И стучащему отворят - Забег Фаворитов

Леди и джентльмены!


Представляю стихотворения участников Забега Фаворитов – победителей прошедших 5 забегов
и блиц-реванша Первого круга сезона 2007:

Полумистерия – жокей Герр Барий
Голый король (А был ли мальчик?) – жокей Бластер
Terra Incognita – жокей Пандемос
Ave Maria – жокей Вифания
Тем, которые не просили – жокей Игнис
Камень – жокей Амрита



ТЕМА забега Фаворитов: «… И СТУЧАЩЕМУ ОТВОРЯТ»
(Любой стиль, любой жанр, любая интерпретация темы)


Все участники выступают под масками (имя жокея).
Настоящие имена авторов (основные ники на Стихире) раскрываются только
при подведении итогов голосования.


===================================================


Жокей – Герр Барий


Полумистерия


Падают в руки мне, плавая стаями
В небе погасшем: от устья – без устали –
Листья кленовые. Город оставило
Лето, постригшись монашенкой в пустыни.

Жилками жизни ладошка пронизана,
Посередине – отверстье для ключика.
Ах, хоть глазком бы взглянуть! Да хоть издали,
Пусть ненадолго… Но разве – получится?

Видится мир сквозь замочную дырочку:
Адрес без дома, а дом без фундамента.
Там проверяет вечернюю выручку
Ветер, играющий с осенью фантами.
 
Полумистерия фантасмагории:
Полу-Эшером от нежности – к нежити,
Где обретения льются агонией
По водопаду – наверх, в неизбежное:

На половине, где реверс без аверса,
Левое-правое-посерединное
Будет стучать. Но, похоже, не справится
С приступом мудрости шприц инсулиновый.

И отворится стучащему – истина,
Все, что искалось в потёмках, обрящется,
Лестница в небо затянется листьями,
Прошлость предстанет на миг настоящестью.

Выпадет соль при реакции щелочи,
Ссыплется пудом из слова – в пословицу.
Ключ повернется.
Щеколды защелкнутся.
Стук прекратится.
И всё остановится.



==============


Жокей – Бластер

Голый король (А был ли мальчик?)


Земля пуста под капюшоном щадящей нервы темноты,
В ней водопад, ума лишенный, себя бросает с высоты.
Ночная прорвана плацента движеньем утренней зари.
Дрожит луна, люминисцентно, перегорит – того гляди.

А он один за все в ответе, хранит весь мир в душе своей,
И к телу ближе только ветер и взгляды – скользкие – людей.
Усталость долга не отменит, сама не прийдет благодать,
Пора разбрасывать каменья, еще не время собирать.

И – выдирая камни – тупо бросает, не жалея рук,
Ведь каждый стук – уже поступок, когда безмолвие вокруг.
Возмущена толпа немая: куда...? охальник и пижон...
И только мальчик понимает: король не гол – он обнажен.

Всего лишенный, словно в коме, незряче щурится народ,
А мальчик видит, он запомнит, и камни позже соберет.



==============


Жокей – Пандемос

Terra Incognita


Тесные карты открытых земель – сожги
и номера покорённых миров – забудь.
Via lasciva* возносит твои шаги,
напоминая вскипающий Млечный путь.

Найдены двери – но им велики ключи
некогда гордых, поверженных в пепел Трой.
Просто приди безоружным – и постучи.
Платье дорожное крепче щита, герой.

Я отворю.
Улыбнется домашний бес,
твой оберег отворотный зажав в горсти…
Ночью безоблачно поле моих небес,
светлое, полное чёрных цветов-светил,

чьим семенам не придётся на землю пасть –
дай имена им и заново перечти.
Белые пятна на карте меняют масть.
Terra Incognita, познанная почти,
неотвратимо исчезнет – за пядью пядь
в атлас войдёт.

Перепутаются листы,
тёмные русла дорог направляя вспять.
Трону дверное кольцо.
За порогом – ты.

Via lasciva. – Вдвоём – так легко уснуть,
В сумеречных облаках твоего тепла…
Но без присмотра оставленный Млечный путь
выкипел.

Карта открытых небес – бела.



* Via lasciva (лат.) – сладострастный путь.


==============


Жокей – Вифания

Ave Maria (триптих)


Перестань, малыш, рыдать, перестань.
Эта жизнь – как увертюра с листа,
Как вслепую по-над пропастью шаг,
Наудачу, наобум, не дыша.

Знаешь, солнышко, уж так повелось –
Бьет любовь копьем под ребра насквозь,
До убийства, до тюрьмы, до креста,
До засунутого в рану перста.

Тише, милый, постарайся уснуть.
Божьи мельницы твой выбелят путь
Через тернии предательств и лжи
В светлый дом, где ты останешься жить.

Не болит уже? Вот видишь, дружок.
На судьбу кладу последний стежок.
Только пеной по губам – тишина:
«Он же маленький! Не надо, не на…»

***

Не могу, прости. Не люблю, не живу – боюсь.
Не была женой, но пока еще все же мать.
А вино горчит, а у хлеба прокисший вкус…
Каждый день дрожу, что прикажешь его отдать.

У него судьба – на ладонях твоим клеймом,
У него в глазах на кресте догорает мир,
Где была семья, дети, внуки, уютный дом…
Отпусти его, упаси от своей любви!

Иордан кипит на костре человечьих тел,
По чужим счетам истекает последний срок.
Я не плачу, нет. Все исполню, как ты хотел.
Лейтраот*, мой сын. Аллилуйя, пресветлый Бог.

***

Ни покоя, ни света. Ни дома, где свет и покой.
Шкура моря – зеленые волны от Кипра к Афону.
Одряхлевшее время чихает, страдает цингой
И бессильно кусает подножие римского трона.

Медный привкус латыни – как кровь. На чужом языке
Корабли заклинают от бурь и коварства пучины
Оголтелые чайки. Увядшая ветка в руке –
Обещание смерти. Скорее бы. Хочется к сыну.

Неуютно и зябко. Никто не выходит встречать,
Только «Ave Maria» сквозь стены доносится глухо.
Матерь божья? Оставьте, ей-богу. Больная старуха.
На воротах – кольцо. Постучаться?
…мне страшно стучать.


___________________________
*лейтраот (ивр.) – до свидания


==============


Жокей – Игнис

Тем, которые не просили


И стучащему отворят, и гонцом обернется голубь,
Если есть за душой слова – значит, таймер еще не тронут.
Непросящему – наугад – выдается размах по силе,
Но отчаянно верит Бог в тех, которые не просили.

Только души впускают вглубь на минуту погреться к печке,
Но в огне из беспечных «вдруг» выплавляется слово «вечность».
Оставляя за кругом круг и бросая, как выбор, – «или?»
Улыбается тихо Бог тем, которые не просили.

Мир пока еще не готов – он до днища еще не прожит.
Сколько будет таких витков, где невольно сорвется – «боже»?
И докуда еще месить – и вручную – немую глину?
Всё отчетливей слышит Бог тех, которые не просили.



==============


Жокей – Амрита

Камень


И придорожный камень глух
И слеп. И слово не сорвется…
Не обращаются в золу
Неразрешимые вопросы.

И кто не ищет – не найдет
В себе печалей или рая.
И не узнает счастья тот,
Кто лишь влачит, а не играет.

Стучащий просится в покой,
Но нет покоя – дверь открыта.
Капкан поставлен на него
И в чашу налита амрита.

Ему забвение важней.
Пустое – сотни старых истин.
Внутри он больше, чем извне –
Мельчайший древа жизни листик.




===================================================

Уважаемые авторы!


ФАВОРИТ ЗАБЕГА ОПРЕДЕЛИТСЯ ВАШИМИ ГОЛОСАМИ!

Прочитайте конкурсные стихотворения и проголосуйте за ОДНО из них.

Победа присуждается участнику, получившему наибольшее количество голосов.

Только один победитель.

В случае совпадении итоговых оценок проводится повторное голосование.


===================================================

Основные принципы голосования на наших конкурсах:

1. Один автор голосует только от одного ника.

2. Не принимаются к расчёту рецензии с закрытых страниц, а также рецензии авторов, страницы которых зарегистрированы (или восстановлены) менее чем за 2 месяца до старта забега либо содержат менее 5 авторских публикаций.

3. К расчёту принимаются рецензии ТОЛЬКО с комментариями по ВСЕМ конкурсным стихотворениям.

Подробнее условия голосования и расчёта – http://www.stihi.ru/2007/09/28/663

===================================================

Голосование проводится с 24:00 2 октября до 24:00 9 октября.
Подведение итогов – после 00:00 10 октября.

Приз за лучший обзор конкурсных работ – 800 баллов.
Приз победителю конкурса среди зрителей – 200 баллов.
Присуждаются координатором забега.

ПРИЗ Победителя Забега Фаворитов – 2800 стихиробаллов плюс Специальный Приз от Арфы.


Координатор конкурса – Нэйл.


Рецензии
ГОЛОСОВАНИЕ ЗАКРЫТО

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 00:33     Заявить о нарушении
Итоги голосования:

Герр Барий = 4
Бластер = 1
Пандемос = 6
Вифания = 7
Игнис = 4
Амрита = 0

к учету принято 22 рецензии.

ПОБЕДИТЕЛЬ ЗАБЕГА ФАВОРИТОВ - ВИФАНИЯ!

Нэйл   10.10.2007 01:12   Заявить о нарушении
Вот и ладушки! :)))

Вл Чугаев   10.10.2007 01:14   Заявить о нарушении
поздравляю Вифанию))
хотя эх - жаль - Пандемос голоса не хватило - так хотелось посмотреть пенальти))) хотя за какой из этих двух стихов в случае переголосовки бы голосовала - понятия не имею.

Агаша   10.10.2007 01:17   Заявить о нарушении
Участники забега Фаворитов:

Полумистерия – жокей Герр Барий – Наталия Юрьевна Иванова
http://www.stihi.ru/author.html?ivanovanata

Голый король (А был ли мальчик?) – жокей Бластер – Степ
http://www.stihi.ru/author.html?step1952

Terra Incognita – жокей Пандемос – Смарагда
http://www.stihi.ru/author.html?smaragda

Ave Maria – жокей Вифания – Светлана Ширанкова
http://www.stihi.ru/author.html?visennas

Тем, которые не просили – жокей Игнис – Агаша
http://www.stihi.ru/author.html?anna-pop

Камень – жокей Амрита – Сергей Кириллов
http://www.stihi.ru/author.html?ulessesfag


! ! ! ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПОБЕДОЙ СВЕТЛАНУ ШИРАНКОВУ ! ! !

Нэйл   10.10.2007 01:18   Заявить о нарушении
прошу участников разместить ссылки на оригиналы стихотворений, по возможности.

Нэйл   10.10.2007 01:22   Заявить о нарушении
Я тоже присоединяюсь к поздравляющимся! Как я и сказал, два стиха были написаны откровенно лучше остальных, это объективная реальность, с которой не повоюешь.

Тем не менее, поздравляю и остальных. Особенно хотелось бы подбодрить аутсайдеров - Бластера и Амриту. Теперь они присоединились к живым классикам (в моем лице), оказавшись не понятыми и отвергнутыми бессердечными читательскими труднопроходимыми массами. Зато с другой стороны они оказались в одном эксклюзивном клубе со мной (куда входят только игравшие, но не набравшие почти ни одного голоса гении). Не падайте духом, ребята, где наша не пропадала! (Наша везде пропадала, особенно на тотализаторе. И с букмекерскими конторами вам тоже в будущем связываться не желаю. :))

Насть, спасибо за развлечение! И за отличные пародии, кстати, тоже.

Au revoir, everybody.

Черный Георг   10.10.2007 01:24   Заявить о нарушении
Приз за лучший обзор конкурсных работ присуждаю Чёрному Георгу в соавторстве с Георгом Чёрным и Тикавым Георгом. маладцы! :)

Нэйл   10.10.2007 01:27   Заявить о нарушении
Джорджи, просьба указать логин для перевода - на какую страницу перечислять баллы?

Нэйл   10.10.2007 01:28   Заявить о нарушении
Поздравляю Свету Ширанкову с победой. Отличное стихотворение!

А вообще было здорово - стихи были замечательные, и компания подобралась приятная :)

Terra Incognita теперь расположена по адресу:
http://www.stihi.ru/2007/10/10/191

Смарагда   10.10.2007 01:29   Заявить о нарушении
Светлана, поздравляю!!!
Ирина! Стихотворение так в резонанс попало!!!... :))) Спасибо!
Степ, если бы продолжили в "духе" первого катрена... :)
Агаша, извините за "холодную" оценку ...
Наталья Юрьевна, с Вами уже поговорили :)))
Сергей, чуть расслабленно подошли к финалу...

Скажу, что все равно явных лидеров в данном забеге не было.
Настолько сильно? Не помню...
Спасибо!

Нэйл, формат тотализатора! Эт, что-то!!!

Абашин Алексей   10.10.2007 01:31   Заявить о нарушении
а вот мой. этот ставлю!
http://www.stihi.ru/2007/10/10/195

Агаша   10.10.2007 01:34   Заявить о нарушении
Ух ты! Хих! Вот и я сподобился что-то выиграть, с ума сойти! Видно, в лесу должно было сдохнуть что-то очень изрядное, может бегемотик какой престарелый?.. :)

Насть, лучше переводить на Черного Георга (мой логин под вот этим самым постом)
Пасиб! :)

Черный Георг   10.10.2007 01:34   Заявить о нарушении
Алексей, никаких проблем))
когда я представилась математиком - в ужасе подумала - а вдруг кто-то специализацию спросит??))
на всякий случай пошла в яндекс - подобрала себе теорию хаотичных чисел.

Агаша   10.10.2007 01:38   Заявить о нарушении
Приз зрительского конкурса присуждаю Одиссею Улиссу
за весь цикл, а особенно за 4 - 'Я искал, а ворота открыты...'

Нэйл   10.10.2007 01:38   Заявить о нарушении
я не понимаю, почему Одиссей это в основной забег не выставил!! обидно прям.

Агаша   10.10.2007 01:41   Заявить о нарушении
Георг!!!! Что за намеки????
Это хто это в лесу сдох????????????
Ща топор наточу... :)))

Сын Леса   10.10.2007 01:44   Заявить о нарушении
Нэйл, баллы Черного Георга, пожалуйста, в гринпис! :)))
Сыну Леса :)))))

Сын Леса   10.10.2007 01:47   Заявить о нарушении
призовые баллы победителям переведены.

Тотализатор   10.10.2007 01:49   Заявить о нарушении
Нэйл, еще раз - спасибо за забег.
классный был - мне кажется.
и с познавательным уклоном:))))))

Агаша   10.10.2007 01:54   Заявить о нарушении
Джорджи

а аутсайдеров в забеге Фаворитов не бывает :)
бывают только первые среди равных :)


СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!

Нэйл   10.10.2007 01:59   Заявить о нарушении
G R E E N P E A C E FOREVER! ;))

Черный Георг   10.10.2007 02:05   Заявить о нарушении
нет, Джорджи, это неправильный лозунг.

правильный лозунг:

! ! !  Т О Т А Л И З А Т О Р   Ф О Р Е В А  ! ! !

Нэйл   10.10.2007 02:09   Заявить о нарушении
Фсе... спать пошел...
А то "черные коброчки" мерещутся... :)))

Фсем шпасиб!!! :)

Сын Леса   10.10.2007 02:17   Заявить о нарушении
Хотя результат оказался вполне предсказуемым, от этого он не потерял своей значимости. Напоследок развернулась нешуточная борьба, что связано скорее всего с тем, что зрители вчитались в предложенные тексты :), тем не менее,

ПОЗДРАВЛЯЮ СВЕТЛАНУ ШИРАНКОВУ С ПОБЕДОЙ!

Уверен, что организаторам и всем нам не придется краснеть за стих победителя, тем более, что и дальше группа в красивых полосатых купальниках.
Думаю, в чем нас с Одиссем не упрекнут, так это в отсутствии галантности: мы скромно уступили дамам все лидирующие позиции.

Спасибо всем участникам и зрителям за интересное общение.
Особо отмечу Нэйл, которая была сдержаннее обычного, что явно пошло ей на пользу. А ее интерпретация темы, представленной жокеем Герр Барием, заслуживает отдельного внимания.

С моим художественным произведением можно ознакомиться здесь:
http://stihi.ru/2007/10/10/576

Степ   10.10.2007 08:06   Заявить о нарушении
вот как? ого!
Светлану узнал почти сразу, а вот остальных...был уверен, что Бластер - Наталья Юрьевна, а Герр Барий - Степ.

Светлана, поздравляю Вас

Сенька Аргентинецъ   10.10.2007 08:49   Заявить о нарушении
Особую признательность хочу выразить Степу, который на этом забеге почти совсем не тратил моё время на пустопорожние препирательства по правилам и ходу ведения, что позволило мне сосредоточиться на содержательной части обсуждений, благодаря чему в целом забег прошёл в тёплой дружественной обстановке.

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 09:49   Заявить о нарушении
Георг, Vox Populi - страшная в своей правоте штука, народ не обманешь

Степ   10.10.2007 10:22   Заявить о нарушении
Ох, спасибо, дамы и господа! Прежде всего, конечно, спасибо остальным жокеям. Исключительно сильный забег! Я так и не проголосовала, потому что всю дорогу пыталась порваться напополам между Игнис и Пандемос, и в результате не смогла (((((
Далее - благодарность Нэйл за тему забега, которая позволила мне завершить триптих именно таким образом.

Ну и, безусловно, спасибо комментаторам! Истинное наслаждение было читать!

Стих висит по адресу:
http://www.stihi.ru/2007/10/10/930

Светлана Ширанкова   10.10.2007 10:39   Заявить о нарушении
Мои поздравления, Света!
Хороший забег и интересные стихи.
А я заплутал в своих вариантах.:) Трудно выбрать одно из 8 или 5,что вошли в цикл по этому адресу http://www.stihi.ru/cgi-bin/login/page.pl

Сергей Кириллов   10.10.2007 13:11   Заявить о нарушении
И стучащему отворят (цикл)
Сергей Кириллов
http://www.stihi.ru/2007/10/10/1381

Тотализатор   10.10.2007 13:32   Заявить о нарушении
в вечном цейтноте не знал что здесь оказывается бегут Одиссей и Ширанкова. Ширанкову вообще не знаю. Думал что это не Ширанкова а Иванова. Почему-то считал что в финале у бортика не Одиссей а механическая Пенелопа-Нэйл. А это оказался Кирилофф. Верно заподозрил Смарагду - полностью надуманная и академически пустая "поэзь" бр-бр-бр-бр.... Так и вижу сколько мертвых книжек она прочитала в тиши мертвого читального зала в БАНЕ. Ну, и, конечно, несравненная Агаша гвоздики из "подков" в трек четко забивала, хоть и бежала иноходью... Наталия подошла к забегу не собравшись. буратинвоый степ наоборот - был совершенно разрублен на щепки. короче все смешалось в ипподроме с колясками. Победитель - типичный стихирянен. Здесь побеждают или деревяшки или сопельки. Одно из трех. Со стыдом приходилось смотреть на голосующих. Стих Игнис - МАСТЕРСКИЙ. И не видеть этого вы не могли. Мотивация ваша понятна. на то вы и стихирные. мдас. все по прежнему здеся.

Сержант Пепел   10.10.2007 14:35   Заявить о нарушении
забежал на страницу Ширанковой. а, так видел я это страничко от чуда в перьях. гсьпади-и-и-и, то кровати на колесиках то голые ляжки с сорочьими крыльями. поетессы с сайта знакомств бня. еще где-то была с голым задом вся в тине. а, еще была в манто из тушканчика. но самая талантливая с коровой приходила. вот ее я точно запомнил. Света Романова - здесь точно стала бы победитилем.

ы-хы-хы-хы-хы-хы-хы.

Сержант Пепел   10.10.2007 14:41   Заявить о нарушении
В чёрном-пречёрном зале чёрной-пречёрной библиотеки сидела чёрная-пречёрная Смарагда и читала чёрные-пречёрные книгу, а потом написала начерно чёрные-пречёрные стихи :)))

Страшилка, аднака :)

Смарагда   10.10.2007 14:41   Заявить о нарушении
ващще Серега мне кажется недоперепил. или перегорел на старте. сам не свой. хотя да, здесь же даже в финале все в масках без всякой на то необхожимости. толи карнавал чи шо? в чем смысел прятаться? чего стыдитесь? себя стыдитесь? окститесь!

кхххх.......

Сержант Пепел   10.10.2007 14:51   Заявить о нарушении
ну начались проповеди...

авин, для проповедей - вперёд и с пестней на ГС.

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 14:56   Заявить о нарушении
"На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
– Птицы, – говорил он им звучным голосом, – покайтесь в своих грехах публично!" (c)

Смарагда   10.10.2007 15:14   Заявить о нарушении
не то смарагда, не то. ты лучше сюда приведи ваш академический тезариус. читала же словарь Остапа Бендера? Смирись смарагда, смирись. видит Бог я искренне хотел чтоб вы на предыдущем забеге отвязалась от кафедры. увы смарагда увы. что-то еще невпорядке в вашей филологической филармонии.

Сержант Пепел   10.10.2007 15:30   Заявить о нарушении
Витя!
я про мастеров больше не могу слушать))))))
главное - мне тут говорили - даже смешно - автор намеренно отказывается от внутренних рифм. автор намеренно.. что-то там еще делает.
полное разоблачение - я ни от чего намеренно не отказывалась.
более того - все внутренние рифмы я заметила уже после того, как написала стих. поэтому они так и появлялись - то здесь, то там.
а стихи были хорошие. ты зря.
но щас мне бы было ужасно интересно узнать. как мастеру)) каким же размером все же написан мой стих????????
пребываю в полном неведении)))
кстати, мне почему-то кажется - это у всех так. люди просто пишут как пишут. а потом, когда им говорят - О!! в этом высшая задумка автора!!! это намеренно!! - они тогда просто важно кивают - о-да-да. это мы специально!! так и было задумано!!
а на самом деле ничто никогда не задумывается специально.
мое мнение.

Агаша   10.10.2007 15:34   Заявить о нарушении
Тесные карты открытых земель – сожги

- ать два!

и номера покорённых миров – забудь.

- левой!

Via lasciva* возносит твои шаги,

- аспиранты, подтянись!

напоминая вскипающий Млечный путь.\

- кто понесет портреты за два отгула!!!!!!

и так далее, смарагда. смяшно же. "Поэма о кандидате млм аппендеците, а нет - о стучащих". а к вам мадам Грицацуева не заходит больше, смарагда?

$--)

Сержант Пепел   10.10.2007 15:36   Заявить о нарушении
Анкин, дык об етом и речь. ты сначала бежишь а потом ине вникаеш по каким законам аэродинамики. и вдруг - обана! на нас давит атмосферный столб. а оне СНАЧАЛА - где где атмосферный столб идавай слоги считать. а потом букофки вставлять. а стихи для теба хорошые патамушто ты а)политично рассуждаешь слюшай да, и глаз у тебя коллектив замылил. может ты еще и всплакнула прочитав ширанковое дитя?

ы-хы-хы-хы-хы-хы.

ладно, побёг. до ночи.
$--)

Сержант Пепел   10.10.2007 15:41   Заявить о нарушении
Агаша, по-моему, больше всег похоже на ударник, вот у Гофайзена http://stihi.ru/2007/05/03-2598

ударник

морзянкой вагонов не достучаться в края
где дышится медовухой да мёдом и не остыли
с лунным подбоем серебряные моря
где в сумочках переносят складные крылья
пляжные амазонки возникшие из ничего
и исчезающие бесследно подобно эльфам
в непознаваемое разумными существами тепло
надев кимоно туманов и отблески шельфов

Степ   10.10.2007 15:50   Заявить о нарушении
про Светлану Ширанкову ничего сказать не могу - слишком плохо знаю ее стихи.
а вот про Смарагду -нет.
у нее отличные стихи.
академические??
да. есть немного.
но меня они потрясают своей ТОЧНОСТЬЮ. просто ТОЧЕЧНОЙ точностью. уже с первой строчки - ноты - задается тональность, которая нигде дальше НЕ ВРЕТ. вот это я и называю, мастерством, пожалуй..
у тебя это тоже есть.
но твои стихи и стихи Смарагды написаны в РАЗНЫХ тональностях.
а "мастером" - ни за что -быть не хочу. даже если бы меня кто и спрашивал))
потому что это сколько дает - столько же и отнимает.

Агаша   10.10.2007 15:50   Заявить о нарушении
Паваротти умер так и не узнав нотной грамоты.

весмирная история. Банк Империгалоперидол. раздел: "противники евроремонта".

Сержант Пепел   10.10.2007 15:54   Заявить о нарушении
Ира, за лютеранство +5 !

Степ   10.10.2007 15:54   Заявить о нарушении
"ты сначала бежишь а потом ине вникаеш по каким законам аэродинамики." (с)
все так.

Агаша   10.10.2007 15:56   Заявить о нарушении
степ, у вас очко (+21).

Сержант Пепел   10.10.2007 15:58   Заявить о нарушении
"На четвертый день его показывали уже снизу экскурсантам.
— Направо — замок Тамары, — говорили опытные проводники, — а налево живой человек стоит, а чем живет и как туда попал — тоже неизвестно.
— И дикий же народ! — удивлялись экскурсанты. — Дети гор!
Шли облака. Над отцом Федором кружились орлы. Самый смелый из них украл остаток любительской колбасы и взмахом крыла сбросил в пенящийся Терек фунта полтора хлеба.
Отец Федор погрозил орлу пальцем и, лучезарно улыбаясь, прошептал:
— Птичка божия не знает
ни заботы, ни труда,
хлопотливо не свивает
долговечного гнезда.
Орел покосился на отца Федора, закричал "ку-ку-ре-ку" и улетел.
— Ах, орлуша, орлуша, большая ты стерва!
Через десять дней из Владикавказа прибыла пожарная команда с надлежащим обозом и принадлежностями и сняла отца Федора." (с)

Смарагда   10.10.2007 15:59   Заявить о нарушении
авин, отдайте колбасу, я все прощу

Степ   10.10.2007 16:01   Заявить о нарушении
Агаша, кажется, Ваш размер называется "логаэд". Это мне однажды кто-то умный сказал про один из моих стихов. :) Я тоже всегда теряюсь на вопросе про размер стиха - а какая разница, в конце-то концов?

ЛОГАЭДЫ (от греческого logaoidikos - прозаически-стихотворный), стихотворные размеры, образуемые сочетанием неодинаковых стоп (например, дактилей и хореев), последовательность которых правильно повторяется из стиха в стих или из строфы в строфу.

Светлана Ширанкова   10.10.2007 16:01   Заявить о нарушении
Cтепу.
ударник????
я ..м-м-м.. не знаю такого размера. у Гофайзена на слух по-другому.

Агаша   10.10.2007 16:03   Заявить о нарушении
Свет, а ты заметила в приведенном мною примере:
где в сумочках переносят складные крылья
?

Степ   10.10.2007 16:03   Заявить о нарушении
смарагда, но как тебя колбасит! значит не безнадежна. Отец Федор тут степ. он очень ловко ворует у хрестоматии школьного учебника по литературе. Но ваш герой - главный ГЛАВНЫЙ редактор всея русипоези: "Он украл нашу колбасу" - вскричал отец русской демократии мечтая украсть у Остапа стул с бриллиантами. Я же скромно говорю Эллочкам что у них более лучший мех. Спросите Наську Доронину. Она знает.

Сержант Пепел   10.10.2007 16:04   Заявить о нарушении
Агаша, Вы ищете различие, я - сходства. Ничего ближе не нашел. Да, у Вас на слог дальше отнесено первое ударение, важно ли это ? хз.
как хочите.

Степ   10.10.2007 16:05   Заявить о нарушении
авин, я не проповедую дятлам, ваш асоциальный образ жизни - ваши вгутренние проблемы, меня они не колыхают.

Степ   10.10.2007 16:08   Заявить о нарушении
Агаша

никакой это не ударник.
совершенно чётко урегулированный метр:

И стучащему отворят,
и гонцом обернется голубь,
Если есть за душой слова –
значит, таймер еще не тронут.

--+----+
--+--+-+-
+-+--+-+
+-+--+-+-

Непросящему – наугад
– выдается размах по силе,
Но отчаянно верит Бог
в тех, которые не просили.
--+----+
--+--+-+-
--+--+-+
+-+----+-

смешанный метр - две стопы анапеста + стопа ямба.

я так полагаю, что это 3-стопный логаэд.
http://www.stihi.ru/2007/06/17-1792

но лучше у Никиты проконсультироваться.

Нэйл   10.10.2007 16:11   Заявить о нарушении
логаэд??
вай))
да нет, не так чтоб важно - и правда какая разница -просто интересно - задним числом- что это было-то???
короче, мы пришли к потрясающему выводу.
ни один из "мастеров высшей пробы" ни фига не петрит в размерах.
Смарагда не в счет.
и это я бы сказала - даже обнадеживает))))))))

Агаша   10.10.2007 16:14   Заявить о нарушении
Слав, хорошие у них сумочки, вместительные :)

Светлана Ширанкова   10.10.2007 16:15   Заявить о нарушении
ну и чего молчали, Нэйл? этотв вопрос уже висит тут три дня. У Вас вечно не желание помочь утопающему (в данном случае - Агаше), а притопить кого-нть (конкретно - меня)

Степ   10.10.2007 16:16   Заявить о нарушении
ага, Света меня опередила с классификацией :)

единственное, что меня смущает в этой классификации - то, что Никита пишет в заключении: 'полная выверенность положения ударных и безударных слогов и отсутствие сверхсхемных ударений или пропусков ударений' (с).

не знаю, насколько это принципиально для характеристики метра,
в данном стихотворении есть и сверхсхемные и пропуски.

Нэйл   10.10.2007 16:17   Заявить о нарушении
Агаша, вот как выглядит Ваш стих с точки зрения ритма:

UU-UU-U-/UU-UU-U-U
UU-UU-U-/UU-UU-U-U
UU-UU-U-/UU-UU-U-U
UU-UU-U-/UU-UU-U-U

Есть в стихосложении такая штука, как логаэд. И очень похоже, что Ваше стихотворение именно им и написано.
"Логаэд — это тип метрической композиции, суть которого заключается в том, что внутри стихотворной строки ударения и безударные слоги могут располагаться произвольно, но в дальнейшем эта произвольность сохраняется на протяжении всех строк" (с)

Примеры:
Сегодня дурной день:
Кузнечиков хор спит,
И сумрачных скал сень
Мрачней гробовых плит.
(О. Мандельштам)

По холмам — круглым и смуглым,
Под лучом — сильным и пыльным,
Сапожком — робким и кротким —
За плащом — рдяным и рваным.
(М. Цветаева)

Смарагда   10.10.2007 16:18   Заявить о нарушении
Вот, отвлеклась - и опоздала :(((
Абидна!

Смарагда   10.10.2007 16:19   Заявить о нарушении
короче, консилиум подтвердил диагноз - логаэд :)

Нэйл   10.10.2007 16:19   Заявить о нарушении
это лечицца? А то прям жалко Агашу :))

Липовый Мёд   10.10.2007 16:24   Заявить о нарушении
Ну, вот, а если ритм не полностью выверен, то получается:

АКЦЕНТНЫЙ СТИХ

(ударник), основная форма чисто-тонического стихосложения; стих с приблизительно урегулированным количеством ударений в строке и произвольным количеством безударных слогов между ними. В русской литературной поэзии употребителен с нач. 20 в. (В. В. Маяковский и др.)

Степ   10.10.2007 16:25   Заявить о нарушении
запомните дети еслди понять вам это невозможно:

яржу немагу. Анкин, поняла? тебя подогнали-таки под логаэд.

НЕХРЕН АВТОРСКИЕ СТРОКИ РАЗБИВАТЬ КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ. вот авторский текст:

И стучащему отворят, и гонцом обернется голубь,
Если есть за душой слова – значит, таймер еще не тронут.
Непросящему – наугад – выдается размах по силе,
Но отчаянно верит Бог в тех, которые не просили.

Только души впускают вглубь на минуту погреться к печке,
Но в огне из беспечных «вдруг» выплавляется слово «вечность».
Оставляя за кругом круг и бросая, как выбор, – «или?»
Улыбается тихо Бог тем, которые не просили.

Мир пока еще не готов – он до днища еще не прожит.
Сколько будет таких витков, где невольно сорвется – «боже»?
И докуда еще месить – и вручную – немую глину?
Всё отчетливей слышит Бог тех, которые не просили.

_____________

а вот такой же на который смарагда подтвердила что это амфибрахий:

ЧТО Ж ВЫ СМАРАГДА ЭТОТ ТЕКСТ НЕ РАЗБИЛИ КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ?

разбили бы так:

Огромное море
без сил выбиралось на сушу
Из хаоса бездны
тянулось немым языком
Всем телом
на острые камни
с разбегу обрушась
Плевало в пространство
медузами
материков.






........................."Как некогда в разросшихся хвощах
.........................Ревела от сознания бессилья
.........................Тварь скользкая, почуя на плечах
.........................Еще не появившиеся крылья." (с)
........................ Н.Гумилев "Шестое чувство"


Огромное море без сил выбиралось на сушу
Из хаоса бездны тянулось немым языком
Всем телом на острые камни с разбегу обрушась
Плевало в пространство медузами материков.

Трещали утесы в рычащей разорванной пасти
И пена стекала на берег голодной слюной
Дракон поднимался, на собственный хвост опираясь,
Могучий и древний, как вымерший пращур земной.

Царапая небо, ворочал тяжелые глыбы,
Под ветра неистово - в ритм - свистящую плеть
И бился в тисках, извиваясь со дна до загривка,
До хруста в волнах безуспешно пытаясь взлететь.

http://www.stihi.ru/2007/09/15/1287

Сержант Пепел   10.10.2007 16:30   Заявить о нарушении
Выражаясь более простым языком - это совершенно регулярный анапест со стяжением и с клаузулами. Такова схема первой строфы. И последующие строфы от нее мало чем отличаются. Вот как это выглядит:

И стучащему отворят, и гонцом обернется голубь,
Если есть за душой слова – значит, таймер еще не тронут.
Непросящему – наугад – выдается размах по силе,
Но отчаянно верит Бог в тех, которые не просили.

--+|-0+|--+| |--+|--+|-0+|-
--+|--+|-0+| |--+|--+|-0+|-
--+|-0+|--+| |--+|--+|-0+|-
--+|--+|-0+| |--+|-0+|--+|-

С помощью символа "0" показан пропуск безударного слога. С помощью пробела - цезура внутри строки.

Черный Георг   10.10.2007 16:31   Заявить о нарушении
Ли, это лечица исключительно народными средствами, Мёдом, например

или водкой с перцем. Если перца нет - можно одной водкой

Короче, Нэйл, Ваша задача - привлечь Никиту для вердикта, пока он не даст заключение, никому не верю.

Степ   10.10.2007 16:36   Заявить о нарушении
Виктор, строки не есть стихи. Мы можем стих записать как угодно, но это не изменит его ритмической природы.
P.S. Прошу понимать под стихом не стихотворение, а короткий отрезок, ограниченный паузой.

Смарагда   10.10.2007 16:39   Заявить о нарушении
придется смириться.
хотя я даже не ожидала, что у меня размер такой лога-эдакий. я думала, все гораздо проще.
спасибо Степу, Светлане, Нэйл, Смарагде))
я как-то открыла книгу по стихосложению.
и увидела зубы ямба!!!! Евгения Онегина.
график. жуткое дело - скажу я вам.
как рентген крокодила.

Агаша   10.10.2007 16:41   Заявить о нарушении
Слава, а Вы никому и не верьте. Верьте только себе. Вы сами запишите ритмическую схему любой строфы - и увидите, что это не что иное, как анапест. А никакими другими метрами там и не пахнет.

Черный Георг   10.10.2007 16:41   Заявить о нарушении
смарагда вы чо ваще? это же совсем две разных ритма:

Огромное море
без сил выбиралось на сушу
Из хаоса бездны
тянулось немым языком
Всем телом
на острые камни
с разбегу обрушась
Плевало в пространство
медузами
материков.

Огромное море без сил выбиралось на сушу
Из хаоса бездны тянулось немым языком
Всем телом на острые камни
с разбегу обрушась Плевало в пространство медузами материков.

_______

и эти люди борятся за культуру и быт нашего дома... (с) Иоан Васильевич...

короче:

вот балерина. крутится крутится. привяжи к ноге динамо - пусть электричество вырабатывает - (с)Райкин про филологов.

Сержант Пепел   10.10.2007 16:46   Заявить о нарушении
Солнце, я не согласна с твоей схемой. Структура чётко повторяется из стиха в стих, и пропуски слогов тоже. На том и держится стих Агаши. Если бы не было каркаса, ритм начал бы гулять, а этого нет. Недаром Авин гооврил о подковках и гвоздиках, которые впечатываются в дорожку :)

Насчёт стяжения - вполне может быть :)

Смарагда   10.10.2007 16:46   Заявить о нарушении
Георг, я не различаю размеры, мне по барабану. Единственно, что тут отметил - Агаша не сковывала себя метром, а также то, что она делала это вполне сознательно - этого было достаточно, чтобы не поднимать вопрос о ритме.

Степ   10.10.2007 16:46   Заявить о нарушении
Эх, грехи мои тяжкие :))))
Виктор Авин, придётся мне Вас пригласить в аудиторию и прочесть лекцию о принципах членения стихотворного текста в силлабо-тонике и тонике :)))

Смарагда   10.10.2007 16:49   Заявить о нарушении
Не-а, солнышко. Они слегка гуляют. Я, кстати, ошибся - в начале последней строки. Вот правильная схема. Ну, сама произнеси его вслух - увидишь. Клаузулы в первой части второй строки (стиха) и во второй части последнего стиха НЕ НА МЕСТЕ. А это значит, что ни о какой "четко повторяющейся структуре" нет и речи. Вот общее кол-во слогов в каждой строке одинаково, это да. Ну, проверь сама:

И стучащему отворят, и гонцом обернется голубь,
Если есть за душой слова – значит, таймер еще не тронут.
Непросящему – наугад – выдается размах по силе,
Но отчаянно верит Бог в тех, которые не просили.

--+|-0+|--+|_|--+|--+|-0+|-
--+|--+|-0+|_|--+|--+|-0+|-
--+|-0+|--+|_|--+|--+|-0+|-
--+|-0+|--+|_|--+|-0+|--+|-

С помощью символа ноля ("0") показан пропуск безударного слога. С помощью пробела ("_") - цезура внутри строки.

Черный Георг   10.10.2007 16:55   Заявить о нарушении
"о принципах членения" это вы на партсобрании говорите. паталогоанатомы бня.

А Я ПОНЯЛ - АНКА ВЗЯЛА СВОЙ ПРЕЖНИЙ СТИЛЬ БАБОЧКИ НАД ОГНЕМ И ЗАПИСАЛА АМФИБРАХИЕМ. амфибрахий вытягивает все жилы. он нужен но изредка. Тот же стих завораживающий, ЕЕ СТИЛЬ ВОТ ОН КАКОЙ:

совершенно потрясающий ритм ( и мне плевать как вы его запишите, поскольку ритм ОРГАНИЗУЕТСЯ ЧТЕНИЕМ, ДЫХАНИЕМ И ЗВУКОМ А НЕ ВАШИМИ ДРЯННЫМИ ПРАВИЛАМИ. злой.):


...Из хаоса бездны
тянулось немым языком
Всем телом
на острые камни
с разбегу обрушась
Плевало в пространство
медузами
материков.

Сержант Пепел   10.10.2007 16:55   Заявить о нарушении
Тьфу, не клаузулы, а стяжения, конечно.

Черный Георг   10.10.2007 16:56   Заявить о нарушении
А вот вторая строфа в смысле стяжений выглядит регулярнее, но все равно они слегка ГУЛЯЮТ. Вот, посмотри, Ириш:

Только души впускают вглубь на минуту погреться к печке,
Но в огне из беспечных «вдруг» выплавляется слово «вечность».
Оставляя за кругом круг и бросая, как выбор, – «или?»
Улыбается тихо Бог тем, которые не просили.

--+|--+|-0+|_|--+|--+|-0+|-
--+|--+|-0+|_|--+|-0+|--+|-
--+|--+|-0+|_|--+|--+|-0+|-
--+|--+|-0+|_|--+|-0+|--+|-

С помощью символа ноля ("0") показан пропуск безударного слога. С помощью пробела ("_") - цезура внутри строки.

Черный Георг   10.10.2007 17:00   Заявить о нарушении
Вить.
зай.
думаю- как стих ни запиши - хоть на потолке - его размер от этого никуда не денется.

Агаша   10.10.2007 17:01   Заявить о нарушении
Я поняла, в чём дело :))) Ты читаешь стих с дополнительными паузами - помимо сильной цезуры в середине.

Да, в таком случае ритм звучит интереснее. А я читала с помощью скандовки, выделяя сильные позиции. Поэтому у меня ритм получился чеканный :) А у тебя он более сложный и мерцающий вышел.

Смарагда   10.10.2007 17:07   Заявить о нарушении
Виктор, а я и есть патологоанатом. Вы не знали? ;)
А потом из расчленённых стихов я, аки доктор Франкенштейн, сотворяю монстрофф :)))

Смарагда   10.10.2007 17:10   Заявить о нарушении
А вот тебе и схема последней строки, солнце. И здесь некоторое "ГУЛЯНИЕ" регулярности стяжений также налицо.

Мир пока еще не готов – он до днища еще не прожит.
Сколько будет таких витков, где невольно сорвется – «боже»?
И докуда еще месить – и вручную – немую глину?
Всё отчетливей слышит Бог тех, которые не просили.

--+|-0+|--+|_|--+|--+|-0+|-
--+|--+|-0+|_|--+|--+|-0+|-
--+|--+|-0+|_|--+|--+|-0+|-
--+|--+|-0+|_|--+|-0+|--+|-

С помощью символа ноля ("0") показаны стяжения. С помощью пробела ("_") - цезура в середине строки.

Возможно, при полной регулярности стих читался бы лучше, - не знаю. Но он и так, в принципе, читается достаточно внятно. У меня, собственно, здесь совсем не к ритму претензии были.

Черный Георг   10.10.2007 17:12   Заявить о нарушении
да о чем же ты говоришь то господи боже мой. Я ГОВОРЮ О РИТМЕ (смарагда - о записи). РАЗМЕР ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНЯЕТСЯ РИТМУ. я делаю паузы и ударения так как Я СЛЫШУ а не как мне приказывает смарагда блин.

амфибрахий - я читаю каждую строку на одном дыхании и много такого чтения - монотонно, вытягвиает жилы.

тот стих надо читать так, В рваном ритме, вторую строфу оставив ЗАРЯЖАЮЩИМ амфибрахием (после каждой строки миллическундные паузы, а сами строки на одном дыхании):

Сержант Пепел   10.10.2007 17:14   Заявить о нарушении
схема последней строФЫ

Черный Георг   10.10.2007 17:15   Заявить о нарушении
не дает зараза дважды публиковать. щас в почту скину. ты поставь если хочешь.

Сержант Пепел   10.10.2007 17:16   Заявить о нарушении
Знаешь, и ты прав, и я права. Просто мы ПО-РАЗНОМУ читаем стих.

Я, например, читаю первую строчку так:
Мир пока ещё НЕ / готов...

А ты по-другому:
Мир пока ещЁ / не готов...

То есть всё дело в интонировании.

Смарагда   10.10.2007 17:16   Заявить о нарушении
Сержант Пепел, майор Смарагда приказывает Вам отставить разговоры в строю. Кругом. Шагом марш. Учить устав стихосложения.

Смарагда   10.10.2007 17:20   Заявить о нарушении
Иришик, а разве можно отрывать "НЕ" от того слова, к которому оно относится? Тогда же логка синтаксиса распадается. Не прав я?

Черный Георг   10.10.2007 17:20   Заявить о нарушении
ЛОГИКА синтаксиса.
Черт, я сегодня, кажется, ни одной фразы без опечалок написать не могу. ;)

Черный Георг   10.10.2007 17:21   Заявить о нарушении
Солнышко, мы говорим о скандовке. Понимаешь, силлабо-тоника основана на чёткой повторяемости сочетаний сильных и слабых позиций, и с этим ничего не поделаешь. Взгляни на это:

СКАНДОВКА от [латин. "scandere"] - чтение метрических стихов с отчетливым разделением их на степени и с подчеркиванием тезисов и арсисов, т. е. сильных и слабых долей стопы (см.).

Прием С., вместе с понятием стопы, был перенесен и теорию русского силлабо-тонического стихосложения, причем под С. стали подразумевать такое чтение стихов, при к-ром ударения расставляются через равные промежутки, независимо от того, совпадают ли они с реальными ударениями стиха или нет. Так. обр. при С. отдельные слова могут терять свои естественные ударения (атонироваться) и могут приобретать сверх своих нормальных также дополнительные, искусственные ударения. Невоможно лишь перемещение естественного ударения слова. Обязательным условием является проведение раз изобранной схемы С. через все стихотворение. Поэтому если в некоторых стихах приходится перемещать естественные ударения слов, то схема С. выбрана неправильно, и необходимо отыскивать другую. Примеры С.: Но Ко/чубей/богат/ и горд/. Не дол/гогри/выми /коня/ми и п. д. (схема: -U-U-U-U(U), размер - 4-стопный ямб). С. в русском силлабо-тоническом стихе служит для отыскивания "размера" данного стихотворения, к-рый далеко не всегда может быть определен с первого взгляда.

Смарагда   10.10.2007 17:24   Заявить о нарушении
майор, свой устав сожгите в печурке - все польза будет. у меня свой устав. Анкин, поставь сюда что я тебе прислал щас про пращура. из серии как надо читать стихи.

теорэтики бня.

ВОТ ПОЭТОМУ СМАРАГДА БЫЛ ТВОЙ СТИШОК БУМАЖНЫЙ. (с) почти Окуджава.

учите матчасть:

в банке темного стекла
из под импортного
пива
роза
красная цвела
гордо и неторопливо

или в вашем морге:

в банке темного стекла
из под импортного пива
роза красная цвела
гордо и неторопливо

але гараж?

ладно, учить писать стихи профЭссора смарагду - бесполезняк.

Сержант Пепел   10.10.2007 17:26   Заявить о нарушении
Ну, ты права. Я совсем не умею стихи читать со скандовкой. С броневичка у меня, видно, тоже не получится речи толкать - под скандирование толпы. ;))

Сдаюсь, Ириш. С профессорами-филологами я не спорю. Особенно с симпатичными. Я с ними сразу иду на соглашательство - и предлагаю сепаратные сделки с совестью. :)

Черный Георг   10.10.2007 17:29   Заявить о нарушении
Хех, забавно - "учить песать стехи" :))) Вы ли это, сержант? А как же энергетика, которая превыше всех законов стихосложения?

Смарагда   10.10.2007 17:29   Заявить о нарушении
лихо закручен сюжет!

да, Агаша права, очень познавательный забег получился.
вот лично я узнала целых два новых слова - Эшер и Скандовка.
круто!
можно будет при случае побряцать ещё одним термином, уря :)
класс. это полный эквинокций! :)

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 17:30   Заявить о нарушении
завтра будет модным и здесь косить под Авина. но, дети, кроме ритма нужна еще и ЭНЕРГИЯ. а у вас ее тут ни у кого пшик - нету.

Сержант Пепел   10.10.2007 17:32   Заявить о нарушении
два воина в поле - Авин и Агаша. И это на всю стихиру...

негусто рожает Русь свободных людей.

Сержант Пепел   10.10.2007 17:34   Заявить о нарушении
Да ладно тебе, солнце :)
На самом деле в стихе всё сложнее и серьёзнее устроено. Просто говорим мы - и с тобой, и с сержантом - о немного разных вещах. Я пытаюсь объяснить принцип ритмообразования, а вы оба говорите об интонировании стиха, о его произнесении,о системе пауз, о смысловых акценах.
Вы правы - но просто говорите о другом. Я - о анатомии, вы - о физиологии.

Смарагда   10.10.2007 17:34   Заявить о нарушении
"в БАНКЕ темного стекла из-под импортного ПИВА" - так мог написать только человек, никогда не пивший пива, либо не видевший пивных бутылок и не понимающий разницы между БУТЫЛКОЙ и БАНКОЙ. Пиво в СТЕКЛЯННЫХ БАНКАХ никогда не продают. Тем более - из "темного" стекла. :)))

Черный Георг   10.10.2007 17:36   Заявить о нарушении
к слову о скандовке - из приведенной цитаты:
'Невоможно лишь перемещение естественного ударения слова' (с).

как мне подсказывает интуиция и википедия - МорИс КорнЕлис Эшер (ударение на первый слог).

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 17:36   Заявить о нарушении
Сержант, Вы славный :)) Я Вас даже люблю. В глубине души. Где-то очень глубоко ;)
И вовсе Вы не страшный. И даже не злой :)

Смарагда   10.10.2007 17:38   Заявить о нарушении
Правильное произношение имени и фамилии — МАуриц КорнЕлис Эсхер — используется в русских текстах редко, отчасти ввиду неблагозвучности, отчасти из-за того, что нормы чтения нидерландского языка мало кому известны за пределами Нидерландов.

http://ru.wikipedia.org

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 17:38   Заявить о нарушении
Да, Эшер звучит вполне ямбически :)

Смарагда   10.10.2007 17:41   Заявить о нарушении
Солнышко, о чем сержанты говорят - я не знаю: я армейский акцент плохо разбираю. А по поводу интонирования - я не согласен. Ритм стиха как раз и формируется той самой системой иктов, пауз и смысловых "легато", которая проявляется при его чтении. Это же и есть анатомия. А зачем тогда мы вставляем в стихи тире, - не для того ли, чтобы для читателя ОДНОЗНАЧНО показать - как именно стих надо читать? Стихи без тире и многоточий - это как партитура без указания длительности, связности, громкости и пр. муз. знаков. Разве не так?

Черный Георг   10.10.2007 17:41   Заявить о нарушении
Настя, а я хотел об этом Наташе сказать, - что "полу-Эшер" должен с ударением на Э быть, а потом решил, что все равно не знаю, как это перековеркивается в современном русском - и ничего не сказал. Но для моего уха это все равно как-то неправильно звучит, - что-то вроде "полуторшера". :))

Черный Георг   10.10.2007 17:44   Заявить о нарушении
Ну, Черномырдин говорил не всегда так складно. Ну и что? Зато
доходчиво. Сказал - и сразу все понимают. Ну, это мой, может быть,
стиль. Может я не хочу сказать, что самый правильный, но очень
понятный и доходчивый. А это нужно сейчас.
...
У меня к русскому языку вопросов нет.
...
На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом стараюсь
не пользоваться.
Правительство - это вам не тот орган, где можно одним только языком!

(© В.С.Черномырдин)

Bor G   10.10.2007 17:45   Заявить о нарушении
Очаровательная Коброчка 10.10.2007 17:38

Голландские (и не только, вообще скандинавские) фамилии практически никогда в Европе не произносятся так, как принято на родине.

Например, известный футболист Кройф назывался только Круифф, а голландский нападающий Сольскьяер (как выяснилось) правильно произносится Сульшер - но не прижилось. И таких примеров великое множество.

Bor G   10.10.2007 17:49   Заявить о нарушении
Не совсем так. Ритмическая схема - это скелет, остов. Интонация - мышцы, сосуды, кожа - причём живые, подвижные, вариантивные. Она связана прежде всего со СМЫСЛОВЫМ акцентированием.

Смарагда   10.10.2007 17:49   Заявить о нарушении
Пардон, голландский Круифф, а Сольскьяер - норвежский. Но какая разница, правда? :)

Bor G   10.10.2007 17:50   Заявить о нарушении
да, очень познавательно.

Лист Мёбиуса служил вдохновлением для скульптур и для графического искусства. Эшер был одним из художников, кто особенно любил его и посвятил несколько своих литографий этому математическому объекту. Одна из известных — лист Мёбиуса
http://www.mcescher.com/ Gallery/ recogn-bmp/LW441.jpg показывает муравьёв, ползающих по поверхности ленты Мёбиуса.

Лист Мёбиуса также постоянно встречается в научной фантастике, напр. в рассказе Артура Кларка Стена Темноты. Иногда научно-фантастические рассказы предполагают, что наша вселенная может быть некоторым обобщенным листом Мёбиуса. В рассказе «Лист Мёбиуса» автора А. Дж. Дейча, бостонское метро строит новую линию, маршрут которой становится настолько запутанным, что превращается в ленту Мёбиуса, после чего на этой линии начинают исчезать поезда.

вотъ! привет из википедии.

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 17:51   Заявить о нарушении
Агаша

вот вам и приколы ноосферы.
я знать не знала ничего этого - ни про Эшера, ни про Мёбиуса,
когда писала стилизацию Мисс Террии.
так просто, к  с л о в у  пришлось :)

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 17:55   Заявить о нарушении
Чертовски жаль, что в сети нет учебника Бориса Томашевского "Теория литературы. Поэтика". Там подробно описано, что такое скандовка и зачем она нужна.
Всё, что вы хотели знать о скандовке, но стеснялись спросить - здесь:
Б.В. Томашевский. Теория литературы. Поэтика. М., 1996, 1999, 2001. С.138 - 144.

(Чёрная-пречёрная Смарагда-патологоанатом читает эту чёрную-пречёрную книгу по чёрным-пречёрным ночам (обычно в пятницу, 13-е) в чёрном-пречёрном читальном зале чёрной-пречёрной бани)
:))

Смарагда   10.10.2007 17:58   Заявить о нарушении
у Квятковского более просто написано, даже я поняла:

СКАНДИРОВАНИЕ, или скандовка (от лат. scando — размеренно читаю), — чтение метрических стихов вслух или про себя с подчеркиванием их ритмической структуры. С. является необходимым приемом при чтении античных стихов (гекзаметры Гомера), русских т. н. силлабических стихов, некоторых народных былин, частушек и других народных стихотворений, построенных на метрическом принципе. Скандирования требуют некоторые авторские стихотворения (марши, тактовики, трехдольные паузники); в прозаической читке подобные стихи теряют свою выразительность. Под С. разумеется также необязательное подчеркивание метрического строя стихов, выдержанных в силлаботонической манере, — необязательное потому, что здесь соблюдено полносложие в стопах и нет внутристиховых структурных пауз и долгих слогов. Силлаботонические стихи скандируют обычно дети. Чтобы избежать монотонности при С. метрических стихов, необходимо читать их в свободном темпе (rubato).

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 18:01   Заявить о нарушении
- Андрэй!.. Там бьило много нових слов... Я алкач. А ти ходок. Дом, где я ночевал называется трезвыватель?
- Нет, Билл, вытрезвитель.
(© к/ф "Осенний марафон")

Bor G   10.10.2007 18:05   Заявить о нарушении
Ну, скандовка ещё и как метод определения ритмической структуры испольуется. А не только для детского чтения :)

Смарагда   10.10.2007 18:06   Заявить о нарушении
и вот тут уже наступает полный фотофиниш:

=============================

безликие массы отчаянно скандируют: Агаша, НЕ ТЕРЯЙ ЛИЦО!

Черный Георг 07.10.2007 22:41

=============================

с чего начали - к тому и пришли. привет Августу Фердинанду.
я офигеваю, дорогая редакция :)

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 18:06   Заявить о нарушении
Смарагда

Отчего же? Извольте :)

http://reader.boom.ru/tomash/poetika.htm

(© Яндекс. Найдется всё) :)

Bor G   10.10.2007 18:08   Заявить о нарушении
Не, это не совсем то :(((
Там только главы из раздела "Поэтика", а стихосложения нет :(((

Смарагда   10.10.2007 18:11   Заявить о нарушении
Джорджи, в оригинале там было: в СКЛЯНКЕ темного стекла.

Светлана Ширанкова   10.10.2007 18:15   Заявить о нарушении
А, ну это же совсем другой камертон, Светочка! Вот что значит - классиков перевирать! :))

Черный Георг   10.10.2007 18:18   Заявить о нарушении
Кстати, Свет, у нас на ТМ открывается в конце недели новый конкурс - стихов, имеющих отношение К БИБЛЕЙСКИМ темам и сюжетам, - в самом широком смысле. Я хочу воспользоваться оказией, чтобы тебя с этим твоим триптихом туда позвать, - там, думаю, много будет очень сильных стишей. Думаю, интересно их будет сравнивать и перечитывать.

И Настю я хотел бы туда пригласить, да и остальных - тоже. Приходите, ребята, - все, у кого есть такого плана стихи, - очень необычным и занятным это мероприятие обещает быть. А вести его будет Симон Слуцкин при помощи Филина-Соколова. Я потом специальное объявление в разделе объявлений повешу, но, раз уж вы все здесь собрались - хочу лично вас туда позвать, как любителей такого рода сюжетов и разных классических аллюзий.

Черный Георг   10.10.2007 18:31   Заявить о нарушении
"Сержант, Вы славный :)) Я Вас даже люблю. В глубине души. Где-то очень глубоко ;)
И вовсе Вы не страшный. И даже не злой :)

Смарагда 10.10.2007 17:38 [Заявить о нарушении правил] "

- смарагда, я конечно понимаю - трудно признать что вы столько лет учились абсолютно бесполезной хрени. я представляю сколько вы уже "есениных" этой чепухой выпрямили в отсыревшие винтом доски, мой вам совет - начните жизнь заново - сожгите все эти инструкцыи по полетам вдоль плинтуса и идите учительницей младших классов или воспитальницей детского сада - они вашу ахинею все равно не впитают. там вы оттаете столько душы тихой вдохнете в слово красивое стихами, и пользы принесете аки балерина с привязанной к ноге динамо - деткам будете читать читать поэзию а они будут сидеть как на берегу океана - они пока маленькие сердцем чуют хотя Блока с Мандельштамом и Гумилевым пока еще и "не поймут".... а потом повзрослеют и будут перечитывать как нашего с вами любимого достоевского и на каждом этапе жызни - открытье им будет. и такое будет нашей Родине счастье...

поверьте - я плохому не научу. засим покеда. примите решение напишыте.

Сержант Пепел   10.10.2007 20:09   Заявить о нарушении
ну артист, ничё не скажешь.
чисто Гуров.
превед медвед.

Очаровательная Коброчка   10.10.2007 20:14   Заявить о нарушении
Заезд давно закончился, а они всё скачут и скачут, намного опередив своих лошадок. Бедные животные совершенно выбились из сил, пытаясь догнать своих неугомонных жокеев. На горизонте показались льды Антарктиды...:))

Липовый Мёд   10.10.2007 20:19   Заявить о нарушении
"Позвольте вас спросить - как художник художника: вы рисовать умеете?" (с)

Как Лев Николаевич, пора нам всем обувь снимать - и идти к сельским детям с непокрытой головой.

Черный Георг   10.10.2007 20:21   Заявить о нарушении
cам я гурова не читал. но смарагда сегодня мне дождик нарисовала. еще бы листья подмела. там живут лонгольеры и логаэды. им же холодна. а на Древе будут хорошо смотреться ярлычки от нэйл. а я ее спрашу? куда ведет эта дорога от храма?

Виктор Авин Ученик Сопина   10.10.2007 21:00   Заявить о нарушении
кстати, гуров всегда напару с козьмой пропадают. осень аднака.

Виктор Авин Ученик Сопина   10.10.2007 21:06   Заявить о нарушении
кстати, нэйл, о ГС и высоком штилеморалле. вышел новый выпуск всемирного журнала- "Ты-Мурзилка (сокращенно "тм"). вот где показано как надо тварить бня! рекомендую:

http://www.stihi.ru/rec.html?2007/10/10/3388

Виктор Авин Ученик Сопина   10.10.2007 21:09   Заявить о нарушении
Не, Джорджи, я два раза подряд с одним стихом в конкурсы не хожу ))) Но заглянуть загляну - чай не единственный у меня стих на библейскую тему.

Светлана Ширанкова   10.10.2007 21:13   Заявить о нарушении
Сержант, Вы опять проповедуете птицам? ;)

Смарагда   10.10.2007 22:15   Заявить о нарушении
ух. сколько всего интересного. спасиб всем за беседу))я грешным делом,думала, что скандировать можно вообще что угодно.
Смарагда, не уходите от нас в детский сад - нам с вами тоже интересно))
Нэйл, ну вот видите - ноосфера рулит)))
Липовый Мед, как вы смешно сказали))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
а жокеи все скачут и скачут)))))) бедные лошадки)))
нет, Мед. это мы сами по себе тут скачем - а лошадки не бедные. они уже пасуца после забега с расчесанными хвостами))

Агаша   10.10.2007 22:34   Заявить о нарушении
лошадки валяюца в поле, чешут спинки :)
эт так прикольно :))

Очаровательная Коброчка   11.10.2007 01:13   Заявить о нарушении
На это произведение написано 40 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.