Забег второй - Воспитание чувств

Леди и джентльмены! Дорогие друзья!

Добро пожаловать на трибуны Тотализатора!
Второй забег Круга первого открыт!

Общая тема Круга – «СОТВОРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА»

Тема забега: «ВОСПИТАНИЕ ЧУВСТВ»
(любые варианты раскрытия темы, любые формы и жанры)

Представляю Вашему вниманию участников забега:

Жокей Фосбери-флоп – Жестокий романс
Жокей Морока – размышления на тему – воспитывать нельзя...
Жокей Лирохвост – Король Лир
Жокей Майя Монтего – Поэма для героя
Жокей SoloWay – Родился мир


Все участники забега выступают под масками.
Настоящие имена авторов (основные ники на Стихире) раскрываются только
после финиша забега.


! ! ! СТАРТ ! ! !

===================================================


Жокей – Фосбери-флоп

Жестокий романс


Она была... тепло и свет – как на полотнах Боттичелли,
Янтарный блеф в осеннем парке... с изящной чувственной игрой.
Гостям, эстетам всех мастей, умело избежав постели,
Была прелестною хозяйкой и вдохновением – порой.
А с Ним любила иногда слетать в заоблачные дали,
Но непременно возвращалась – ведь так комфортно на земле.
Накал нешуточных страстей смягчала смехом и вуалью
И никогда не приближалась к огню, уснувшему в золе.

Он смаковал свою тоску, рядился в черные одежды,
Себя обуздывал изгнаньем и избегал ненужных встреч,
А возвращаясь, вновь страдал, но обескровленным надеждам
В безмолвном сумраке мансарды не зажигал прощальных свеч.
Он приносил к её ногам в полёте раненную душу,
От отрезвляющих советов оберегал свой идеал,
И засыпая по ночам в объятьях временных подружек,
Шептал жестокие обеты и бесконечно ревновал.

Она была любима им, но мезальянс не допустила
(Банальней драмы параллелей – несовпадение орбит), –
Сменив богемный антураж на будуар уютной виллы...
Он с кем-то дрался на дуэли, но был, по счастью, не убит –
Судьба хранила. Повзрослел, скорее так – перебесился:
Нелепо гибнуть на дуэлях и задыхаться от страстей,
И обновив свой идеал, довольно выгодно женился...

А Боттичелли? Боттичелли – в каминном зале.
Для гостей.


______________________


Жокей – Морока

размышления на тему – воспитывать нельзя...


Воспитывать нельзя... лечи!... лечи!
у чувств такая воспаленная природа...

"Взлетают крыши – зимние грачи...
на фоне суетливого народа"

Игра на слом,
но, в общем, повезло
стихами задохнувшись – жить болея...
и видеть так,
и чувствовать назло,
опережая временное время...
нас вылечат когда-нибудь потом
сторчавшихся на рифме эгоистов,
пустырник пить заставят перед сном...

"а снег идет – нетрезвый и пушистый..."

Он скрипнет под ногами, вздрогну – дышит...
не воспитаешь тех, кто это слышит...


______________________


Лирохвост

Король Лир


Нужно все потерять – дочерей и богатство; и между
Молчаливых камней по степи, обессилев, ползти,
И как будто одежду, последнюю сбросить надежду, –
Чтобы в самом конце наконец-то себя обрести.

Но пока что – живи, но пока что все в общем-то просто;
Лишь когда-нибудь где-то на пересеченьи дорог
Остановишься ты, упадешь и ослепнешь, как Глостер,
И увидишь тогда, то что раньше увидеть не мог.

И еще ты поймешь, может быть, что бояться не надо,
И не надо грустить ни о чем, и не надо жалеть;
Это только урок, и тебе за терпенье награда –
Вот она – твоя жизнь...


______________________


Майя Монтего

Поэма для героя

«…Чье сердце — Ваше ли, мое ли
Летело вскачь?..»

(М. Цветаева)


Аперитивом желаний плещется лунный лик,
а впереди у признаний – вечности целый миг,
лишь мимолётных сомнений кружится снежный рой…
в тиши сливаются тени – здравствуй же, мой герой!

Властитель лет, повелитель слов, пилигрим разлук,
ты тот, кого ожидала полночь безмолвных рук,
рубин вина – слабый отсвет истины на крови,
бутон огня – твой подарок, алый цветок любви…

Казалась недостижимой и неприступной твердь,
касалась неба вершины, в сердце хранила смерть,
в одно дыханье затрепетала как мотылёк,
и вся вселенная чувств распластана ниц у ног –

Лепи по воле своей, ломай меня, вновь твори,
я стану тающим воском ночи, зарёй зари,
пусть осыпаются звёздной солью мои слова,
устам как патока боль – я только тобой жива…

Невыносимы гордыни пытка, обиды плеть,
но притяжение рифмы судеб не одолеть...
и тел свободно паденье, сладок последний вдох…
я победила себя. я приручила тебя, мой Бог.



______________________


Жокей – SoloWay

Родился мир


Пришла любовь – нелепа, как беда
Ловила плоть сигналы позывные
У юноши, что чувственность стыда
Помимо воли испытал впервые.

И билась кровь – металлом об металл,
И растворялась облаком в озоне,
А ветер листья заживо сметал
Свой наводя порядок в межсезонье.

Так взгляд на жизнь меняется порой
Когда от тела далека рубаха
Так может быть, родился мир – искрой
Из столкновенья радости и страха




===================================================


ФАВОРИТ ЗАБЕГА ОПРЕДЕЛИТСЯ ВАШИМИ ГОЛОСАМИ!

Прочитайте представленные стихи и расставьте конкурсантов по Вашим приоритетам,
начиная с высшего – с 1-го по 5-е место.
Баллы начисляются координатором забега по схеме 5 – 1 (1 место = 5 баллов, далее – минус 1)

Победа присуждается участнику, получившему наибольшую суммарную оценку.
При совпадении итоговых оценок победитель определяется по количеству первых мест.
Если по первым позициям определить не удается – по количеству вторых мест.
По всем спорным ситуациям по голосованию – решение Координатора забега.

Только один победитель.


ПРАВИЛА ГОЛОСОВАНИЯ

1. К расчёту принимаются голоса, поданные только самостоятельной (отдельной) рецензией.

2. Не принимаются к расчёту рецензии авторов, страницы которых находятся в закрытом состоянии в течение забега
(удалены авторами).

3. Не принимаются к расчёту рецензии авторов, страницы которых зарегистрированы менее чем за 2 месяца до старта забега
либо содержат менее 5 авторских публикаций (стихотворений).

4. Просьба ко всем авторам – голосовать только лично и только от ОДНОГО своего НИКА на Стихире.
Просьба не использовать при голосовании логины страниц совместного (коллективного) владения.

5. Всем жокеям предоставлена возможность участвовать в обсуждениях конкурсных стихотворений
от любого своего ника или инкогнито, от общего ника Им Хо. Жокеи так же могут принимать участие в голосовании,
по собственному выбору, от любого своего ника или с общего логина жокеев.

6. В любом из забегов Малого круга действительны сертификаты нашей Букмекерской конторы.
В одном забеге владельцем может быть погашен только один сертификат (5 рейтинговых баллов).

7. Всем авторам – как участникам забега, так и зрителям – не возбраняется приглашать на трибуны нашего ипподрома
друзей и знакомых в качестве болельщиков. Единственное условие – чтобы ваши друзья прочитали
все 5 стихотворений, прежде чем обозначать свой выбор. И поэтому:

8. Принимаются к учёту рецензии ТОЛЬКО с комментариями, по ВСЕМ конкурсным стихотворениям.

* Примечания:

1. Все спорные вопросы относительно правомочности голосования авторов при подведении итогов забега
решаются координатором забега.

2. Ведущая проекта оставляет за собой право приглашать для участия в забегах в любом качестве любого из авторов сайта
под свою личную гарантию, вне зависимости от соответствия их страниц заявленным выше требованиям.


Голосование открыто до 22 часов 3 февраля,
подведение итогов – после 24 часов 3 февраля.

Победитель забега получает ПРИЗ в 1000 стихиробаллов
или – 500 баллов и право на участие в Забеге Фаворитов.


Приз за лучший обзор конкурсных работ – 500 баллов.
Приз конкурса среди зрителей – 100 баллов.
Призы присуждаются координатором забега.


Координатор забега – Агаша.


Удачи всем участникам!


Рецензии
старт треьтего забега - завтра в 10:00.
стартует забег Евгения Филина.

Нэйл   04.02.2008 10:47     Заявить о нарушении
нда... ну, господа мои хорошие, и наворотили вы тут :)))
ни на минуту нельзя оставить ипподром без присмотра? :))))

резюмирую:

1. участие и неучастие в забеге - личный выбор автора.
если автор считает для себя возможным наплевать на зрителей, которые болели за его лошадку и тратили время на комментарии по её аллюру и расстановку приоритетов - это его право.
в моём понимании снятие стихотворения с конкурса после открытия голосования - неуважение к членам жюри.

2. никакого перевода системы расчёта из-за решений отдельных персонажей о снятии лошади с забега с 5-бальной на 4-бальную НЕ производится и перерасчёт голосов аналогично - НЕ производится.
зрители рейтингуют все 5 стихотворений.

3. раскрытие инкогнито самим автором формально не запрещено правилами.
администрация (координатор забега и ведущая проекта) лишь гарантирует сохранение инкогнито авторов со своей стороны.
участие жокеев в забегах под масками - одна из составляющих игры.

4. новые возможности сервера по удалению собственных рецензий и собственных комментов на чужих рецензиях - факт объективной реальности.
как ими распоряжаться - решает каждый сам за себя.
никаких промежуточных подсчётов голосов (и их фиксацию) координатор забега делать НЕ обязан. данные подсчёты возможны только в качестве пристрелочной информации.
итоговый расчёт результатов голосования производится координатором на основе рецензий, присутствующих на публикации на момент закрытия голосования (финиша забега).

если ещё остались вопросы относительно интерпретации правил - прошу.

Тотализатор   04.02.2008 12:54   Заявить о нарушении
в моём понимании снятие стихотворения с конкурса после открытия голосования - неуважение к членам жюри.(с)

заменим слова неуважение к членам жюри на: недоверие жюри.

Да, Нэйл, и разбор Вашего стиха, и моего - показал, что жюри явно не справилось со своей задачей. Это надо заявить открыто и определенно.
Я со своей стороны сделал все возможное для исправления ситуации.
А случай с удаленным голосованием означает, что система учета на Тотализаторе построена из рук вон плохо, что протокол голосования не ведется. Должна быть прописана система ведения такого протокола и система отзыва голоса, если Вы считатете ее допустимой. У Вас опять двойные стандарты: снятие лошади с забега не предусмотрено, поэтому оно не признано, а удаление голоса также не предусмотрено но признано.
Это дезориентирует участников, Нэйл.

Степ   04.02.2008 13:16   Заявить о нарушении
иллюстрация к правилам погашения сертификатов (заглавный шрифт мой)
http://www.stihi.ru/rec.html?2007/08/24/800

сэр Джон

напоминаю, что в Вашем распоряжении - сертификат нашей Букмекерской конторы, который Вы вправе реализовать на этом забеге, либо на любом последующем.
5 рейтинговых баллов, которые Вы можете добавить одному жокею или распределить между жокеями по своему усмотрению.
ВПЛОТЬ ДО ОКОНЧАНИЯ ГОЛОСОВАНИЯ.

Благодарю за обстоятельный обзор и Ваш выбор.
принято.

Нэйл 24.08.2007 18:48 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Леди N, а я не могу сохранить этот сертификат до следующих забегов? И обязательно ли его использовать именно в этом круге? В конце концов, могу ли я дробить эти баллы для разных забегов?

Джон Хитс,
сквайр

Джон Хитс 24.08.2007 18:56 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

можно на любом последующем.

дробить нельзя. накапливать тоже.
один сертификат = один забег.

Нэйл 24.08.2007 19:00 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

кроме Забега Фаворитов (финала).

Нэйл 24.08.2007 19:02

Тотализатор   04.02.2008 13:16   Заявить о нарушении
Нэйл, объясните, пожалуйста, фразу координатора забега:

ГОЛОС ПРИНЯТ

Степ   04.02.2008 13:20   Заявить о нарушении
Степ

новые условия публикации рецензий вносят определённый сумбур в подведение итогов. поскольку возник прецендент, напрямую влияющий на алгоритм расчёта - дополнения будут внесены в правила, начиная с Круга второго.
все забеги Круга первого пройдут по нынешним правилам.
до тех пор - всё, что не запрещено - разрешено.
а именно:
автор имеет право удалять свои рецензии - в соответствии с правилами сервера.
автор имеет право не участвовать в обсуждениях и голосовании.
автор имеет право изменять свой рейтинговый список и аннулировать его вплоть до окончания приёма голосов.
автор имеет право эмоционально реагировать на нелицеприятную и некорректную критику.
координатор забега имеет право игнорировать неадекватное поведение участников.
координатор забега имеет право не вести никаких предварительных расчётов и подводить официальные итоги строго по окончанию приёма голосов (по наличию и состоянию рейтинговых списков и заявлений рецензентов на момент закрытия голсоования).
решение любых спорных и неоднозначных ситуаций в ходе забега - компетенция координатора.

Тотализатор   04.02.2008 13:27   Заявить о нарушении
приятно узнать, что все мои действия поддержаны организатором страницы.
именно такие решения, как координатор забега, я и приняла.
исходя вовсе не из интуиции (как предположил Александр Скворцов), а из законов формальной логики и здравого смысла.
могу только повторить, что очень хорошо чувствую себя на странице тотализатора именно потому что установленные здесь правила этому смыслу не противоречат:)

Анука   04.02.2008 13:29   Заявить о нарушении
Пометка координатора забега на рецензии зрителя "ваш голос принят" означает отсутствие возможности неоднозначной интерпретации списка и отсутствие обстоятельств, препятствующих учёту поданного списка к расчёту (соответствие страницы автора заявленным в правилах требованиям).
данная ремарка означает, что рейтинговый списко, опубликованный зрителем (или участником) будет учтён при подсчёте итогов.

Тотализатор   04.02.2008 13:30   Заявить о нарушении
Нэйл, Вы еще проки на дорогах вспомните и скажите, что они вносят сумбур. Ведите нормальный протокол и публикуйте его от имени организаторов. Вот и все, что требуется для наведения порядка.
СНЯТИЕ ЛОШАДИ С ЗАБЕГА ТАКЖЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО, однако, почему-то именно в этом вопросе Вы придерживаетесь другого мнения: не разрешено явно, значит не допустимо. Вот о чем речь.

Степ   04.02.2008 13:32   Заявить о нарушении
Аня, спасибо за грамотное ведение столь интересного и сложного забега!
не сомневалась, что вы справитесь с любыми ситуациями :)

Н.

Тотализатор   04.02.2008 13:32   Заявить о нарушении
данная ремарка означает, что рейтинговый списко, опубликованный зрителем (или участником) будет учтён при подсчёте итогов.(с)

Ну так учтите. Голос Павла Логинова был принят и эта фраза стояла.

Степ   04.02.2008 13:33   Заявить о нарушении
Степ

Вы смешиваете разные категории.
снятие стиха с забега в нашем случае невозможно по факту - т.к. голосование открывается сразу при старте забега.
менять правила конкурса по ходу конкурса - я не считаю возможным.
единственная возможность это право автора реализовать - отсрочка начала голосования. я подумаю об этом.

запрещать автору менять своё мнение или аннулировать списки - я не считаю возможным.

в правилах следующего круга данные прецеденты будут конкретизированы.

Тотализатор   04.02.2008 13:37   Заявить о нарушении
ещё раз - расчёт производится на основании рецензий, присутствующих на публикации забега на момент закрытия голсования.
список Логинова принять к расчёту не представляется возможным по причине наличия его отсутствия.

Тотализатор   04.02.2008 13:39   Заявить о нарушении
Значит фраза
ГОЛОС ПРИНЯТ

означает очередное ТОТАЛЬНОЕ ВРАНЬЕ, голос НЕ принят

И факт старта не означает факта финиша, Нэйл (ВЫ о чём вообще?), б бегуны сходят с дистанции. Конкурс подразумевает участие автора в обсуждении, если он не сожет быть обеспечно, то автор может быть снят с участия в конкурсе.

Степ   04.02.2008 13:43   Заявить о нарушении
Нэйл, Вы должны восстановить голосПавла Логинова и пересчитать таблицу результатов.

Степ   04.02.2008 14:00   Заявить о нарушении
это значит, что голос принят к учету, Степ.
то есть, автор допущен до голосования -
все формальные условия выполнены - есть комментарии по всем жокеям, страница рецензента открыта более чем за два месяца до начала забега, на ней больше пяти публикаций.
не более того.
но принят к учету - еще не значит учтен.
поскольку, если автор снимает свою рецензию, учитывать УЖЕ НЕЧЕГО.

Анука   04.02.2008 14:00   Заявить о нарушении
где Акт списания, Агаша?

В реале Вы за такое можете в тюрьму сесть.

Степ   04.02.2008 14:03   Заявить о нарушении
точно, как в формуле-1 современной - сначала гоняются, а потом выясняют нюансы правил)) Слав, да ладно - по-другому еще хуже будет. Все равно вторым призерам лучше всего - у них есть шанс больше всех поучаствовать)

Хан Юрий   04.02.2008 14:07   Заявить о нарушении
Юра, когда я забанил Логинова в Садах, ты копался в Правилах, взывая к Праву, а почему сейчас подменяешь Право целесообразностью ? :)))

Степ   04.02.2008 14:09   Заявить о нарушении
Кстати, вопрос. Что дало бы восстановление шорта господина Логинова? Если я правильно поняла, оно привело бы следующему:
два жокея получают в итоге равное количество баллов и победитель определяется количеством первых мест (в соответствии с регламентом).
Если я не ошибаюсь, счет по этому показателю был бы 9:7 в мою пользу. Так стоит ли теперь стулья ломать?:) Я, правда, не очень сильна в
арифм-етике, мне как-то ближе то, что называется "этикой":)

Липовый Мёд   04.02.2008 14:13   Заявить о нарушении
'Конкурс подразумевает участие автора в обсуждении, если он не сожет быть обеспечно, то автор может быть снят с участия в конкурсе.' (c)

Степ 04.02.2008 13:43

Участие автора в обсуждениях, равно как и его самоустранение от них - право автора и его личный выбор. В качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО УСЛОВИЯ участия в конкурсе участие в обсуждениях нашими правилами НЕ декларировано.

Тотализатор   04.02.2008 14:13   Заявить о нарушении
невозможно списать ТО, ЧЕГО НЕТ.
а вот если бы я из воздуха (или по памяти "воссоздала" голос Павла Логинова), вот тогда меня могла бы накрыть любая аудиторская проверка.
-а откуда вы взяли, что рецензент расположил голоса именно так??
- я так помню...
как вы считаете - кого-то может устроить такой ответ??????
НЕТ.

Анука   04.02.2008 14:16   Заявить о нарушении
Кстати, вопрос. Что дало бы восстановление шорта господина Логинова? (с)

Оно востановило бы доверие участников к организаторам конкурса.

Да, Нэйл, но ПРАВО участников на обсуждение их стихов должно быть обеспечено, если оно не может быть обеспечено, жокей может быть снят с забега.

Степ   04.02.2008 14:17   Заявить о нарушении
Липовому Меду.
Наташа, я так понимаю, что дело сейчас не в том кто бы сколько набрал с учетом голоса Павла Логинова.
дело - типа - в принципе))
и в прецеденте - как поступать дальше в таких ситуациях.
для меня, впрочем, все очевидно.
Нэйл - как организатор страницы - тоже уже все сказала.
так что я тоже, честно говоря, не понимаю, зачем ломать копья)

Анука   04.02.2008 14:21   Заявить о нарушении
'Да, Нэйл, но ПРАВО участников на обсуждение их стихов должно быть обеспечено' (c)

каждому участнику забега такое право предоставлено - все жокеи имеют ПРАВО и ВОЗМОЖНОСТЬ участвовать в обсуждении.

'если оно не может быть обеспечено, жокей может быть снят с забега.' (c)
не вижу логики :))

Тотализатор   04.02.2008 14:22   Заявить о нарушении
Слав, ситуации принципиально разные - там администратор чудил, а здесь уже ему руки выкручивают) Причем, вообще из-за разных толкований. Все твои претензии по учету пропавшего протокола Логинова могут быть учтены только в будущем. Кстати, Настя, лучше бы, имхо, учесть не в следующем круге, а прямо завтра. Что-то есть предчувствие намеренных ударов в стык правил)

Хан Юрий   04.02.2008 14:23   Заявить о нарушении
Агаша

с учетом нынешнего опыта - как вы смотрите на то, чтобы разнести по времени обсуждалки с голосованиями? например, первые 4 дня обсуждения, потом 2 дня на голосования?

Тотализатор   04.02.2008 14:24   Заявить о нарушении
Юра, я понимаю целесообразность, тем не менее - все забеги этого круга пройдут по единым правилам. это принципиально.

Тотализатор   04.02.2008 14:25   Заявить о нарушении
а что это даст, Нэйл??
не очень понимаю.

к тому есть зрители, которые за неделю заглядывают только раз. у кого дела, у кого с компом что-то.
как тогда быть? человек нашел время, написал разбор. а на голосование не успел. или наоборот - слегка опоздал - бац - а тут уже никакого обсуждения, а только голосование.
что-то не то, на мой взгляд.

Анука   04.02.2008 14:28   Заявить о нарушении
Понятно, короче, доводы посто отметаются.
Девочки перешли на междусобойчик.

Степ   04.02.2008 14:44   Заявить о нарушении
Понятно, короче, строгая, логичная и жесткая аргументация, не совпадающая с мнением Степа, отметается. угу. всё как всегда, 'есть два мнения - моё и неправильное' :))

Тотализатор   04.02.2008 14:46   Заявить о нарушении
Граждане!
Что за сыр-бор?
Неужели здесь миллион баксов разыгрывали?
Какая разница кто на каком месте оказался.
Стихи-то от этого не стали ни лучше, ни хуже.
Очень полюбился данный автор - идите на его страницу и наслаждайтесь сколько влезет.
Мне кажется смысл забегов в том, чтобы узнать как, кто, и по каким критериям оценивает стихи.
Для жокеев - услышать мнение о стихах от критиков разной ориентации. Для критиков - ознакомиться с тем, что автор считает лучшим у себя (или, по крайней мере, написанным на высоком уровне). Ознакомиться с мнением и аргументацией других критиков.
Наконец поучаствовать в обсуждении.

А всякие там баллы и места - это ведь ИГРА!
А тут такое впечатление, что заигрались до полной серьезности.

Если уж какие претензии предъявлять к некоторым критикам - так это фактическое отсуствие содержательной части рецензий.
Ведь главный смысл мероприятия - именно в том, чтобы автор мог ознакомиться с нелицеприятным отзывом со стороны самых разных людей.
Здесь мне кажется, ведущий должен быть более требовательным к информативности отзывов.

Маски - вообще чисто игровой элемент. Лично мне - так все равно, кто там под маской. Да и выступать все равно в маске или нет.

И еще - пока не решили - голосую за мистера Хигса как критика.

С уважением

Тимофей Бондаренко   04.02.2008 14:47   Заявить о нарушении
Что-то есть предчувствие намеренных ударов в стык правил)

Хан Юрий 04.02.2008 14:23 [

спасибо, Юра

Степ   04.02.2008 14:47   Заявить о нарушении
дорогие мои господа и товарищи по перу!

я прекрасно понимаю, что все эти замечания, критика и даже претензии к правилам и решениям коорданаторов вызваны исключительно желанием дальнейшего процветания и благополучия странички, которая дорога и интересна нам всем.
всем большое спасибо за неравнодушие и высказанные мнения.

Н.

Тотализатор   04.02.2008 14:52   Заявить о нарушении
И еще - пока не решили - голосую за мистера Хигса как критика.
Тимофей Бондаренко 04.02.2008 14:47

За Хитса? Это который по следам моего отзыва сказал пару добрых слов о стихе М ?

Чушь вы все городите. Это был самый сложный стих, и никто в нем до меня не разобрался. Один этот мой разбор и есть критика на забеге, а все остальное - туфта.

Степ   04.02.2008 14:59   Заявить о нарушении
Степ, Вы просто прелесть :)))
в тех редких случаях, когда не пытаетесь оспорить давно принадлежащий мне по праву титул Главного Зануды Стихиры :)))

Ваша Майя М-его

Нэйл   04.02.2008 15:02   Заявить о нарушении
Тимофей, играть тоже надо серьезно))
так интереснее)
а про критика как не решено?
как сказано в правилах - это опять же решается координатором забега, то есть мной. я тоже выбрала Хитса.
Степ, а вас выбрать не смогла по одной простой причине -
вы разобрали только два стиха из пяти.
для победы недостаточно)

Анука   04.02.2008 15:28   Заявить о нарушении
повторяю еще раз: ВСЕ ЖДУТ СНЯТИЯ МАСОК. Снятие масок - финишЬ забега. вы можеет все тут мило улыбаться и "не замечать этог офакта", но в итоге слабины ведущей и координатора, забег стал действительно скандальным. впервые сертификаты были применены и впервые именно сертификаты показали всю фальш вашего поведения, господа участники. вы никак не можете признать, что вам главное - ПОДПИСЬ - кто скрывался за маской. вы все время у пионерского знамени юлите чт овам главное - стихи. а значит финиш забега - голосование а не снятие масок.

у-ха-ха-ха-ха-ха.

и сертификат поэтому приравниваете к пачке дутых бюллетеней на голосовании а не к сертификату ПРАВА на изменение итогов голосования после голосования.

господа жокеи, вы потеряли шоры.

ржунимагу.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.02.2008 16:00   Заявить о нарушении
"что вам главное - ПОДПИСЬ - кто скрывался за маской" (с)
ага. именно поэтому Степ и выкидывал свой сертификат, думая, что Морока это ты. видимо, от чуффств))
тожержунемогу

Анука   04.02.2008 16:14   Заявить о нарушении
Что характерно.
Одна говорит, что "давно так не веселилась"
Другой - "ржунемогу"
Третья - "тожержунемогу"....

А как Вы хотели... ипподром, господа...

Нейл, я знал, что Вы замечательная поэтесса. Но, чтоб настолько... Я не поместил свои оценки с Вашим лидерством, только потому что увидел, что это Вам ничего не дает. Сейчас жалею об этом.

Алквиад   04.02.2008 17:04   Заявить о нарушении
да, Степу обуял трафарет. Ему запало в душу как я будучи еще пахарем голосовал. он пошол по той же схеме и придумал трехходофку со своим сертификатом от "семь=сорок", которая, как он сам понимает и всем стало видно - емму руки жгла. но зато как он обрадовался что то была Арканина!

Славе - зачот.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.02.2008 17:04   Заявить о нарушении
вот я тут пришла и почитала. И подумала. И еще подумала. И еще. А теперь пишу вот.
Забег был интересным, согласна. Забег оказался скандальным. Увы. Непонятки с Логиновым и сертификатом Хитса - как верно замечено - с разных сторон. Правилами не было прописано многих ситуаций, поэтому Агаше пришлось решать по ходу дела. Правильно ли это - не знаю. Агаша руководствовалась своими соображениями и они не всегда совпадали с соображениями других участников и зителей. Поправки к правилам нужны. Иначе мы погрязнем в неразберике и произвольных трактовках правил.
Уверена, что поправки будут. По моему скромному мнению, они должны быть внесены НЕМЕДЛЕННО. Если кто-то из участников не будет согласен с поправками, он может отозвать свой голос. Пусть немного задержатся забеги, но ситуация будет улучшена. в противном случае никто не застрахован от повторения подобных прецедентов в ближайших забегах. Не буду врать, чисто теоретически и я могла бы из природной противности повесить голосование, потом его убрать, повесить новое и так далее. Что не запрещено, то разрешено? Так можно довести ситуацию до абсурда. Ников у меня хватит на это, ники открытые. Заявляю ответственно: Я ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ, конечно. Но ведь - возможно??? Не я, так кто-то еще. Или несколько таких кого-то еще...

Я тут увидела среди прочего пост Наташи Лукьяновой.
"
Я, правда, не очень сильна в
арифм-етике, мне как-то ближе то, что называется "этикой":)

Липовый Мёд 04.02.2008 14:13 [Заявить о нарушении правил]
"
Так вот об этике. Сразу скажу, что лично я против Наташи ничего не имею. По моим прогнозам, именно ее стих должен был бы стать победителем. Но вот появление Гаэтана за несколько минут до окончания голосования - это как раз вопрос не юридический - тут все чисто. А этический. Именно этический. Прийти и "подправить результаты". Уже вопрос этот обсуждался и ранее. Что последний голосующий может заметно повлиять на ситуацию и "вытащить" своего жокея-фаворита на первое (или второе, что тоже возможно) место. Как бороться с этой ситуацией? Честно скажу: не знаю.
Один из вариантов - парадоксальный: не учитывать в голосовании голос последнего голосующего. Никто заранее не может сказать, чей именно голос станет последним. Я прихожу за две минуты и голосую, за мной выскакивает из кустов еще один - и мой голос учтен. А не выскакивает - не учтен. Во всяком случае, манипулирование голосами в последний момент уже становится менее вероятным.

Понимаю, что сейчас навлеку на себя праведный гнев. Возможно, и правильно навлеку. Но меня вопросы этики волнуют не меньше, чем вопросы арифметики. Именно поэтому я и хотела бы заострить этот вопрос.

Наташа.

Наталия Юрьевна Иванова   04.02.2008 17:48   Заявить о нарушении
Говоря о вопросах этики: почему бы не ввести правило на ипподроме: не выдавать выигрыш тем игрокам, которые сделали ставки последними? просто из чисто этических соображений? :)))

А возвращаясь к фактам ("которые, - как любили говорить товарищи Сталин и Черный Георг, - упрямая вещь"), надо признать следующее: последним голосом был голос Степа. Поэтому, следуя ивушкиному предложению, не учитывать надо именно его сертификат, вброшенный не за 6 минут до окончания забега (как голос Гаэтана), А ЗА ОДНУ МИНУТУ ДО ФИНАЛЬНОГО КОЛОКОЛА.

Енотик аплодирует бравой компании престарелых ездоков - и в воздух лифчики бросает! (не свои, разумеется :)))

Смущённый Целомудренный Енот   04.02.2008 18:03   Заявить о нарушении
насколько я понимаю, игрокам тотализатора не запрещается "тащить" своих, голосовать за себя, приводить группы поддержек, вбрасывать сертификаты в последнюю минуту. на то это и азартная игра, а не серьезный конкурс. каждый здесь побеждает так, как считает для себя возможным. и это - как сто раз говорила Нэйл - личный выбор каждого.

Анука   04.02.2008 18:14   Заявить о нарушении
уточнение на всякий случай. я говорила не о жокеях второго круга - никакой неэтичности в их поведении не было. а болельщики имеют полное право поддерживать "своих" так, как считают возможным. естественно, в рамках правил.
собственно, здесь происходит то же самое, что обычно и на всех других конкурсах, но здесь это можно делать в открытую;)

Анука   04.02.2008 18:28   Заявить о нарушении
то есть, вопросы ЭТИКИ остаются за бортом. И если в прошлых забегах по неписаным правилам этики голосовали все участники забега, ставя СЕБЯ на последнее место, то это, конечно, было их личное дело. А теперь представми ситуацию. Ну, просто пофантазируем:

допустим, я участвую в забеге. Я голосую, ставя себя на последнее место. За 10 минут до окончания голосования и удаляю свою рецензию и переголосовываю, ставя себя на первое место. За пять минут до окончания голосования приходит, допустим, Степ (Слава, прости, это только предположение) и голосует, ставя меня на первое место. А за минуту до окончания голосования тот же Степ вбрасывает сертификат и выводит меня в победители. Красиво? нет. Противоречит правилам? Нет! Отсюда вывод: если попрать те самые закону этики, то мы и придем не к соревнованию стихов, а к соревнованию команд болельщиков, которые должны будут разработать свою стратегию и тактику "вывода" своего фаворита в победители. И кому тогда нужны будут рецензии, разбор стихов, соревновательность и восприятие стиха читателем? Это будет уже совсем другая игра, в которой на спор можно вывести в победители таблицу умножения на ноль. Соглашусь, что это тоже будет захватывающее зрелище. Но какое оно будет иметь отношение к поэзии?



Наталия Юрьевна Иванова   04.02.2008 18:30   Заявить о нарушении
уточнение на всякий случай: я ни в коем случае не обвиняю и даже не подозреваю участников и болельщиков второго забега в нечестности и неэтичности. Просто навеяло...

Наталия Юрьевна Иванова   04.02.2008 18:32   Заявить о нарушении
Надо всего-навсего запретить "переголосовывать" в процессе забега, и отзывать назад свои голоса. Как на ипподроме: купил билет, сделал ставку - значит сделал. А ставки назад не возвращаюстся.

Смущённый Целомудренный Енот   04.02.2008 18:37   Заявить о нарушении
Енот

вы невнимательны :))
именно эти пункты и будут конкретизированы - в новых правилах.
аннулировать голосование и менять его по ходу забега - можно.
ДО последней минуты. до финиша.

а про этику меня лично уже утомило повторять - у каждого свои понятия об этике. если бы я не была ведущей страницы - на любом другом конкурсе я бы не моргнув глазом поставила бы свой стих на первое место.
и это было бы в моём понимании этично, потому что честно :)

Нэйл   04.02.2008 18:55   Заявить о нарушении
хи. не могу промолчать и не отметить - дамы и господа, я просто потрясена столь явным случаем совпадения формы и содержания:
сам ход забега оказался наиболее ярким раскрытием его Темы :)))))

спасибо всем :)

Нэйл   04.02.2008 18:57   Заявить о нарушении
1.

тайное голосование на почту ведущему. подтверждение голосования в посте "Голосование" с указанием ящика, с которого был подан голос. например:

"гаэтан" пишыт в посте "голосование":

бюллетень отправил ведущей в 14.37 mak с ящика "gaetan собака майл. ру"

2.
под постом "рецензии" писать тока рецензии без указания призовых мезд и приоритетоф. тока "критика + к вам перфект чего же боле"

3.
сертификаты вбрасывать не позже чем за час до снятия масок, на почту ведущему, уже можно и после объявления итогов голосования, на последнем этапе перед финишем. финишем объявить пост "снятие масок".

Виктор Авин Ученик Сопина   04.02.2008 19:02   Заявить о нарушении
Все это пустое, господа.
Любому поэту Пупкину по силам, при желании, притащить сюда массу народу, голосующего за него.
И, тем самым, выиграть, хоть у Пушкина, хоть у Бродского.

Пока ваш конкурс имеет статус камерного междусобойчика, с этим бороться невозможно.

Может, вообще не стоит выявлять победителя?
Все равно, не объективно.

Алквиад   04.02.2008 19:03   Заявить о нарушении
Нэйл, енотик Вам по-дружески советует пересмотреть еще раз эти пункты. Зачем пересматривать? Иначе в противном случае может укорениться такой вариант, как нелюбящая енотов банная Ивушка описала: все голосующие могут сидеть до последнего момента или делать отвлекающие движения, а за 15 минут до окончания забега начнется настоящее действие: старые посты будут сниматься, новые вешаться, и стратегия участников будет строиться именно на этом, а не на каких-то предварительных обсуждениях.

Смущённый Целомудренный Енот   04.02.2008 19:04   Заявить о нарушении
Алквиад

почти как в реальной жизни ;))

Нэйл   04.02.2008 19:08   Заявить о нарушении
Енот

если Вы продолжите ещё чуть-чуть дальше эту логическую цепь - Вы поймёте суть :))

Нэйл   04.02.2008 19:09   Заявить о нарушении
в реальной жызни ставки делаются тайно. из тумбы свои бюллетени не вытаскивают.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.02.2008 19:13   Заявить о нарушении
Нэйл, мне не жалко лавров победителям. Я человек не жадный.
Мне жалко недообласканных проигравших.

Хотя , лично я ко всем ( за исключением Вас -)) отнесся ровно.

Алквиад   04.02.2008 19:22   Заявить о нарушении
Алквиад, конкурс без победителя - нонсенс. Я так не играю. Победила дружба? хы!

Наталия Юрьевна Иванова   04.02.2008 19:24   Заявить о нарушении
Алквиад

специально для Вас цитирую новый эпиграф к моему шедеврику:

«…Что это было, чья победа,
Кто побежден, кто побежден?..»

;))))))

Нэйл   04.02.2008 19:27   Заявить о нарушении
хочу поблагодарить леди Агашу за интересный забег, в котором она продемонстрировала великолепные организаторские способности.
Особенно тронут высокой оценкой моих рецензий. Поверьте, само написание рецензий доставляет мне необыкновенное удовольствие. Особенно, если за забегом вместо со мной следит малышка Мери-Лу.

Джон Хитс, сквайр

Джон Хитс   04.02.2008 19:38   Заявить о нарушении
Ну вот, Нэйл...
А я уже было собрался домой -))

Алквиад   04.02.2008 19:52   Заявить о нарушении
ну и неугомонный народ.
Да, конечно, все что тут наговорила Наталия вполне возможно. Ну и что?
Да много что можно.
Все дырки в сите не заткнешь.
Например, никак нельзя заставить рецензентов соблюдать "объективность".
И дело не только в нечестности.
Вот я никогда не дам мозготрахалке высшего места, как бы "технично" она ни была написана.
Не получит у меня высокого места "верлибр" или "понос сознания"...
У меня есть свои поэтические предпочтения и принципы.
У кого-то они другие.
Вот, далеко не во всем мой подход совпадает со Степом, например.
Ну и что?
Обязать меня принять принципы Степа? Или его - мои?

Этика?
Ее тоже в качестве обязаловки не навяжешь.
Есть она - так есть. Нет - так нет. Какой смысл трясти воздух...

Тайное голосование? Полная чепуха. Для меня весьма интересно именно то, кто как голосует.
А просто объявление в конце,кто каое место занял - особого интереса не представляет.

Что действительн остоило обсудить, так это "лаконичные" рецензии, когда для отмазки говорится два слова (а то и одно), а фактически рецензент пришел просто проголосовать за кого-то. Вот такие действия действительно не на пользу конкуру, когда рецензент не желает внятно сказать, что и почему.

А вообще - эта катавасия забавляет.
Ну как дети малые. Какие-то заговоры, подставы, подтасовки...

С уважением

Тимофей Бондаренко   05.02.2008 05:52   Заявить о нарушении
при тайном голосовании меньше возможности манипулировать результатами. Но кто как проголосовал персонально будет видно при объявлении результатов. Ведь все равно ведущи должен будет опубликовать сводную ведомость.

Наталия Юрьевна Иванова   05.02.2008 07:36   Заявить о нарушении
Наталье Юрьевне!
Это только на первый взгляд кажется, что организовать своих болельщиков на голосование за себя - просто.
И дело здесь совсем не в том, что кто-то способен это сделать, а кто-то - нет.
Такой прецедент уже был на Тотализаторе 2006 года.
Поднялся такой шум, так как скрыть такое невозможно, что инициатор и все, кто за него голосовал прокляли тот миг, когда им пришла в голову такая мысль.
Даже невозможно сравнивать ту моральную абструкцию, которой подвергся инициатор, например, с моральными издержками обычной (или необычной) перепалки (или ругани) между двумя авторами. И это всё - без инвектива!
Да, сделать это разрешено. Но пусть попробует только! Мало не покажется!

Александр Скворцов   05.02.2008 07:43   Заявить о нарушении
Речь, естественно, о голосовании за откровенно слабый стих.

Александр Скворцов   05.02.2008 07:48   Заявить о нарушении
to Наталия
Но раскрытие голосования только в конце будет неинтереснымю
Мне (и думаю не только мне) интересно на только прочитать рецензию, но и узнать, какие выводы сделал рецензент.
Так, как Вы предлагаете - мне что, надо будет распечатать конечные результаты, и потом с ними в руках снова перечитывать рецензии?
Думаю, Вы сами понимаете - это не дело.
to Александр Скворцов.

К сожалению термин "заведомо слабый стих" весьма резиновый.
Для кого заведомо слабый?
Я уже наблюдал и не раз, как высокие места отдавались стихам, на мой взгляд, не заслуживающим даже последнего.
Думаю, и Вы это не раз видели.
Рецензент всегда может отмазаться - что он так увидел.
Что мол его зацепило описание гнилой колоды на заднем плане, так как напомнило то-то и то-то....
Впрочем, что говорить - на стихире это всеобщее правило - хвалить что попало.
Под любой какашкой найдете кучку восторженных отзывов.
И ничего, со стыда никто не сгорает.
И почему Вы ждете, что на забеге кто-то будет действовать по-другому?

С уважением

Тимофей Бондаренко   05.02.2008 13:52   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 32 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.