Я уже женщина...

Пардон, соскочил нечаянно на "ты". Конечно же: не взыщите за отсутствие... ну и далее по тексту. "Дорогая" остаётся.

Хоакин Деалаюе   20.02.2006 18:57   Заявить о нарушении

8) В определенной ситуации очень верное замечание. Только ситуации бывают разные. А это стихотворение, не вызов отцу, нет, скорее желание поделиться, поговорить, не как ребенок, а как взрослая дочь с любимым отцом, которому доверяет.
С уважением, Лесная.

Лесная   20.02.2006 21:01   Заявить о нарушении

Тетя из леса, я тут взял на себя не своё, согласно моим гипертрофированным амбициям и общей повышенной ядовитости, и переделал ваше стихотворение по своему вкусу, я даже название изменил. Считайте, что ваше стихотворение перевели на суахили и обратно, и в процессе метаморфоз оно несколько изменилось. Это всё же ваше стихотворение, как бы вы там не шевелили возмущённо лопатками на фотографии.
Итак.


Не отказывай.

Ты не понял, что я уже женщина,
Что теперь я не просто дочь,
Со вселенною кровью повенчана
В эту яркую лунную ночь.

Ни запретов, ни предосторожностей
Я не вспомню, не оглянусь.
Все немыслимые возможности
Испытаю и в грех окунусь…

Растревожено не высказывай
Про ошибки и глупости мне.
Я сама решу, не отказывай,
Быть мне в омуте или огне.


По-моему неплохо получилось, если учесть, что я старался внести минимум изменений.

Физкультпривет. Ваш любящий племянник Д'Алаюе.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 03:01   Заявить о нарушении

Кстати, дорогая тётушка, для того, чтобы оценить всю глубину моей грубости и высоту моего хамства, соизвольте ознакомиться с моей рецензией на стихотворение "Звезда" Татьяны Леонтьевой.
И если вы скажете, что это плохо, то я... превесело позабавлюсь,
сатанически хихикая с пивной пеной на губах.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 03:16   Заявить о нарушении

Подумал, подумал... и решил сметанки добавить для мягкости, дорогая тётушка. В первом четверостишьи возвращаемся к первоначальному варианту и немного меняем третью строку.

Ты не понял, что я уже женщина,
Что теперь я не просто дочь.
Все, что будет мне жизнью обещано
Принесёт предрешённая ночь.


Ништякевич засияло. Тётя, скажите, классный у вас племянник!

или в прошедшем времени:

Ты не понял, что я уже женщина,
Что теперь я не просто дочь.
Все, что будет мне жизнью обещано
Принесла предрешённая ночь.

Так даже ещё лучше (отстраняясь, наклонив голову, и любуясь работой)

Что-то я запарился стоять сегодня у чужого шлифовального станка.
Пойду вздремну.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 04:49   Заявить о нарушении

8) Исеммесез, дорогой!.. Меня весьма порадовало, что как не кружился над стихом, как не изголялся, так и не смог его изувечить наш неуемный цензор 8)) Значит и правда улалось стихотворение. Шлифовал, шлифовал, а всерьез зацепиться незачто оказалось. ;)
P.S.:А рецку на Таню я посмотрю. На все найду время, будьте покойны, сударь.

Лесная   21.02.2006 13:22   Заявить о нарушении

Дорогая тётушка, вы невнимательны, видимо, плохо почивали.
Я ведь только в первом четверостишии откатился в некоторой степени к первоначальному варианту. Оканчательно трудности перевода выглядят следующим образом:


Не отказывай.

Ты не понял, что я уже женщина,
Что теперь я не просто дочь.
Все, что будет мне жизнью обещано
Принесла предрешённая ночь.

Ни запретов, ни предосторожностей
Я не вспомню, не оглянусь.
Все немыслимые возможности
Испытаю и в грех окунусь…

Растревожено не высказывай
Про ошибки и глупости мне.
Я сама решу, не отказывай,
Быть мне в омуте или огне.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 13:35   Заявить о нарушении

И всё же, тётенька, во втором четверостишьи режет слух и колет глаз парочка "предосторожностей-возможности". Мне кажется, что от неё нужно избавляться, а то это "предосторожностей" торчит как балка из стены и для чего она предназначена непонятно. Особо глубокого смысла она в себе не несёт, а вынуждает подтягивать несвежую рыфму и колдовать над ритмом.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 13:46   Заявить о нарушении

8) И что вы хотели этим доказать? Есть такое изречение:"Из песни слова не выкинешь". Вот и получается, заменив хоть слово, вы икажаете смысл, но я не принимаю подобные переделки на счет своего стишка. То что я хотела в него вложить ни одном из ваших прочтений не сохраняется. А как вы обещали "препарировать" меня пока вам не удалось. Чтоб тыкать мне пальчиком - "такого слова нееееет..."; "такого глагола не сущетсвууууееет..."
P.S.:Наблюдаю, как вы прогуливаетесь по моей страничке в поисках чего бы разнести в пух и прах... 8) Забавно. Здесь действительно много детских стихотворений, которые я сама бы разнесла не хуже вашего. Однако интересно посмотреть, как это сделает другой. Для чего собственно они здесь и представлены. А раз уж вам так хочется показать себя знатоком, может возьметесь определить какое же из стихотворений действительно свежее, хоть относительно? Потянете такую задачу? Дело просто в том, что стихо, которое вы разбирали, как "свежее" на самом деле написано 3 года назад, если вы не заметили. Дата под стихом в скобках указана 8)
Приятно поразвлечься.

Лесная   21.02.2006 13:48   Заявить о нарушении

Тётенька, можно попробовать так отпилить эту балку:

Ни запреты, ни нравоучения
Я не вспомню, не оглянусь,
Все немыслимые приключения
Испытаю и в грех окунусь…


А! Каково?
То-то...
А вы, тётенька, говорите "охота"!
Не говорите? Ну так думаете!

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 13:56   Заявить о нарушении

Тётенька, в трудностях перевода, мне кажется, появилось именно то настроение, которое вы декларировали как замысел, то есть доверительное общение повзрослевшей дочери с отцом. А в первоначальном варианте этого настроения не было, что и вызвало мою колючую резенцию. В первоначальном варианте проглядывалась какая-то чумазая Никита, выловленная в притоне с помощью частного детектива, нанятого перепуганным фазером.

Что же касается моего сканирования по вашей резиденции, тётенька, якобы в поисках материала для издевательств, то уверяю вас, что вы ошибаетесь, для этого мне достаточно взять любое стихотворение и в процессе его разбора повернуть ход своей фантазии в такую сторону, в которую можно забрести только
в сюрреалистическом сне.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 14:07   Заявить о нарушении

Мне вот интересно, вы действительно ничего не поняли в этом стихотворении? Или только вид делаете, стараясь меня разозлить? 8)))
А то на чем вы так старательно делаете акцент, как на грехе, называется любовью, дарит людям деток и является одним из основ крепкого брака, на равне с уважением и взаимопониманием. Поскольку не исключает, а скорее подразумевает и то и другое.
Удачи!

Лесная   21.02.2006 14:08   Заявить о нарушении

Может вам дальше пойти, на этом примере вы меня не убедили в моей бездарности ;) Расчленитель вы наш.

Лесная   21.02.2006 14:11   Заявить о нарушении

Вот именно, повернув ход своей фантазии. Не взирая на истину. Вообще ни на что не взирая, кроме собственной потребности в развлечении. Да, Бог с вами. Не стоите того, чтоб принимать вас близко к сердцу.

Лесная   21.02.2006 14:17   Заявить о нарушении

Тётенька, вы меня разочаровали. Вы всё ещё думаете, что целью моей рецензии является стремление доказать вышу бездарность?
Бедная...
Хочу вернуться к предмету дискусcии. Я употребляю понятие греха не как негатив, а как первородный грех, неизбежный и неотвратимый, предопределённый природой.
Кстати, тётенька, вы меня исчо раз разочаровали, раскрыв суть описываемой метаморфозы. Девочка становится женщиной не в момент дефлорации, а при возникновении первых месячных.
Я, обдумывая ваш замысел, всё же предполагал, что речь идёт не о банальной потере девственности, а о первых месячных и предчувствии девочкой грядущих перемен, вернее, пересказ своих переживаний уже взрослой женщины с ясным представлением последующих проблем и переживаний.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 14:26   Заявить о нарушении

Тётенька, меня не следует принимать близко к сердцу, это чревато мигренями и вообще общим недомоганием.
Кстати, тётенька, вы соизволии прочесть мою рецензию про которую я говорил выше? Мне хочется, что бы вы сделали правильный вывод о том, дракон ли я?

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 14:32   Заявить о нарушении

Что за бред вы несете тут? Лучше уж вам не отходить от темы стихов на жизнеенные темы рассуждать, это у вас получается еще хуже. Прежде всего девочка не становится женщиной с приходом первых месячных, это вам - балл за знаия по анатомии. Не буду вдаваться в подробности. Не время и не место. Далее следует заметить, что психологически женщиной существо женоского пола может не стать вообще, до конца своих дней, поскольку это не зависит ни от времени полового созревания, ни от интенсивности половой жизни 8))) Да что вам говорить. Вы не женщина - это раз. И, похоже вам не посчастливилось такую встретить, это два.
Посколько если бы вы встретили настоящую женщину в своей жизни, вам бы в голову не пришло писать такие глупости, как превращение девочки в женщину с первыми каплями крови на белье. Это вам не сказка про Золушку. Если и сказка, то совсем другая. Вам этих тайн никогда не узнать, что бы ва там не читали и что бы вы не говорили. И наконец.В очередной раз говорю вам. Вы не правы прежде всего в том, что ищете смысл стихотворении в физиологическом. 8)) Как это убого 8(
Женщина может проснуться в девочке еще задолго до прихода первых месячных. Но это способен понять только тот, для кого признаком женственности является материнский инстинкт, чуткость, терпение, умение прощать, ждать, радовать, заботиться...
Хотя... к чему это я... Тем кто этого не понимает, в двух словах не объяснишь.
Чтож. Исходя из длительности нашей дискуссии я уже не надеюсь, что вы хоть что-то поймете на этот раз. Однако искренне вам этого желаю.
Шерше ля фам, как говорят французы... ;)

Лесная   21.02.2006 14:45   Заявить о нарушении

Тетёнька, я не имел в виду чисто физиологический процесс, вы примитивно рассуждаете. Что же касается физиологии и эмоций, то что бы вы там себе не думали, но они неразрывно связаны, а в физиологическом смысле девочка всё же становится женщиной именно при возникновении месячных. Кстати, данная метаморфоза широко отражена в религиозных обрядах многих религий именно в данном смысле. Что же касается моего опыта, то смею вас уверить, дорогая тётенька, что он обширен и положителен, чего и вам желаю. Физкульт привет, дорогая.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 14:56   Заявить о нарушении

Ваше постоянство в грубости выражения своих мыслей и постоянные оскорбления, ничем не прикрытую заносчивость я вам прощаю. А вот про то когда женщина становится таковой, ради Бога, не вам мне это рассказывать. На вашем месте, я прикусила бы язык. Я не пытаюсь судить когда мужчина становится таковым, с момента первого полового акта или с момента первого пробуждения в подмоченных трусах. Вот и вам не советую делать выводы о том, чего никогда испытать вам не дано.
Дискуссии я конечно люблю. Мне это интересно, хотябы потому что, в отличие от вас, меня интересует чужое мнение. Но ваше постоянное хамство начинает меня удручать. Поскольку себе я подобной низости позволить не могу. Боюсь, близок момент, когда я просто проигнорирую ваше сообщение. Если конечно вы не соизволите сменить тон.

Лесная   21.02.2006 15:10   Заявить о нарушении

Хамство? Какое хамство? Я только иду с вами в унисон. Про то, когда девочка становится женщиной, спросите у любого мужчины-гинеколога, или на худой конец, у женщины той же специализации.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 15:42   Заявить о нарушении

Думаю здесь наша дискуссия исчерпала себя. Если вам хочется оставить последнее слово за собой, будь по вашему, я уже свое мнение высказала и добавлять что-то на этот раз считаю излишним. 8) А если хотите еще "поразмяться" то предложу вам следующие стихи: http://www.stihi.ru/2006/01/13-1294 ;
http://www.stihi.ru/2006/01/13-1492 ;
или http://www.stihi.ru/2006/01/14-1458 ;
рецензии на эти вещички мне интересно будет почитать и, возможно, поспорить с вами 8) При условии конечно, что ваше мнения я не обязана принимать, как единственно верное или истинное 8))
Дак как, есть желание размяться?

Лесная   21.02.2006 15:56   Заявить о нарушении

Предложение принимается. Желание поразмяться есть.

Хоакин Деалаюе   21.02.2006 17:14   Заявить о нарушении

Вот и славненько 8) Хоть в чем-то пришли к согласию .

Лесная   21.02.2006 17:23   Заявить о нарушении