Сорок первый конкурс. С 6 по 20 августа 2008 г

УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ, ДАМЫ И ГОСПОДА!

Приветствуем вас на Сорок первом конкурсе Клуба «ГОЛОСА»!


Сорок первый конкурс Клуба «ГОЛОСА» – с 6 по 20 августа 2008 г.

Окончание приёма работ - 13.00 15 августа, подведение итогов – не ранее 20 августа 2008 г.


===================================================

Победителями Сорокового конкурса стали стихотворения:

Первое место:

Баллада о проходящих мимо. Светлана Ширанкова.
http://www.stihi.ru/2008/08/01/1257

Второе место:

Ты минус ты. Миронова Елена.
http://www.stihi.ru/2008/07/07/3822

Третье место:

А зима снежит Стикс... Rewsky
http://www.stihi.ru/2007/04/02-2094

ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!

===================================================


Подробная информация о Клубе «ГОЛОСА», основных принципах нашей работы, задачах, структуре и авторском составе – в нашем Манифесте:
http://www.stihi.ru/2006/12/26-843

Наши конкурсы проводятся с целью предоставления авторам сайта возможности более эффективного взаимодействия друг с другом, расширения круга общения, знакомства с новыми именами, стилями и направлениями в творчестве, возможности конструктивного обсуждения собственных текстов и наработки опыта критического анализа стихотворений.


I. ОБЩИЕ ПРАВИЛА КОНКУРСА

1. Работа основного (регулярного, постоянно действующего) Конкурса Клуба «ГОЛОСА»
строится на базовом принципе «КРИТИКА + КОНКУРС».

2. Стихотворения, представляемые на конкурс, могут и должны обсуждаться участниками и ведущими конкурса (при отсутствии явно обозначенного иного пожелания автора).

3. Если Вы хотите высказать своё мнение по тексту, размещайте Ваш комментарий непосредственно ПОД конкурсным произведением в виде ЗАМЕЧАНИЯ к рецензии.

4. Для обсуждения любых тем, не связанных непосредственно с выставленными текстами, а также вопросов и предложений к организатору и ведущим конкурсов есть наши «Кулуары».

5. На странице ведется строгая МОДЕРАЦИЯ:
Не допускается размещение в рецензии иного текста, нежели конкурсное стихотворение.
Не допускаются высказывания, оскорбляющие авторов, а также нецензурная лексика.
Не приветствуется размещение ссылок на другие публикации, кроме конкурсного произведения.
Все размещённые ссылки, не относящиеся к выставленному стиху и не согласованные с организатором, могут трактоваться как реклама и быть забанеными без предупреждения.


II. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЙ И ФОРМАТ УЧАСТИЯ:


1. Принимаются только авторские работы, опубликованные на сайте Стихи.ру.
Размещение чужих стихотворений не допускается От одного автора на один конкурс принимается одно стихотворение.
2. Текст стихотворения, представляемого на конкурс, размещайте в виде РЕЦЕНЗИИ на эту публикацию. Выставленное стихотворение сопровождайте ссылкой на оригинал на авторской странице.
3. Вы можете выставить стихотворение, сопроводив его пометкой «Вне конкурса».
4. Вы можете выставить стихотворение с пометкой «Конкурс без критики».
5. Указанный автором формат участия обязателен для внимания и руководства к действию для всех рецензентов и членов жюри. Пометки размещаются непосредственно в теле рецензии, при публикации конкурсного произведения. Пометки должны быть явно видны читателям стихотворения.
Прочие пометки во внимание не принимаются. Отсутствие пометки принимается по умолчанию за базовый вариант для стиха - «Критика + Конкурс».
6. Размещение собственного стихотворения не является обязательным условием для участия в обсуждениях иных текстов. Ваши мнения только приветствуются.
7. Представление автором своего стихотворения по умолчанию принимается за его согласие на цитирование и использование в дальнейшем в возможных публикациях на странице Клуба «Голоса» (подборки и обзоры).


III. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ КОНКУРСА

Победитель конкурса определяется Ведущим по итогам работы официального жюри конкурса и читательского жюри.

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЖЮРИ КОНКУРСА

1. Официальное жюри конкурса формируется Ведущим. Возможно дополнение и уточнение состава жюри в течение 5 дней с момента открытия текущего конкурса.
2. Члены жюри текущего конкурса представляют свои стихотворения только для обсуждения, вне конкурса.
3. Работа официального жюри проходит в закрытом режиме
4. Каждый член жюри отбирает не более 7 из представленных на конкурс стихотворений в свой шорт-лист и высылает его на мэйл Ведущего конкурса. Одно из стихотворений может быть выделено пометкой «Первое место» (лучшее, по мнению члена жюри)
5. Каждый стих в выставленном шорт-листе члена жюри получает по 5 баллов, кроме стиха, выделенного пометкой «Первое место», который получает 10 баллов.
6. Ведущий конкурса не может участвовать в определении призеров конкурса.


ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ЖЮРИ

1. В работе читательского жюри может принять участие любой автор сайта (независимо от представления собственного стиха на текущем конкурсе).
Каждому участнику и любому читателю предоставляется возможность влиять на окончательные итоги конкурса.
2. Работа читательского жюри проходит в открытом режиме, на специальном постинге Ведущего конкурса после окончания приёма работ.
3. Любой автор может разместить свой шорт-лист, в котором указывает наиболее понравившиеся конкурсные работы.
Не более 5 произведений, в формате – Название стихотворения. Автор.
Одно из стихотворений может быть выделено пометкой «Первое место» (лучшее, по
мнению голосующего)
Каждый упомянутый стих в шорт-листе автора конкурса или читателя конкурса получает
1 балл, кроме стиха, выделенного пометкой «Первое место», который получает 2 балла.

ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Ведущий публикует шорт-листы членов жюри на специальном постинге к данной публикации.
Ведущий конкурса формирует и публикует на постинге подведения итогов результирующий
список (произведения, указанные в шорт-листах членов официального и читательского жюри с
оценками их - отдельно по читательскому жюри и с добавлением официального жюри).

Победителем конкурса считается стихотворение, набравшее максимальное количество баллов
по всем выставленным шорт-листам.

При совпадении количества баллов по 2 и более стихам на первых трёх местах окончательное решение принимает Ведущий конкурса. Ведущий вправе в такой ситуации назначить открытое голосование членов официального жюри конкурса.

В случае спорных ситуаций окончательное решение принимает Ведущий конкурса.



Примечания:
- В дальнейших конкурсах возможно изменение или дополнение системы отбора и оценки.
Организаторами прорабатываются различные варианты судейства для определения наиболее эффективной системы оценок.

- При введении новой системы судейства результаты прошедших ранее конкурсов не пересматриваются.


IV. ИТОГИ КОНКУРСА

1. В итогах конкурса не допускается совпадение призовых мест.
2. Стихотворение, занявшее ПЕРВОЕ место, включается в Призовую подборку, с указанием адресной ссылки на оригинал на авторской странице. Призовая подборка публикуется на странице Клуба «ГОЛОСА» и анонсируется на Главной странице сайта.
3. Ссылки на стихотворения, занявшие второе и третье места, включаются в Призовую подборку.
4. С целью повышения престижа конкурса и поощрения авторов, активно участвующих в работе жюри наших конкурсов, допускается включение в Призовую подборку для анонса внеконкурсных работ членов жюри.
По представлению Ведущего конкурса и решению попечителей. Не более одной работы из опубликованных на текущем конкурсе.
5. Возможно учреждение дополнительных призов и наград.

Примечание:
- К авторам, занявшим первые места на наших конкурсах, просьба – в случае кардинальных изменений
в текстах стихотворений-победителей, информировать Организатора конкурса, по возможности.



Жюри Сорок первого конкурса:

Gavs, Одиссей Улисс, Никола, Призрак Гуманизма, Александр Ланге.


Ведущая Сорок первого конкурса – Тигрица Кусачая.


Модераторы страницы – Александр Ланге и Одиссей Улисс.

ПРИЁМ РАБОТ НА КОНКУРС – до 13.00 15 августа 2008 г.


Информационные сообщения Ведущего и модераторов в ходе работы конкурса смотрите
на первом постинге (рецензии) на данной публикации.


Рецензии
ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ СОРОК ПЕРВОГО КОНКУРСА.

1. ШОРТ-ЛИСТЫ ЧЛЕНОВ ЖЮРИ КОНКУРСА (в произвольном порядке).
Александр Ланге
город один… Игорь Маричев – Первое место (10 баллов)
Разрешите представиться: "Я - Петербуржец". Виктор Авин Ученик Сопина (5 баллов)
.. мне снился дождь. Перебирая чётки . Галина Самойлова (5 баллов)
Мелодия - не пришла... Rewsky (5 баллов)
Буря в пустыне. Светлана Ширанкова?(5 баллов)
Наверное, романс. Гаэтан(5 баллов)
НЕОТПРАВЛЕННОЕ... Дарья Линговская (5 баллов)
Никола
Игорь Маричев "город один"- 1 место.
Авин "Я петербуржец"
Олег Довбенко "Тарнус"
Роман Рудница, условное название - "казённые помещения
Одиссей Улисс
Гаэтан Наверное, романс
Игорь Маричев город один 1 место
Ирина Гришина Я не всегда права
Виктор Авин Ученик Сопина "Я - Петербуржец"
Костя Сергеев Средний кризис
Евгений Плотников Зун-Мурино.
Виктория Викторова Шепчи, шепчи.
Гавс

вдохновение. Dima Fisch
Разрешите представиться... Виктор Авин Ученик Сопина
всКлянь. Оскар Боэций
город один. Игорь Маричев
Мелодия - не пришла... Rewsky
Наверное, романс. Гаэтан
Нехитрая история. Наталия Юрьевна Иванова.
Призрак Гуманизма
Dima Fisch. вдохновение
Стар Ков. Ню
Игорь Маричев. город один
Артемона Иллахо. Университеты
Rewsky. Мелодия - не пришла...
Светлана Ширанкова. Буря в пустыне
Наталия Юрьевна Иванова. Нехитрая история.
2. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ЧИТАТЕЛЬСКОГО ЖЮРИ.

Dima Fisch "Вдохновение" 4
Rewsky 5
Анастасия Ли. "Муза и Лира..." 1
Анатолий Баранов - Не терпится увидеть осень 3
Артём Литфулин Люди из воды. 2
Артемона Иллахо Университеты. 1
Асия Алиева "Зависим" 3
Васильева Марина - Ближе этой звезды нет 1х2=2
Виктор Авин Ученик Сопина "Я - Петербуржец" 1
Виктор Люсин - Хуторские думы 4
Виктор Мельников - Свобода выбора. 1=1+2
Виктория Викторова 4
Виэль. Плод запрета 1
Владимир Мальчевский 2
Гала Цзы Глюк 1
Галина Самойлова - мне снился дождь. 3
Галия Осень 1х2+3=5
Гаэтан "Наверное романс" 1х2+3=5
Декабрина 1х2=2
Евгений Плотников 2х2+5=9+1=10
Иван Ивочкин 1
Игорь Маричев 4
Ирина Гришина Невод в небо. 1
Йегрес Вокашу „Снова дождь“ 1
Ливерий "Не верю в Лондон" 1
Марианна Эн - Созданный мир. 1
Наталия Юрьевна Иванова 3+1=4
Ольга Зенина Янтарь 2
Марианна Эн Созданный мир 1
Оскар Боэций. всКлянь 1
Песни Под Прицелом "Когда-нибудь, где-нибудь звёздочка вздрогнет" 1
Призрак Гуманизма Жди, Пенелопа, жди.. 1
Саша Венский "Скрипка" 1
Светлана Неумоина Разочаровавшись 1
Светлана Ширанкова Буря в пустыне – 1х2=2
Сергей Клино. "Стеклянный шарик" 1+1=2
Сережка Попов - Печальный ангел. 1

3. ИТОГОВЫЙ ШОРТ-ЛИСТ

Игорь Маричев город один 3х10+2х5=40+4=44
Виктор Авин Ученик Сопина "Я петербуржец" 4х5=20+1=21
Rewsky 5+15=20
Гаэтан "Наверное романс" 1х2+3=5+15=20
Dima Fisch "Вдохновение" 4+10=14
Анастасия Ли. "Муза и Лира..." 1
Анатолий Баранов - Не терпится увидеть осень 3
Артём Литфулин Люди из воды. 2
Артемона Иллахо Университеты. 1+5=6
Асия Алиева "Зависим" 3
Васильева Марина - Ближе этой звезды нет 1х2=2
Виктор Люсин - Хуторские думы 4
Виктор Мельников - Свобода выбора. 1+1=2
Виктория Викторова 4+5=9
Виэль. Плод запрета 1
Владимир Мальчевский 2
Гала Цзы Глюк 1
Галина Самойлова - мне снился дождь. 3+5=8
Галия Осень 1х2+3=5
Дарья Линговская НЕОТПРАВЛЕННОЕ...1х5=5
Декабрина 1х2=2
Евгений Плотников Зун-Мурино 1х5=5+9=14+1=15
Иван Ивочкин 1
Ирина Гришина Я не всегда права 1х5=5+1=6
Йегрес Вокашу „Снова дождь“ 1
Костя Сергеев Средний кризис 1х5=5
Ливерий "Не верю в Лондон" 1
Марианна Эн - Созданный мир. 1+1=2
Наталия Юрьевна Иванова 3+10=13+1=14
Олег Довбенко "Тарнус" 1х5=5
Ольга Зенина Янтарь 2
Оскар Боэций всКлянь.1х5=5+1=6
Песни Под Прицелом "Когда-нибудь, где-нибудь звёздочка вздрогнет" 1
Призрак Гуманизма Жди, Пенелопа, жди.. 1
Роман Рудница"казённые помещения" 1х5=5
Саша Венский "Скрипка" 1
Светлана Неумоина Разочаровавшись 1
Светлана Ширанкова Буря в пустыне – 1х2=2+10=12
Сергей Клино. "Стеклянный шарик" 1+1=2
Сережка Попов - Печальный ангел. 1
Стар Ков Ню 1х5=5

……………..
С первым и вторым местами всё понятно. На третьем месте два стихотворения:

Rewsky 5+15=20
Гаэтан "Наверное романс" 1х2+3=5+15=20

Поскольку совпадение призовых мест не допускается, прошу членов официального жюри проголосовать в открытом режиме за одно из этих стихотворений непосредственно под данной рецензией. После этого будут оглашены итоги 41-го конкурса.

Тигрица Кусачая   20.08.2008 21:48     Заявить о нарушении
Гаэтан "Наверное, романс..."

Просто Санта   20.08.2008 21:57   Заявить о нарушении
Гаэтан.

Никола   20.08.2008 23:01   Заявить о нарушении
Первое место:

город один

http://stihi.ru/2008/08/02/1834

здесь в каждой старухе прячется франсуаза саган ,
здесь каждой женщине дарят по праздникам тишину.
и каждая плачет и плачет - и рвет на себе загар.

и думает - свысока - что заменит ему жену,
которая так же толста - как и его внебрачный ребенок.

знаешь чего эти люди просят у Бога?
маленьких радостей, поменьше детей и почище пеленок.

ради чего они, Господи, тихие, злые, убогие
ночами не спят, созерцая ковры на стенах?
ласкают друг друга,
не любят друг друга,
боятся друг друга
ради чего? чтоб геройствовать - лежа в постели,
мысли кидая в загаженный мухами угол?

здесь моё прошлое солнцем прибили к дверям,
сняли с петель и заставили вспомнить имя.

а я научился гулять по пустырям
и легкие рвать бесконечным безумством полыни.

Игорь Маричев

И с таким отрывом!
Поздравляю!!!

Марина Александровна Васильева   21.08.2008 09:57   Заявить о нарушении
Гаэтан.

Gavs   21.08.2008 10:03   Заявить о нарушении
когда первое место набирает в два раза больше баллов чем второе, то это или Пушкин или в системе оценок обнаружилось несовершенство конкструкции. а если уже постоянно такой отрыв, значит это системная ошибка и саму систему надо менять... Тем не менее стих победитель ничего себе так. Достоин четвертого места. Поздравляю. меня потрясает выбор читателей постоянно. то они ждут стихов под клавесин то им пеленки обкаканные подавай. И ничья между вторым и третьим местом странная. На любителя. Просто однозначно несравнимые стихи. Наверное пункт Правил, провозглашающий комсомольский максимализм ( места не делят, их занимают)наверное как-то можно обдемократить, приблизить к жызни?

Виктор Авин Ученик Сопина   21.08.2008 10:31   Заявить о нарушении
Ну, мой выбор уже бессмысленен. Третье место - Гаэтан. :-) Но... ноблесс оближ...

Мой, нелегко давшийся выбор - Гаэтан.

Александр Ланге   21.08.2008 10:51   Заявить о нарушении
Рецензия на "Сорок первый конкурс. С 6 по 20 августа 2008 г." (Голоса)

Наверное, романс

Она всё чаще стала уходить, и в разговорах наступила осень –
Обрушилась внезапно тишина, и дождь пришёл, и наступил туман
На город – оземь брошенный цветок, и временно-пространственные оси
Расставили все точки по местам, по номерам – недели и дома.

Должно быть, это всё-таки не боль, а поздно расцветающая нежность
Скребётся коготками лепестков, пытаясь тщетно выбраться на свет –
Мы заперты до окончанья лет в приросших к телу кожаных одеждах –
Птенцы-проростки бьются в скорлупу, не понимая: будущего нет.

Когда она приходит – невзначай, как будто бы из комнаты соседней,
С улыбкой в уголках спокойных губ и радостью в расширенных зрачках,
И сбрасывает чёрное пальто в сиренево-прокуренной передней,
Я понимаю: это не она – к фантому прикасается рука.

Она уже давно живёт не здесь, не в маленьком подслеповатом доме,
Затерянном в бесчисленных дворах – иголкой в серо-каменном стогу.
Остался только голос – он ещё в оконных отражается проёмах,
И в «Opium» закутанная тень, и страх, что я её не сберегу.

Мои слова проходят, словно нож сквозь мягкое податливое масло,
Сквозь раковины маленьких ушей – подвески дуновением задев,
Она недосягаемо-близка. Лучи заката, вспыхивая, гаснут
В её душистых светлых волосах, как в гладкой зачарованной воде.

Я забываю рядом с ней дышать. Она готовит ужин, напевая.
Кругом полно вещей, но почему стоит вокруг такая пустота?
Она опять сегодня не со мной, и будет ли когда-нибудь – не знаю.
На параллели разделилась жизнь. Трамвай всё тот же. Линия не та.

http://www.stihi.ru/2008/07/17/3818

Гаэтан

Марина Александровна Васильева   21.08.2008 11:09   Заявить о нарушении
Нормальная система, Виктор, на мой взгляд. Большой отрыв получается в том случае, если бОльшая часть членов официального жюри дали по 10 баллов одному и тому же стихотворению (а 10 баллов они могут дать только одному стиху, остальным - по 5).
Если бы ВСЕ авторы, вошедшие в шорт-лист, получали по 5 баллов, то стихотворение Игоря Маричева набрало бы 5 + 5 + 5 +5 + 5 от жюри и + 4 от читателей. Итого - 29 баллов. Т.о. отрыв составил бы 8 баллов.

Возможность дать 10 баллов ОДНОМУ стиху, выявляет:
1. предпочтение конкретного голосующего члена жюри.
2. в случае, если ВСЕ члены жюри дали по 10 баллов одному и тому же стиху (как было на 33 конкурсе, если не ошибаюсь) - выявляет абсолютного лидера конкурса.

Gavs   21.08.2008 11:11   Заявить о нарушении
Поздравляю победителей. Мне жаль покидать призовове место :), но стих Гаэтана объективно сложнее, хотя бы - в техническом исполнении, а я знаю, ЧТО это такое. Посему - мой голос, если бы я голосовал, - за него.
Поздравляю, Гаэтан! Славная была битва :) !

Но как сказал наш друг Шварц.. -- Айл би бэкк

:)

Авин --- Витя, я не вижу пробоя в системе подсчёта. Вопрос личных вкусов и пристрастий непредсказуем. На данном конкурсе было немало достойных стихов, которые получили совсем крохотные баллы. Скорее, я склонен считать, что планка задралАсь, что только подстёгивает.

Аргумент простой - Почитать стихи на первых Голосах и сейчас - и найдите разницу.

Rewsky   21.08.2008 11:40   Заявить о нарушении
Говорят, на белом свете есть занятная игра -
проигравшего встречают дружным возгласом "ура!" (с):)

Евстасия   21.08.2008 11:47   Заявить о нарушении
а, вот откуда взялась "дырка", Дима, Ревский, согласись что одному 10 а остальным по ПЯТЬ (!) это не отражает. Пушкиных здесь нет. Так можно делать на графоманских конкурсах, на которых основная масса - рифмоплеты и вдруг залетает сюда поэт. Но эти конкурсы сильные в среднем и нет здесь такой ситуации чтобы стих Маричесва был в два раза качественнее чем стих Гаэтана, например. Это мой субвзгляд естественно, но думаю что возразить на такие доводы нечего.

Виктор Авин Ученик Сопина   21.08.2008 11:54   Заявить о нарушении
Витя, 10 - это обозначение лидера. У меня было два кандидата - стих Маричева и твой. Без других вариантов. У Маричева - более хлёсткое, и образы резче, одно сдирание загара чего стоит...

Стих Маричева не в два раза сильнее стиха Гаэтана, он просто через одну ступеньку выше. Одна ступенька, а не 20 баллов.

И обрати внимание на отрыв группы лидеров.

Игорь Маричев город один 3х10+2х5=40+4=44
Виктор Авин Ученик Сопина "Я петербуржец" 4х5=20+1=21
Rewsky 5+15=20
Гаэтан "Наверное романс" 1х2+3=5+15=20
...
Евгений Плотников Зун-Мурино 1х5=5+9=14+1=15 (лидер читательских симпатий)
Наталия Юрьевна Иванова 3+10=13+1=14
Dima Fisch "Вдохновение" 4+10=14
Светлана Ширанкова Буря в пустыне – 1х2=2+10=12
...
Галина Самойлова - мне снился дождь. 3+5=8

Действительно, начинаешь думать про задранную планку.

Александр Ланге   21.08.2008 12:59   Заявить о нарушении
Cаша, я говорю о том что "10" дял обозначения лидера это много если остальным "5". В итоге и получается что на практике стих Маричева якобы в два раза сильнее стиха Гаэтана. Ведь это же система оценок. Для обозначения лидера наверное достаточно было бы дать ему "7" а остальным "5". В итоге, при наложении всех факторов, Маричев бы выиграл оторвавшись от остальных соответственно РЕАЛЬНОГО положения дел, но в ДВА РАЗА больше набрать баллов - это что-то не так в филармонии. На мой конечно взгляд. Решайте как считаете нужным. Но в ДВА раза тут никто не исльнее. Ни автор ни одиночный стих его. А сумма набранных баллов должна более-менее точно ОТРАЖАТЬ реальность

Виктор Авин Ученик Сопина   21.08.2008 15:10   Заявить о нарушении
Я думаю, что мы скоро попробуем обкатать предложение Славы Барашихина. 10 ведь - это обычные 5 для стиха в шорте, и дополнительные 5 баллов. Слава давно уже предлагал просто дать каждому судье дополнительные пять баллов с правом распределения на своё усмотрение.

Александр Ланге   21.08.2008 15:39   Заявить о нарушении
Спасибо большое.
Но меня интересует вопрос - а как стихотворение, которое зрительским голосованием получило 4 балла (а 4 балла у многих, а есть еще и 5, и 10 даже) смогло победить с таким отрывом? Просто интересуюсь.

Игорь Маричев   21.08.2008 19:57   Заявить о нарушении
А это уровень развития...У кого он выше, у того и требования, соответствено, выше...

Игорь, мои поздравления...Я не включила Ваше стихо в шорт, потому что не поняла...И сейчс, кстати, тоже не понимаю...Не созрела...

Может, еще один эксперимент провести...Только не М и Ж, а старички против новичков ? Или официальное жюри против читательского ?

Мои поздравления Виктору и Гаэтан. :-)

Анастасия Ли   22.08.2008 08:18   Заявить о нарушении
Настя, посмотрите, ведь уровень развития у нас у всех действительно примерно одинаковый. А получается что наоборот.

Игорь Маричев   22.08.2008 09:38   Заявить о нарушении
Мне тоже кажется, есть в этом что-то неправильное. Выбор говорит о предпочтительности вкусов жюри. Не должны баллы жюри быть настолько весомее читательских. Если, допустим, за одного поэта проголосуют 15 читателей, а за другого только два человека из жюри, и победит всё же второй, то значит, 15 человек ничего не понимают в поэзии?

Галия Осень   22.08.2008 09:54   Заявить о нарушении
Анастасия, есть такие стихи высокого уровня, которых многие не поняли. И это ведь не говорит о том, что они плохие. Это говорит о нашем уровне развития. Я, например, к своему стыду, только после пятого прочтения, вникла в стихи Романа Рудицы. Но было поздно. И я очень сожалею, что его стихи практически остались почти никем незамеченными.

Галия Осень   22.08.2008 09:59   Заявить о нарушении
Это значит, что подход к поэзии разный...
У читателей - чисто потребительский: нравится - не нравится.
А у членов жюри - профессиональный: техника, фоника, образность, логика и т.д. и т.п.
И сетовать на это, по-моему, не стоит. Голос члена жюри должен быть весомее. Иначе смысл членства в жюри пропадает.
Другое дело, может разрыв сократить ?

Анастасия Ли   22.08.2008 10:03   Заявить о нарушении
Наверное, всё же и я не права, говоря о уровне развития. Скорее, речь идёт о уровне восприятия

Галия Осень   22.08.2008 10:05   Заявить о нарушении
я и говорю, что голос должен быть не настолько весомее

Галия Осень   22.08.2008 10:07   Заявить о нарушении
"А у членов жюри - профессиональный: техника, фоника, образность, логика и т.д. и т.п."
Анастасия, я не думаю, что у стихов, не занявших призвые места, всё это НАСТОЛЬКО хуже

Галия Осень   22.08.2008 10:13   Заявить о нарушении
Посмотрел мнение маститых поэтов о стихах на этом конкурсе...
вспомнился бородатый анек :)
Мужык из боХемы, долго трещал приятелям про красоту своей жены. В итоге они собрались у него дома и потребовали предъявить сие сокровище. Вышла тетка с сутулой спиной,жирная,с выбитым глазом, с синяками на физиономии и порваным ухом. Немая сцена. Приятели выдохнули и с круглыми глазами уставились на хозяина квартиры. А он заводит глаза к потолку,нервно вздыхает и с надрывом в голосе изрекает " ну разве что вам не нравится творчество Сальвадора Дали!!!" :)

интересно,хоть кому то сейчас нужна в стихах есенинская честность, или чем запутанней и абстрактней-тем востребованней?

Сыпь, гармоника. Скука... Скука...
Гармонист пальцы льет волной.
Пей со мною, паршивая сука,
Пей со мной.

Излюбили тебя, измызгали —
Невтерпеж.
Что ж ты смотришь так синими брызгами?
Иль в морду хошь?
...

Куминьянь   22.08.2008 10:25   Заявить о нарушении
Дорогие мои, а зачем жюри, если их голоса ненамного весомее читательских? И кто сказал, что читательские голоса обязательно должны учитываться? Конкурсов, на которых никогда мнение читателей в расчёт не берётся - полно. Да и мы начинали с такой же схемы. Только год назад стали брать в расчёт мнение читателей...

Александр Ланге   22.08.2008 10:42   Заявить о нарушении
Александр, а если посмотреть на читательское голосование не как на дополнительные баллы, а как на... не знаю даже - мнение большинства, наверное. Просто, действительно, это выглядит как цветовая дифференциация - и кто бы ни был членом жюри это так и будет выглядеть.
Ведь уже было такое как сейчас, я читал архивы, когда не самое лучшее стихотворение конкурса читательским голосованием даже не замечается, а голосование жюри дает ему первое место (13 конкурс если мне не изменяет память). А ведь жюри - это те же самые люди, принимающие участие в "Голосах" (например, как мне кажется, еще чуть-чуть и Анастасию Ли вполне можно было бы приглашать в жюри) и поэтому выглядит это как минимум странно.
Не хотелось бы ничего набрасывать на вентилятор, но я полностью согласен с Виктором - и насчет такого отрыва, и насчет оценки моего стихотворения - если сравнивать его с остальными в конкурсе.

Игорь Маричев   22.08.2008 12:01   Заявить о нарушении
Галия, хороших стихов на самом деле много, мне шорт-листа на 5 имен не хватает, по живому каждый раз режу.
Но призовых мест всего три. И это нормально. В спорте значение имеют доли секунд. Так и здесь.

Анастасия Ли   22.08.2008 12:27   Заявить о нарушении
Игорь, ну Вы хватанули...

Анастасию Ли близко нельзя подпускать к жюри...Она очень много слов не знает...Логаэд, например, услышала только две недели назад...

На мой взгляд, членство в жюри - это признание широты кругозора и глубины знаний...Чем я, увы, похвастать не могу...Пока... :-)

Анастасия Ли   22.08.2008 12:31   Заявить о нарушении
Игорь, на 13-м победил стих Хвоста от Спаниеля :-) Второе-третье - Оскар и Сканди. В шорт-листах читателей победители обильно присутствовали.

И на 13-м, как раз, было соотношение голоса жюри к читательскому. То, к чему тут призывают. И вот комментарий этой ситуации:

"Цирк да и только:) При нынешней системе судейства мнение членов жюри легко "перешибается" парой-тройкой голосов "болельщиков" (а может, и одного в клонированном виде) тех участников, чьи поклонники наиболее управляемы и беззастенчивы. Хорошо, если при этом речь идет о стихах приличного качества, но не факт:) Я не столько о данном конкретном случае, сколько о намечающейся тенденции.

Липовый Мёд 04.07.2007 12:04"

Для справки: было появление группы читателей с абсолютно одинаковыми шорт-листами, что навело на подозрения в сговоре...

Игорь, относительно оценки Вашего стихотворения - смиритесь с тем, что оно признано лучшим на прошедшем конкурсе :-)

Александр Ланге   22.08.2008 12:40   Заявить о нарушении
а если я осмелюсь (да позволит мне высокочтимая себя Анастасия ЛИ) предложить определять первенство по баллам жюри, а по баллам читателей-авторов определять ...ну...приз зрительских симпатий?
:)

Наталья Елизарьева   22.08.2008 13:50   Заявить о нарушении
Наталья, мне нравится Ваше предложение...Насчет приза зрительских симпатий...

Только одна непонятка. С чего Вы решили, что Анастасия Ли себя высоко чтит ? И кому она не позволяла мнение свое высказывать ?

Анастасия Ли   22.08.2008 14:11   Заявить о нарушении
Наталья, мы специально сделали систему, в которой читатель имеет право повлиять на результаты конкурса. Неоднократно были случаи, когда именно читатели определяли расстановку по местам, так как стихотворения набирали у жюри одинаковое количество баллов. В то же время "перебить" читательскими голосами мнение жюри весьма затруднительно. Это, на наш взгляд, даёт некий баланс между авторитетностью мнения жюри и учётом читательского мнения.

Александр Ланге   22.08.2008 14:32   Заявить о нарушении
Долой дискриминацию читателя!
Даёшь читателю добавочный вес!
Объявляю компанию по организации читательских пикетов у штаб-квартиры Александра Ланге.
Объявляю также набор в альтернативное читательское жюри, которому готов предоставить помещение на своей страничке.
Альтернативное читательское жюри (АЧЖ) будет проводить независимое голосование по каждому следующему номерному конкурсу Голосов и вывешивать список своих победителей на страничке Вашего Читалы и на родственных ему страничках.
Да здравствует Читатель!

Ваш Читала   22.08.2008 18:06   Заявить о нарушении
Я ужасно извиняюсь:))). Итак - трам-пам-пааааааааа.
Победителями 41 конкурса объявляются:
1 место - Игорь Маричев Город один
2 место Виктор Авин Ученик Сопина "Я петербуржец"
3 место Гаэтан "Наверное романс"

Гип-гип ура победителям!
Женщины восторженно бросают в воздух чепчики и виснут на призерах. Те смущенно улыбаются и делают вид, что им безразличен восторг поклонниц.
Мужчины пожимают плечами и, скрывая недоумение, копаются в собственных рукописях, "пытаясь понять, в чем же тайная сила":)))

Тигрица Кусачая   22.08.2008 21:45   Заявить о нарушении
Вашему Читале от нашего Читалы;):
Встречное предложение -
Создать группу : Жюри Уважаемых Читателей , как Альтернативное (ЖУЧкА);)
Да здравствует ЖУЧкА!

Наталья Елизарьева   22.08.2008 23:15   Заявить о нарушении
/а я научился гулять по пустырям
и легкие рвать бесконечным безумством полыни.

Большенство поэтов на этом?
А я йогой занялась,как ....

Марина Александровна Васильева   23.08.2008 10:25   Заявить о нарушении
Наш Читала))))))))))))))))

Галия Осень   23.08.2008 11:27   Заявить о нарушении
спасибо всем, кто голосовал за мой стих. блоагодарность соперникам за компанию.

Виктор Авин Ученик Сопина   27.08.2008 18:46   Заявить о нарушении
На это произведение написано 87 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.