Цитата как проблема, топик из форума как иллюстрац

Подумалаось, что топик в котором я принимал участие может быть не плохой иллюстрацией
к сложностям, которые возникают при цитировании.
Взято от сюда:

Автор: Эгоист 6.11.2008, 0:59
Забери из-под подушки сбереженья -
Там немного, но на похороны хватит
©И. Бродский


Не верь, не верь себе, мечтатель молодой,
Как язвы бойся вдохновенья...
Оно — тяжелый бред души твоей больной,
Иль пленной мысли раздраженье.
В нем признака небес напрасно не ищи:
— То кровь кипит, то сил избыток!
Скорее жизнь свою в заботах истощи,
Разлей отравленный напиток!

Случится ли тебе в заветный, чудный миг
Отрыть в душе давно безмолвной
Еще неведомый и девственный родник,
Простых и сладких звуков полный, —
Не вслушивайся в них, не предавайся им,
Набрось на них покров забвенья:
Стихом размеренным и словом ледяным
Не передашь ты их значенья.

Закрадется ль печаль в тайник души твоей,
Зайдет ли страсть с грозой и вьюгой,
Не выходи тогда на шумный пир людей
С своею бешеной подругой;
Не унижай себя. Стыдися торговать
То гневом, то тоской послушной,
И гной душевных ран надменно выставлять
На диво черни простодушной.

Какое дело нам, страдал ты или нет?
На что; нам знать твои волненья,
Надежды глупые первоначальных лет,
Рассудка злые сожаленья?
Взгляни: перед тобой играючи идет
Толпа дорогою привычной;
На лицах праздничных чуть виден след забот,
Слезы не встретишь неприличной.

А между тем из них едва ли есть один,
Тяжелой пыткой не измятый,
До преждевременных добравшийся морщин
Без преступленья иль утраты!..
Поверь: для них смешон твой плач и твой укор,
С своим напевом заучённым,
Как разрумяненный трагический актер,
Махающий мечом картонным...
©М.Ю. Лермонтов

Антон Павлович Чехов предлагал сечь новорожденных детей, приговаривая при этом: «Только что родившегося ребёнка следует обмыть, дать ему опомниться от первых впечатлений и сразу же крепко высечь, приговаривая: «Не пиши, не пиши, не пиши!» Если же он и после этого будет тянуться к перу и бумаге – махните на дитя рукой: это человек потерянный».



Автор: Слоник 6.11.2008, 11:01
"...Воздух, например, - все городские люди ссылаются на этот воздух, и всегда с одинаково восклицательной интонацией, или же в ужасных поэтических выражениях. «Напоенный» чем-то там. «Ароматами трав». «Целебным настоем сосны» - как вам? «Медвяным духом полей» - за это вообще надо приковать наручниками к батарее и лупить, лупить томиком стихов члена Союза Российских писателей, желательно вологодского отделения..."

Татьяна Толстая, живой классик :)

Автор: mr_Ro 6.11.2008, 12:17
Приветствую, мадам Слоник!

Чем лично вам «Целебным настоем сосны» не нравится?
И давно эпитет в художественном тексте стал изгоем?

Удачи!

Автор: Слоник 6.11.2008, 13:20
Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 12:17) 
Приветствую, мадам Слоник!

Чем лично вам «Целебным настоем сосны» не нравится?
И давно эпитет в художественном тексте стал изгоем?

Удачи!

Так это, смотря какой эпитет. "Воздух напоенный целебным настоем сосны..." То есть здесь все в порядке? Конечно, на вкус и цвет...

Вообще у меня простецкий подход, если от фразы не тошнит, все ок. От подобных "сосен" мутит со страшной силой.

Автор: Ночка 6.11.2008, 13:39
Цитата(Слоник @ 6.11.2008, 13:20) 
Так это, смотря какой эпитет. "Воздух напоенный целебным настоем сосны..." То есть здесь все в порядке? Конечно, на вкус и цвет...

Вообще у меня простецкий подход, если от фразы не тошнит, все ок. От подобных "сосен" мутит со страшной силой.

Согласна с Соней. Уж если так хочется сосну приплести - пусть будет хотя бы целебным ароматом, как то не вяжется "настой" с "сосной", представляется заспиртованное дерево :)

Автор: mr_Ro 6.11.2008, 13:41
Солнечный, безветренный июльский день, сосновый бор.
Какие эпитеты для воздуха подбирает Толстая, какие вы?
Пожалуйста, опишите воздух или ваши ощущения от него.
Что не в порядке с "Воздух, напоенный целебным настоем сосны..." на ваш вкус и цвет?

Допускаю, что есть\могут быть более совершенные эпитеты, но за что тут приковывать к батарее и лупить человека книгой по голове?
Или современный "живой классик" - это калиф на час?


Цитата
пусть будет хотя бы целебным ароматом,


Вспомнилось почему-то:
баня-баня-баня - дубовый и берёзовый начатой,
баня-баня-баня - чего-то там нашей жизни холостой.

Бывает, переборщишь с дозой - тааа-акой запашина в парилке - хоть святых из горницы выноси! ;-)

Если солнечный, тёплый\жаркий день, безветренно, смола плавится на стволах ... Или перед дожём, или после дождя, в воздухе уже не чувствуется аромат, это уже сам аромат с привкусом воздуха!


Творческих узбеков!

Автор: Слоник 6.11.2008, 13:49
Мистер-Твистер, есть простота, а есть вычурность. Последнюю за пошлость почитаю, а первой предпочтенье отдаю :))


Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 13:41) 
Солнечный, безветренный июльский день, сосновый бор.
Какие эпитеты для воздуха подбирает Толстая, какие вы?
Пожалуйста, опишите воздух или ваши ощущения от него.

"Солнечный безветренный июльский день, сосновый бор"


Автор: Ночка 6.11.2008, 13:57
Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 13:41) 
баня-баня-баня - дубовый и берёзовый начатой,
баня-баня-баня - чего-то там нашей жизни холостой.

Бывает, переборщишь с дозой - тааа-акой запашина в парилке - хоть святых из горницы выноси! ;-)

Если солнечный, тёплый\жаркий день, безветренно, смола плавится на стволах ... Или перед дожём, или после дождя, в воздухе уже не чувствуется аромат, это уже сам аромат с привкусом воздуха!
Творческих узбеков!

Так одно дело березовый настой, другое дело настой березы.

Автор: mr_Ro 6.11.2008, 14:00
Цитата
есть простота, а есть вычурность. Последнюю за пошлость почитаю,


Т.е. Барокко, роккоко - это пошлость?
А как же licentia poetica - поэтическая вольность? Образность языка?


Цитата
Солнечный безветренный июльский день, сосновый бор


Да, это хорошо для репортажа, милицейского отчёта...

Пришвин бы написал так: июль, 14.00, летнее московское, деревья... ;-)

Удачи!





Автор: Слоник 6.11.2008, 14:07
Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 14:00) 
А как же licentia poetica - поэтическая вольность? Образность языка?

Отчего нет? Но только из уст Мастера, а не графомана.


Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 14:00) 
Пришвин бы написал так

Кстати, не многим нравится Пришвин. А мне очень. "Кащеева цепь" не читали?

Автор: mr_Ro 6.11.2008, 14:08
Яблонька, вы уходите от ответа!
(как яблонька может уходить?)


Цитата
Отчего нет? Но только из уст Мастера, а не графомана.


О, вот мы уже и начинаем позиционирование бренда, да?
Кстати, Белов и к - это тоже бренды, возможно, "круче" чем бренд Толстая!
Почему бить именно ими?

Вы отказываете графоманам в возможности написать \ вставить эпитет?
А у "брендов" на бывает графоманских длиннот, банальных рифм, известных эпитетов, избитых сравнений?

Хорошо, ваша лояльность уже такова, что вы готовы приковывать и бить человека как этого требует ваш бренд?

Удачи!

Автор: Слоник 6.11.2008, 14:11
Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 14:08) 
Яблонька, вы уходите от ответа!
(как яблонька может уходить?)

Как как? Очень просто: "Изящно покачивая ветвями, усыпанными нежно-розовами благоуханными цветами, напоенными чемтотам прекрасным..." ))

Автор: mr_Ro 6.11.2008, 14:30
Мд-яя, гламурненько получилось!

Мой вариант: бричку слегка покачивало, и она постоянно съезжала с колеи.
Было слышно, как жирные куски глины шмякались об дорогу, нехотя отваливаясь с колёс видавших виды повозки.
Яблонька как бы нехотя отдалилась и ушла за горизонт.
"Степь" Нечехов.

Автор: Слоник 6.11.2008, 14:48
Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 14:08) 
Вы отказываете графоманам в возможности написать \ вставить эпитет?

А у "брендов" на бывает графоманских длиннот, банальных рифм, известных эпитетов, избитых сравнений?

Хорошо, ваша лояльность уже такова, что вы готовы приковывать и бить человека как этого требует ваш бренд?

Удачи!


Да, совершенно верно, отказываю. В медвянно-благоуханных решительно отказываю.

Бывают. Но у моих что-то не попадаются. И у других не часто. Не "напоены" их произведения неестественными вывертами, прямо скажем.

"Брендов", как вы изволили выразиться, у меня очень много, штук 8-10, и они от меня ничего не требуют...

Изящненько! Мне понравилась.

Автор: Слоник 6.11.2008, 15:04
***********
Б. Пастернак

Гамлет

Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.

На меня наставлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси.
Если только можно, Aвва Oтче,
Чашу эту мимо пронеси.

Я люблю твой замысел упрямый
И играть согласен эту роль.
Но сейчас идет другая драма,
И на этот раз меня уволь.

Но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути.
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти.

Автор: mr_Ro 6.11.2008, 15:13
Ну-с, очередной "яблочный" бренд, очередной "косяк":

Цитата
Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,


Как вы тут умудряетесь выжить среди напоённых неестественностью вывертами?
Выйти на подмостки и опекаться на косяк одновременно - это по-нашему, по-пикассовски! ;-)

Автор: Слоник 6.11.2008, 15:18
Цитата(Слоник @ 6.11.2008, 13:49) 
Мистер-Твистер, есть простота, а есть вычурность.

НО. Не будем путать ничем не оправданную вульгарную графоманскую вычурность с творчеством, к примеру, короля поэтов.


Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 15:13) 
Ну-с, очередной "яблочный" бренд, очередной "косяк":
Как вы тут умудряетесь выжить среди напоённых неестественностью вывертами?
Выйти на подмостки и опекаться на косяк одновременно - это по-нашему, по-пикассовски! ;-)

Ах, мистер же Ро же, не притворяйтесь. Вы все прекрасно понимаете. Где икусство, а где "что ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня".


Цитата(mr_Ro @ 6.11.2008, 15:13) 
это по-нашему, по-пикассовски! ;-)

Именно!

Автор: mr_Ro 6.11.2008, 16:53
Переместил пост мистера Эгоиста в "окололитературную проблематику".

Автор: mr_Ro 7.11.2008, 12:01
Приветствую, мадам Слоник!

Цитата
Не будем путать ничем не оправданную вульгарную графоманскую вычурность с творчеством, к примеру, короля поэтов.


Помнится, у нас было 2 короля поэтов - Маяковский и Северянин, оба ругали творчество друг друга, это притом, что оба были футуристы.
У Северянина есть стихотворение, начинавшийся с "Меня взорвало это "кубо""
Если у королей поэтов были проблемы с идентификацией "вычурность\не вычурность",
то, что уж нам, простым смертным делать?

Жаль, что вы не стали ввязываться в диспут по "дверному косяку", т.к. я всего лишь цитировал Бунина, т.е. у нобелевского лауреата вкус не сошелся с другим нобелевским лауреатом! ;-)
Достаточно примеров?
И что делать, как жить дальше? ;-)
Не хотите с горя напиться водки с мистером Эгоистом? ;-)

Творческих узбеков!


Автор: Слоник 7.11.2008, 12:19
Разница лишь в том, что "дверные косяки" хочется читать, запоминать, цитировать, а за "дурманящие запахи очнувшихся от сна полей" отлупить чем-нибудь потяжелее. Жаль, некоторые не видят этой разницы или придуриваются 

Автор: mr_Ro 7.11.2008, 12:45
Под вашими словами подпишутся все фанаты Децела, Ростроповича, Васи Пряникова,Брамса, Ранеток,Фихте, Билана и т.д. и т.п., только фамилии будут другие.

Почему такая агрессия к людям иной веры во вкусах?

Вот если поля были пустынные, тихие, как будто мёртвые, и вот весна: всё цветёт и пахнет, шебуршит и щебечет... И смотрит на это дело агроном (автор описывает окружающуюся действительность с позиции этого героя) и что?
Как минимум, бить человека за это не стоит.
Творческих узбеков!

Автор: Слоник 7.11.2008, 12:53
Цитата(mr_Ro @ 7.11.2008, 12:45) 
Как минимум, бить человека за это не стоит.

Хохо. Что же приведенная в 1 посте цитата Чехова, про то как надо сечь младенцев, приговаривая - не пиши! - не вызвала в мистере такого негодования? Не любите Толстую и не любите на здоровье. "Почему такая агрессия к людям иной веры во вкусах?" (с)

Автор: mr_Ro 7.11.2008, 14:51
Ну, с Чеховым надо разбираться: в контексте чего, что хотел сказать, к кому обращался...
Думаю, что это была шутка, это в его стиле - о трагичном через полуулыбку.

А если на системном уровне, то, под любое выражение можно найти литературного героя или ситуацию, а если вспомнить про то, что книги бывают в стиле "соцарт", "примитивизм", "пародия" и т.д. и т.п., то и авторское описание может быть какое угодно. ;-)
P.S.
А вы своего ребёнка бьёте? Думаю, у него случаются и более корявые фразы. ;-)

Удачи!


Автор: Слоник 7.11.2008, 14:57
Цитата(mr_Ro @ 7.11.2008, 14:51) 
Думаю, что это была шутка

То есть вы не восприняли его слова буквально. Какое счастье. А насчет Татьяны Никитичны и меня вы еще не вполне уверены, да? И опасаетесь, что мы регулярно кого-то поколачиваем?

Автор: mr_Ro 7.11.2008, 21:47
Приветствую, Яблонька!

Цитата
То есть вы не восприняли его слова буквально.

Кто же слова Чехова воспринимает буквально, он же не инструкции к утюгам писал!

Чуть расширенная цитата:
"Чехов писал свои бессчетные рассказы и одновременно учился на
медицинском факультете. Писать он мог только по вечерам, после целого дня
учебы и работы в больнице. Условия для литературных трудов были
малоподходящие. От жильцов, правда, избавились. Семья переехала в квартиру
получше, но, как писал Чехов Лейкину:

"Я зарабатываю неплохо, а нет ни денег, ни порядочных
харчей, ни угла, где бы я мог работать. Денег у меня ни
гроша. С замиранием сердца жду первого числа, когда получу
из Питера рублей шестьдесят. В соседней комнате кричит
детеныш приехавшего погостить родича, в другой комнате
отец читает матери "Запечатленного ангела", кто-то завел
музыкальную шкатулку, и я слышу "Елену Прекрасную".
Постель моя занята приехавшим сродственником, который то и
дело подходит ко мне и заводит разговоры то о медицине, то
о литературе. А как же, в медицине и в литературе все
разбираются! Ревет детеныш! Даю себе слово никогда не
иметь детей. Французы имеют мало детей, вероятно, потому,
что они рассказы пишут. Новорожденных же надо воспитывать
так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши,
не пиши, не пиши!"

Ранний, зелёный Чех_офф, в состоянии лёгкого аффекта, в личной переписке с приятелем..., давайте его ещё педофобом и франкофилом назовём?
А каков контекст у фру Толстой?

Творческих узбеков!


Автор: Слоник 9.11.2008, 14:28
Цитата(mr_Ro @ 7.11.2008, 21:47) 
А каков контекст у фру Толстой?

У меня такое чувство, что мистер спорит ради спора. Отсюда такая банальщина в поледнем ответе. "Кто же слова Чехова воспринимает буквально, он же не инструкции к утюгам писал!"

Так неинтересно. Поэтому вот: рассказ называется "На природу". Есть желание, поищите сами. А лучше сразу несколько да вкупе с "Кысь". Могу дать почитать, чтоб с контекстом разобрались. Опять же, если есть желание.

Ну, а вообще-то, высказываться так ТТ дает право наличие хорошего литвкуса и тонкий литературный же слух.

Эндшпиль? Предлагаю дружескую ничью :)

Автор: mr_Ro 9.11.2008, 19:08
Цитата
У меня такое чувство, что мистер спорит ради спора.

Скорее, ради межличностного общения. ;-)
В большинстве своём люди сюда заходят именно за этим, а не навести справку, получить ответ на интересующий вопрос и прочую конкретику.
Ну, а если живой классик - Т.Т. как повод для обсуждения глобальных проблем классицизма и искусства вообще- почему нет?


Цитата
Ну, а вообще-то, высказываться так ТТ дает право наличие хорошего литвкуса и тонкий литературный же слух.

Да, но есть (были) сотни писателей, с хорошим вкусом, почему я должен предпочесть её - всем остальным? ;-)
Почему вы её предпочитаете другим? Что в ней такого?
Впрочем, "геймовер" так "геймовер"

Творческих узбеков!

Автор: Слоник 10.11.2008, 10:10
Цитата(mr_Ro @ 9.11.2008, 19:08) 
Да, но есть (были) сотни писателей, с хорошим вкусом, почему я должен предпочесть её - всем остальным? ;-)

Действительно, почему? Разве я пытаюсь насильно заставить вас полюбить эту писательницу? Да и у меня свет клином на ней не сошелся. Есть и другие, которые нравятся не меньше. А почему я их предпочитаю? Пишут хорошо. Умно, хлестко.

Автор: mr_Ro 13.11.2008, 14:31
Приветствую, мадам Слоник!
Прочитал рассказ вашего "живого классика", опубликованный Red_ой.
Всё мило и очаровательно конечно же, но, есть моменты:


Цитата
Но напрасны попытки ухватить воспоминания грубыми телесными руками,


"телесными" не того, а?

Цитата
и, поправ тугие законы пространства и времени, щебечет себе вновь в
каком-то недоступном закоулке мира,


Как вам "тугие законы"? Было ещё что-то про "торец стола" ну и так, по-мелочи...

Считаете это проявлением безупречного вкуса?

Творческих узбеков!

Автор: Эгоист 14.11.2008, 0:49
А топикстартер совсем не о том...

Автор: mr_Ro 14.11.2008, 11:18
Приветствую, мистер Эгоист!
Почему же?
Топик о классиках и их цитатах, мадам Слоник считает, что "ТТ"
(не путать с пистолетом!) - живой классик и привела её цитату, мы её (цитату) обсуждали, я привёл ещё несколько цитат, опять можно обсуждать. ;-)

Удачи!

Автор: Слоник 14.11.2008, 11:55
Цитата(mr_Ro @ 13.11.2008, 14:31) 
не того, а?

Не того, нет.

Вы бы хоть сами чего привели тут. Что вам нравится?

Автор: Слоник 14.11.2008, 12:31
"На природу"

Польза, конечно. Воздух, например, - все городские люди ссылаются на этот воздух, и всегда с одинаково восклицательной интонацией, или же в ужасных поэтических выражениях. “Напоенный” чем-то там. “Ароматами трав”. “Целебным настоем сосны” – как вам? “медвяным духом полей” – за это вообще надо приковать наручниками к батарее и лупить, лупить томиком стихов члена союза Российских писателей, желательно волгоградского отделения.
Все это ложь и парфюмерия, так же как и все эти наши шезлонги, вынесенные на солнышко, кофеи на веранде с окнами, распахнутыми, понимаешь ли, в сирень, пикниками на курчавой травке, хорошо построенными мангалами, спиралями от комаров. Все это – попытка уговорить и заговорить то непонятное, страшное, шумящее – или молчащее; дующее в лицо – или приблизившееся и вставшее за спиной. То, что отгоняешь, то, что непременно придет.
Звездное небо придет и ляжет; душе страшно от звездного неба. Но сначала мир потемнеет и отсыреет, отступит, и замолчит, и уйдет в себя. Лютики там какие-нибудь, - это они днем лютики, это они в детских песенках лютики, а ночью-то, а на самом деле-то они кто? И в чем их собственный, немой, для себя самих, смысл? Не в том ведь, чтобы позировать для портрета на эмалированном чайнике? А трава? А розы? Ведь они нас не любят, розы: им даже не плевать на нас, им никак, им все равно, это мы водим вокруг них хороводы, - два притопа, три прихлопа, - мы, дебилы природы, не понимающие, зачем раскручивается бело-розовой набегающей спиралью волшебная девочка сада, и почему она, ничего не слыхавшая о фрактальной геометрии, о множестве Мандельброта, вертит и вертит свою математику.
Подстричь газон. Зажечь тусклые садовые фонари. Запереть калитку, спустить собаку, отгородиться от всяких подозрительных людей; накопить денег на высокий кирпичный забор и охрану. Не поможет: никуда не скрыться от травы, от беззвучного рёва звезд, от розы, делающей свое непонятное дело. Да ведь ради них вы и покупали дачу, волновались, торговались, досадовали, выясняли и торжествовали. Будем воздухом дышать! Свежим воздухом! К природе поближе, к букашкам!
Мы бежим из городов, бежим прочь от замученности, от скученности, от потных буден, от свалявшихся волос, от темных пятен под лазами. Бежим далеко, в бесконтактные поля, в безответные луга, добегаем до белого дома у синего моря: вот где мы хотим жить! Чтобы и поэзия с кокосом, и пляж с полотенчиком! А вечером белое вино… и еще белое вино, потом еще и еще… чтобы залить весь этот подступающий ужас, чтобы не смотреть на страшное, чтобы забыть про гулкий звездный храм, про жуткий шорох морей, про оцепенение гор, забыть, что висишь на тонкой ниточке, в непоправимом одиночестве, в пустыне природы, и что ни жук тебе не друг, ни кальмар не товарищ.
Господь вызывает человека, жалкую и возлюбленную тварь свою, на переговоры в пустыню. Господь выходит из сумерек и стоит у нас за спиной. Господь назначает нам свидание с лютиком – оглушительное свидание без слов, глаза в глаза. Господь ложится травой под ногами, дует ветром, лает собакой, бьет волной о берег, бежит облаком, снится сном, льется вином. Остальное – тайна переговоров.

Автор: mr_Ro 14.11.2008, 21:03
Приветствую, мадам Слоник!
Надеюсь, ваш ник не от "Соловецкий Лагерь Особого Назначения", а посему,
я вас не очень огорчу и расстрою, этим своим сообщением.

Сожалению, но, вы не поняли смысл приведённых вами цитат.
К такому выводу я пришел прочитав любезно вами предоставленный оригинальный источник.
Каков основной посыл рассказа "На природу"?
Мы пытаемся сделать природу частью интерьера нашего "беличьего колеса", одной из опций в морковке под названием Комфорт, привязанной перед мордой ишака по имени "итс май лай_фф, итс май гаф".

От сюда и все эти "кучерявые травки" и прочие гламурные, слишком гламурные, человеческие, слишком человеческие попытки эпитетов и сравнений, призванных сделать предпродажный тюнинг и постпродажный рестайлинг - поэтизировать природу.
А природа она другая! Она тайна! Она может отомстить!
А посему, долой "воздух был фреш и суперклир", "трава была словно 3 в 1"...
Простота спасёт если не мир, то вас, будьте проще, будьте ближе к природе!

Ну, вот, где-то так...


Цитата
Вы бы хоть сами чего привели тут. Что вам нравится?


Если честно, давно уже не могу получить простого удовольствия от чтения,
я смотрю на текст, как патологоанатом на расчленённое тело юной девушки,
тут уже не до любви к искусству или там, перепихона с музой... %-\

Творческих узбеков!

Автор: _Josephine 15.11.2008, 2:10
Цитата(Слоник @ 14.11.2008, 12:31) 
"На природу"

“Напоенный” чем-то там. “Ароматами трав”. “Целебным настоем сосны” – как вам? “медвяным духом полей” – за это вообще надо приковать наручниками к батарее и лупить, лупить томиком стихов члена союза Российских писателей, желательно волгоградского отделения.
Все это ложь и парфюмерия,

Уважаемая мадам Слоник! А Вы были в донских степях??? В пропахших полынью, горьких(глиняных, жестких, после весеннего разлива) землях, пахнущих яблоками только осенью?
Побывайте, а потом судите!

Автор: Слоник 15.11.2008, 12:24
Цитата(mr_Ro @ 14.11.2008, 21:03) 
Сожалению, но, вы не поняли смысл приведённых вами цитат.

Чего я не поняла так это, отчего вы решили что я не поняла? Поскольку я не одним словом не оьмолвилась о сути этого рассказа? Со своими голосами разговариваете ?

А вот это ваше меня огорчило и окончательно в вас разочаровало:


Цитата(mr_Ro @ 14.11.2008, 21:03) 
Если честно, давно уже не могу получить простого удовольствия от чтения,
я смотрю на текст, как патологоанатом на расчленённое тело юной девушки,
тут уже не до любви к искусству или там, перепихона с музой... %-\


Автор: Слоник 15.11.2008, 12:31
А вы, уважаемая мля, до вас хоть дошло, что это не мой рассказ?
Ну, раз степь предлагается понюхать мне, скажу: не сомневаюсь, что пахнет она замечательно, думаю не хуже, чем луг со скошенной травой или осенний лес или еще чего. Кто с этим спорит? Речь не о том, ферштеен? Читайте лучше Коельо.

Автор: _Josephine 15.11.2008, 14:36
За излишнюю эмоциональность - пардон, каюсь.. :) Пост исправлен, суть осталась :)
Читайте и "Коельо", и то, что Вы привели в качестве цитаты (если действительно нравится), и еще многое другое - что Вам по сердцу.

Автор: mr_Ro 15.11.2008, 21:11
Приветствую, мадам Слоник!
Я что-то запутался..., давайте начнёс с начала.


Цитата
Так это, смотря какой эпитет. "Воздух напоенный целебным настоем сосны..."
То есть здесь все в порядке? Конечно, на вкус и цвет...


Вначале были цитаты, и в них приводились примеры безвкусия.
Я распинался целую страницу, чтобы убедить, что всё относительно и цитаты надо оценивать с точки зрения
героя её сказавшего и слушающего, ситуации или контекста самого текста.

Был приведён сам текст.

1)Оказалось, что это художественное произведение, а значит, данные цитаты могут быть не симметричны собственным взглядам автора.

Суть этого текста в последнем абзаце: "Господь вызывает..."

2)Основной мотив теста: попытка описать природу или любую её часть, использовать её потребительски, выборочно и дозировано - есть фамильярность, амикошонство и даже - святотатство!
Пример:

Цитата
Господь назначает нам свидание с лютиком – оглушительное свидание без слов, глаза в глаза.


Т.е. мысль изречённая - есть ложь, и даже шире: искусство пытающееся описывать природу - ложь и святотатство. Обратите внимание на это:

Цитата
Звездное небо придет и ляжет; душе страшно от звездного неба.


Попытайтесь вспомнить, когда вы или ваши знакомые испытывали страх, глядя на звёздное небо?
Восторг, смятение, удивление и пр. - да, но не страх! Дело в том, что ТТ оперирует не литературно-художественными понятиями, религиозно-философскими.

Поэтому, томик, которым рекомендуют дубасить - именно вологодских писателей, у которых наиболее сильны "почвеннические" настроения.

Итог:
Автор текста озабочен не тем, какое сравнение безвкусно, а какое - настоящее искусство, а идёт значительно дальше: природа - это храм, это Бог, и общаться с ней надо подабающе-сакрально.

Взятые из произведения цитаты - не отражают смысла текста, так как автор вообще против каких-либо "красивостей" допускаемых по отношению к природе см. пункт 2)., так как, по мнению писательницы:

Цитата
Все это ложь и парфюмерия

Искусство - искусственный,(не настоящий) искушение.

"ТТ" здесь выступает с антилитературно-художественной позиции, поэтому, примеры дурновкусия в описании природы взятые из этого текста выглядят странно и крайне не удачно.

Творческих узбеков!