Вячеслав Даниленко. Червоточина

Червоточина, червоточина
Гнешь меня, разрываешь клочьями
Ты зазубрена, или заточена?
С пастью льва иль с клыками волчьими?

Полнолуние страшным призраком,
Черный ветер в окно распятое
И каким еще новым признаком
Ты меня испугаешь, проклятая?

Умирать - пустяки, не париться
Но одно ты узнай, наверное
Для меня ты одна раскрасавица
Ну а смерть - это просто... нервное

Я бы взял, да и сердце вынул
Подарил бы тебе, горячее...
На краю... И толкает в спину -
Нехорошее настоящее...


http://www.stihi.ru/2006/05/12-2135


ВСЕ АВТОРСКИЕ ПРАВА ПРИНАДЛЕЖАТ АВТОРУ ПРОИЗВЕДЕНИЯ Вячеславу Даниленко.


*******================*********

Просим высказаться по стихотворению автора всех желающих. Одно условие: в доброжелательной форме и только на предмет стихотворения.

Ваша Администрация


Рецензии
«ЧЕРВОТОЧИНА, ы, ж. 1. Скважина, проточенная червями в чем-н. Ч. в дереве... Ушаков»
Так вот, о чём это я? – название впечатляет,
Это я на яндыксе всё смотрю:
«Червоточина - ходы и отверстия, поверхностные и глубокие повреждения древесины, причиняемые жуками или моллюсками.»

Червоточина, червоточина
Гнешь меня, разрываешь клочьями
Как можно прокомментировать эту фразу? Хм… даже если представить себе, что наш ЛГ Буратино(а почему бы и нет?) и поедаем жуками и моллюсками, вряд ли эта самая червоточина способна что-то (кого-то) согнуть. Если ЛГ-Буратино съеден изнутри, он может рассыпаться как трухлявый пень. Но согнуться или разорваться – никак не выйдет.
Ты зазубрена, или заточена?
С пастью льва иль с клыками волчьими?
Ну, можно задать такое сравнение, только сдается мне, что ни у червей ни у моллюсков, ни у жуков зубов нет, потому она на вид эдакая гладенькая, ровнехонькая. Неадекватное сравнение. Впрочем, это несколько не по моей специальности, зазубрена она или заточена.
Полнолуние страшным призраком,
Черный ветер в окно распятое
Хорошо, наш ЛГ испугался полной луны. Ндамс, есть масса суеверий с ним связанных. Окно… ну, бывают такие окошки крестиком, деревянные в старых частных домах. В современных панельных многоэтажках, коттеджах уже не делают.
«Римляне считали распятие самой позорной смертью, на которую осуждались только одни изменники и великие злодеи (Лк. ХХIII, 2). Оно считалось проклятой смертью (Втор. ХХI, 22, 23, Гал. III, 13). Ибо написано, говорит ап. Павел: проклят всяк, висящий на древе»
И каким еще новым признаком
Ты меня испугаешь, проклятая?
А всё-таки рассыпаться проклятиями направо и налево я бы на месте автора поостереглась. Не плюй, говорят, против ветра(черного), а тут даже вроде как дело-то плёвое, дырка от червяка, а вон, гляди ж, неизвестно еще куда попадешь. Да и непонятно вовсе, почему такую бурю эмоций в принципе она вызывает. Эдаково можно и из мухи слона соорудить запросто.
Умирать - пустяки, не париться
Просто поразила фраза. Так что же? Неужто умирать ужо изволили? И опыт имеется? А если не смерти, чего же тогда и бояться? Полной луны, формы окна или червяковых ходов в древесине. На мой взгляд понятия несопоставимые. А Вы как думаете?
Кстати, запятуху поставьте перед «но»
Но одно ты узнай, наверное
Для меня ты одна раскрасавица
Ну а смерть - это просто... нервное
Обращение: Для меня ты одна раскрасавица относится, логически, к той же самой червоточине, которую только что осыпали проклятиями. Столь резкие перемены настроения – это нервное, точно. Насчет смерти не уверена.
Ежели всё-таки автор имеет в виду некую красавицу, то ему следовало бы упомянуть о ней в предыдущем повествовании, ну хоть немного.
Я бы взял, да и сердце вынул
Трудно сказать, у кого именно наш ЛГ желает вынуть сердце. Допустим, у себя самоё, помереть ведь может. Хотя, ему-то чтО, где наша не пропадала, а неприятно. А может, это хирург, наш ЛГ-то, благородным делом занимается, людей спасает? Пересадка сердца. Об этом далее ничего не сказано.
Подарил бы тебе, горячее...
Очень тривиальный ход, имхо.
На краю... И толкает в спину -
Нехорошее настоящее...
Как оказался наш ЛГ на краю и на краю чего именно он оказался в произведении умалчивается. На краю червоточины? Так неужто он так невели ростом, практически с червяка? Отчего настоящее так нехорошо для него тоже неясно. Окутано мраком, я бы сказала.
В общем, довольно грубая кладка слов очень экспрессивных, ярких по значению, явно с тем, чтобы привлечь внимание читателя. Просто кич, ворох павлиньих перьев, потерянных хозяином. При этом абсолютно бессодержательно.
По форме: рифмы вульгарно(ах, по-детски!) точные, ритм неоправданно сбит. Я была на странице автора, если автор ритмом не владеет, это очевидно.

Тоня Вече   20.01.2008 17:39     Заявить о нарушении
Тоня!!!

Может мой ритм по сию пору, и был сбит... Но не теперь, когда я в Садах!!!

Во время последнего блиц-сюрприза я чуть поработал по тем замечаниям, что сделали мне поэты здесь, и о, чудо - 3 полноценных голоса, а это ровно столько же, сколько у Галины Самойловой и Галины Ольховик!!!!!!!

Меня здесь научили всему, чего я не знал, всего лишь на одной странице!

Я просто дарил стихи во время блица, зная, что если я напишу красиво, это кому-нибудь понравится! Я Очень Люблю Дарить Подарки!!! Я хочу всем дарить подарки, пока я живу... Может, совсем недолго уже?

Хотел бы поблагодарить Вас за то, что Вы уделили Ваше время и прочитали мое произведение. Ведь Вы же знаете, как бесценна для нас каждая секунда нашей жизни. И если Вы посвятили Ваше время анализу моего стиха я должен непременно ответить Вам.

Поверьте, слова приходили сами всего этого стиха! И нет здесь ни павлиньих перьев, ни других всяких атрибутов красивой жизни, есть
ТОЛЬКО СМЕРТЬ!!!

С теплом, Слава

А что живу, так потому что любопытен...)))

С теплом, Слава

Вячеслав Даниленко   21.01.2008 20:11   Заявить о нарушении
Ох уж эти детки
Венки резать изволили?- нервное.(

Тоня Вече   21.01.2008 21:20   Заявить о нарушении
Слава, если бы Вы стих на туман выставили - вообще по полной получили бы! Там авторов не щадят! А они тому и рады :)

Еще успеете - сегодня до полуночи. Пишите, присылайте!

В Садах Лицея   21.01.2008 21:39   Заявить о нарушении
замечания Пчеленко удаляются мной по причине обсуждения личности рецензента и в соответствие с правилами сайта стихи.ру, согласно которым я могу удалять любые замечания под своими рецензиями.

Тоня Вече   23.01.2008 11:39   Заявить о нарушении
Думаю, в таком варианте - нет ни малейших обращений к личности автора рецензии. То, что приведенные ею доводы, мне представляются некорректными - это критика доводов.

Мне кажется, что все становится на свои места, если мы отталкиваемся от авторского образа - червоточина. Ну, не пишет автор о ее происхождении! О червячках и прочей живности!Автор берет червоточину как поэтическую данность. И не потому, что он Буратино! А просто потому, что в поэзии образ червоточины в сердце АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ образ. Более того - образ весьма и весьма часто встречающийся. И вот если мы берем червоточину в качестве поэтической данности, самостоятельного и давно известного поэзии образа, то вполне имем право эту самую червоточину какими угодно эпиетами, сравнениями и метафорами награждать. Она может быть у нас каким угодно "зверем"! С какими угодно зубами и пастью!

А можем и не "зверем" ее представлять. А артефактом, как выражаются культурологи. Ножом например, или другим колюще-режущим орудием - так выражаются уже криминологи:). И уж тогда сие орудие может быть любым образом - в том числе и довольно мучительным для жертвы - образ заточены.

"Распятое окно" привязывать к римлянам и из этого выводить "позорность" образа?! Думаю, весь цивилизованный мир этот образ совершенно однозначно свяжет с распятием Христа. Так уж устоялось это в человеческой культуре.

Так что Вячеслав - не спешите поддаваться замечаниям. Сначала проанализируйте корректность. В той части которую у денного рецензента проанализировал я - все замечания АБСОЛЮТНО некорректны.

Это совсем не значит, что все замечания данного рецензента некорректны. Вы продемонстрировали всем участникам и самому рецензенту наличие воли и не опустились до оскорбительного тона рецензии (не подскажете - у кого Вы этому научились:)))? И я надеюсь, что сами проанализируете и остальные замечвния данного рецензента.

Я лишь в той части еще задержусь, где речь идет о понятности стиха. Сходите на мою страничку в раздел "Написанные рецензии". Там есть полемика у стихов данного рецензента (Аня Вуева - это ее еще один Ник). И вы увидете, чтло ее стихи - для меня - тоже непонятны. И, надеюсь, Вы тогда с бОльшим вниманием отнесетесь к моей мысли о том, что недостаточность инструментария поэзии для ОДНОЗНАЧНОГО отражения, отражения ВСЕМ ПОНЯТНОГО - это одна из основных ОБЪЕКТИВНЫХ проблем в поэзии. И возможно мы вместе подумаем, как эту проблему можно преодолевать

Удачи.

Сергей Пчеленко   23.01.2008 12:47   Заявить о нарушении
должна заметить, что никаких оскорблений в адрес автора я не допускала.
я лишь коснулась излишней экспрессивности образов

Тоня Вече   23.01.2008 14:38   Заявить о нарушении
Ирония и сарказм нам представляются признаками глубокого ума. Сам часто грешил. А не так давно встретил в одной из научных статей, что сарказм плохой помощник взаимопонимания.

Сарказм - однозначно блокирует взаимопонимание. А когда каждое предложение сарказм - энта как еще иначе назвать как "??? тон рецензии", если по отношению к рецензируемому?

Сергей Пчеленко   23.01.2008 16:37   Заявить о нарушении
И если по сути, то в части разобранных мною образов - "червоточина" и "распятое окно" - там вы не о экспрессии речь ведете. А с сутью образов не соглашаетесь. И делаете это в форме весьма и весьма далекой от доброжелательной.

Сергей Пчеленко   23.01.2008 16:41   Заявить о нарушении
Если господин Пчеленко читал мой пост выше, я сказала, что стишок далёк от совершенства и зря автора излишне обнадёживают. Мне ответили, что, рецензии на стихотворение помогут автору, хотя и непонятно, в чём.
Так вот, господин Пчеленко может со мной соглашаться или не соглашаться,
Господину Пчеленко может нравиться или не нравиться мой язык и стиль изложения
Но приписывать, должна заметить, незнакомому человеку всяческие дурные мотивы, по-моему, просто отвратительно.
Еще подобное увижу- буду резать.

Аня Вуева   23.01.2008 21:43   Заявить о нарушении
Гавайте не будем голословны:

что конкретно носподин пчеленко приписал Вам такое, что вызывает у вас отвращение:)?

Задайте себе вопрос и ответьте на него честно: что вызывает ваше негодование? Ведь ничего кроме того, что этот господин не согласился с двумя из Ваших доводов не произошло:?

Сергей Пчеленко   23.01.2008 21:59   Заявить о нарушении
я вообще не понимаю, почему господин Пчеленко не согласен со словарём и почему претензии по этому поводу адресованы ко мне - это раз.
А что мне противно, так этот самый гражданин пытается убедить общественность, в частности автора данного произведения, что Аня Вуева кого-то намеренно оскорбляет своими рецензиями.

Тоня Вече   24.01.2008 00:03   Заявить о нарушении
1. Ну, что Вы - имея работы в области этимологии и многочисленные дискуссии по поводу моего видения некоторых проблем науки оной, я с превеликим трепетом отношусь к словарям. И в данном случае, мои претензии не к тексту словаря. А к некорректному использованию этого текста. Надо очень поискать, чтобы найти - да, и найдешь ли - стихи, где бы "распятие" использовалось в качестве символа позорного. Нет, я думаю, в поэзии таких устойчивых образов. А вот связь слова "распятие" с распятием Христа - зто наиболее распространенная аллюзия (так, по-моему, это у теоретиков называется. Так что, повторюсь, претензий к словарю у меня нет.

2."намеренно оскорбляет своими рецензиями" - это исключительно Ваша редакция. Моя мысль: окрашенность рецензии иронией, или сарказмом - плохой помощник для понимания вашей рецензии. Поскольку, как правило, блокирует постуаление в автора Ваших мыслей обидой, оскорблением. И то, чьто Вы не стремились к этому, то есть не преднамеренно хотели этого достичь - ничего не меняет в тоне Вашей рецензии для рецензируемого. И это не его вина. Это следствие нарушения одного из Логических правил обсуждения: подмена доводов эмоциями. В данном случае модификация этой ошибки - попытка (пусть даже и неосознаваемая) усиления "веса" своих доводов - эмоциями. Увы. Утяжелить доводы можно только дополнительными доводами. Эмоции, в данном случае, веса не имеют. Не катят:), та сазать.

Ваш теперь уже навсегда:)



Сергей Пчеленко   24.01.2008 09:38   Заявить о нарушении
то есть, по-Вашему, исходя из фразы "окно распятое", можно сделать вывод, что окно здесь играет роль Христа???
жостко

Тоня Вече   24.01.2008 12:00   Заявить о нарушении
Ну, не прикидывайтесь:)))

Вы же все понимаете, что я хочу сказать. Вам так важно отстоять свою позицию? Хорошо, я с вами соглашаюсь: Вы во всем правы. Вы победили в полемике. Ваша взяла!

Иногда - это я уже к автору обращаюсь - надо прислушиваться к тому, что говорят пословицы других народов. Вот, например, у французов: если женщина не права - попроси у нее прощения.

Простите нас Аня Вуева. И Тоня Вече простите. Мы во всем не правы. Но с сего мига будем послушными-послушными! На 23 февраля токо немного - ну, совсем чуть-чуть - отвяжемся. А затем уж до самого 8 марта, как шелковые будем! Отак!

Сергей Пчеленко   24.01.2008 15:09   Заявить о нарушении
понимаю, вы хотите меня убедить, что это стихо про красивые цветочки и розовых слоников, а среди них прогуливается одухотворённый чел, кажется Христос, отседова не видно.
скажите еще, что слово "проклятое" означает "благословленное",
а "нехорошее настоящее"- значит "нирвана"

Тоня Вече   24.01.2008 18:21   Заявить о нарушении
Я сказал о стихотворении все, что мне показалось необходимым сказать.
Если Вы хотите обсудить какие-либо общетеоретические вопросы, то сделать это лучше на "полянке".

Сергей Пчеленко   25.01.2008 09:15   Заявить о нарушении
Пчеленко вызывает даму на дуэль?
Извольте
http://www.stihi.ru/rec.html?2008/01/27/5667
плииз

Тоня Вече   27.01.2008 22:04   Заявить о нарушении
На это произведение написано 8 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.