стихоответ 19 - Михаилу Этельзон

А-а-а! Сухонин,друг Субботина,опять старая пластинка заиграла,опять вы про комуняк недоделанных.Cреди миллиона костей коммунистов,как вы говорите,дай бог чтоб набралось треть настоящих коммунистов - это первое,второе - на этих полях или дымом в небо через трубы гитлеровских крематориев более шести миллионов обычных евреев и они НЕ были комунистами, они были ПРОСТО ЕВРЕЯМИ.А вот ваши коммунисты постарались чтобы их НЕ СПАСТИ,да и после не только замалчивали,а ещё и очерняли.Так что НЕ БУДУ я благодарен вашим коммунистам в том что жив,Я БЛАГОДАРЕН СВОЕМУ НАРОДУ В ТОМ ЧТО ВСТАЛИ СТЕНОЙ И СПАСЛИ МОЁ БУДУЩЕЕ,ПОДНЯВШИСЬ С ДЫМОМ В НЕБО.И не надо меня жалобить и стыдить,а лучше оглянитесь назад в свою историю и посмотрите всё ли было правильно...

Smolyak m   13.06.2008 01:00   Заявить о нарушении

У меня отец в 42-м году на фронте в партию вступил, и до самой смерти верил в идеалы коммунизма, ничего с этого не имея, и никогда ничего для себя не прося. И очень много я таких знаю-порядочных и честных. Вы обвиняйте уж конкретных людей,а не тех, кто на Ваши обвинения ответить не могут. Хаить павших - самое подлое дело. В этом Вы с эстонскими нацистами в одном ряду.

Сергей Сухонин   13.06.2008 01:13   Заявить о нарушении

Опяять вы ничего не поняли.Да было много честных людей как ваш отец, но это оказалось малое колличество людей,большая половина страны - это сэксоты,стукачи,сталинские приспешники,которые пересажали настоящих людей в ГУЛАГи.А вообще для того чтобы быть Человеком с большой буквы,в компартию вступань совсем не обязательно.А на счет сравнения меня с эстонскими нацистами...Вы по моему не отдаёте себе отчёта.
Я - ЕВРЕЙ и никак не могу быть нацистом, и хаить погибших я тоже не могу,так у меня пол родни погибло в концлагерях и гетто.Я думаю вам следует извиниться по крайней мере за такое сопоставление.

Smolyak m   13.06.2008 02:01   Заявить о нарушении

Вы забываете еще, что наш народ потерял 27 миллионов, и кто там какой национальности никто не разбирался, и не разбирается. Скажу только, что в одной Белорусии более 9 тысяч деревень в небо дымом ушло. Они тоже были простыми...людьми. От Вас первого услышал словосочетание простые евреи, и обвинение простым "неевреям", тоже погибшим, в том, что они нарочно их не спасли. Извините, но до такого бреда мог додуматься только психически больной человек. Гитлер в свое время все расы по ранжиру расставил: арийцы, первого сорта, второго, недочеловеки, куда ,кстати и славяне входили, а Вы, значит погибших по ранжиру. Может не стоит тревожить прах ушедших? А потом про скинхедов писать, которые и появляются благодаря таким дуракам, как Вы. Впрочем, это их не оправдывает. Хотя скинхеды - сопляки еще несмышленые, а Вы взрослый мужик, который должен осознавать свои поступки.

Сергей Сухонин   13.06.2008 02:01   Заявить о нарушении

Много погибло народа, и их погибло бы намного меньше если бы козёл сталин не обезглавил бы армию не попредумывал дурацких приказов,и не попересажал пол страны в тюрьмы.И на его руках кровь советских солдат которыми он закидал фронты.А словосочетание простые евреи я написал для того чтобы до ваших куринных мозгов дошло что евреев убивали за то что они евреи - безоружные старики ,дети, женщины.И к их истреблению причастны и коммунисты и многие жители той же белоруссии,украины,прибалтики.И если вам известно, что ни один народ не испытал массового геноцида такого маштаба только за то что родились евреями.И я не говорил что нарочно их не спасли,я сказал, никто и коммунисты в том числе не предприняли ничего для их спасения,а после войны всё замалчивали и даже на памятниках не давали сделать надписи о том что здесь покоятся евреи,видители надобно писать было "советские граждане".И скажите на милость мне-"дураку",почему благодаря мне появились скинхеды,может потому что я уехал в Израиль,а пусто место свято не бывает.

Smolyak m   13.06.2008 02:25   Заявить о нарушении

Я не спорю с тем, что Сталин наломал дров. Ну так и воюйте против него и его окружения. Не надо путать личности и народ. Русский народ, кстати, всех больше и пострадал от его чисток. А что касается спасения евреев, так как Вы это себе представляете, когда концлагеря были в глубоком немецком тылу, и перед приходом красной армии всех узников немцы старались уничтожить. И не только евреев, между прочим. А в СССР в то время евреям угрожали разве только немецкие бомбы. Не надо сравнивать немецкий геноцид,и сталинизм. От сталинизма страдали все, независимо от национальности. Кстати сам я не коммунист, и коммунистом никогда не был. Я родился через год после смерти сталина, когда никаких репрессий уже не было. Да и Вы тоже, даже позже меня, мне кажется. За дурака извиняюсь, но считать сколько среди погибших на полях сражений настоящих коммунистов, сколько ненастоящих, сколько беспартийных, это цинично, согласитесь - они все за Родину погибли, и вечная им память, какой бы национальности они не были. Вот именно эти слова и вызывают очень негативную реакцию у русских. Ведь из нас никто не считает, сколько среди погибших евреев чистокровных евреев, сколько евреев наполовину, и т. д. Главное, что это люди.

Сергей Сухонин   13.06.2008 02:47   Заявить о нарушении

Я вижу вы встаёте на нужные рельсы.Согласен,что спасения евреям оказать не могли в тот момент и многие страны отвернулись от евреев и закрыли границы,Но после войны советская власть решила похоронить всю информацию о геноциде и более того тех кто выжил и вернулся домой был объявлен изменником и подлежал репрессии.
Да слава богу со смертью сталина рересивная машина сбавила обороты,но не остановилась совсем и с востановлением мира в стране именно политика страны,а как всем известно у власти стояла единственная партия коммунистов,начались нападки и гонения на евреев - "Самолётное дело",узники Сиона и мн.др.И наверно не найдётся еврейской семьи, которую не коснулись щупальци компартии.Вот почему я не люблю коммунистов в целом,а не в отдельно по лицам, и вот почему я не принял вашей фразы о том что я жив благодаря коммунистам.Мы живы и живём плогодаря подвигу советского солдата,неважно какой национальности,но отнюдь не благодоря коммунистам,так как их руки по локти в крови и по их вине убито в два раза больше собственного народа чем погибло в ВОВ.Надеюсь на перемирие между нами.

Мира всем нам...

Smolyak m   13.06.2008 07:57   Заявить о нарушении

Хорошо, мне тоже кажется, что бессмысленно продолжать этот спор, да и ругаться незачем. У нас у обоих свой взгляд на прошлое и настоящее, и его не изменить. Одно прошу, если Вы считаете всех коммунистов врагами, то вычеркните из их списка вступивших в КП на фронте. Они не учавствовали ни в каких репрессиях, а вступали в партию по идеологическим соображениям. А идеология и практика - две большие разницы. Они вступали, зная, что не будут иметь никаких льгот, кроме как право идти в атаку первыми, услышав призыв:"Коммунисты, вперед!" Это действительно было так..
Вот , собственно то малое, о чем я хочу Вас попросить.
Удачи.

Сергей Сухонин   13.06.2008 10:13   Заявить о нарушении

Я не знал об этом факте, но уверен, что так и есть. Поэтому не могу закончить на этом дискуссию. Евреев отказывались принимать Нейтральные Швеция, Швейцария(что можно объяснить тем, что они боялсь войны с Германией), но почему такую же позицию заняли США? Может стоит на них стрелки перевести?
Собственно США не только не принимала у себя евреев, но и тайно помогали оружием Германии.Нам явно, а Германии тайно, выполняя "директиву" Трумена: Если мы увидем, что будет побеждать Россия, следует помогать Германии, если Германия - России. И пусть они как можно больше убивают друг - друга.

Сергей Сухонин   13.06.2008 12:19   Заявить о нарушении

Да, тут задумаешься. Ведь вся страна не только воевала, но и работала. Дети и подростки за станками стояли до полного изнеможения. Вполне естественно, что и спасенные евреи не должны были сидеть сложа руки, а не жаловаться по инстанциям. Интересно, что на это наш оппонент ответит?

Сергей Сухонин   13.06.2008 16:02   Заявить о нарушении

Я вижу "тень баркова" просто антисимит и ублюдок,такие как он обосрали страну и всё свалили на евреев.
Следущее вы хотите сказать что евреи отсиживались за уралом тогда как русские погибали на фронтах.Но позвольте кого ж тогда сжигали в Освенциме,Требленке,Двхау,кого убивали в гетто и в Бабьем Яру???? Или вы скажете что это миф выдуманный евреями????
Так вот для той же справки:Ваш любимый пидараз сталин и Гитлер перед самой войной поделили Польшу,поэтому польские евреи оказались уже на советской территории,но к сожалению половина была тут же репрессированна,а остальные попали в концлагеря,после незамедлительного после раздела Польши нападения Германии на совок.А если вы такие долбоёбы так возмите и почитайте книги о ХОЛОКОСТЕ и вам станет стыдно за ваших коммунистов которые просрали страну.Если бы не погодные суровые условия, к которым немецкая армия не была готова,да поспешность Гитлера захватить ссср,да оккупация Европы,для которой требовались и армия и техника,-то вполне возможно,что вашей КП конец пришёл бы в 40-х и вы бы сейчас жили бы под немецким флагом и возможно бы способствовали немцам уничтожать нас евреев.Я прекращаю с вами моральными уродами,прихвастнями коммунизма,который ни чем не лучше важизма всякую полемику.С антисимитами и долбоёбами не общаюсь...
Без всякого уважения, я плюю на вас,чтоб вам гореть в аду...

Smolyak m   13.06.2008 19:25   Заявить о нарушении

Аргументация типа"сам дурак". В истории всякое было, самые различные факты. И отрицать их только потому, что это не нравится, глупо. Никто же не отрицает геноцид евреев, как впрочем и цыган, которых тоже уничтожали потому что они цыгане. И никто не отрицает, что в составе соетской армии много евреев воевало. Но отрицать неподабающее поведение некоторых представителей вашего народа также глупо, как нам отрицать, что помимо Матросова и других героев, у нас был и генерал Власов. Потому делаю вывод: мы не антисемиты, но Вы русофоб.

Сергей Сухонин   13.06.2008 19:42   Заявить о нарушении

В моей полемике ни разу заметьте не проскользнуло ни слова о русских в как о плохой нации и т.п.,так что русофобом меня нельзя назвать.
Я ответил "тень баркова",не знаю его имени,что факты,приведённые им , о якобы отсиживающихся за уралом евреев - полная чушь,и где он такое прочитал?И если вам всё таки интересно узнать правду я могу выставить целый список историческо-документальных книг,которые сейчас слава богу есть в продаже и которые открывают глаза на правду после многолетнего замалчивания и запрета на печать.Так же есть множество фильмов на эту тематику,которые без слёз смотреть нельзя.Просто для саморазвития почитайте,посмотрите и я уверен ваше мнение изменится....

Smolyak m   13.06.2008 19:56   Заявить о нарушении

Понимаете, Smolyak m, я много знаю сам о войне, в том числе и о геноциде евреев. И у нормальных людей слезы должны наворачиваться на глазах от прочитанного. Но я не разделяю погибших по национальному признаку. Если прочитать о трагедии Хатыни, разве слезы не должны на глаза наворачиваться. А таких Хатыней только в одной Белорусии было более 9 тысяч, я уже писал. А сколько сожженных деревень вместе с жителями в России, в Украине? А слышали Вы о том, что за одного убитого немца расстреливалось до 10 заложников, в основном детей и женщин. А знаете, что в хорватском концлагере "Ясоновец" хорваты уничтожали сербов только за то, что они сербы?А знаете Вы, что именно в ясоновце было уничтожено больше всего народа, и евреев там не было. А знаете, что даже немцы, приехавшие туда по обмену опытом, пришли в ужас от зверств, которые там творились? Почему об этом лагере мало что известно. Да потому что небезызвестный Вам Тито велел сравнять его с землей, и даже упоминать о нем запретил, дабы ничто не мешало "дружбе" народов бывшей Югославии. Вас не бросит в дрожь, если я скажу, что хорвацкие усташи насаживали грудных детей на частокол, и они умирали в жутких мучениях. А иногда, упившись, подбрасывали младенцев вверх, и ловили на штыки. А еще любили поджаривать их на сковородках. Что делали с взрослыми, сами догадайтесь. Как видите, не один народ страдал от фашизма.
Теперь насчет Бабьего Яра. Вы обижаетесь надписи, что там лежат расстрелянные советские люди, а не евреи. Но ведь там действительно не только евреи. Там же и ненавистные вами коммунисты лежат, убитые только за то, что они коммунисты. Кроме того
расстреливали семьями, и неважно, если муж, или жена не еврей. Для немцев это было все равно. А потом там же закапывали военнопленных расстрелянных, партизан...
Так как можно было написать, что там только евреи? Вторая мировая - это трагедия не одного народа, а народов.
И еще: меня покоробила ваша фраза: Гитлер напал на совок, где половина сидели, а половина стучали и охраняли. Так кто же тогда войну то выиграл? Ведь Вы, надеюсь неосознанно, оскорбили всех погибших за Родину, включая евреев.
Вот и все пока. Можете дать мне ссылку на те материалы, о которых Вы говорили. Я посмотрю, много ли мне неизвестно.

Сергей Сухонин   13.06.2008 21:35   Заявить о нарушении

Баркову: сами возьмите и в гугле наберите хотя бы одно из названий концлагеря или гетто и прочтите какие ужасы творились там.А обвинять меня и гликмана в антисимитизме глупо потому как мы евреи,а значит уже не можем быть антиевреями.
Сухонину:То что творилось при Тито-это ппослевоенный переод и скорей всего это относится к гражданской негласной войне,внутри одного государства.Это тождественно то что делал Сталин со своим народом,те же концлагеря в Сибири,почитайте Шаламова,Солженицина и др.По поводу обмена опытом, так скорей всего немци и обучили таким методам,а если не верите просмотрите немецкую военную хронику,где запечатлены зверства,ученённые над евреями,как они малюток за ножки и головой об стены домов или на подбрасывали и на штык,женщинам отрезали груди,а мужчинам гениталии...Вы знаете только то,что компартия разрешала знать,а то что она прятала в архивах под грифами "совершенно секретно" сроки до 50 лет,вы этого не знаете и как я вижу не хотите знать.
Ещё раз повторяю я не оскорбляю память погибших,их подвиг велик и непоколебим.Я плохо отношусь к коммунизму и к сталинским приспешникам в целом а не в личностях.Кстати гугл по "Ясоновец" ничего не дал!
для информации зайдите сюда и почитайте:
http://holocaustmuseum.pochta.org/edu_centre/biblio.html - список литературы (не полный)

http://www.holocf.ru/
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/cc.html
http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/index.html

фильмы:Список Шиндлера,Арифметика дьявола,Серая зона,Побег из Собибора,Из ада в ад,Бабий Яр,Пианист,Холокост,и мн.др.

И ещё раз Баркову:ты падла назвал меня "жертвой аборта" - так вот мы все рождённые в ссср жертвы аборта от матери единой имя которой Компартия.Но только многие хотят жить по человечески а такие как ты своими коммунистическими бреднями тянешь всех обратно к кровавому сталинскому прошлому...

Smolyak m   13.06.2008 22:44   Заявить о нарушении

Я почитаю Ваши материалы, отвечу завтра. Что касается Ясоновеца, то посмотрите еще в яндексе. Возможно я ошибся в одной, или двух буквах, но я сам находил материал по этому лагерю. Хорваты ведь были союзниками Германии, и поэтому этот лагерь функционировал именно во время войны. А в Югославии немного по другому было - после войны никаких репрессий не было. Только гитлеровских приспешников судили. Я еще сам посмотрю в инете, и дам более точную информацию.

Сергей Сухонин   13.06.2008 23:03   Заявить о нарушении

Нашел. Наберите в яндексе:"концлагерь Ясеновац" - там о нем много материала.
А насчет фильмов: можно еще посмотреть "обыкновенный фашизм", "иди и смотри" Элема Климова.

Сергей Сухонин   13.06.2008 23:12   Заявить о нарушении

Кстати только что пересмотрел фильм"Хатынь",вы упоминали выше об этом.Так фильм начинается тем как советы окупируют восточную польшу,а немцы западную,как обе окупанских стороны побратски делят трофеи,но в отличии от немцев советы проводят полное уничтожение польских офицеров и солдат (напомню 1939 год),вклинена немецкая хроника о зверствах коммунистов после того,как немцы окупировали полностью польшу.Затем фильм переносит нас сразу в послевоенный 45-46 года,где уже русские вскрыли захоронение (комиссия Бурденко)и выдали свои зверства за немецкие действа.Конец фильма так же показывает как производились казни польских граждан на территории совка и как ценично действовали коммунисты,совершая казни,аресты,растрелы...То же самое было и в Прибалтике.
После этого ну ни как я не могу любить коммунистов,которые не отличаются от фашистов практически ничем.Уж извените за отождествление но это исторический факт,коммунисты тоже оккупанты а политика оккупации соответственно сопровождается кровавыми убийствами невинных...

Smolyak m   14.06.2008 02:19   Заявить о нарушении

Вы меня поражаете своей патологической ненавистью к стране, победившей фашизм. Вы даже немецкую хронику при этом выдаете за истину в последней инстанции. Как можно?
Кроме того я говорил Вам о Хатыне, да. Это название Белоруской деревни, сожженной фашистами вместе с жителями. На "х" начинается, как и Холокост. А Вы мне о Катыне(на "к"). Еще не развалившееся СССР признали факт расстрела польских офицеров сотрудниками НКВД под нажимом "мировой общественности" В о времена иуды - Горбачева у нас все готовы были признать - все, что было, и что не было. А вопрос об истиных убийцах этих несчастных поляков до сих пор открытый. Никаких документов, естественно, не сохранилось, просто западу выгодно очередной раз сунуть нас мордой в говно. Впрочем, я не исключаю, что это НКВД сделало. Но с такойц же, если не большей долью вероятности, палачами могли быть и гитлеровцы.
Теперь что касается раздела Польши, и совместного порада с немцами. Простите, а что было делать Советскому Союзу после мюнхенского сговора? Или Вы не знаете, что такое мюнхенский сговор? Тогда рассказываю. В 1939-м году западные страны во главе с Великобританией подписали с Гитлером договор о невмешательстве в случае анексии ими Чехословакии, что и произошло сразу после подписания этого позорного договора. Хотя Советский Союз предлагал совместными усилиями остановить фашистов именно на том рубеже. Но на СССР плюнули, отдав на растерзание Чехословакию с надеждой, что Гитлер пойдет дальше на восток. Просчитались. Кстати, и чехословацкое правительство повело себя самым странным образом. Они просто сдали страну без боя, хотя у них была тогда огромная армия, и полный паритер с германией по всем видам вооружений. Таким образом, Гитлер увеличил колличество военной техники вдвое. Так что оставалось делать СССР после этого, еще раз спрашиваю? Договором с Гитлером, Сталин вернул лишь те территории, которые принадлежали царской России, и отодвинул будущую линию фронта на рубежи, достаточные для того, чтобы уже в 41-м году собраться, и остановить немцев под Москвой.
Теперь, что было бы, если бы Великобритания и Франция объединились, и вместе с Чехословакией дали отпор Гитлеру в !939-м году? Многое. У гитлера не было бы шансов. Нацизм был бы ликвидирован, не образовалось бы соц. лагеря в Европе, и Холокоста бы не было. А потому не надо переводить стрелки на мою страну. СССР все сделал для того, чтобы спасти Европу от фашизма в самом его зародыше. Евреев, в том числе, спасти. И являлся единственной страной, который реально спас от уничтожения полтора миллиона евреев. Это факт, как бы вы не относились к "Тени Баркова". Я сам убедился в этом.
Насчеи Ясеновца, и материалов по Холокосту отпишу чуть позднее, еще не разобрался с ними до конца. Кстати насчет Ясеновца странные изменения в инете произошли с момента моего последнего посещения.

Сергей Сухонин   14.06.2008 10:12   Заявить о нарушении

Мне смешно слышать как вы обеляете совок.Тем более эта фраза "ссср спас европу в самом зародыше".Да этот зародыш возник в начале тридцатых с приходом в германии гитлеровской партии.И о каких спасённых евреях вы говорите?Вспомним Хрустальную ночь - совок спас кого то?Оккупация стран Бенелюкса и западной европы,где были ваши коммунисты?кого они спасли.Ещё раз повторяю те еврейские беженци из польши оказались на территории ссср только благодаря тому что произошол раздел польши между германией и совком.Но и им не повезло,меньше чем через год германия вторглась в ссср и быстрыми темпами уже захватила украину беларуссию,прибалтику и те беженци из польши оказались всё равно в концлагерях,так кого спас совок???Ваши хвалённые комуняки в первые же дни терпели поражения,многие здавались без боя,но я их не виню в этом,виноват только лишь гавнюк сталин,он обезглавил армию,всех грамотных военноначальников репресировал,он думал что против танков можно воевать с шашкой наголо в коннице будёного.Давайте не будем говорить о "гуманности"ссср по отношению к евреям. Совок ни только не спас ,а наоборот сразу же после первых побед ближе к концу войны стал занимать антисимитскую политику - роспуск Евсекции,ЕК,последущее убийство Михоэлса,после войны репрессии узников концлагерей,дело врачей и мн.др.Вы мне скажите вы встречались в ссср хоть с одним человеком пережившего концлагерь,вы с ним говорили?Мне повезло в Израиле я встречался и не раз с многими кто остался жив, и как ни странно все они были из тех лагерей которые освободили союзники,те кого освободили красная армия исчезли в жерновах сталинского аппарата.Вот вам и правда о ваших комунистах которые в своей идеалогии не чем не лучше фашисткой.
Ещё раз я склоняю голову перед великим подвигом СОЛДАТА,которого советская власть бросила на фронт практически безоружного да ещё под угрозой растрела,если тот отступит назад.Сталину было легко отдавать приказы,от которых в ужас приходили не попавшие под репрессиии военоначальники.Как главнокомандующий - сталин просто бездарь,выскочка...И не надо мне говорить о его гениальности,мои старики прожили и выжили в блокадном ленинграде уж они то знают кто отдал приказ взорвать бадаевские бараки с продовольствием и оставить город без еды,кто ради сообственной безопасности отвёл войска тем самым дав окружить ленинград тройным кольцом блокады.Да ваш сталин практически был готов сдать москву,его самолёт был в полной готовности для бегства и не оспорим тот факт что сталин отсутствовал в ставке три дня,только благодаря морозам ,упорству русского солдата,да изменениям на западном фронтах - немци стали отступать,тогда сталин вновь появился в ставке и надулся как индюк.

Smolyak m   14.06.2008 19:02   Заявить о нарушении

Да забыл спросить.Вы меня обвинили в паталогической ненависти к ссср.А прстите за что мне любить эту страну?За то что я рос в ней в постоянном страхе за будущее,под постоянным давлением и запретах со стороны властей,антисимитизме как бытовом(со стороны русских)та и на государственном уровне.Религии - нет,языку -нет,учиться - только там где власти сочтут нужным.и т.д. Мне это напоминает тот факт,когда при царе на воротах летнего сада висела объява:"Солдатам,собакам и ЕВРЕЯМ вход воспрещён".Так вот простите,я люблю свой питер,как город в котором родился и рос,но не страну,которая так много зделала ЗЛА.

Smolyak m   14.06.2008 19:13   Заявить о нарушении

Хорошо, насильно любить чего-либо, или кого-либо не заставишь. Но почему Вы воспринимаете только те факты, которые не противоречат Вашему мировоззрению, а остальные просто не замечаете. Да еще и не понимаете, что я написал. "Совок" не спас Европу в самом зародыше. Это Европа могла бы спасти себя вместе с "совком", если бы не подписала мюнхенский договор(сговор). Вы вправду ничего о нем не слышали? Странно все это. Среднестатистический американец не знает даже, что Россия воевала во второй мировой войне на стороне союзников , а не Германии. А многие молодые японцы считают, что это не США, а СССР разбомбила Хиросиму и Нагосаки. Результат западной антироссийской пропаганды. Но Вы то!? Неужели тоже разучились сравнивать, анализировать, делать выводы?

Сергей Сухонин   14.06.2008 19:45   Заявить о нарушении

И причем здесь "хрустальная ночь"? Как СССР должен был на нее реагировать? Объявить Германии войну?... А страны западной Европы сами виноваты, что их оккупировали. Вы не читаете мои посты? Или сомневаетесь в существовании мюнхенского сговора. Должен Вас разочаровать, его даже запад не отрицает, хотя и не распространяется о нем - замалчивает.
Я не пишу пока по поводу Холокоста и Ясеноваца, поскольку изучаю материалы. Тем более, что информация про ясеновец в инете существенным образом изменилась. Те материалы, что были - пропали, зато появились новые, которые несколько разнятся с предыдущими. Хочу разобраться, ищу в разных поисковых системах. Но, видимо , напрасно. Вы ведь все равно не читаете, что я пишу. Так продолжать поиски, или Вам это неинтересно? Если так, напишите, и я не буду больше собирать материал, и анализировать прочитанное: ведь это не рецу написать, это трудная и нудная работа. Так как?

Сергей Сухонин   14.06.2008 19:56   Заявить о нарушении

Собствено я достаточно сведений собрал, чтобы отписаться, но хотел еще ночку посидеть за компом, сравнить статьи, постараться найти истину, а не писать на эмоциях, как Вы. Эмоции - вообще плохой советник в подобных спорах.

Сергей Сухонин   14.06.2008 20:06   Заявить о нарушении

Знаете у нас получается разговор глухого с немым.Вы не разу не ответили на мои вопросы,а переводите всё на какието обобщённые рельсы,плюс всё время мне повторяете про Ясеновец и мюнхенский договор.Я всё это могу прочесть сам в инете,хотя больше доверяю напечатанным документам.
И мне очень не нравиться что вы мне всё время приводите не потверждённый аргумент о якобы спасённых евреях совком.Зайдите на сайт Яд ва-Шем - музей котастрофы европейского еврейства и вы увидите всю правду,что творили немцы.

Smolyak m   14.06.2008 20:12   Заявить о нарушении

Я отвечаю на все Ваши вопросы, а Вы мои игнорируете. Если хотите продолжить разговор, выразите сначала отношение к книжке ВАШЕГО СООТЕЧЕСТВЕННИКА. Я даю сноску на третью главу, самую, на мой взгляд, важную. Остальное можете найти в инете.
http://www.libereya.ru/biblus/industry/4.html

Сергей Сухонин   14.06.2008 21:05   Заявить о нарушении

Баркову:Заткни свою помойку,если вообще не понимаешь о чём речь,из-за таких вот сук как ты нам евреям жилось в совке плохо и пришлось уехать навсегда.Тебя уёбка я ставлю в чёрный список.
Сухонину:Ваша ссылка это полная ложь,весь мир знает что в лагерях погибло не 100000,а более 6 000 000 евреев и ни каких компенсаций ни кто не получал,во всяком случае советские евреи.Я читал лживую литературу типа Юргена Графа о якобы мифе о холокосте который придумали сами евреи.Из моей родни в Треблинке и в Аушвице погибли более 60 родных и близких и поверьте мне я знаю обо всём что было там не по наслышке а от выживших родных.Если вы не хотите понимать то что вам говорят первоисточники через меня, то грош цена вашим знаниям о тех страшных годах.Хотя я знаю как работала советская пропаганда и какую лживую информацию доносила до людей,и как настраивала советских граждан против евреев.Я прекращаю не нужный диспут.Правильно в поговорке говориться:"...что об стенку горох"

Smolyak m   14.06.2008 23:38   Заявить о нарушении

Хорошо, давайте прекратим. Но ведь я не утверждаю, что написанное в этой книге - абсолютная истина. Но ее ведь не я написал, а Ваш соотечествееник, и отнюдь не в Советские времена. Я хотел узнать Ваше мнение о ней, но аргументированное на уровне исторических фактов, а не эмоций. Что касается Ваших погибших родственников, я Вам конечно, сочувствую. Кроме того я писал, что геноцид против евреев - преступление. Как и геноцид против мирного населения славянских народов. Вы же жалеете только своих соотечественников. Ни слова сожаления о жертвах Хатыни. Вместо этого Вы Катынь на обсуждение вытащили. В таком ключе действительно не стоит разговаривать.
Всего хорошего.
Желаю Вам быть более объективным и разумным.
Всего хорошего.

Сергей Сухонин   14.06.2008 23:51   Заявить о нарушении

Я прочитал эту писанину всё ложь и автор скорей всего просто псевдоним.Такой литературы антиевреского характера,где евреев обвиняют в выдумке о холокосте,в инете множество.Вы не то читаете,не из тех источников.
Катынь я вытащил как факт чтобы показать вам на примере обратную сторону советов.
Я согласен пркратить диспут ибо вижу в вас неприступного,одурманеного коммунистичиской идеологией антисимитски настроеного,нехотящего открывать глаза на правду человека.

Адьёс и живите со своей совестью как вы хотите,Я НЕ ЖЕЛАЮ ВАС ВИДЕТЬ СРЕДИ СВОИХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ

Smolyak m   15.06.2008 01:47   Заявить о нарушении