Любовь не стоит утолять...

Да, конечно, Танюша, вот только дальше третьего катрена, я Ваше стихотворения читать, простите не смогла...

Ирина Саар   04.12.2006 10:45   Заявить о нарушении

Теперь дальше, по поводу моей рецензии к нему и строчек:
"Спасибо, Танечка, очень доброе, хорошее стихотворение, впрочем, как и другие Ваши строчки".
Всё это как раз относилось в большей степени к другим Вашим стихам. Но Вы не расстраивайтесь, взлёты и падения у всех бывают. Остаюсь при убеждении, что не смотря на Ваше болезненное самолюбие (как в случае с Алексанором Ивановым), Вы всё же поэт, да и человек я думаю хороший.
Далее, ссылку на Ваше произведение я оставлять не стала, чтобы противоположность взглядов при прочтении менее ощущалась. Но вижу, что была не права внесу корректировки...


Ирина Саар   04.12.2006 11:48   Заявить о нарушении

Мира, добра и любви Вам, Танечка.

Ирина Саар   04.12.2006 11:53   Заявить о нарушении

Во первых, Вы в своём стихе выставляете противоположную мысль, как бы включаясь в диалог и это не есть нарушение авторских прав, но ссылку на оригинал ставить надо.
Насчёт А.И - лругое дело. Представьте себе:
А если б А.И. переписал поэму "Гамлет" с точностью до каждого катрена(причём он это подчеркнул, что сохранил смысл каждого катрена и сохранил стиль сонета), то "Гамлет" уже бы был не "Гамлет" и автором был бы уже не Шекспир, а А.И.?
С недоумением,

Татьяна Науменко Стр 2   04.12.2006 12:06   Заявить о нарушении

Получается стихира для таких, как А.И., у которых своих идей не хватает, так они погуляют по стихире и навыдергивают идей, навыдергивают вдохновений, ведь хорошие стихи душой пишутся и в них вдохновение плещет через край, потом чуть-чуть подретушируют и... ПРОДАЮТ, потому что они уже издаются... Им и лавры в руки??? Так получается???
А Вы считаете , что Вы тоже из того числа???

Татьяна Науменко Стр 2   04.12.2006 12:13   Заявить о нарушении

Я считаю, Танюша, что Александр Иванов поэт талантливый. И у него есть очень много изумительных вещей, а то, что он вставил на свою страничку кусочек Вашего с ним, простите не диалога даже, а просто свой ответ, в поддержку Ваших мыслей, то это свойственно любому поэту, и Вы в этом не исключение. Ваши стихи складываются из Ваших мировоззрений на окружающий Вас мир, но из чего складывается Ваше мировоззрение... Да конечно из того, что Вас окружает (всё то же что и у других - небо, солнце, стихи любимых авторов, и только любовь, Ваша любовь - лично Ваша, но о ней никто и не пишет).
Или всё не так обстоит, и Вас не трогают, не берут за душу чужие произведения? И Вы не вторите продолжение их своими строчками? Разве Вы не читали те же английские сонеты и не подражаете им порой, "забывая" оставлять ссылочку на каждый?
Бросьте, Танюша! До абсурда не доводите... При желании не трудно найти Ваши произведения перекликающиеся с другими авторами, но это ведь не плагиат. (А если Вы случайно забыли определение, загляните в словарь, или хотя бы к Иванову...

Ирина Саар   04.12.2006 13:14   Заявить о нарушении

Уважаемая Ирина!
Не путайте две вещи:

Кагда прочитанное произведение вызывает определённые ассоциации, и Вы, прочитав его, вступаете с автором в ДИАЛОГ, или пишете как бы в продолжение его, или излагаете своё видение на эту ситуацию, как и было в нашем с Вами случае, но при этом дописываете: "возникновение этих строк навеяно стихами N..."

Но не полная ПЕРЕФРАЗИРОВКА (ПЕРЕКЛАД) изложенного автором текста с достоверностью каждого катрена, стиля, формы, смысла, как сделал это А.И.

Вот, что он сам пишет во вступлении:

"Преамбула.
Есть такое нередко используемое выражение -
возникновение этих строк навеяно стихами N...
Но здесь я не хотел бы затуманивать ситуацию
и скажу прямо: это перефразировка (переклад)
стихосюжета Татьяны Науменко в чистом виде.
......
Я постарался здесь сохранить не только тематическое подобие,
но и эталонный (анепестовый) ритмический размер оригинала,
к тому же, удержать стилевое подражание английскому сонету."

Ну, и что теперь скажете?

Сейчас он сделал эту приписку,как бы оправдываясь, а при печати в книге он её, как бы "нечаянно" "забудет", и - вот какой "умный" философский стих у именитого автора???

Вы пишете, что он хороший автор? Но хороший автор, это прежде всего ЧЕСТНЫЙ автор, от слова "ЧЕСТЬ"! А ЧЕСТНЫЙ автор чужого никогда не возьмёт, ни под каким соусом.

Есть у меня ещё парочка таких же сильных философских вещей, но я их опасалась размещать на стихире, думаю, что правильно и делала. Это моя нелёгкая жизнь, это мне - математику сам БОГ(!) по какой-то причине дал ручку в руки и стал диктовать! Чем я заслужила такую МИЛОСТЬ мне до сих пор непонятно?
Кстати: Все мои стихи, (исключая экспромты) кроме регистрации на стихире, зарегистрированы в Республиканском Департаменте Авторского Права до размещения их на стихире!

Попробуйте, Ирина, ПЕРЕФРАЗИРОВАТЬ (ПЕРЕЛОЖИТЬ) поэму Шекспира "Гамлет" КАЖДЫЙ катрен, с сохранением стиля, формы, смысла и опубликуйте её под своим именем, как Вы думаете, что будет?

Вы говорите, что так поступаю и я? - Приведите ФАКТ!!! Где ФАКТЫ???
Как Вы можете говорить голословно?
У меня такого никогда не было и не будет!!!

С ещё большим недоумением,

Татьяна Науменко Стр 2   04.12.2006 14:36   Заявить о нарушении

И хороший, и честный...
Читала, я всё это, Таня, читала и сравнивала как и Ваше и его произведения.
И, позволю себе с Вами не согласиться. Если бы у Александра было бы желание поступить так, как Вы предполагаете он и не подумал бы размещать это стихотворение на Стихире, а просто выпустил в издание, предварительно зарегистрировав свои права...
Вообще, с моей точки зрения, большинство авторов из печатающихся здесь интересует всё же не прибыль, а удовольствие, получаемое при написании стихов, при общении с понимающими тебя людьми, а так же (не будем скрывать), удовольствие оттого, что твои строчки кому то нравятся. Внимательно перечитайте договор и всё поймёте...
О себе. Вряд ли я когда нибудь соберусь печатать написанное. Желания зарабатывать на этом не появлялось, а на жизнь и без этого достаточно. Хотя зарекаться не буду, всё может случиться, жизнь она ох какая долгая.
Ну, а Вы, печатаетесь? И если да, то где, а если нет, то почему?

Ирина Саар   04.12.2006 15:13   Заявить о нарушении

Наш спор бессмысленный до тех пор пока Вы не ПЕРЕФРАЗИРУЕТЕ (ПЕРЕЛОЖИТЕ) поэму Шекспира "Гамлет" и не опубликуете её!

Приведу дословную выдержку из статьи:
«Как делать стихи» Владимира Маяковского:

"Поэт каждую встречу, каждую вывеску, каждое событие при всех условиях расценивает только как материал для словесного оформления.
Раньше я так влезал в эту работу, что даже боялся высказать слова и выражения, казавшиеся мне нужными для будущих стихов, - становился мрачным, скучным и неразговорчивым.
Году в тринадцатом, возвращаясь из Саратова в Москву, я, в целях доказательства какой-то вагонной спутнице своей полной лояльности, сказал ей, что я не «мужчина, а облако в штанах». Сказав, я сейчас же сообразил, что это может пригодиться для стиха, а вдруг это разойдётся изустно и будет разбазарено зря? Страшно обеспокоенный, я полчаса допрашивал девушку наводящими вопросами и успокоился, только убедившись, что мои слова уже вылетели у нее из следующего уха.
Через два года «облако в штанах» понадобилось мне для названия целой поэмы."

Думаю, что Вы нашли ответ нашего спора в этой статье?!

На этом я ставлю точку.

С прежним недоумением,

Татьяна Науменко Стр 2   04.12.2006 16:14   Заявить о нарушении

P/S. Я не могу ничего говорить о его талантливости, так как не читала его, он своим поступком отбил у меня желание знакомиться с его поэзией.

Татьяна Науменко Стр 2   04.12.2006 16:57   Заявить о нарушении

Да, Танюша, спор наш бессмысленен, как и ваше предложение перефразировать Гамлета. К чему, лучше чем у Шекспира всё равно не получиться, да и труд адский, а по натуре я немножечко ленива... Уж лучше Вы, раз идея по душе, заодно и ссылочки поставите...
Да, ещё, уточните с чьего перевода перефразировать будете, или с оригинала?
....
А Иванова почитайте, автор интересный, к тому же никогда не стоит делать выводы по одному произведению.

Ирина Саар   04.12.2006 19:42   Заявить о нарушении

У меня нет к этому тяги, как у некоторых!

Татьяна Науменко Стр 2   04.12.2006 19:51   Заявить о нарушении

Да, насчет почитать, боюсь встречу ещё какую-нибудь ПЕРЕФРАЗИРОВКУ (ПЕРЕКЛАД), а знать не буду. А я привыкла читать в оригинале.

Татьяна Науменко Стр 2   04.12.2006 19:54   Заявить о нарушении