Станислав Минаков

Поддерживая тональность разговора: вас не спросил!
Кто нравится, того и включаю.

Владислав Сергеев   25.10.2008 08:52   Заявить о нарушении

Сергей литература это не демократия это диктат причем прежде всего диктат в себе так что не надо тешить себя какими-то иллюзиями(в союзные времена такие как Минаков руководили бы в лучше случае драмкружком районного масштаба и их обычно выпускали за заслуги тиражиком 15-20к ближе к пенсии хотя могли и не выпускать но системе нужна была ширма для успокоения масс)

Я лично считаю что отбор должен происходить по китайскому принципу годен-негоден вот тогда есть реальный результат прогресса а не вырождения...

В стихах Минакова нет главного нет даже попытки литературного подвига(и вот тогда возникает вопрос зачем если не выплакано и не прожито)

Можно конечно провозглашать о толерантности но надо ли Сергей надо ли?

New Muzykantoff   25.10.2008 21:25   Заявить о нарушении

Хорошо, поговорим…
Согласен с "китайским принципом" и действую именно в соответствии с ним. Годен/не годен. Диктат, да, вот именно. Диктат моего вкуса, поскольку это моя личная коллекция.
И "не надо тешить себя какими-то иллюзиями", что можно меня сбить с позиции апломбом или размашистыми контрмнениями. Слово против слова? Пожалста!
"В стихах Минакова нет главного"? – в стихах Минакова есть главное!
Ну и?...)))
Согласитесь, дорогой Нью Музяк, в природе бесконечно много диапазонов. И если вы чего-то не слышите, то это не означает отсутствие оного. Я не собираюсь брать на себя ответственность за чужую глухоту. Да и не недостаток это вовсе, а так, особенность конструкции конкретной головы.
Перейдите на другую частоту или подождите находок на собственной волне. Вы непременно будете вознаграждены, ибо каждому пауку - своя цокотуха! )))
Заведите собственную коллекцию, в конце концов - и дерзко, публично, наотмашь не включите туда Минакова! )))
Не понимаю и не принимаю смысла ваших претензий. Я рад, что вы знаете хорошее слово "толерантность", но она здесь совершенно ни при чем.

PS. И пожалуйста, будьте чуть повнимательней: я не Сергей.

С пожеланиями,

Владислав Сергеев   25.10.2008 23:52   Заявить о нарушении

Сергеев(описка звиняйте)

New Muzykantoff   26.10.2008 00:41   Заявить о нарушении

А теперь примеры

http://www.stihi.ru/2001/03/20-64

Откровенное подражание а автор на момент написания сего был уже далеко не мальчик(честно вот это покоробило)

Далее...

http://www.stihi.ru/2001/03/20-66

Мог быть шедевр если бы автор не напихал в стих такое количество прописных истин(когда автор сам не хочет думать то поверьте читатель хочет этого еще меньше и получается трафаретка третьего курса лита)

Впечатление от Минакова после первого прочтения конечно есть но возвращаться туда не тянет(живости нет)

То что Минаков владеет стилистикой канонами и проч я оспаривать не буду с этой точки зрения нареканий никаких(но давайте вспомним что об писал Белинский четко разделяя грани ремесла и провидения)

И самое главно Владислав при разборе я оставил за кадром Минакова как человека(убрав все лавровые венки так сказать подальше... опять же китайский принцип)

И последнее надо где-то сие записать(вернемся к этой теме лет через двадцать оттуда думаю будет виднее)

New Muzykantoff   26.10.2008 01:56   Заявить о нарушении

Да, неплохо было бы протянуть еще двадцатку... Мне бы ваш оптимизм! )))
Итак, даны два примера и характеристика личности. Квазиубедительно.
Начну с характеристики, поскольку, очевидно, это объясняет и прочее.
Поймите, мне нет дела до личности Минакова! Он мне гадостей не делал, да и в адрес других - ничего дурного за ним не знаю, скорее, наоборот. И потом, опять голословие? Почему я должен опираться на ваше мнение? Ведь равным образом мне неизвестна и личность Нью Музыкантоффа (который, между прочим, в отличие от Станислава, прячется за псевдоним). Могу предположить, что у вас имеют место какие-то взаимные разборки и претензии - но я-то в них не участвую! Видимо, антипатией обусловлены и навешанные ярлыки: "откровенное подражание", "прописные истины", "трафаретка", "живости нет". Они универсальны до пошлости и, будучи приклеенными к любому произведению любого автора, ставят последнего в идиотское положение оправдывающегося: Нет-нет, не прописные истины, есть у меня живость! )))
Чего вы хотите? Открыть мне глаза? Они давно открыты, уверяю вас. Уязвить автора? Но вряд ли он увидит наш разговор. Самоутвердиться? Неудачный способ: самоутверждение на обличениях "прокатывает", только если уровень (творческий, человеческий и т.д.) обличающего априори выше уровня обличаемого. В нашем случае это совсем не очевидно, поэтому ваши отрицательные оценки воспринимаются с еще одним знаком минус, что обращает их положительные )))
Кстати, примеры мне понравились, особенно второй, с удовольствием перечитал, спасибо! Хотя согласен, у Минакова есть стихи и посильнее )))

Владислав Сергеев   26.10.2008 10:51   Заявить о нарушении

Понимаете Владислав есть стихи как бы с картинкой за кадром и есть без нее(чтобы Вам было проще меня понять возьмите Маяковского например раннего и после не 1917 как пишут а после 21 для более полного контраста.. и перечитайте Минакова еще разок если нейдете хоть один живой стих отталкиваясь от этого критерия с удовольствием соглашусь что я не прав)

Если бы стихи определяла только метрика и звукопись(увы и ах но нет...)

New Muzykantoff   26.10.2008 14:15   Заявить о нарушении

Да, понимаю, контекст, подтекст, надтекст, затекст... Спасибо хоть, что пресловутую психоделику не упомянули! )))
Живые или не стихи - это всё так субъективно и, следовательно, недоказуемо... Оставим наш спор на 20 лет, как договорились )))
К слову, разочарую вас, но Маяковский для меня далеко не светоч...
Ни он, ни прочие наши выдающиеся Владимир-Владимирычи меня, признаюсь, как-то не очень воодушевляют...)))

Владислав Сергеев   26.10.2008 14:51   Заявить о нарушении

Вдогонку:

"У чорной ограды он встанет на Страшном суде —
из гроба под тополем серым — на белом ветру,
и снег, не заметный на белой его бороде,
взойдёт по лицу, улетая куда-то в дыру.

И спросит Господь, разминая сухую ладонь,
как будто не зная, — сощурившись, трогая бровь:
«Что значит в груди твоей, грешник, горящий огонь?»
И скажет он Господу: «Господи, это любовь».

«Любовь, говоришь… Но она — не любила тебя,
и с тем отправляется ныне из царства теней
под новое небо, — заметит Господь, теребя
на тополе ветку, — и ты не увидишься с ней».

«Ну что ж, это новость. — Промолвит представший. — Ну что ж.
Но хватит вполне и того, что сокрыто внутри.
Мой Боже, Господь мой, итожа, скорее итожь.
Где дверь, что назначена мне? Я иду. Отвори».

И ступит — не горбясь, собой зачеркнув окоём, —
по новой земле, распростёртой под снегом и без.
А та, о которой сказали, останется в нём —
как вжитый в ключицу титановый штифт-саморез".

Не живые, говорите? Ну-ну...)))

Владислав Сергеев   26.10.2008 15:10   Заявить о нарушении

"И ступит — не горбясь, собой зачеркнув окоём, —
по новой земле, распростёртой под снегом И БЕЗ.
А та, о которой сказали, останется в нём —
как ВЖИТЫЙ в ключицу ТИТАНОВЫЙ ШТИФТ-САМОРЕЗ".

Слова которые я выделил подбирались автором для рифмы и не более(без них все было бы хорошо а так просто удачно склеенная чашка получается)

New Muzykantoff   26.10.2008 15:31   Заявить о нарушении

Ваша самоубежденность достойна уважения, но не более.
Предлагаю закончить, наши итерации не сойдутся.
Спасибо, было любопытно.

Владислав Сергеев   26.10.2008 18:26   Заявить о нарушении

А из живущих – Минаков! Поскольку светел и огромен. И горло рвёт без дураков, и в словесах не похоронен. За тёплый глаз и бычий дух, за слёзы крупные, за слово о тех, чей дух, что птичий пух и тех, чей горькая полова. А из ушедших… Больше тот, кто палкой стукал суковатой и метил кажный год как год сберёгший старого солдата. И там надышано и тут. Светлы урочища и кущи, где ночью яблоки растут, и нянчат мёртвые живущих.

Алексей Ивантер   27.10.2008 13:02   Заявить о нарушении

Спасибо, Алеша! Твоя точка самая жирная! )))

Владислав Сергеев   27.10.2008 15:41   Заявить о нарушении