Вопросы к победительнице ПТК Нового Конкурса

Добрый день, Валерий. Если честно, сразу возникает встречный вопрос "А зачем?". По поводу того, что одним из самых удивительных и приятных для меня моментов на данной странице оказалось то, что организаторы и судьи серьезно относятся к своему делу и не жалеют времени и сил на обстоятельные разборы произведений я уже где-то здесь высказывалась. Я прекрасно понимаю, какой это нелегкий труд, по скольку сама была редактором отдела поэзии на сайте Точка.Зрения. И знаю, как нелегко с нами, с творческими, с тонкой душевной организацией.
Если Вас интересует мое мнение о самих работах судей, то наиболее интересным и коструктивным показался обзор Мелькора. Обстоятельно, по делу, в меру зло, что авторам иногда необходимо.
Спасибо.

Наталия Шиндина   24.12.2008 13:22   Заявить о нарушении

Принято. Я полагал, что будет сдержанный ответ на все критические замечания. (Читатели вправе знать- молчание-это согласие!)Что-то в таком формате конкурса устроено не так. У победителя должен быть минимум замечаний и смущает огромная разница в подходах арбитров: один чуть не ликует, а другой предъявляет счет, низводящий стих до дилетантского.Я пока не усвоил эту логику. С уважением, Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   24.12.2008 15:47   Заявить о нарушении

Валерий, идея в том, что у нас не классики литературы с шедеврами. Даже лучшие стихи-победители - от молодых авторов, которые хотят создать больше и лучше. Поэтому и критика такая серьёзная: чем лучше - тем больше, чтобы талант развивался и не ржавел и плесневел от заслуженных, но сравнительно малополезных автору похвал. На диване чтобы не кисли.
С уважением.

Новый Конкурс   24.12.2008 19:02   Заявить о нарушении

Натали, я внимательно следил за ходом конкурса, можно это видеть по посещаемости страниц. Я ни в коем случае не пытаюсь лить воду на чью-то "мельницу". Критика, была жесткой но справедливой. Но, согласитесь: у каждого мероприятия есть свои правила (игры). В данном случае конкурсная площадка заранее предполагала высокие требования к авторским работам. И присутствие в жюри таких спецов как , Тимофей Степанович и иже сним, не оставляло шансов, на победу слабых (а как иначе!) стихов. Но, заявив подход, следовало заложить механизм его реализации. К примеру критики (причем самые строгие) должны были организовать входной прием и пропустить через ворота на площадку тех, ( с правом участия в конкурсе)кто соответствует основным критериям отбора.Остальные смотрятся, но не оцениваются (как вариант демократии). Любое соревнование предполагает отбор не идеала, а образца соответствия критериям. Представьте себе на пьедестале ринга братьев Кличко и каждый арбитр подходит и называя свои претензии бьет их по морде!
Я вполне понимаю Аделу. После ее восторженной рецензии (она вычислила "планку" конкурса еще в начале и подтвердила соответствие победителей)идет эпитафия следующего рецензента. Общее впечатление от конкурса неприятное именно в этом смысле. Получился эпизод: Набрали балетную группу с улицы, косых, хромых, горбатых,талантливых и бесталанных и вывели их на сцену в костюмах маленьких лебедей,
включили музыку, а когда спектакль закончился, устроители взяли палки и показательно забили насмерть тех, кто сам не сковырнулся со сцены. Я перечитаю литературу, относительно системного подхода к организации подобных мероприятий и попытаюсь выработать хоть какой-то приемлемый вариант осмысленного публичного обсуждения произведения. Вам, желаю найти золотую середину между тем тем что вы можете сами и чего от Вас ждут другие. С уважением, Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   25.12.2008 14:02   Заявить о нарушении

Входной контроль был. Но очень условный. Отбрасывались только совершенно несъедобные вещи не в рифму и не в ритм или несоответсвующие тематике. И как бы кому-то это не нравилось, строгого "фейс-контроля" на НК не будет, ибо тогда НК превратится в концептуальную площадку для 2-3 авторов, такой себе закрытый клуб. Организаторы НК настаивают на открытости и общедоступности своей литературной площадки, при этом каждый автор должен сам понимать, насколько рационально посылать свое стихотворение такому строгому составу жюри (заранее опубликованным) и какие шансы он имеет на победу. Но кому-то хочется просто заявить о себе, кому-то нужна жесткая критика, кто-то зашел по ошибке. Мотивация участников разная, а условия конкурса постоянны (открытая публикация и обзоры - неотъемлимая часть проекта НК), если подал заявку, значит согласен со всем.

С другой стороны, если все судьи будут проводить отбор, то а) стадия отбора затянется (не все могут часто и долго висеть в инете); б) возможны конфликты на стадии отбора.
Поэтому отбор проводит организатор, участвующий в жюри (я), в спорных вопросах или в мое отсутсвие решение выносится вторым организатором Вадимом Волковым. Так было задумано изначально и по сей день я не вижу причины нарушать эту традицию.

Костя Сергеев   25.12.2008 14:38   Заявить о нарушении

Костя существует очень древнее изречение: Объяснить можно все, главное задаться целью.
Сам принцып: Победят трое!- изначально не верен! Это не бег с препятствием.
Попытайтесь просто для себя ответить чьи стихи лучше: Есенина. "Анна Снегина" или Блока. "Двеннадцать". А если в этот список добавить еще десятка три классика и устроить по тем же правилам соревнования. Что будет? Как говорит Ваш коллега: Херня полная!
Речь не о "фейс-контроле" (я ведь предложил дать весь список, но к оценке допустить только тех кто вписался в рамочное соглашение). Есть и другой вариант: авторы готовят шорт-листы на десять (минимум) хороших (плохих)авторов, а жюри из лидеров делает случайную выборку пяти авторов и дерет их в клочья.Тогда ясно, кто трусит -пусть не ходит на площадку с сыроежками, но победитель -это тот кто не имеет видимых дефектов! Мис Вселенная, публично осмеянная арбитрами никого не вдохновит! Вот Вы и аукаете: Ау авторы!!! А от Вашего автора только хвостик мышки между зубов критика торчит.... Раз уж помянул. Уточню: Неудачно критикнул Тимофей Степанович Шека за мышку. Ну, не мог он написать: "манипулятор типа мышь с вал-кодером" или просто "мышь"- типа полевая, а в общий, вздорный, контекст, оптическая мышь вполне вписывается. Так к слову, пришлось! С уважением, Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   25.12.2008 15:16   Заявить о нарушении

ПринцИп!- по-флотски, ежели.

Валерий Алешков-Златоуст   25.12.2008 15:53   Заявить о нарушении

Лучше "Анна Снегина" Есенина.

Костя Сергеев   25.12.2008 17:44   Заявить о нарушении

Кстати, вспомнил еще один древний принцип: "Языком шлепать - не мешки тягать", кажется древние говорили эту фразу иначе: "Раскритиковать можно все, если задаться целью"...

Другими словами, идея с шорт-листами так и останется идеей, при чем крайне неоригинальной.

Костя Сергеев   25.12.2008 17:47   Заявить о нарушении

Возможно, но согласятся не все. В юношеские годы рассказывал наизусть всю поэму.С уважением, Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   25.12.2008 17:48   Заявить о нарушении

Костя, идея с "языком"-тоже не нова. И примеров достаточно! С уважением к Вашей работе, Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   25.12.2008 17:50   Заявить о нарушении

Валерий, принципа "победят трое" - нет. Есть один (1) победитель, есть в каждом туре 1 (одно) стихотворение-победитель в своей группе. Шорт-листов - нет. С моей точки зрения, шорт-листы напоминают кастинг манекенщиц на подиуме, когда жюри тыкают пальцами в понравившиеся фигуры. Более того, психологически человек не в силах одновременно удержать в голове 60-70 стихов и выбрать из них 5-10 лучших. Стихи у нас на Новом Конкурсе поэтому оцениваются в группах по 6-8. Оцениваются в баллах. У нас совершенно другая система оценки. Вот начальные правила, аналогично проводилась оценка в ПТК:
http://www.stihi.ru/2008/09/17/72
Почитайте внимательно. Надеемся, что в ближайшее время будет объявлен ещё конкурс, участвуйте. Критика жесткая - чтобы авторы лучше писали. Желаете нюни - есть другие конкурсы, где все хорошие.
С уважением.

Вадим Волков   25.12.2008 21:16   Заявить о нарушении

Вадим, я специально даю тебе текст со своими, грубо говоря, претензиями, что и затянуло эту полемику :"Я вполне понимаю Аделу. После ее восторженной рецензии (она вычислила "планку" конкурса еще в начале и подтвердила соответствие победителей)идет эпитафия следующего рецензента. Общее впечатление от конкурса неприятное именно в этом смысле."

Я не предлагал шорт- листы, это не мое изобретение. От меня:
1. Проводить не конкурсы, а публичные интернет-чтения, с критическими разборами, либо дебютантов, либо избранных любым методом голосования.
Слово "победитель" неприемлемо в поэтике изначально и оно не должно звучать вообще (лидеры голосования).
2. Наличие оснований для жесткой критики стиха, лишает его права присвоения любой степени поощрения кроме как участник (победителей не судят!). С точки зрения целесообразности подгонять надо отстающих.
3. Чтобы площадка не сужалась до одного -двух претендентов, можно проводить чтения по отбору стихов с наибольшим числом положительных моментов указывая в критике только их и не акцентируя внимание на отрицательных, ну не школа же стихотворцев!
4. Арбитры должны выносить согласованные, единые суждения по претендентам на лидерство в чтениях, от имени бригады. А вот по истечении некоторого времени любой критик вправе в пух и прах разнести творчество любого автора, с любым числом титулов, но уже вне рамок конкурса и от себя лично.
Чтения должны объединять авторов, а не порождать обиду у одних и злорадство у других. Желание сохранить площадку, не есть основание для превращения ее в ковыляющий на трех столбах эшафот.
Я за то, чтобы Ваш труд был полезен и достоин похвал, а каждый участник получал, хотя бы маленький, но полезный урок. С уважением и наилучшими пожеланиями Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   27.12.2008 08:19   Заявить о нарушении

Валерий - любому, кто умеет внимательно читать, ясно, что победили прекрасные стихи. Если победительница - лауреат Всероссийского конкурса, автор многих поэтических сайтов и пр., то что уж дальше-то объяснять? Ежу понятно, что стихи очень хорошие победили. Дальше - "разбор полётов", который полезен для дальнейшего - другим и автору, для совершенствования. Кто лётчик морской авиации? Что, не было похожего? Как лучше сделать, совершенствоваться. Школу поэтическую хотим сделать, вот в планах есть:
http://www.stihi.ru/2008/12/07/1412 Что будет - вопрос, конечно. Кстати, уже поданы стихи на Конкурс авторов, пишут о пользе жёсткой критики. Понятно, что боязно подавать стихи, но себя проверять тоже хочется. Остальные мысли - интересно, спасибо большое. Пробуем - что получится, конечно. Важно, чтобы развивались, не сидели.
С уважением.

Вадим Волков   28.12.2008 20:33   Заявить о нарушении