Падший Ангел

Спасиб. :)
Только особо не увлекайся такой романтикой.
Не секундантом ни судьей я быть не собираюсь,- всего лишь единожды высказал свое мнение. Если Михаил имел опыт общения с трешем, деф, да или хотя бы ранними альбомами многих пауэр групп (как раз середина восьмидесятых),- не удивляюсь его реакции. Кстати про одежду: мне тоже не нравятся косухи и берцы на любое время года. Частенько у их обладателя немытые волосы, собранные в нелепую косичку и общий потасканный вид. Смех да и только. А на 'Нашествии' была. Где там свободный бунтарский дух? Одни рабы баянов, водяры и другой дури. И это публичное мероприятие, а что говорить про клубы!
Девушкам конечно идет черный цвет: классика да и стройнит, но виде вечернего платья. :р


Русоволосый   26.06.2007 18:14   Заявить о нарушении

Боюсь, Михаил ничего вышеперечисленного не слышал никогда:( А по поводу одежды... Так тут уж каждому - свое. Вот я всегда достаточно опрятно выгляжу и в балахоне, и в косухе, и в гриндарях:) Да и муж мой - он даже аккуратнее меня, хотя волосы достаточно длинные. Тут, наверное, все от человека зависит. А "Нашествия" не люблю. Там не металл, а рок один, и чаще всего достаточно легенький:) Я однажды, в 2003 году была свидетельницей теракта на "Крыльях". Все на свете прокляла. Ненавижу насилие над мирными жителями. А менты вместо того, чтобы взрывчатки проверять, снимали с нас со всех напульсники, цепи и т.д. А в клубах все наоборот нормально. Ну, пьют, конечно. Но наркош ни разу не видела. Вот мы с мужем вообще не пьем и не курим - нам это не надо, чтобы получать удовольствие от музыки. Вообще, это же тоже стереотип, что все неформалы поголовно наркоманы и пьянчуги. Я вообще достаточно давно поняла, что все зависит от человека. А может, это меня так научили в универе - мол, не обобщай.

Бэт Большакова   27.06.2007 13:27   Заявить о нарушении

Я если сам что-то не видел говорить не буду.
Сотрудники милиции правильно делают, что изымают предметы, которые можно использовать в качестве оружия, и иные. Не занимайся они этим, мало никому бы не показалось. То, что лучше бы они бомбы искали, а не напульсники снимали, тоже стереотип. ;)
Ищут.
А еще забавно, что ты в начале возмущалась, что металл очень разный, чтобы грести его под одну гребенку, а потом сама же нашла 'замечательный' критерий для его классификации: слабо/не слабо. Кстати, при такой классификаций весь пауэр вообще импотентный металл (да, да, в том числе и Мановар ;) ).
А что ты подразумевала, написав 'быть сама собой'?

Русоволосый   27.06.2007 20:34   Заявить о нарушении

Ну, милиция... Да я понимаю, что это - их работа. Но, все-таки, мне еще не разу никто морду напульсником не расцарапал. Все-таки, некие узы братства там присутствуют. Разве что нечаянно может что-то произойти. Так каждый заранее на это готов. Я например знаю, что если полезу участвовать в слэме - мне могут и синяк поставить. И всегда смотрю, не сделала ли я кому-то больно. Я, межде прочим, из-за того, что у входа в Лужники всегда напульсники снимают, не пошла на концерт Мановар. Не хотелось стоять опозоренной и оплеванной. Для меня рок-атрибутика имеет глубокий символизм и смысл. Ну, где-то то же самое, что с православного крест снять.

Нет, классифицирую я металл исключительно по стилям: трэш, дэт, блэк и т.д. А если для меня что-то кажется легким - так это только для меня. Уж я-то уважительно отношусь ко всем стилям. Кстати, не только в металле. Я злюсь, даже когда совершенно другой жанр музыки в чем-то обвиняют.

А быть самой собой... О, это моя любимая тема - в стихах полностью отражена:) А если без пафоса, то просто быть естественной, несильно оглядываться на то, "что люди скажут". Радоваться - так радоваться, злиться - так злиться... А ценз - только душа.

По поводу стереотипов. Так ты сам отколол, что дэт для тебя не музыка:))) Честно, улыбнуло.

И когда же это Мановар пауэр играть стали??? А разве не хэви??? Причем его классический вариант, как в 80-х играли, так ничего практически не изменилось. А новый альбом - там вообще симфоническая тема - и уж точно не пауэр:)

Бэт Большакова   28.06.2007 11:03   Заявить о нарушении

Хе-хе, для меня и деф и треш действительно не музыка. :)
Не понимаю и не пойму.
А Мановар всегда был пауэр группой (в особенности твой любимый альбом). ;)
Последний их альбом не слышал.
Однако же в действительности быть самим собой, это являться законченным эгоистом, а не следовать своей дорогой без оглядки на других. Все мы оглядываемся и в большей степени любители символизма. :)

Русоволосый   28.06.2007 12:50   Заявить о нарушении

ps. Симфоническая тема, кстати, один из признаков пауэр.

Русоволосый   28.06.2007 13:00   Заявить о нарушении

Ну, по поводу быть самим собой - посмотри любой учебник психологии. Моя трактовка ближе к истине. А причем здесь символизм??? Точнее, каким боком он ко мне относится? У меня стихи скорее уж в стиле романтизма. Хотя, в отличие от металла, поэзию стараюсь на стили не делить. Пишу так, как пишется.

Если дэт и трэш не музыка... А картошка для кого-то - не еда. А стол - не мебель:)))Вот он и выплыл, твой стереотип.

И почему это дэф? В основном, говорят дэт или дэз. Хотя, конечно, на любителя. Это все транскрипции.

Да в любой рок-энциклопедии написано, что Мановар играют хэви!!! Хотя, я все больше на свой слух полагаюсь... Честно, первый раз слышу, что они играют пауэр!

Ну, это все уже тонкости. Чувствуется, ты с удовольствием подменяешь Михаила. К счастью, в отличие от него, хоть металл от панк-рока отличаешь. И классикой не хвастаешься:)))

Интересно, а что ты кроме Тиамата слушаешь? Небось, тоже неприятно, когда говорят, что "и не тяжелые, и заунывные, и Парадайс Лост лучше".

Бэт Большакова   28.06.2007 14:57   Заявить о нарушении

Ой, еще вспомнилось по поводу "музыка - не музыка": курица - не птица, стоматолог - не врач:)))

Бэт Большакова   28.06.2007 15:23   Заявить о нарушении

Я никого не подменяю.
В психологии нет понятия 'быть самим собой'. Есть другие, и это словосочетание можно отнести ко многим из них. Как нравится так и трактуй.
К символистам в поэзии я тебя не причислял.
Ты написала: 'рок-атрибутика для меня играет глубокий символизм и смысл'. Вопрос почему? А если бы у 'металлистов', например, рок-атрибутика была как о националистов (одежда и прочее), ты бы ей следовала?
То что deth не музыка мой стереотип в классическом определении этого понятия. Но не как употребляемый тобой синоним предвзятости. :)
В 'любой рок-энциклопедии' не написано Мановар - heavy. Я так услышал это тоже первый раз. Speed называли, но хеви нет.
И классику я тоже слушаю, но мало, в чем себя укоряю. А в основном слушаю спид, пауэр (в том числе Мановар), реже дум, остальное постольку-поскольку.
Не знаю как сейчас играет Тиамат и играет ли вовсе. В принципе мне у них нравится указанный альбом и Тиамат. Парадайз Ласт никогда в своей коллекции не имел, но слушал у друга. Очень зер гут. Сравнивать их мыслей не возникало. Промахнулась. :р Я предпочитаю Crematory.

Русоволосый   28.06.2007 19:25   Заявить о нарушении

Наверное, носила тогда бы и бомбер, и все соответствующее - ведь тогда у националистов было бы что-то другое, а у металлистов - это. С условием, что тогда бы их атрибутика ничего плохого и не значила бы. А свастика была бы тогда не страшнее "веселого Роджера"(т.е. исключала бы националистический характер). Т. е., каждый предмет одежды тогда бы имел под собой другую мифологему. Как-то раз я в универе, на семиотике культуры, рассказывала о символике рок-атрибутики - от косухи до длинных волос. Короче, корни всего лежат в мифах (древнегреческих, индейских...). А после 80-х вся эта одежда стала просто обозначать "я слушаю рок" - не больше. А по поводу нацизма... Терпеть его не могу! По-моему, это подло - делить людей по цвету кожи на хороших и плохих. Грустно все это как-то. И неправильно. Я об этом даже статью писала - мол, в интернете это процветает. Но не думаю, что это поможет.

Вот только пишется не deth, а death - от англ. "смерть". Наверное, первый музыковед, послушав этот стиль, просто умер:))) А еще некоторые пишут trash вместо thrash. И тогда получается не "молотить, бить", а "мусор". Не очень-то эстетично:)))

А вот, что Мановар еще и к speed причисляли, это я читала и слышала. Если не ошибаюсь, то это по поводу раннего их творчества.

Crematory - круто! Качественно ребята играют. Кстати, надо будет сейчас послушать. Вот только я не промахивалась: я же не собиралась тебя убивать или стрелять в тебя;) Я вообще очень мирный человек и стараюсь не спорить. Главное, чтоб был мир не земле, а с написанием стилей металла как-нибудь уж определимся:) И Мановар куда-нибудь пристроим:)

Бэт Большакова   29.06.2007 10:47   Заявить о нарушении

Думаю: 'попала/не попала' мы друг друга поняли. ;)
Национализм я обсуждать не намерен. Но со свастикой ты что-то как-то сильно мимо.
'Мертвая голова' один из символов, не 'веселый роджер'. Х.з., что за смысл пираты в него вкладывали.
Почему заговорил про рок-атрибутику и ее внешнее выражение, потому как ты написала быть сама собой - не оглядываться на мнение других. Так вот носить определенную атрибутику соц.группы - следовать образцу, т.е. быть конформистом.

Русоволосый   29.06.2007 11:34   Заявить о нарушении

Пираты "веселым Роджером" просто устрашали. Мол, мы - пираты, и не скрываем этого. Кто не спрятался, того на абордаж:)))А романтику пиратства уже потом придумали. Байрон, например...

Насчет нацизма ты прав - не будем здесь обсуждать. Я вообще считаю, что здесь и о металле-то не сильно надо... Все-таки Стихира, а не "heavy-metal.ru". А некоторые еще обожают здесь религию обсуждать. Я как вижу таких, так стараюсь от них подальше держаться. А то можно и человека обидеть, и самой в "аццкие сотонисты" попасть. Здесь и такое бывает...

Так и рок-атрибутика - один из видов самовыражения. С одной строны, от массы отличает, с другой - помогает найти единомышленников. Ну, я больше в стихах самовыражаюсь. Вот тут-то ограничитель - только моя фантазия, совесть и... наверное, вмещаемость этого сайта:)

Так быть собой - это еще не значит, что обязательно надо полностью вставать на путь нонконформизма. Нонконформизм - это из серии "не такой, как все". Хотя мне и такой путь очень нравится. Правда, не всегда у меня это выходит. Да, я люблю побунтовать. Но это же не значит, что я делаю это ежесекундно. К сожалению, социологию я знаю... И про определенные законы общества, и про то, что человек - животное социальное.

Я вот вчера подумала... Наверное, важно не только быть собой, но и просто - быть. Пока человек жив, еще можно что-то изменить. Вообще... Честно, я мало что способна в этом мире изменить. Моя борьба редко выходит за пределы "отстаньте все от металла, а то укушу". И то, что мы сейчас делаем - это некая игра: кто кого остроумнее переспорит. Рада, что не доходит до драки;) Я вообще всегда пытаюсь высказываться так, чтобы не обидеть человека. Конформизм? Без сомнения! Но я его САМА ВЫБРАЛА, никто не заставлял. Просто сделать больно человеку - самое последнее дело.

Так что я искренно извиняюсь, если успела сказать тебе какую-нибудь гадость. Знаю, у меня периодически вылетает. Ну, вот такая я Бэтка:)

Ой, все забываю спросить: а почему у тебя иногда какие-то странные символы вместо букв появляются? Я и у других такое видела. А что это - не знаю. С кодировкой что-то?

Бэт Большакова   29.06.2007 17:06   Заявить о нарушении

Так "мертвая голова" - это как раз ближе к тем, кого мы здесь не обсуждаем, она же у них на форме была. Хотя знак, естественно, очень древний. А у пиратов, вроде, Рождер. А может, это синонимы?

Бэт Большакова   29.06.2007 17:14   Заявить о нарушении

Аж прослезился пока читал пятый и шестой абзацы. ;)))

Действительно- непонятные символы, это проблемы с кодировкой.

Русоволосый   30.06.2007 12:02   Заявить о нарушении

Тогда понятно. А то как увижу абракадабру, сказу китайский вспоминаю:) Вообще, я сама как неправильная кодировка или ошибка 404...

Вывод напрашивается сам собой: поспорили - и хватит. Короче, миру-мир!

Бэт Большакова   02.07.2007 01:49   Заявить о нарушении