о нарушении

Да, именно так! На одном! И мужчина и чувства и хлеб.
Низший - плохое слово, первая необходимость,
а иначе это будет не жизнь, а выживание.

Сирень -Светлана   15.01.2009 22:36   Заявить о нарушении