Я призванье искал, но обрёл лишь сомненья

Спасибо, Максим за размышления о Них и мужскую солидарность…
В чём-то ты возможно прав, независимость и свобода вообще штуки хорошие…
Только как почувствовать Её - Единственную, Мать и всё такое, если не искать сближения с Ними?!!! :)

Дмитрий Рябухин   14.11.2005 08:48   Заявить о нарушении

Вот именно - НЕ ИСКАТЬ!
Тогда начнешь чувствовать, а не желать!
Все перевернется в обратную сторону. Ты же сильный(не физ.), а они боятся попасть в зависисмость, веришь - нет? :)
Дай им независимость, не обязывай(психологически), не желай ничего от них, но будь рядом!(желать от нее и желать ее - разные вещи) Когда Ты чувствуешь Любовь, то не требуешь ничего, особенно обратных ответных действий - иначе это принуждение! А они - Красивы и свободны, и как кошки - сами по себе:) Но через полгода, желание быть свободными у них пропадает, если конечно существуют глубокие чувства! А они могут существовать именно при взаимном желании совместных деток(неважно когда, через год или через десять). Ты проникнись, что значит именно такое желание - все вопрсы отпадут.

Максим Рэй   14.11.2005 13:05   Заявить о нарушении

Вот именно - НЕ ИСКАТЬ!
Тогда начнешь чувствовать, а не желать!
Все перевернется в обратную сторону. Ты же сильный(не физ.), а они боятся попасть в зависисмость, веришь - нет? :)
Дай им независимость, не обязывай(психологически), не желай ничего от них, но будь рядом!(желать от нее и желать ее - разные вещи) Когда Ты чувствуешь Любовь, то не требуешь ничего, особенно обратных ответных действий - иначе это принуждение! А они - Красивы и свободны, и как кошки - сами по себе:) Но через полгода, желание быть свободными у них пропадает, если конечно существуют глубокие чувства! А они могут существовать именно при взаимном желании совместных деток(неважно когда, через год или через десять). Ты проникнись, что значит именно такое желание - все вопрсы отпадут.

Максим Рэй   14.11.2005 13:05   Заявить о нарушении

Вот именно - НЕ ИСКАТЬ!
Тогда начнешь чувствовать, а не желать!
Все перевернется в обратную сторону. Ты же сильный(не физ.), а они боятся попасть в зависисмость, веришь - нет? :)
Дай им независимость, не обязывай(психологически), не желай ничего от них, но будь рядом!(желать от нее и желать ее - разные вещи) Когда Ты чувствуешь Любовь, то не требуешь ничего, особенно обратных ответных действий - иначе это принуждение! А они - Красивы и свободны, и как кошки - сами по себе:) Но через полгода, желание быть свободными у них пропадает, если конечно существуют глубокие чувства! А они могут существовать именно при взаимном желании совместных деток(неважно когда, через год или через десять). Ты проникнись, что значит именно такое желание - все вопрсы отпадут.

Максим Рэй   14.11.2005 13:05   Заявить о нарушении

Макс, я не проникнусь сильнее твоей идеей, если ты по три раза будешь её повторять подряд… :)

Теперь по сути нашей беседы…
Я так понял ты предлагаешь желать её, но не желать ничего от неё…
Это как понять – спать с ней иногда, но не предлагать жить вместе, а уж тем более замуж? Или даже не спать, а просто дружить, надеясь, что и у неё ответное желание проснётся? Я про желание быть со мной всегда, конечно же :)...

Дмитрий Рябухин   15.11.2005 18:50   Заявить о нарушении

Дим, ну конечно нет, спать, жить и все такое - это слишком приземленно:) Это всего лишь способ. Дело не в том, КАК выглядят отношения, а в том Как, в их Качестве. Я год назад думал как и Ты. Получается, что Ты пытаешься опередить развитие отношений, не получив четкого "да хочу". Мужчина должен ясно осознавать, что какая бы женщина не была - она всегда находится в состоянии выбора и от этого никуда не денешься. Ты должен понять - женщина связывает себя не с лучшим из лучших, а с тем, с кем ей будет хорошо! И это далеко не одно и тоже (особенно для них) :) Значит мужчина не обязательно должен сверкать как "котовые ..", достаточно хорошо делать одно какое либо дело и быть в нем не последним и в то же время, его главное качество - постоянство! Женщины и мужчины одинаковы только в своем стремлении к лучшему, но женщины, к примеру, выбор останавливают на том, кто "по зубам":), в то время когда мужики пытаются найти идеал. Так вот, труднейшая женская задача и состоит в том, чтобы найти своего песика и стать его идеалом.(Дим это я говорю прямым текстом, возможны различные отклонения, но они существенной разницы не делают) Отсюда и все женские поступки, которые так непонятны мужикам. Любая другая женщина в первую очередь это соперница! Но не потому что она может "отбить" мужчину, а потому что она может покачнуть "идеал" и тогда мужчина может разочароваться в ней - а это финиш.. И поверь, они от этого очень страдают! И именно из-за этого они с опаской относятся к друзьям, которые могут "изобличить" их(говорю утрируя)! Теперь Тебе возможно будет ясно, почему Женщины выбирают (для создания семьи, а не для времяпрепровождения) охотнее более упрямых, упертых, имеющих какую либо цель и т.д. То есть тех, кто неохотно меняет свое мнение :) А вот у кого постоянно новые задачи, идеи и т.д. опасны своим непостоянством! Все вышеописанное - это не мозговая деятельность, а инстинкты!
В свете всего этого, Ты понимаешь что значит Твое желание требовать исполнения каких либо приемлемых (для нас) желаний? Пока она не захочет быть вместе, то хоть прибей ее, но Ты своего не получишь, даже напротив - будешь для нее опасным! Она никогда Тебе не скажет почему, она этого попросту не знает - она это чувствует.
И заметь, они при этом остаются Красивыми, Чудесными и Прекрасными! Это своего рода их война!
В качестве подтверждения могу привести элементарный пример:) Вспомни, что имеют ввиду мужчины, говоря в некоторых случаях "Будь мужиком", "Он поступил как мужчина"! Это Тебе ответ на Твой вопрос, какой мужчина нужен женщине!
А теперь проецируй на себя все вышесказанное(только покритичней), посмотри на себя со стороны, забудь свои стремления и рассматривай только свои ПОСТУПКИ! Лично я, ощутил себя полным козлом..(прости за выражение)
Если не поможет, встань на место женщины, почувствуй себя ей, мысленно выполни все что делает и испытывает женщина( Не только радости но и все остальное, включая приставания тех кто не нравится), все обязанности до мелочей, включая косметические :) И представь, какие качества Ты (она) хотел бы видеть в мужчине, после всей этой надоедливой рутины..:) И как трудно сделать свой выбор среди тех, кто не показывает себя, свое действительное лицо, а только маски, маски, похоть, похоть.. Если Ты это через себя пропустишь, то наверняка поймешь секрет успеха КАЗАНОВЫ :) Но когда его постигаешь, знаешь.. пользоваться им становиться уже противно.. аж до рвоты.. Но найти правильные слова и выделить из всех Ту единственную - это поможет. Но она Тебе это подскажет САМА! :)

Дим, Ты проникнись во все это, поанализируй, сравни и все придет :) (если бы Ты стихи не писал, то я бы еще себе позволил в Тебе усомниться) :))))))

Максим Рэй   17.11.2005 01:01   Заявить о нарушении

Да, кстати, в самой первой рецензии, где я писал о горе от ума, под "Ними" я имел ввиду не Женщин, а тех кто у власти. Я думаю Ты это понял, я это для тех кто вдруг прочитает и не поймут суть разговора! :)

Максим Рэй   17.11.2005 01:05   Заявить о нарушении

Да, фундаментально ты описал всё, Максим :)…

Одна проблемка – как на себя со стороны то на 100% объективно посмотреть?

Рад, что ты смог)))… Только вот ощущать себя полным козлом всё-таки не надо, наверное, как-то сразу уважение к себе теряется …
А вдруг и они это почувствуют? Я и про женщин, и про начальство (власть)...

А качества у нас - мужчины, понятно какие женщинам нужны – зарабатывать нормально, квартира, машина…
Только вот та, что вроде бы ОНА почему-то с тем у кого и машина побольше и рубль подлиннее… Или это не она была?

В общем, будем искать, как говориться… Жаль стихи в этом поиске что-то плохо помогают, но за уверенность в моих силах опять же спасибо…

Дмитрий Рябухин   19.11.2005 01:29   Заявить о нарушении

А вот ответь сам на свой же вопрос:) для Тебя (имеющего сильные чувства) имеет принципиальное значение есть ли у избранницы к примеру высшее образование? А? :) Есть ли у нее жилплощадь, кто родители (не алкоголики ли)? Работает ли она?
Ну как? Ответил? :)
То-то же..

Правильно! Самое главное это не только желание, но и способность его осуществить!(слова всегда могут остаться только словами)
Вот и получается, что критерием правильной оценки является не сама "ценность", не желание ее иметь, а СПОСОБНОСТЬ определенного человека ее достичь(сделать, добиться, купить, забыть, простить, понять и т.д.). Ведь способность можно иметь, но не пользоваться ей:)

А вот по поводу "рубль длинней и машинка побольше" это вообще факт недостойный внимания! Почти детсад :) Если она имеет склонность выбора по такому критерию - то ее ценность вообще сомнительна!:) ИСТИНА - если человек что-то умеет или имеет(добыто собств. трудом), он никогда это не выделяет, для него это - ОБЫЧНОСТЬ и ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ!!!!!!!! (Ты же не хвастаешь что у Тебя есть правая рука :)) А тем более, не обращает внимание на присутствие или отсутствие какой-нибудь материальной ценности(он в состоянии сам добиться результата, или при небольшой помощи)! Если ему все же это интересно, то, как человек-профессионал(имеющий СПОСОБНОСТИ реализации), он обратит внимание на то, можешь ли Ты воплотить и способен ли Ты что-то сделать(не путать с наличием возможностей). Для каждого, кто является человеком, имеющем в своем арсенале какое-либо умение - не составляет дичайшей сложности добиться определенной поставленной цели! То есть нормальный человек будет Тебя оценивать не по количественному состоянию, а по качественному! Совсем другой вопрос - это если Тебе 50 и за душой "ноль".. а все способности и возможности в наличии.. - это очень сильно будет характеризовать Тебя :) Не правда ли?

Дим и самое главное: перестань думать "телевизором".. Смотри его поменьше - там все липовое.. даже новости не те! "Это я Тебе Голуба, говорю как краевед" :)!
Тот, кто что-то скомуниздил - никогда не осознает ценности достигнутого, тот кто ему смотрит в рот и НЕ ХОЧЕТ знать ценности - антиподы человеку с нормальным воспитанием, имеющего мозги и способность МЫСЛИТЬ!!!!! То есть, подобная женщина - тупик к развитию и росту :) и никогда она не принесет счастья :) поверь мне, я очень много имею возможностей это наблюдать! Ты когда-нибудь видел у людей достигших высокого положения самостоятельно - подобную половинку? Отвечу за Тебя - Н И К О Г Д А!

Ну и теперь добрались до самого главного - до объективности оценки себя - любимого :)
Есть выражение - "Если хочешь, чтобы к Тебе, люди относились определенным образом - относись к ним так сам" :)
Не нужно изобретать какую-то объективность - Тебе подойдет не любая женщина, а только та которая Тебе подойдет! Ведь каждый из нас индивидуален, ну + - пару способностей :)Значит оценка уже должна быть субъективно-Твоей! Согласен? А это значит посмотри на себя со стороны так, как будто Ты, это такой мужчина который лично Тебе нравится! Вот что Тебе нравится в друзьях, во врагах, любые их качества которые Тебе по душе и за которые Ты их УВАЖАЕШЬ, возьми это, спроецируй на себя и поймешь обладаешь Ты хорошими качествами для Индивидуально Твоей Женщины или нет:) Обдумай это, я написал вывод! А сам процесс довольно долгая писанина :) да и не нужно все это Тебе объяснять! :)
И перестань идеализировать Женщин по какой-либо одной, просто понравившейся Тебе детали :)
Думай глобальней! Не о том как она красива, а какие будут красивые дети у Тебя от нее! Не о том как она нежна с Тобой, а о том как она будет нежна с Твоими детками! Не о том, какая она резкая и убийственно заносчивая, а о том, что всякая рвань и тупость ее не интересует! Не о том как она восхищена Твоей растратой денсредств на нее(и как ей приятно), а о том, как она хочет чтобы Ты воздерживался от бесполезных и ненужных трат! Не о том, что она в балдеет от Твоих сильных бицепсов, а о том как Ты настроен на ее защиту морально и психологически не имея таковых! Понимаешь к чему я клоню? :)
Ведь мы вспоминаем не о том какое дорогое спиртное было в том ресторане, а как мы весело провели время! Не то как удобно было ехать в машине и не то какая она дорогая, а то что мы доехали вовремя без затруднений и если бы ее не было - быдо бы туговато сделать то что мы сделали :) Сечешь? :)
И никогда не стоит забывать, что навоз - очень хорошее удобрение для цветов, но если их сажать в чистый навоз - они сгорят и не будут расти :)
Все должно быть в равновесии!
:)

Максим Рэй   19.11.2005 22:42   Заявить о нарушении