К вопросу о так называемом "КОНЦЕ" СВЕТА.
Доктор Бааз (здесь он под ником Piligrimnew153) посвятил этой теме большие и, по всей вероятности, лучшие годы своей жизни и, как он вполне серьёзно утверждает, он доказал юридически, т.е. со своими доказательствами он реально может выступать в суде и выиграет процесс о том, что так называемого "КОНЦА" света не будет никогда, ибо это полнейшая выдумка недалёких людей, попавших под зависимость от неуверенности в и неудачности в жизни и ещё это специальный умысел врага человеческого, который желает навязать обществу людей позицию жизни временьщиков, которым должно быть всё равно про то, что будет после них. Похоже, что противникам доктора Бааза идея временьщиков удалась, в смысле навязывания её человечеству в течение многих столетий. Теперь он решил вскрыть эту глобальную интригу и снять печать обмана с каждой человеческой души и дать людям реальную и добрую надежду на спасение и совершенно новый образ жизни, который изложен доктором Баазом в концепции его супер нового международного Проекта для всего человечества под названием "Всемирная Детская Деревня". Однако о Проекте, это большая и другая тема. Здесь же, доктор Бааз, он же Piligrimnew153 в простой и доброй беседе даёт человечеству новые подходы к ведущим понятиям жизни, чтобы человек смог, работая над самим собой, обрести надежду на лучшее будущее, чем сегодня.
Давайте вместе понаблюдаем, как он это делает в естественных условиях форумных отношений в реальном времени с реальными собеседниками, ничего не знающими друг о друге, но имеющими такую замечательную возможность общаться при помощи всемирного Интернета и дарить друг другу незабываемые мгновения цивилизованного и здравого общения, обогащающего каждого участника этой интереснейшей дискуссии на тему, которая, на самом деле, является уже много столетий предметом величайшего интереса и исследования для лучших умов человечества.
Эти живые диалоги записаны мной в совершенной сохранности малых литературных форм современности выдержки 2005 в их реальном девственном состоянии, без малейшего исправления для вас, дорогие мои современники, но больше, для тех, кто будет после с интересом изучать наше настоящее, ставшее уже миниатюрой фотодиалоговой галереи маленькой истории большой страны России, обновляющейся и изменяющейся на наших глазах.
Пусть этот очередной "РЕПОРТАЖ ПИКИРУЮЩЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ" начала третьего тысячелетия сохранит для будущих поколений человеков уникальные штрихи неповторимости живого общения человеческих сердец.
СпасиБо всем, приступим к посещению очередной странички экслибрисов бытия 2005.
Мы здесь узнаем о рисунках и картинах понимания человеческой натурой серьёзных и глубоких тайн бытия.
Здесь люди говорят об одном из самых насущных вопросов цивилизации, который стоит перед человечеством столько, сколько плеск воды достигает слуха в пустынях неизвестности, в оазисах открытий и глубинах иллюзий разума, питающегося источниками постижения даров веры плодов надежды и покровительства Любви.
Итак, ENTER №9
Наслаждайтесь, родные:
Посетитель
Piligrimnew153
тема: ПОЧЕМУ ИМЕННО БОГ?
piligrimnew153
Sun, 13 March 2005, 22:36
Частый гость
Из: Moсква
Друзья мои!
А вот скажите мне, Христа ради, кто первый придумал говорить о конце света, когда об этом ничего не говорит в Библии Христос?
А ведь точнее документа чем Библия небыло нет и не будет у человечества.
Кроме того, самое честное и реальное Слово во всей истории человечества - у Иисуса Христа Бога.
А тогда кому надо навязывать и кто навязывает людям политику временьщиков?
Багира
Sun, 13 March 2005, 22:43
женщина-воля
Из: КиЇв
Ты в норме? Нафига размножаешь свое "письмо счастья"? Уже в черытех экземплярах!
piligrimnew153
Sun, 13 March 2005, 22:50
Частый гость
Из: Moсква
Это сервер клинит, а потом тиражирует.
kraft
Mon, 14 March 2005, 4:20
Обыватель
По всей вероятности, мы абсолютно не знаем, что говорил Христос на самом деле. 15-летний период, который выпал из библейского жизнеописания Христа, покрыт мраком молчания. Найденые в Тибете документы, которые условно названы "Тибетское евангелие" (ищите в Google) немедленно были объявлены подделкой. Обнаруженное в пещере на берегу мертвого моря в 1945 году "Евангелие от Ессеев" (ищите там-же) упорно игнорируется. Нет книги более запутанной и передернутой, чем современная Библия. Цепочка ее формирования достаточно длинна: Ветхий завет сдернут у Евреев. Новый завет сформирован только во II веке на Греческом, но опять же взят у Евреев.
Евреи сняли информацию у Вавилона, когда находились в Вавилонском плену.
Вавилон - у Индусов. Индусам она досталась от Ариев. Ариям - от Гипербореев.
Вот такой испорченый телефон.
В учении о конце света скорее всего лежит информация о кальпах - годе Брамы. Четыре Юги замыкают цикл и все начинается по новому. Но, возможно, в основу положено учение о веке Брамы - полном жизненном цикле трехмерного мира. Все это подробно описано также в Китайских космогонических доктринах (напр. "Станцы" - "Тайная доктрина" Блаватская т.1)
И еще. Что можно говорить о "Неизменной" книге, если цитаты Иосифа Флавия ("Иудейские древности") из этой книги не совпадают с цитатами из современного варианта?
Забвение
Mon, 14 March 2005, 8:34
Житель форума
Из: Санкт-Петербург
О еще один свидетель разговеться пожаловал, со своей самой провдивой чтивой на свете. И сразу с конца начал, а не хотябы с середины, ну или на худой конец, с начала, тоесть с того самого слова.
Которое если вложить в уста сварливой бабке, то та при виде солнечного затмения, начинает верещать как не смазаная телега, спасите, помогите, крокодил, наше солнце проглатил.
alexk
Mon, 14 March 2005, 8:42
Житель форума
Ну! Обругал,..молодец! И что?.. А где же вывод?
Багира
Mon, 14 March 2005, 8:49
женщина-воля
Из: КиЇв
Презабавное начало новой недели!
piligrimnew153
Mon, 14 March 2005, 12:01
Частый гость
Из: Moсква
Есть такой известный юрист учёный англичанин Льюис Уоллес, написавший книгу "Бен Гур".
Так вот, прежде чем написать эту книгу, он был ярый атеист и богоборец.
Генерал в звании, он поставил перед учёной и юридической общественностью, встав на кафедру университета, где преподавал, своё заявление во всеуслышание, что оставляет свою работу на три года, чтобы собрать экспедицию, уехать в Иерусалим, посетить все архивы и хранилища с документами времён Иисуса Христа и доказать, что Сам Иисус Христос - вымысел, а всё, что с Ним связано и написано - есть величайшая в мире афера.
Когда этот генерал собрал достаточное количество документов и стал их изучать, то, будучи юристом, он, неожиданно для самого себя, через год работы вернулся на ту же кафедру, где делал своё заявление чести и своего имени, собрал учёную общественность, встал перед всеми на колени и, перекрестившись, сказал, что ничто в мире больше не имеет большего количества юридически пригодных документов для доказательства истины в суде, чем документы о рождении, жизни, делах, смери и Воскресении Господа Иисуса Христа.
Самым же точным и подробным юридическим документом об Иисусе Христе этот генерал назвал написанное врачём по образованию и апостолом Бога Лукой Евангелие с окружающими его документами и свидетельствами из всех.
Книгу Уоллес написал по собранным архивным данным, но не доказывающую, что Бога нет, как он планировал сделать, а доказывающую юридически в суде, что Бог есть.
Сами же по себе Евангелия являются такими же юридически обоснованными документальными свидетельствами их авторов - апостолов об Иисусе Христе с точнейшим повторением всех, сказанных Им слов на уровне свидетельских показаний, пригодных для доказательств в суде.
Это написал юрист, поставивший своё имя под всеобщий человеческий суд.
Это говорит об очень многом, и это не единственный человек в истории, попавший под влияние реальных документов того времени.
Однако я не ставлю целью здесь доказывать существование Бога и доказательство истинности Его Слова.
Это дело личное каждой человеческой души.
Мною поставлен вопрос о разоблачении опасной для жизни каждого человека лжи.
Об этом моя главная забота и предложение всем высказаться.
СпасиБо.
Сергей2
Mon, 14 March 2005, 12:41
Свой человек ;)
Это был видимо самый наивный юрист вовсей истории человечества.
Добавлено в [mergetime]1110793379[/mergetime]:
Я - не атеист
piligrimnew153
Mon, 14 March 2005, 14:17
Частый гость
Из: Moсква
Можно, конечно, всё поставить под сомнение, но с чем потом останемся?
Сергей2
Mon, 14 March 2005, 14:29
Свой человек ;)
Лучше всего отказаться от всего.
piligrimnew153
Mon, 14 March 2005, 15:02
Частый гость
Из: Moсква
Это не выход и не реально.
Пустые слова, которые никто никак не объяснит - "отказаться от всего"
Попробуйте отказаться дышать, слышать, выдеть, общаться и что, кто это сможет?
Отказаться от всего невозможно потому, что всё оказывает влияние на всех нас лично и постоянно.
Если этими вопросами не заниматься, тогда они - эти вопросы займутся нами, и уже занялись, и уже действуют - это терроризм, наркотики, разврат, пьянсво, воровство.
Всё это занимается нами и нашими детьми и нашей жизнью до той поры, пока всё это мы сами не урегулируем коллективно, не дожидаясь, что мифический "кто-то" это всё за нас сделает.
Уклониться не удастся никому, и не удаётся, и не удавалось никогда.
От этого нельзя отказаться, пока человек дышит.
Кто дышит, тот жив, а кто жив, того и касается.
СпасиБо.
GATES
Mon, 14 March 2005, 15:04
человек ;)
Цитата
Согласен. Никто ничего не имел не имеет и не будет иметь.
Поэтому конец света ничего не изменит. Каждый останется при своем.
А проповедники пусть проповедуют, пророки пророчат - так же гораздо веселее.
Забвение
Mon, 14 March 2005, 17:38
Житель форума
Из: Санкт-Петербург
Ты знаешь мои выводы, они внутри, а все остальное это суета сует, или как тут на форуме любят, флуд.
kraft
Mon, 14 March 2005, 23:42
Обыватель
После прощенного воскресенья можно и повеселиться.
Багира
Tue, 15 March 2005, 0:04
женщина-воля
Из: КиЇв
Ага, простили друг друга, можно начинать сначала.
Просто этот занятный танец меня порой обескураживает, порой забавляет. Похоже на кривлянье перед зеркалом.
kraft
Tue, 15 March 2005, 0:07
Обыватель
Я абсолютно не богоборец. Вот только нужно определиться, про какого Бога мы говорим. В библии ведется речь как минимум про нескольких разных богов.
Мы говорим про Демиурга, который в облике духа Святого носился над водою (Он бы сам, пожалуй, посмеялся над таким образом, если бы умел смеяться)? Или мы говорим про того, по чьему образу и подобию был слеплен первый человек? Или про Адама, которого Ева называет Господом в 4 главе Бытия? Или про Иегову - Бога евреев, который особо не отличался доброжелательностью к людям? Или, таки, про Христа, который принес людям учение о любви?
Специалист по шумерской цивилизации Алан Ф. Элфорд в книге "Боги нового тысячелетия" привел трактовку вопроса диаметрально противоположную мнению Уолеса. И весьма прочно аргументировал свое мнение. Со ссылочками на существующие и незасекреченные (!) манускрипты. Как быть с этим?
Можем ли мы опереться на оригинальные тексты евангелистов? Располагал ли уважаемый юрист оригиналами их записей? Наверняка - нет. Потому, что Новый завет впервые увидел свет на греческом языке, а никто из евангелистов им не владел. Они, кажется, писали на арамейском. (В этом не уверен.) Все, что мы можем прочесть, было собрано Оригеном из самых разнообразных источников. Еще, были времена иудео-хазарии, когда манихеи практически разрушили церковь Христову. Кто может поручиться, что в тот период даже то, что написал Ориген не было исковеркано и подправлено в угоду политикам от церкви? Где доказательства, что слова апостолов - это слова апостолов? Единственный документ, которым мы можем оперировать, это "Евангелие от Ессеев", которое было найдено только в 1945 году, что сохранило его текст предположительно неизменным. Кроме того, это единственный из документов, который (опять же предположительно) был написан еще при жизни Христа. Только Христос там выступает там скорее как посвященный даос, нежели как современное христианское божество. Бросается в глаза некоторое отличие основ его учения от тех, которые описаны в других, известных нам, евангелиях.
Так где-же ложь?
piligrimnew153
Tue, 15 March 2005, 0:53
Частый гость
Из: Moсква
Багира!
В Ваших словах больше правды, чем у кого либо из отвечающих по теме.
СпасиБо и Аминь.
Уважаемый kraft!
Не надо говорить ни про каких богов и о Боге тоже?
Пожалуйста, не надо.
О Боге в моей теме вопрос не ставлю и не буду ставить потому, что это личный выбор каждого учиться верить или нет.
Это, как ноги, они даны всем, но каждый выбирает сам:
учиться ходить или нет.
Повторю, что тема об опасности проповеди лжи.
Ложь искажает и опошляет жизнь.
Потом разврат укореняется и идёт деградация нравственности.
Вредные привычки, алкоголизм, наркотики, привелегия плоти над духом, жизнь без Любви - мерзость.
Таков сценарий жизни, навязанный ложью.
Кого он устраивает, могут не писать здесь.
Кто думает о здравой организации жизни, для таких пишу о создании новой системы отношений между людьми, реально и фактически без лжи, разврата, грязного образа жизни.
Воры воруют потому, что у них нравственность воров.
Лжецы лгут потому, что не знают о тяжести последствий лжи.
Сколько здравомыслящему человеку можно ещё смотреть на это и ничего не предпринимать?
Это же означает соучастие во зле.
А потом люди удивляются, почему цены растут, болезни распространяются, терроризм процветает?
Основа этому всему - ложь.
И долго мы будем ещё самоустранившимися от темы созерцателями падения общества и каждого его человека в пучину лжи и самообмана самих себя - людей нашего времени и общества такими вот страшилками про, якобы "конец" света?
От таких фантазий, сначала в мыслях, а потом и в яви становится много временщиков, живущих напоследок, а не для будущих поколений.
Прошу всех высказываться строго по теме о, якобы, "конце" света.
СпасиБо и Аминь.
alexk
Tue, 15 March 2005, 2:45
Житель форума
Вы, свое мнение-то выскажите, пожалуйста!
Вы сказали много и правильно, чужих слов о Боге. Не с чем спорить. Мне лично добавить нечего. Я и не знаю так хорошо предмет. Потому, я, честно говоря, не вижу никакого вопроса. Только всю эту правду вы выдали как-то в форме суда людских ошибок и ниччегошеньки не сказали о себе лично, и, ну очень мало о том как все это может быть по Вашему мнению связано с "концом света".
Так что же Вы лично думаете о "конце света", а главное, верите ли Вы людям, мне например ? Я, вот, судить Вас не возьмусь. На Ваши выступления у Вас могут быть разные мотивы. И Ваше <<А вот скажите мне, Христа ради...>> мне лично очень понравилось, потом...-не очень .
Попробуйте, пожалуйста, Вы рассказать о своей связи с "концом света". Возможно в Ваших ошибках я увижу свои. Вы, ведь, по моему априорному представлению, ничуть не хуже меня.
Или лучше?
<<...вот скажите мне, Христа ради...>>, а как Вы отличаете ложь от правды?!
piligrimnew153
Tue, 15 March 2005, 10:47
Частый гость
Дорогой собеседник alexk!
Тема не обо мне, но если желаете познакомиться поближе, то, не поленитесь, пожалуйста, загляните на мой сайт. Там для первого знакомства, думаю, вполне достаточно. СпасиБо.
Далее на Ваши вопросы отвечу так:
Как всё это может быть связано с якобы "концом" света?
С якобы "концом" света это связано так, как мутная вода связана с любителями мутить воду.
Есть теория жизни вечной и есть теория одноразовой жизни.
Люди принимают или ту или иную сторону.
Далее идёт система самообразования и принятия решений по самообразованности в жизни своей каждым из нас.
Так вот, для временщиков важно сделать, для себя хорошего, побольше хорошего и только для себя, желательно много и сразу, а там и потом, хоть трава не расти для других.
Логика временьшиков всегда присутствует у маловеров, признающих одноразовую жизнь. Их лозунги написаны для "конца" света. Они, при этом совершенно не задумываются, кто их этому научил и дал краску и кисти для лозунгов.
Людям я доверяю изначально, а потом проверяю моё доверие в отношениях доверительной открытости для сохранения взаимного доверия.
Связь моя с якобы "концом" света такова:
Есть у меня желание укрепить устойчивость души человеческой против действия на неё лжи.
Когда человек грамотнее, тогда способен больше видеть в себе. Когда видит в себе больше, тогда и способен регулировать себя лучше, а когда узнает больше об опасности лжи, то не пожелает себе лживого зла и станет очищаться от него с умением и пользой для себя и других.
Так будет происходить качественное улучшение жизни в человеках, а значит в обществе.
Теория о "конце" нужна врагу человеков и ради этого она и создана была нечистым.
Вопрос лучше или хуже не решаю никогда потому, что мы все люди и все изменяемся постоянно.
СпасиБо за вопросы и Аминь.
Сергей2
Tue, 15 March 2005, 11:01
Свой человек ;)
Странный аспект и неожиданный. Сознаюсь, сначала я его даже не разглядел в вашем посте.
Да, наша жизнь пронизана ложью. Вы , однако, выбрали одну из моря лжи, ложь про конец света7 Ложь ли это подумалось мне подспудно?Версия? Почему нет? Я слабо знаком с этой ложью. Слышал, мол, конец света скоро или не скоро, ну и?В чем там суть, особенность и почему вас так трогает?Или вы думаете, что они клонят к тому, что раз уж конец, то и хрен сним и т д....?
piligrimnew153
Tue, 15 March 2005, 11:23
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый собеседник Сергей2!
Да, сударь, вы близки к пониманию опасности теории временьщиков и их образа поведения, которое формирует культуру вырождения народа.
Сергей2
Tue, 15 March 2005, 14:42
Свой человек ;)
Временщики и зло от них исходящее. Да. Но конец света... ?
alexk
Tue, 15 March 2005, 17:18
Житель форума
За что я ценю этот форум, - так это за то, что, мне кажется, люди тут говорят о себе как части всего сущего. Я лично не верю в критические дискуссии о судьбах человечества и глобальных методах его лечения. Извините, слишком много великих огромных зданий на моем веку вот так просто осыпалось, погребая под собой не теоретические выкладки, а живых конкретных людей. Мне лично эта теория кажется спорной и слегка притянутой ко всему за уши. Я, извините, причисляю себя к матушке православной христианской церкви, которую судя по вашим выкладкам, можно отнести к временщикам. Я так не думаю. К какой церкви ближе Вы? Мне очень интересно сегодня все, что связано с "укреплением души", но смотря каким способом.
Не думаю, что концепция реинкарнации или "вечной жизни" (не знаю что Вы под этим имеете в виду) может что-то изменить в моей душе, еще сложнее делать выводы о Вас или о Человечестве в целом. Но, думаю, если бы это было ценно, оно бы уже давно доминировало в умах людей (живущих или умерших).
Впрочем за адрес Вашего сайта буду Вам признателен.
Простите, Вы имеете в виду Вашу душу или конкретно мою (можете ли Вы перейти быстро от глобального обобщения к частности, - вот в чем вопрос)? То есть вопрос не в придирке, а желании определиться на каком философском уровне обобщения Вы пытаетесь вести дискусссию (или на всех разом, типа что раньше курица или яйцо). Вы, по моему, ведете повествование на скользкой почве, кидаясь от обращения личным чувствам слушателя к глобальным понятиям (at ex.: "конец света"), с моей точки зрения, нелегких для правильной привязки.
В общем, я, например, с Вами согласен, но смущают упущенные, важные для меня, детали.
...
Tue, 15 March 2005, 19:12
...
Кто? кто? кто-то... да и какая разница кто...
piligrimnew153
Tue, 15 March 2005, 19:28
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой Сергей2!
Свет надо понимать так, как его нам преподаёт Христос, т.е. как образ мира и добра в жизни людей. СпасиБо.
Дорогой собеседник alexk!
По вероисповеданию я православный христианин. О реинкарнации ничего не знаю. О жизни вечной говорю по Слову Христа, к примеру в Евангелии от Матфея глава19 статья17; в Евангелии от Иоанна глава3 статья36.
На счёт доминанты скажу Вам так:
Всё лучшее человечество воспринимает и оценивает во всей полноте, дозревая до чистоты и глубины нового, через столетия от факта явления мудрости в мир. Это в истории очевидно.
Спектр дискуссии приемлю полный от частного к общему и через общее к частному.
О сайте по Вашей просьбе и по теме пожалуйста: http://NovayaZemlia.boxmail.biz
СпасиБо.
Сергей2
Tue, 15 March 2005, 22:09
Свой человек ;)
Послушайте! Ну все мы временщики!Все все! Но существует жизнь такая какая существует. Кто то набивает карманы, кто то еще что то и т д. Конечно треба что то делать. Но мне кажется что это на тысячи лет. Дай мне волю я бы все исправил, а так...
Багира
Tue, 15 March 2005, 22:23
женщина-воля
Из: КиЇв
...а так "лучше языком поболтаю", да? СЕБЯ исправляй!
Сергей2
Tue, 15 March 2005, 22:52
Свой человек ;)
Рыбы попадают на крючки, а кто на колючки?
piligrimnew153
Wed, 16 March 2005, 1:21
Частый гость
Из: Moсква
Друзья мои, не ссорьтесь пожалуйста!
Можно разными нам быть и "пискарями премудрыми" тоже, которые только за свою шкурку тряслись и на крючки не попадали, и щукам в пасть.
Но ответ-то мы все знаем, что пискари эти и не жили, а тихо гнили в своих норах.
И мы с ними, чтоли, заодно?
Да, непросто, да трудно, да, кажется, что невозможно, но красиво, серый побери, жить не запретишь, ведь так?
Только нам бы всем понять, как это - красиво?
Думаю, когда не ради себя и кишки своей жить, а ради красоты, чтобы она после нас осталась, когда уйдём туда, откуда дождь приходит, а?
Может, оно и есть это самое СЧАСТЬЕ, а?
Думаю, что так и есть, да, да!
А иначе, зачем всё?
Кому каждую весну распятый нами Бог дарит цветы и за что??????
Нет, надо пробовать и всё выйдет, обязательно выйдет, только верить надо научиться, как дышать - каждую секунду в Любовь и навсегда и Аминь. Аминь. Аминь.
СпасиБо всем вам, родные мои современники, а я всё равно буду строить, хотя и один, хотя и смеяться будете или проклинать, а я буду детям строить и вашим тоже, как хотите, можете и не отвечать или как этот "премудрый", простите, но молчать и ничего не делать не буду.
А у кого аукнется внутри чистое, то меня найдёте...
А "конца" света всёравно не будет, вот, обещаю на 100%
Хотите учитесь со мною верить в Любовь, а хотите не учитесь.
Только зачем тогда это всё, если без Любви и без Него, Кто за нас душу Свою не пожалел?
СпасиБо, а вам всем сердце моё доверяет, не знаю почему, но факт и Аминь. Аминь. Аминь.
alexk
Wed, 16 March 2005, 1:43
житель форума
Не знаю как насчет Бога, в смысле, дорос ли я до этого сам. Но в этих Ваших словах я - с Вами!
kraft
Wed, 16 March 2005, 2:00
Обыватель
Уважаемый piligrimnew153.
Все, что я напишу - не имеет ни тени сарказма или попытки высмеять кого-либо.
Поскольку любая церковь является иерархической структурой, ее цель - деньги и власть. С этим можно спорить, но это нельзя опровергнуть. Не создается ли у Вас впечатление, что тут имеет место попытка приватизировать право на истину. Путь к счастью далеко не един. Каждый выбирает тот, который ближе лично ему, но все (!) стремяться именно к счастью. До "распятого Бога" кто-то дарил людям цветы каждую весну. Кто? Та, кого сам Христос называл своей матерью. ("Евангелие от Ессеев"). Земля мудрее и сильнее любого из живущих тут. Она сама найдет путь для спасения своих детей. Поищите в поисковиках информацию о "детях - индиго".
Тот, кто горит жаждой деяния, должен помнить, куда ведут благие намерения. Ничего не сделавший - не ошибся. Это тоже истина.
alexk
Wed, 16 March 2005, 2:08
Житель форума
Зачем тогда это делаешь?
http://NovayaZemlia.boxmail.biz
Страница - хорошая. Побольше бы таких страниц и с фотографиями=вашими и с музыкой=вашей. Хотя вам, возможно, этого и не надо.
Стихи великолепные. Самодостаточный мир! Прям опять Алтаем запахло!
kraft
Wed, 16 March 2005, 13:10
Обыватель
Нельзя заблуждением победить ложь. Я искренне надеюсь, что это заблуждение. Любовь (агапе) не привязана к вере. Она - принцип. Она была, есть и будет. Ложь бывает внешняя и внутренняя. Избавиться от внешней - легко. Уединитесь. Отключитесь от программ социума. Она лопнет, как мыльный пузырь. Избавиться от внутренней лжи гораздо сложнее. Она воспринимается частью себя. Тот, кто принес людям философию любви был свободен от этого. Тот, кто распространяет его слово - не всегда. Как можно ставить рядом, на одном сайте, имена мудрого мученика А. Меня и лукавого Кураева? (В данном случае - это мое личное мнение. Я никому его не навязываю.) В свое время, Христос сказал:"Кто не против вас, тот с вами". Эта фраза сохранилась только в одном из евангелий (Не апокрифах (!) ). В остальных - она трансформировалась в другое выражение:"Кто не с вами, тот против вас". Чувствуете разницу?
Только уединившись, можно победить внешнюю ложь. Только изменив сознание, можно справиться с внутренней. Только после этого, человек может начинать любое дело. И его пример заразит этим делом остальных. Так делал Христос. Именно поэтому его учение живет, несмотря на многочисленные попытки перестроить его под существующую политическую ситуацию.
Прошу не воспринимать написанное, как личные нападки или попытку борьбы.
alexk
Wed, 16 March 2005, 17:10
Житель форума
Очень надеюсь, что piligrimnew153 не обижается.
anjel
Thu, 17 March 2005, 21:44
Житель форума
Равнодушие честного человека -тоже ничего неделание.А это, по -моему, страшное явление.
Истина - хорошее слово.Но это только слово.Вначале было слово...
Как познать смысл?
alexk
Thu, 17 March 2005, 21:57
Сообщение #37
Житель форума
Хорошая мысль, жаль не по теме!
Почему бы Вам не открыть такую тему?
Только надобно Ваше вступление.
anjel
Thu, 17 March 2005, 23:28
Житель форума
Ах, Алекс, сколько я видела на этой Земле изощеренной лжи, укрытой беленькими покрывальцами Любви и Истины.Снимаешь беленькое а там...
Ну вы тоже уже не маленький мальчик, это будет понятно Вам.
Хотелось бы все-таки понимать больше,чем просто слова.Хотелось бы просто
узнать как видит это автор темы.Будет это глоток воздуха или как обычно.
А если неинтересно и непонятно ,то я тоже не удивлюсь.
Пора бананы из ушей вынимать или так сойдет?
piligrimnew153
Fri, 18 March 2005, 2:04
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой собеседник anjel!
Вот эти слова, к счастью, не мои, ибо так туманнно и ниочём стараюсь не писать.
Вот это предложение см. ниже:
("Тот, кто горит жаждой деяния, должен помнить, куда ведут благие намерения. Ничего не сделавший - не ошибся. Это тоже истина.")
Спаси Бог нас от таких "истин" и Аминь.
Теперь на Ваш, изаините, "пассаж" по поводу равнодушия:
Честный человек, простите, потому и честный, что не равнодушный.
Истина, извиняюсь, не только хорошее слово, но она - точка отстчёта для каждого из нас всегда, везде и во всём.
Истина - эталон меры длины, времени, объёма, цвета, звука, температуры, запаха, влажности, плотности и прочих параметров бытия, в котором мы и ощущаем себя живыми.
Как познать?
Ответ всегда рядом. Откройте пошире сердце и сделайте шаг внутрь.
Чтобы узнать вкус воды в стакане, надо её выпить.
Чтобы увидеть цвета радуги, надо смотреться в дождь.
Чтобы в двух одиночествах посеять Любовь, надо родить ребёнка и накормить его своим теплом двоих в одном.
Чтобы познать истину, думаю, что это невзможно без воды, дождя и Любви.
Желаю Вам всего этого сполна и на каждое мгновение жизни.
А когда придёт к Вам осознание её красоты и величия, то это будет означать, что Вам пора идти туда, где источники радуг орошают водой Любви млечный путь красивого Отца Ваших, уходящих к звёздам ударов, любимого Им сердца.
Ваши дети будут красиво провожать уходящую в закат каплю Вашей Любви, которая через некоторое время прольётся дождём в лучах красивой радуги на ладони тек, кто будет всегда ждать встречи с Вами, познавая при этом вкус воды в стакане, вглядываясь в дождь и согревая своим теплом маленькое сердце, рождённое от Вашей капли Любви, так щедро пролитой когда-то в поисках рассветного лучика истины, открывающей вечность в мгновениях лёгких ударов пульса сердца, любящего жизнь и Того, Кто каждое утро даёт нам звуки цветов и краски пения птиц начинающегося дня соискателей истины.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.
anjel
Fri, 18 March 2005, 2:40
Житель форума
Я хотела лишь услышать Ваше мнение.Может это туманно для Вас , но я Вас понимаю уже лучше.
Дело в том,что я чувствую разницу между Словом и Переживанием.Пожалуй,это все.
Спасибо Вам за ответ.
piligrimnew153
Fri, 18 March 2005, 3:41
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой собесеник anjel!
И это прекрасно, что не видите, ибо Вы в совершенном здравии только что об этом поведали свету.
Желаю Вам искать всегда и никогда не находить окончательно, ибо в этом смысл бытия разума головы, который всегда противоречит Любви ума сердечного.
Так продолжается жизнь.
Только поиск Ваш пусть будет благоразумным, ибо сердце уже нашло - истина!
А разум пусть движется в поиске дальше, пока мы слышим звуки тишины - мы живы.
Но придёт и к Вам день гармонии ума и разума.
Это будет момент истины, который не забываем никогда и длительность его - мгновение.
Но как оно прекрасно, об этом знает сердце, которое навечно сохранит это мгновение покоя и Любви, пронизывающей вечность...
СпасиБо и Аминь.
alexk
Fri, 18 March 2005, 4:21
Житель форума
Я устал копаться в грязи!
А если кинжал, то все равно или в грудь или в спину.
Пусть будет Белый Свет!
anjel
Fri, 18 March 2005, 8:34
Житель форума
Не копайтесь.Ведь имеете право.Я ищу для себя.
Я понимаю о чем говорю.Разве Вы никогда не видели человека ,рвущего на себе рубашку,что он честный и демонстрирующий тупое равнодушие.Я приведу пример.Моя близкая подруга шла на прием к врачу после гриппа.В людном месте упала в обморок.Она рассказывала,что пролежала неведомо сколько.Потом встала и пошла ковыляя домой.Все люди были нечестные или честные и равнодушные? Я думаю примеров вы знаете сами тьму.
Великий конспир
Fri, 18 March 2005, 13:29
Частый гость
Из: Госсударственная тайна
Конца Света небудет! ЖИВЕМ!!!
alexk
Sat, 19 March 2005, 0:27
Житель форума
В этом, по моему весь корень ибо первое хорошо, а второе не от нас зависит. К сожалению, второе (люди боятся) принадлежит не Богу. В этом понятие веры "от противного".
Сколь мне удалось по странствовать, одно я понял:
Хоть все люди разные, они одинаковы=хорошие. Таков архитектурный план.
Второе зависит от того о ком ты больше печешься=думаешь: о Боге или... Можешь ненавидеть зло и тем ему служить, можешь носить железные серьги и атрибуты дьявола, а быть Боговым человеком. Иногда, даже, не важно, что ты несешь=говоришь. Обмануть можно только раз и то себя...только!
Вот!
anjel
Sat, 19 March 2005, 0:28
Житель форума
piligrimnew 153 ну да ,Вы доказали мою версию о равнодушии честных людей,c которой сами же спорили.Только красиво добавили ,что люди считающие себя честными , являются с точки зрения других людей нечестными.
Дориан
Sat, 19 March 2005, 16:30
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Скорее честные люди немного странные. Прямо как в "Дозоре": "Вы, Светлые, ещё хуже тёмных, они хоть честны!" И тут же: -Чем отличаются Тёмные от светлых?- -Да в основном ничем, только вот если тебя найдут простые смертные, это будет плохо, потому, что всем сразу захочется.-
За правильность фраз не отвечаю, но что-то вроде этого.
Честь - такая штука, которая встречается всё реже и реже...
anjel
Sat, 19 March 2005, 20:14
Житель форума
Цитата (alexk @ Сб, 19 Марта 2005, 0:27)
(Можешь ненавидеть зло и тем ему служить)
Просто золотые слова.
Я не разделяю людей на хороших и плохих.Я их разделяю для себя так.Люди ,которые могут мне причинить неприятности и не могут причинить.А, вообще,
люди очень сильно запутались в многих понятиях.Даже в простых.Слова ,точнее их истинный смысл, нужно постигать ,размышляя.
piligrimnew153
Sat, 19 March 2005, 20:52
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой собеседник anjel!
Как Вы думаете, что такое жизнь?
СпасиБо.
Добавлено в [mergetime]1111257212[/mergetime]:
Цитата (Дориан @ Сб, 19 Марта 2005, 16:30)
Скорее честные люди немного странные. Прямо как в "Дозоре": "Вы, Светлые, ещё хуже тёмных, они хоть честны!" И тут же: -Чем отличаются Тёмные от светлых?- -Да в основном ничем, только вот если тебя найдут простые смертные, это будет плохо, потому, что всем сразу захочется.-
За правильность фраз не отвечаю, но что-то вроде этого.
Честь - такая штука, которая встречается всё реже и реже...
Дорогие мои собеседники!
Думаю, полезным будет для всех, если поделюсь с вами немного знаниями из словаря "Анатомии духа" об основных или, правильнее сказать, о начальных дарах, с которыми мы все рождаемся, идём по жизни и уходим, меняя миры.
Итак, о дарах:
В обычном варианте мы все рождаемся с 10ю дарами для полного восприятия окружающего мира(5видимых и 5 невидимых), а именно:
5 видимых - зрение, слух, обоняние, вкус, осязание.
5 невидимых - жизнь, вера, воля, совесть, честь.
В данном случае рассмотрим понятие честь.
Честь - хранилище ума и разума, обеспечивающее внешнее и внутренне состояние знания для проявления характера поведения личности, как субъекта обладания честью.
Проще говоря - честь это то, Что (в тебе, как человеческой личности человеческого)ЕСТЬ.
Честь может содержать в себе разные знания, но личность проявляет себя в речи и поступках.
Вот поэтому и говорят "Ваша честь"?
Это призыв, к проявлению того уровня культуры, который в Вас есть.
Поэтому, само по себе, понятие честь - есть хранилище Вашей культуры естественного поведения в обществе.
Так что вот, милостивый государь, Дориан, имею честь быть полезным в добром вашей чести для устранения некоторых фальшивых настроений на счёт чести, которой не может быть меньше, чем людей на земле.
Однако о некотором понижении достоинства чести, к сожалению, приходится констатировать, но не всё потеряно, дорогой собеседник, далеко не всё.
Великое дело и значение в данном случае имеет правильный ориентир настройки имеющихся у нас даров для наполнения чести достоинством, вызывающим уважение в благородном и добропорядочном обществе здравомыслящих и воспитанных на морали милосердия современников.
Среда обитания имеет, некоторое в этом смысле, значение, но далеко не ведущее, ибо самое главное в пополнении знаниями Вашей чести это поиск желаемых образов.
Тот кто ищет, да обрящет то, что ищет и Аминь.
СпасиБо и Аминь.
anjel
Sun, 20 March 2005, 21:04
Житель форума
Цитата (piligrimnew153 @ Сб, 19 Марта 2005, 20:52)
Дорогой собеседник anjel!
Как Вы думаете, что такое жизнь?
Я думаю, что это слово означает часть мистерии.Это часть чего-то непознанного человеком. А почему Вы всегда пишите в конце сообщения Аминь?Насколько я знаю , слово Аминь означает Истина?Или я ошибаюсь?
Дориан
Sat, 26 March 2005, 15:43
Житель форума
Из: г. Зеленоград
До чего же Вы противный, дорогой мой собеседник piligrimnew153. Мне даже сказать нечего. С христианами крайне сложно спорить.))))
Забвение
Sat, 26 March 2005, 16:30
Житель форума
Из: Санкт-Петербург
Отнюдь! Если у тебя не хватает оргументов, то это не значит, ни чего, кроме того что значит. Вот я например раньше сам с собой спорил, и не находил в этом ни каких сложностей.
Дориан
Sat, 26 March 2005, 16:38
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Это, не хочу огорчать, первый признак шизофренизма.
Забвение
Sat, 26 March 2005, 16:45
Житель форума
Из: Санкт-Петербург
У юмора тоже бывают откланения?
Дориан
Sat, 26 March 2005, 18:46
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Ты меня уел Хе, бывает же! В К.В.Н._е не пробовал себя? Ведь может здорово получиться! )))
Багира
Sat, 26 March 2005, 19:25
женщина-воля
Из: КиЇв
У талантливых людей все получается талантливо.
Дориан
Sat, 26 March 2005, 20:20
Житель форума
Из: г. Зеленоград
В этом ты жутко заблуждаешься. талантливых во всём не существует, это, по своей сути, совершенство, которого нет и быть не может.)
Багира
Sat, 26 March 2005, 21:00
женщина-воля
Из: КиЇв
Жжжжутко - так звучит вкуснее. Что ж, быть может не все. Но многое.
Дориан
Sun, 27 March 2005, 8:17
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Ты всё ещё пытаешься мной полакомиться? Уволь, побереги себя.
GATES
Mon, 28 March 2005, 3:18
человек ;)
А вот интересно, под страшным судом имелся ввиду конец света или нет ?<)
Дориан
Mon, 28 March 2005, 9:07
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Пользователь №: 5 251
А этот нелёгкий вопрос мы взвалим на плечи самих "судей".
piligrimnew153
Tue, 29 March 2005, 13:04
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой собеседник angel!
Прошу прощения за некоторое молчание, менял железо на компьютере, взамен сгоревшего.
Да, Вы правильно ответили, что жизнь - тайна, которой мы обладаем и распоряжаемся по своему личному усмотрению.
В конце моих многих ответов пишу слово Аминь, означающее моё пожелание, чтобы так оно и сбылось.
Аминь переводится на русский - да будет так.
СпасиБо.
Добавлено в [mergetime]1112090903[/mergetime]:
Цитата (Дориан @ Сб, 26 Марта 2005, 15:43)
До чего же Вы противный, дорогой мой собеседник piligrimnew153. Мне даже сказать нечего. С христианами крайне сложно спорить.))))
Прошу прощения, дорогой собеседник Дориан, но Вы же уже говорите и сейчас.
При этом, стало быть, Вам есть, что сказать, только окажите любезность, поточнее, пожалуйста, формулируйте вопрос и всё у нас получится в лучшем виде.
СпасиБо.
Добавлено в [mergetime]1112091687[/mergetime]:
Цитата (GATES @ Пн, 28 Марта 2005, 3:18)
А вот интересно, под страшным судом имелся ввиду конец света или нет ?<)
Дорогой собеседник GATES!
Это два совершенно разных слова, имеющих совершенно разные и самостоятельные понятия, а именно:
Страшный Суд - это суд над вечно живущей душой после земного её пребывания без адвокатов и права на защиту по истине всех поступков, совершённых обладателем души за прошедший период земной жизни.
"Конец" света - тонко навязанная человеку ложь для формирования в жизни недалёкости в убеждениях и образа жизни обречённого временьщика на конец всем желаниям и делам, которые всё равно сгорят со всеми вытекающими из этого выводами и мотивами поступков в жизни, влекущими за собой низменный подход ко всему конечному.
СпасиБо.
anjel
Tue, 29 March 2005, 23:12
Житель форума
Цитата (piligrimnew153 @ Вт, 29 Марта 2005, 13:04)
Да, Вы правильно ответили, что жизнь - тайна, которой мы обладаем и распоряжаемся по своему личному усмотрению.
А, простите, зачем Вы это спросили?
piligrimnew153
Wed, 30 March 2005, 11:44
Частый гость
Из: Moсква
Ради того спросил я у Вас о понимании жизни, чтобы Вы её больше возлюбили всем сердцем своим, всем разумением своим и всею крепостию своею.
И не обращали бы на поведение других людей столь пристального внимания, как Вы это делаете ныне.
Тогда сердечко Ваше обретёт больший покой и умножится ведение красоты жизни, от которой в Вас станет больше Любви для жизнеустроения вашего доброго и ради счастья и Аминь.
СпасиБо и Аминь. Аминь.
anjel
Wed, 30 March 2005, 11:58
Житель форума
Спасибо Вам ,конечно, за пожелания.
Но мир и человеки -это мое зеркало. Спасибо за то ,что оно есть.Знаю ,что нечего на зеркало пенять коли рожа крива...Но я очень люблю играть..Обучающие игры.. Считайте это болезнью или придумайте что хотите.Но не обижайтесь.
piligrimnew153
Thu, 31 March 2005, 10:24
Частый гость
Из: Moсква
Весьма опасная и непрактичная затея - играть в жизнь, ибо и жизнь тогда играет Вами и всё становится, простите, игрою в образы иллюзий.
Игра же эта весьма опасна тем, что в ней всегда лукавство и гордыня правит, которые из сердца, по воле игрока, выдавливают правду жизни.
А там, где правды жизни нет, там нет доверия и Любви.
И что за жизнь тогда у игрока такого будет, в которой сам по воле собственной игрок лишит себя всех красок истинных, меняя их на созерцание суеты?
Как суп без мяса, овощей, крупы и жира.
Такого пожелать даже врагу нельзя, ибо потеря полная реальности и жизнь в самообмане даже противнику недопустима.
Я уточню, не медля, что о присутствующих здесь не говорю, но это зарисовка из музея знания и сознания, где посетители все мы, кто дишит, движется и говорит.
СпасиБо.
anjel
Thu, 31 March 2005, 10:34
Житель форума
Это не такая игра , о которой Вы говорите.
piligrimnew153
Thu, 31 March 2005, 12:36
Частый гость
Из: Moсква
Это мы думаем, что не та и не такая, это мы надемся, что всегда и во всём контролируем ситуцию, это нам кажется, что так оно и есть, игра не такая, как другие говорят, да?
Однако игра всегда игра и тот, кто играет - уже проиграл потому, что есть на земле понятия и дары, которыми не играют, как дети гранатой.
И мы предполагаем, что мы -то не проиграем, это будет с другими, но забываем, что в игре проводим время.
Однако мы люди смертные и не знаем своего времени, но лишь предполагаем.
Предполагая, уже теряем безвозвратно на предположения то, чего вернуть не можем - время.
И мы продолжаем игру, но игра та любая - в свои ворота.
Ибо располагаем реально не мы, но Тот, Кто дал нам определённое время, которое не в нашей власти.
Смотритель времени может его и сократить тому, кто им играет и не дорожит.
Вот я о чём с Любовью говорю в заботе доброй и о Вас тоже.
СпасиБо и Аминь.
anjel
Fri, 1 April 2005, 0:45
Житель форума
Не знаю что и сказать.А что Вы любите читать?
Дориан
Sun, 3 April 2005, 10:34
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Мда-а-а-а...
piligrimnew153
Tue, 5 April 2005, 11:35
Частый гость
Из: Moсква
"Признание"
(Всем любознательным и anjel)
Когда один дышу прохладою вселенной,
Люблю читать я глубину делёких звёзд;
Когда со мною рядом сердце бьётся вдохновенно,
Люблю читать я заросли ресниц и откровенья слёз.
Когда вступаю в дебри Амазонки,
Желая прочитать корзинку редкого цветка,
Люблю читать вопросы я в глазах ребёнка,
Которого на лодке "Ра" из вечности несёт Любви река.
Когда в росе рассветной летнего тумана,
Хочу прочесть я запах золота твоих волос;
И детство я люблю читать, в котором школа, мама,
И долгожданные подарки в Рождество и Дед Мороз...
Люблю я жить и жизнь читать любя,
И делать это всё,
Люблю я...
Для тебя!!!
anjel
Tue, 5 April 2005, 14:18
Житель форума
Красивые стихи.
Дориан
Sat, 9 April 2005, 16:48
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Я бы сказал "CooL"
piligrimnew153
Wed, 13 April 2005, 16:37
Частый гость
Из: Moсква
13 апреля 2005 года 16:23МСК по Рождеству Любви.
Мир изменяется словами.
Он станет лучше, когда лучше станут они...
/АБП/
О СЕМИ КАМНЯХ ХЛЕБА"
1 - Как часто мы меняем взгляды, на то, что видится в бреду?
2 - Как часто строим мы ограды, платя разлучничества мзду?
3 - На что мы смотрим, глядя в небо, считая сонмы облаков?
4 - А камни дарим, вместо хлеба, играя в умных простаков?
5 - Кто дарит нам лукавство в речи, елей меняя на песок?
6 - Кто гасит у иконы свечи, назначив пламени свой срок?
7 - Кому мы время посвящаем, играя в кубики из слов?
- Потом мы ищем ключ от Рая, суды верша своих "Голгоф".
- Мосты доверия разрушив, мы ищем новых переправ,
- Не слушаем, имея уши, в себе доверие поправ;
- О, Боже, Свете Тихий, Славный, прими молитвенную дрожь,
- Прости нам образ своенравный, в ночи сменившим Свет на ложь.
- Когда б мы стали добрым сердцем, худые мысли обращать,
- Тогда б открылось иноверцам, чем надо веру очищать;
- Подлунный мир, хулящий ближних, тогда бы Истину познал,
- И выше б стал на шаг от нижних, познав и глину и металл ...
Дорогие мои собеседники!
В этом поэтическом манифесте есть семь вопросов для каждой живой души.
Предлагаю подискутировать на тему каждого из них для нашего общего обогащения в красивых диалогах благоразумия.
СпасиБо и Аминь.
Дориан
Sun, 17 April 2005, 7:01
Житель форума
Из: г. Зеленоград
(смайлик – большой палец вверх)
Alik
Sun, 17 April 2005, 8:39
Посетитель
Кто первый солгал, что "конец" света будет?
"Конец света" ? это что, свет погаснет, или Земля погибнет, или человечество ? А может быть Вселенная? О чем идет речь ??? Если можно поясните, кто и что под этим подразумевает?
Дориан
Sun, 17 April 2005, 9:58
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Alik
"Конец Света"... Хе, банально, но, когда он прийдёт к каждому из нас и станет чем-то личным банальность эта растворится.
Конец Света для меня есть конец всему: надежде, времени, мыслям, самой вечность и хаосу, в конце концов!
Alik
Sun, 17 April 2005, 13:44
Посетитель
Дориан
НУ ТЫ БРАТ ФИЛОСОФ. Это сКоКо же концов света каждый день на Земле случается
Дориан
Sun, 17 April 2005, 15:07
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Да ты чего? Каждый день помираешь?!
Alik
Sun, 17 April 2005, 15:13
Посетитель
Дориан
А по вЗРОСЛОМУ слабо что-нибудь ответить
Дориан
Sun, 17 April 2005, 15:15
Житель форума
Из: г. Зеленоград
А ты меня на "Слабо" своё не бери, не пурген я тебе.
Alik
Sun, 17 April 2005, 15:38
Посетитель
Дориан
Ну вот ты и обиделся. Давай по взрослому. Насколько мне известно существуют две версии так называемого "конца света". Первая - гибель человечества и страшный суд для РАБОВ БОЖЬИХ. И вторая - человечество переходит на новую ступень развития, об этом говорила еще цивилизация Майя несколько тысяч лет тому назад, и не только Майя, но еще и множество пророков. Да и библия - есть такая версия - это программа для человечества до 2000 года. К 2012 году сознание людей должно очень сильно изменится. Процес перехода начался в 1989 году.
Ну, а чувство юмора нужно развивать.
piligrimnew153
Mon, 18 April 2005, 8:15
Частый гость
Из: Moсква
Цитата (Alik @ Вс, 17 Апреля 2005, 8:39)
/Кто первый солгал, что "конец" света будет?
"Конец света" ? это что, свет погаснет, или Земля погибнет, или человечество ? А может быть Вселенная? О чем идет речь ??? Если можно поясните, кто и что под этим подразумевает/?
Дорогой собеседник Alik!
Думаю отвечу Вам на вопросы в такой последовательности, как они поставлены:
- Первый солгал, что "конец" света будет тот, кому это очень нужно, чтобы мы все оставались в потёмках заблуждений и в темноте незнания - враг человеческий диавол.
- Свет не погаснет, земля не погибнет, человечество сохранится, но значительно уменьшится в количестве от стихийных бедствий, вызванных маловерием людей в план выживания по Создателю мира.
- Вселенная остаётся и будет всегда такой же совершенной и гармоничной, как была создана с момента её сотворения.
- Под светом подразумевается свет истинных знаний, дающих человеку правильное понимание цели и способа красивой жизни в гармонии с Автором жизни, природой вещей и соседями.
СпасиБо и Аминь.
Дориан
Mon, 18 April 2005, 9:32
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Не факт, что люди сохранятся. Они сами себе Армагеддон, мина замедленного действия. Войны, игры с природой, да и внешний фактор, именуемый солнышком. ) Ну посветит оно лет 200-300 ещё, если человечество доразвивается до того момента, и жахнет суперновой, вот вам и конец. По крайней мере физический - точно.
piligrimnew153
Mon, 18 April 2005, 10:54
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой собеседник Дориан!
Частенько выходит так, что мы рассуждаем о явлениях, происхождение которых мы не знаем, но думаем, что будет так, как думаем.
Давайте представим себе, что в окружающем нас мире нет стандартов, ни измерений, ни величин, ни форм, ни состояний.
Можно себе такое представить?
Думаю нет.
Раз есть стандарты длины(метры, сантиметры и прочее) значит есть эталон длины и есть место, где всё это хранится, так?
Если есть у нас Солнце, или мы у него, то есть и его Автор.
И у Него есть эталоны, которыми Он хранит гармонию отношений в Его вселенной, созданной Им и по Его правилам работающей идеально.
Когда Автор Солнца такой умный, то, как Вы думаете, сможет Он поддержать стабильность Его творения ради избранных Им человеков, которым Он подчинил природу творения?
Недавно астрономы всего мира увидели огромный огненный шар, приближающийся к нашему Солнышку. Ну что сказать, увидели и увидели и что ?
А то, что двигался этот шарик, раз в 7.00 превышающий диаметр Земли, против всех законов физики и квантовой механики. Подвигался он туда сюда и вошёл в Солнышко наше и слился с ним и всё, и тишина, пока...
И никто ничего на этот счёт сказать не смог:help:.
Вот такие булочки на улочке получаются иногда в окружающем нас мире.
Дориан
Mon, 18 April 2005, 11:29
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Не Спасёт.)
Ладно, раз какой-то мего-ум состряпал вселенную, то почему он не отчистит атмосферу и реки, почему не сделает меня добрым, почему не сделает всех счастливыми и невольно возникает главный вопрос: кто ОН и кто сотворил ЕГО?
Alik
Mon, 18 April 2005, 13:01
Посетитель
А у меня другое мнение. Первый кто солгал, это боги, которые сейчас управляют Землей, через своих посредников - религиозных деятелей и президентов, и с их помощью держат нас в темноте незнания. А дьявола придумали, чтобы на него валить все несчастья человека.
Цитата:
/- Вселенная остаётся и будет всегда такой же совершенной и гармоничной, как была создана с момента её сотворения/.
С чего Вы это так решили???
Добавлено в [mergetime]1113818979[/mergetime]:
Дориан
Есть такая версия, что ТВОРЕЦ создал все СУЩЕЕ, в том числе и Землю и богов и людей, и негативные энергии и позитивные. В далекие времена в борьбе за Землю победили боги которым нужна негативная энергия человека. Отсюда и все несчастья и беды людей. Эти боги поощряют все негативное, что происходит на Земле. Но в настоящее время вновь идет война за Землю, за человечество, в которой наши нынешние хозяева терпят поражение.
Для ТВОРЦА все интересно, что он создал. И позитивное и негативное.
anjel
Mon, 18 April 2005, 13:27
Житель форума
Как по-моему, на Земле давно проводится духовной геноцид. Умно , с хорошим знанием своего дела. В том числе и людьми, которые часто изображают свою сверхценность, говорят о Любви и Знаниях. Вот всякие там идеи самосовершенствования превращены в маразм и попахивают часто человеконенавистничеством. Я честно скажу , что я это ненавижу настолько насколько умею. Ненавижу подавление роста в человеке , в любом. Ибо прошла этот ад. И знаю, что многие человеки не смогли его пройти.Подавлять человеческий рост- это ущербность и показатель вырождения. Вы называете это'' диаволом''? Я не знаю , такого я не видела. Но что стоит за всем этим , меня очень интересует. Я не поверю больше -ибо меня обманывали.
Где-то я согласна с автором темы.
Alik
Tue, 19 April 2005, 9:44
Посетитель
piligrimnew153
Уважаемый! Вы может быть отбросите демагогию и начнете конкретно выражать свои мысли и конкретно отвечать на вопросы?
Laluna
Tue, 19 April 2005, 10:57
последняя из шести
Из: Владивосток
Не знаю как у вас, уважаемые, но у меня конец света наступает каждый день. За ним следует начало света. И это даже символично, хи-хи
Добавлено в [mergetime]1113897584[/mergetime]:
Цитата (piligrimnew153 @ Пн, 18 Апреля 2005, 10:54)
/Недавно астрономы всего мира увидели огромный огненный шар, приближающийся к нашему Солнышку. Ну что сказать, увидели и увидели и что ?
А то, что двигался этот шарик, раз в 700 превышающий диаметр Земли, против всех законов физики и квантовой механики. Подвигался он туда сюда и вошёл в Солнышко наше и слился с ним и всё, и тишина, пока.../
Откуда такая инфа, уважаемый piligrimnew153?
Дориан
Tue, 19 April 2005, 17:39
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Уважаемый piligrimnew153...
Вы не ответили на конкретно поставленный мною вопрос. Кто Автор и Кто создал его?
Самое интересное, для меня лично, Кто вообще Вам сообщил о неком Авторе вселенной и его "авторских" правах в часности? Попробуйте мыслить шире, чем написано в книгах. Ведь книги писаны простыми смертными.)
Учесть всё невозможно, не существует ничего идеального. Одно присутсвие чего-то идеального делает нас рабами, не напрямую, косвенно, но осознавать-то мы будем, что существует некий интеллект, в бесконечное число раз превосходящий наш, вместе и по отдельности. Обладателю же такого разума, в
свою очередь, можно воротить что угодно и как угодно. Безнаказанность, как извесно, разбалтывает.
Даже если нас создали, как Вы выразились, то это было САМОЙ большой ошибкой. Много чего есть несовершенного, но человек, не как вид, находится на пике этой горы "мусора".
Весёлого Вам Армагеддона.
piligrimnew153
Wed, 20 April 2005, 2:11
Частый гость
Из: Moсква
Пожалуйста, задавайте Ваши конкретные вопосы, думаю, что будут конкретные ответы.
СпасиБо и Аминь.
Laluna
Wed, 20 April 2005, 5:39
последняя из шести
Из: Владивосток
piligrimnew153, я задала конкретный вопрос...
Где ответ?
Дориан
Wed, 20 April 2005, 7:25
Житель форума
Из: г. Зеленоград
piligrimnew153 я, кстати, тоже.
piligrimnew153
Fri, 22 April 2005, 0:34
Частый гость
Из: Moсква
Пришлось прилично похлопотать, ибо это очень редкая информация для особо узких кругов учёных. Мне о ней сообщили несколько лет назад.
Обычно я никому ничего не доказываю, кроме самого себя.
С Вами просто делюсь найденным.
Вот часть информации обнаружил, но это далеко не вся. Тут мало написано и предположительно названо квазаром, но на самом деле это не квазар и зарегистрировал его американский спутник находящийся с обратной стороны Солнца по отношению к земле так, что этот шар с земли никак нельзя было видеть.
Одну из найденых ссылок привожу здесь для Вашего кругозора.
см. ниже:
Это был "КВАЗАР", но он уже благополучно вышел!
http://www.dekanat.ru/article.shtml?show=5CYnG9QQiz6y
СпасиБо.
Добавлено в [mergetime]1114121802[/mergetime]:
Уважаемый Дориан!
Отвечу на самый интересующий Вас вопрос и, думаю, что после этого моего ответа, Вам искренне и ясно станет очевидным то, в чём Вы до моего ответа активно сомневались.
Итак, вот ответ:
АП!!!
В 3 года отроду мне врачи поставили диагноз неизлечим и отвернулись от меня.
После больницы ночью мне снится сон, что на меня набрасывается страшное чудовище, чтобы сожрать.
Во сне я кричу: Господи, если Ты вылечишь меня от болезни и избавишь меня от этой твари, то я посвящу Тебе всю жизнь.
Вдруг я слышу ясный и чёткий ответ: "А ты доверься Мне и не бойся его и будет тебе, как просишь".
Я так и сделал, всем сердцем моим доверился Богу и крикнул страшилищу, что я теперь не болею и навсегда с Богом, и не боюсь его.
Это чудовище прыгнуло на меня, чтобы поглотить, но не долетело до меня и лопнуло на моих глазах.
Я же стоял спокойно и уже не боялся его.
Так повторилось трижды и все три твари лопнули прямо перед моими ногами.
Первое, что сделал я после этого, начал молиться и благодарить Бога и пообещал Ему, что посвящу Ему всю мою жизнь.
Утром, когда я первую свою ночь в жизни проспал спокойно, встал и родители удивились, что всю ночь проспал без проблем.
Они спросили, как я себя чувствую.
Я им сон и рассказал.
Они улыбнулись, переглянулись и не поверили моему рассказу, но когда мы пошли в больницу, то анализы крови показали врачам, что я здоров.
С тех самых пор я на 100% знаю, что Он есть, а все мы тут, не Земле, временно.
На все остальные Ваши вопросы, думаю, теперь и не нужно отвечать, ибо Вам отвечает и пишет человек, которого по всем меркам земных "умников" уже давно не должно было быть, а я есть и ещё, думаю, очень долго послужу Ему и Вам, чем сумею.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.
P.S.
Бог наш реальный Автор и Он Супер!
Он наивысочайший и наипревосходнейщий в триллиард триллионов миллирдов раз, умноженных на безконечность кратностей Умница и очень любит нас - Его детей и учит всех в меру нашего Ему доверия и веры.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.
Laluna
Fri, 22 April 2005, 5:41
последняя из шести
Из: Владивосток
piligrimnew153, спасибо за информацию (она конечно же не столько научная, сколько популярная, хи-хи).
Добавлено в [mergetime]1114137985[/mergetime]:
Цитата (piligrimnew153 @ Пт, 22 Апреля 2005, 0:34)
/Бог наш реальный Автор и Он Супер!
Он наивысочайший и наипревосходнейщий в триллиард триллионов миллирдов раз, умноженных на безконечность кратностей Умница и очень любит нас - Его детей и учит всех в меру нашего Ему доверия и веры.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь./
Откровенно говоря, я не разделяю ваших восторгов, piligrimnew153.
В сновидении и в О.С. со мною происходили вещи и пострашнее, но истово верующей я от этого не стала, увы. Были и в реальности чудеса, может и не такие значительные как ваше выздоравление, но тоже необъяснимые.
Alik
Fri, 22 April 2005, 5:58
Посетитель
piligrimnew153
А может быть под маской "Господа" дьявол скрывается, он ведь тоже очень многое может?
Дориан
Fri, 22 April 2005, 7:41
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Дорогой piligrimnew153.
Всё возможно, может Вы избранный, а может нет. У меня были серьёзные проблемы с сердцем в мои-то 14 лет, мне сказали, что проживу 5+-3 месяца. Вся семья носила траур, а я жить хотел. Ине никто и ничто не снилось, не помогало. Верно говорят - сила в самоубеждении. Если в бутылку налить воду из-под крана и дать больному человеку, убедив его, что это лекарство, он излечится. Вобщем я начал бегать по утрам, 5 км каждый день. Родители, естественно не знали, потому, как меня мог приспокойно убить и 1 км. Терять мне было уже нечего, всёравно подыхать и я бегал, утро, утро, утро - 5, 5, 5. Может просто организм тренированый был, а может не суждено мне было уйти в мир иной, но сейчас, как видите, я сижу и пишу Вам. Я почти здоров, так, остаточки. Моё мировоззрение чудовищно отличается от Вашего. Ничто не застави меня поверить в Бога или кого-то ещё, кроме как его проявление во всей красе. В болезни и здравии есть Вы, и есть я, добились мы своего по разному, факт остаётся фактом, а сон - сном.
С уважением Дориан.
Alik
Fri, 22 April 2005, 21:25
Посетитель
piligrimnew153
Вернусь к названию темы: " Кто первый(ые) солгал(и) ...." .
Первые солгали помошники (проводники) бога - религиозные деятели и руководители государств. Этот всемогущий, добрейший, вселюбящий с помощью своих помощников уничтожает людей - рабов божьих. Какой создатель назовет свое создание рабом? Какой родитель позволит своему ребенку страдать, убивать своих братьев. А Ваш этот самый самый все это позволяет. И пугает людей армагедоном. Страх - это негативная энергия, и он - этот Ваш бог питается этой энергией.
piligrimnew153
Sat, 23 April 2005, 0:03
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой Alik!
Когда говорят - "они", это означает никто.
Мы с Вами говорим не просто так, но, чтобы приблизиться к истине, чтобы отойти от обманутости.
Дело это весьма не простое, а иначе бы, до нас, это сделали предыдущие поколения обманутых.
Беседа ни о чём и ни о ком, без документальных свидетельств и ссылок на реальные факты, здесь никому не даст ясности.
Нам не следует огульно вешать ярлыки и обвинять кого либо, чтобы умную беседу превратить в "восточный базар".
Это, надеюсь, последнее Ваше такое сумбурное и совершенно безосновательное и безсмысленное сообщение обвинения всех и вся, ведёт прямиком в безумие, ибо любому смертному человеку мотивов и причин поступков предвечного Бога никогда не понять так же, как нельзя объяснить вкус яблока, недавая его попробовать.
Чтобы нам не превращать беседу в спор, предлагаю задавать один реальный вопрос по теме и вместе его рассматривать до полной двусторонней взаимопонимаемости.
Далее другой вопрос, вытекающий из рассмотренного и так далее до полной ясности темы, хорошо?
Вот предлагаю рассмотреть для начала такой вопрос из темы:
Как Вы думаете, когда и из чьих уст в жизни человеческой цивилизации впервые прозвучала ложь?
СпасиБо.
Alik
Sat, 23 April 2005, 20:48
Посетитель
piligrimnew153
"Как Вы думаете, когда и из чьих уст в жизни человеческой цивилизации впервые прозвучала ложь?"
На Ваш вопрос я уже ответил. Но ответ мой Вы неприемлите, потому, что Вы запрограмированы. Самый простой путь убедить Вас - это предоставить факты. Но не все люди пока могут работать с энергиями. Вы по всей видимости из этого числа. Боги - это энергии, недоступные человеческому глазу. Для меня является фактом существование этих энергий. Но попробуем поговорить с применением "косвенных доказательств".
1. Почему "бог" - "отец (отче) наш" заставляет нас признаться, что мы рабы
(рабы божьи), вместо того чтобы мы признавали себя детьми его.
2. Почему он всемогущий не помогает людям? Приведите примеры помощи - я
допускаю, что в детстве Вам кто-то помог, но с чего Вы взяли, что это был
тот, кому Вы молитесь.
3. Почему он угрожает людям амаргедоном, страшным судом, адом,
уничтожением, если только человек найдет себе другого бога.
4. Почему от людей скрываются их истинные возможности - ясновидение,
телепатия, левитация и пр. Он что, не знает, что люди обладают такими
возможностями? Если не с его подачи это делается, то почему он не наказал
тех, скрывает от человека эти возможности.
Этих почему еще очень много, но объяснить их можно, если представить, что в невидимом для нас мире энергий есть своя иерархия. Есть Творец, который создал все сущее, в том числе и энергии. Энергии есть позитивные и негативные. Так вот нашей Землей в настоящее время управляют негативные энергии, которым Вы молитесь и зовете эти энергии богом.
piligrimnew153
Sun, 24 April 2005, 9:01
Частый гость
Из: Moсква
Праздничное поздравление.
Моё вам всем почтение, уважаемые форумчане!
Давайте уже и почтим уважением друг ко другу и Любовию ко Христу и всем, прямо сейчас, славословием в единстве святости соборности апостольской церковной, ибо сегодня день такой, что, уже коли вспоминать, то лучше золотые ворота Иерусалима и въезд Господа Христа, Который всегда, хотя и с прошлым связан, но о будущем всё горнее Его и из книги живых, для живых, ради живых и о тех, кто ищет не мёртвое но живое.
С тем вас, от всего моего большого и живого сердца, любящего вас, и поздравляю всех, кто читает о моей Любви ко Господу и ближним с Любовью в сердце и Аминь.
Спаси Вас Господи и всех ищущих живаго Христа Бога в жизни своей поздрвляю и призываю ныне воскликнуть ныне в 12.00 по Московскому времени вместе со мною и всеми любящими Христа Бога всем сердцем своим, всем разумением своим, всею крепостию своею и всею жизнью своею:
Величаем Тя, Живодавче Христе, осанна в вышних, и и мы Тебе вопием: благословен Грядый во Имя Господне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Благословихом вы из дому Господня; Бог - Господь и явися нам!
Единый Триславный Трисвятый Сильный Крепкий Бог наш, славою и премудростию Твоею осиявый мир наш бренный вратами величия и милости Твоей - Христос Бог благословенный Спаситель душ наших!
Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, слава Тебе, Боже! - (трижды Трисвятое повторим)
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков, Аминь. Аминь. Аминь.
Дориан
Sun, 24 April 2005, 9:36
Житель форума
Из: г. Зеленоград
piligrimnew153
Дело в том, что мы, как бы, находимся по разные стороны одной и той же медали. С вашей стороны одна вера, а с моей другая. Они абсолютно исключают друг друга. Мои духовные ценности не меньше ваших, Вам их не понять и не принять, впрочем, как и мне духовные ценности, которыми владеете Вы. Я вполне резонно могу сказать, что сила эта именно моя и меня никто не направляет, а ваши слова про Любовь полный бред и моя религия меня в этом полностью поддержит. Ваша вера общепринята, а следовательно "верна", моя же вызывает, как минимум, недовольство у общего числа людей. Я не маловер, просто уменя иные идеалы и Вы не в силах доказать, что они неправильны. Вы же не пытаетесь изменить, скажем, буддизм? Они не богу поклоняются, а человеку. Да, "святой поломник", отказался от всего, круто, ничего не скажешь. А что это ему дало? По крайней мере место в рае точно! А теперь докажите мне, что в нём небыло корысти. Я не понимаю, почему Вы так яро навязываете свою "истиную веру"? Может в этом упущение моей религии, но никто её никому не навязывает. Ещё неизвесно, в чём больше дьявольского - в безоговорочном повиновении Господу или в выборе, который, как ни странно предоставляет нам Падший Ангел. Мой выбор был в пользу воли и этого не изменить. Человек, хотябы раз вдохнувший воздух свободы больше никогда с ней не расстанется.
Единственная стоящая вещь в вашей религии, по моему мнению, это заповеди, но именно смертные грехи, писанные в них отправят меня в чистилище, мне не нужны одолжки всепрощения, лучше умереть стоя, чем жить на коленях, пусть будет боль, пусть будет гнев, гнев на то, что кто-то-там имеет право обрекать на вечные муки.
С уважением Дориан.
Alik
Sun, 24 April 2005, 17:01
Посетитель
Дориан
C piligrimnew153 вести беседу бесполезно. Он как запрограмированный работ
( по человечески - мутант) твердит то, чем забили его голову. Ни одной мысли своей.
Orpheus
Mon, 25 April 2005, 3:17
Вселенская Грусть)
Цитата
/Однако общепринятой веры нет в природе, кроме факта веры, как дара каждому человеку от рождения до смены миров./
Я не буду задавать классический вопрос, который в девятом классе услышал в ремиксе на классическую песню Depeche Mode - В кого Иисус верил сам?)) Факт наличия веры может быть доказан только таким образом - всех заразить гриппом и сказать что все больны. Тогда это будет правдой. Просто ВЕРА - более древний синдром и его невыгодно изучать и лечить, на нем основано слишком многое в современном обществе. Если вот так просто, без компромиссов - зачем вообще говорить о Христианстве, если не навязывать его? Три зерна из сотни прорастут - это ведь тоже навязывание, не качеством, а количеством.
Вопрос современной веры прост - ВОЙНА первична. Пока она нужна - правд и вер будет столько, что жизни не хватит их изучить. Не надо говорить "пусть будет буддизм" даже если он не мешает - Правда всегда одна, во что ни верь. Единственное, что могло бы этому помешать - единая религия, основанная на том, во что нельзя не верить и эта религия есть: все та же ВОЙНА как она есть, беспринципная конкуренция в бизнесе, Власть как монополия на убийство и, на вершине пирамиды - СМЕРТЬ. Основная заповедь - делай что сказано иначе убью или сам сдохнешь с голоду. Отказ подчиниться даже в мелочи - маленькая смерть. Что ты будешь делать, если не получишь обязательное образование? Кто будет кормить тебя, если ты сбежишь из дома, как регулярно делают подростки? Кому ты нужен, кроме себя самого? Если бы Христианство могло освободить людей от рабской зависимости от пороков, оно бы уже сделало это за столько лет существования. Не можешь - молчи.
Добавлено в [mergetime]1114389173[/mergetime]:
Цитата
/В 3 года отроду мне врачи поставили диагноз неизлечим и отвернулись от меня.
После больницы ночью мне снится сон, что на меня набрасывается страшное чудовище, чтобы сожрать.
Во сне я кричу: Господи, если Ты вылечишь меня от болезни и избавишь меня от этой твари, то я посвящу Тебе всю жизнь.
Вдруг я слышу ясный и чёткий ответ: "А ты доверься Мне и не бойся его и будет тебе, как просишь"./
Отличное подтверждение того, что Бог Есть Смерть. Она - реальная сила, способная перемещать горы и поворачивать реки вспять. Она способна заставить верить во что угодно - только есть ли смысл? Первична-то все равно она.
Цитата
/лучше умереть стоя, чем жить на коленях,/
Дориан, Вы тысячу раз правы)). Так скажут практически все если провести соц.опрос)). Но ведь если Вы умрете - Вы ведь не будете жить). Понимаете? Наличие или отсутствие страха не имеет никакого значения перед фактом, который неизбежен. Смерти все равно в какой позе ее принимают. Вечность бесстрастна).
Добавлено в [mergetime]1114389778[/mergetime]:
Цитата
/Дело в том, что мы, как бы, находимся по разные стороны одной и той же медали. С вашей стороны одна вера, а с моей другая. Они абсолютно исключают друг друга./
Истинно говорю Вам - ВОЙНА))).
Alik
Mon, 25 April 2005, 6:05
Посетитель
piligrimnew153 -"Человек перестаёт быть рабом, когда получает наследство от Отца. Получает наследство от Отца, когда признаёт Отца своим Отцом и слушается Его. Когда признаёт Отца Отцом, тогда уже не раб, но сын, имеющий наследство от Отца в меру реальной и живой веры в Отца.
2.Всемогущий Бог даёт всем сестрам по серьгам.
Рабу рабство, сеновьям - царство.
Рабство недоверия каждый выбирает сам так же, как и сыновнее царство доверия и веры живой."
Как еще, если не демагогия можно назвать Ваше высказывание?
Может участники форума нас рассудят?
И еще. Маловер это кто? Я то думал, что есть вера и есть не верие. А что такое маловерие? Это каша может быть сварена, не сварена, или недоварена.
GATES
Mon, 25 April 2005, 22:17
человек ;)
piligrimnew153, ну а почему бы просто не пропагандировать правила "правильной жизни" ? Те принципы устройства общественных отношений, что даны в писании. Зачем нужны все эти имена, обряды, иконы, религиозная иерархия, коэффициент святости, храмы, вера ?
Естественно люди по определению рабы перед сущностью, которая имеет абсолютную власть. Это следует из определения))) Здесь признавать нечего. Если законы этого мира это часть воли Бога, то я признаю свое рабство перед ними)) Хм, даже, в некотором смысле, равенство, я ведь по любому часть их. Хотя количественно меня, видимо, меньше.
Вы говорите верить в христианского Бога. Но вы не можете точно описать под этим что он из себя представляет, кроме "всемогущь" и "христианский". В любой религии "всемогущь". Вы верите, что христианские предания это напрямую от господа, а остальные это не то. Потому что история более красочная ? Так ведь есть еще более древние "Были", еще более красочные. Потому что христианские вам больше нравятся ? Так и объясняйте, что такие то правила вам по душе, они приведут людей к той жизни, которая ВАМ нравится.
anjel
Tue, 26 April 2005, 2:58
Житель форума
Orpheus, а Вам не кажется, что Правда-Ложь это тоже две стороны медали и опять военные действия?
А может Правда не одна , а с Ложью? :unsure:Может ли существовать Правда без Лжи , Добро без Зла, Черное без Белого?
Orpheus
Tue, 26 April 2005, 4:38
Вселенская Грусть)
Цитата
/Orpheus, а Вам не кажется, что Правда-Ложь это тоже две стороны медали и опять военные действия/?
В рамках разговора с людьми на их языке это именно так.
Цитата
/Может ли существовать Правда без Лжи , Добро без Зла, Черное без Белого/?
Здесь есть одна существенная разница - Добро и Зло есть, Черное и Белое есть. Правда - это то, что есть, а Ложь - это то, чего нет.
Orpheus
Wed, 27 April 2005, 18:22
Вселенская Грусть)
То ли у меня галлюцинации, то ли здесь были сообщения, которых я теперь не вижу..
piligrimnew153
Wed, 27 April 2005, 20:01
Частый гость
Из: Moсква
Цитата (Orpheus @ Ср, 27 Апреля 2005, 18:22)
/То ли у меня галлюцинации, то ли здесь были сообщения, которых я теперь не вижу../
Это стёрто, я тоже не нашёл того, что писал.
Стёрт не только этот последний ответ, но и из текста предыдущей страницы убран мой ещё один ответ.
Видимо чьи то нервы, вначале прослабли и не выдержали потом.
Другого объяснения не нахожу.
СпасиБо.
P.S.
А Вы обратитесь к форумчанам, мои сообщения и рассказы многие запаисывают себе на диски на память и для жизни помогает.
Там была тоже довольно сильная информация, которую, даже, кое кто, не вынес в реале. Может быть, кто и восстановит.
Странник
Wed, 27 April 2005, 20:19
Самозабвенный
Из: Санкт-Петербург
Если бы мы стерли, то тебя бы предупредили, наверно форум глючит.
Только я вот подумал что это ты сам удалил, потому что ты ушел, и пост исчез.
Может ты просто позабыл, так сказать позапамятовал, или случайно на ссылочку щелкнул Удалить , А?
piligrimnew153
Wed, 27 April 2005, 20:24
Частый гость
Из: Moсква
Это исключено, чтобы я сам стёр, ибо информация была более суток и её точно прочитали мои знакомые неоднократно.
Я сам её недавно, уже сегодня открывал(часа 3-4 назад) для друзей на другом компьютере и она была в порядке.
P.S.
Какой смысл стирать своё, написанное для всех с добром и глубокими знаниями дела, на которое потрачены десятилетия буквально шахтёрского труда.
Странник
Wed, 27 April 2005, 20:29
Самозабвенный
Из: Санкт-Петербург
Думаю, завтра вопрос решиться, пост и я видел, а толку, исчез, а у тебя ни предупреждений, ни письма об удалении.
grimnew153
Wed, 27 April 2005, 20:34
Частый гость
Из: Moсква
СпасиБо и Аминь.
Багира
Wed, 27 April 2005, 22:24
женщина-воля
Из: КиЇв
Да, это очень грустно и печально. Часть информации пропадает. Возможно это из-за того, что форум претерпевает изменения. В скором времени мы, так сказать "переедем" и, надеюсь, все изменится. Жалобы уже поступали, но мы со Странником не удаляем полезных постов! Только спам, флуд и ненормативную лексику. Очень сожалею о происшедшем.
piligrimnew153
Thu, 28 April 2005, 0:42
Частый гость
Из: Moсква
Что ж, однако ценнее всего дружба, давайте её и сохраним общими усилиями, да? и так по жизни будем двигаться далее.
P.S.
Всех желающих продолжить доброе общение, попрежнему, жду с интересными вопросами, а, я, пока, попробую восстановить стёртое на форуме из нестираемой памяти ума.
СпасиБо и Аминь.
Orpheus
Thu, 28 April 2005, 0:59
Вселенская Грусть)
piligrimnew153, у меня был достойный ответ на Ваше достойное сообщение). Восстановится оно или нет, но кое о чем можно подолжить дискуссию.
Для меня вода в дожде настолько же Правда, насколько и для Вас. Разница в том, что мне не требуется верить в то, что она там есть. У меня просто несколько иные методы познания. Наличие Веры подразумевает сомнение как противоположность, а Правда подразумевает на том же месте Ложь, то есть то, чего на самом деле нет. Я принципиально не буду рассматривать возможности, потому что сбудется только одно - то, что произойдет и происходит. А происходит ВОЙНА, причины которой в множественности правд.
Я могу согласиться с тем, что Вы говорите и уничтожить все зачатки ВОЙНЫ в нашей беседе)). И я согласен с тем, что Вера безусловно способна изменить жизнь человека и человечества к лучшему. Я просто знаю, что этого НИКОГДА не произойдет. Этого не произошло за всю долгую историю от Рождества Христова и это просто невозможно, именно потому что если кто-то Верит, значит другой Верит во что-то другое. Надо отталкиваться от вещей с которыми невозможно спорить и именно там искать "метод".
piligrimnew153
Thu, 28 April 2005, 2:20
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Alik!
Сообщу Вам приятную новость, что человек - единственное во вселенной творение Божие, навсегда освобождённое от запрограммарованности, ибо нам Господь лично каждому освободил волю, в мыслях, в словах, в поступках и поведении. Запрограммированность осталась у всей остальной природы, которая воспроизводится и существует по Его супергиперпрограмме, настроненной для нас и под нас - людей-человеков.
С энергиями человеку работать не надо ибо это примитив, который ведёт к деградации человека.
Энергии это второй уровень существования вселенной.
Третий уровень - материя.
Четвёртый уровень - человек, поставленный Богом неизмеримо выше всех энергий и материи, ибо последнее достижение высшего порядка в жизни вселенной является речевой анализатор, формирующий проектирование свободного моделирования начальных матриц пространственно-временных каналов человеческой речи.
Теперь отвечу на оставшиеся Ваши вопросы:
1. Раб не имеет наследства в доме Хозяина и не является Его сыном потому, что раб отличается от сына тем, что не имеет имения в доме у Хозяина, а сын имеет.
Имение у Бога - это Его образ и подобие говорения, поведения,
жизнеустроения по правилам старшего в доме, т.е. в доме Отца.
Бог рад бы назвать людей сыновьями, но для этого раб должен стать сыном Отца, что означает стать хозяином части наследства Отцова, Его Слова, поступков, умения жить по истине.
Чтобы стать обладателем части наследства Отцова, рабу следует по собственной воле отказываться от рабской жизни, и тогда уже надо отвечать за слова и поступки посыновьи, а не по рабски, когда раб ни за что не отвечает, кроме своих рук и ног, которыми он исполняет волю взявшего его добровольно в рабство.
Здесь я уточню, что у Вас может быть превратное понимание слова "раб".
В истинном понимании слово "раб" не оскорбительно, как в наше время это принимают, ибо настоящее понимание слова "раб" забыто обществом начисто, но тогда - в ранние времена Адама, слово "раб" означало человека, добровольно продающего за еду, постель и женщину свои руки и ноги для работы на любого, кто согласится принять его "РАБоту".
В те времена слово "раб" воспринимальсь, как в наши времена слово "инженер".
Раб не желал иметь никакого имения, чтобы за него не отвечать и не заботиться о нём, но жить за счёт того, что ему предоставят кров, еду и удовольствие другие люди за сдаваемую им РАБоту в наём.
Вот, кто такие были тогда рабы.
Они не хотели иметь имение и отвечать за него.
Впереводе на рабов Божиих, это представление у людей осталось, ибо люди не желающие иметь никакой ответственности перед имением Бога и не берут на себя эту ответственность по психологии раба.
Вот почему маловерные люди сами себя сделали рабами Бога, а Бог только констатирует реальные факты людского рабства, но Он высказывается о людях - рабах Божиих с сожалением, ибо желает видеть их не рабами, а сыновьями, взявшими на себя реально часть ответственности за Божие имение.
Но людям лень и, простите, "халява" их устраивает больше, которая реально развращает любого человека, делая его рабом похотей и прихотей у курения, пьянства, половой распущенности и прочих мерзостей.
Человек сам себя делает рабом этих нечистот по своему изволению свободной воли, запутавшейся в маловерии и лени.
Это факт.
Вот почему Бог не желает нас называть рабами, но желает называть сыновьями.
Однако фактическое положение, устроенных ленивыми и злыми маловерами жизненных отношений дел таково, что есть то, что вынужден и говорит о нас Бог поистине, чтобы не стать лжецом.
2. Бог - реально одарил всех и каждого из людей столькими дарами для жизни красивой, что не хватит и миллиарда таких форумов описывать все Его дары нам, ибо всю землю со всеми её красотами и живностью - Он подарил нам в пользование вечное.
И что мы сотворили с этим, сидя в прокуренных квартирах, задымлённых городов с отравленными реками и дымящимися свалками?
3. Бог - реальный Отец человека.
Но кто из человеков ныне признаёт Его Отцом, кроме единиц, не побоюсь сказать, таких как пишущий сии строки?
А что делает отец в своём доме, когда его дети или рабы или гости начинают ломать его дом?
Если разобраться, то терпение у Бога - супертерпение, когда Он глядит на то, что люди вытворяют с Землёй и между собой.
Других богов просто нет в природе, но есть служебные ангелы, которые под маской псевдобога выдают себя оглупевшим и ослепшим от лени людям за богов.
4. Как Вы, сударь, думаете, почему маленьким детям, неумеющим себя вести не выдают табельное боевое оружие?
Запомните сударь на всю жизнь и передайте другим заблудившимся в иерархиях относительностей, что вся иерархия всех служебных энергий, которые Вы ошибочно называете богами, а на самом деле это ангелы, реально подчинены человекам и работают исключительно на людей по решению Бога и под Его зорким контролем.
Потому, каждое утро, мы, почти все, имеем счастье наблюдать рассветы, а к вечеру, регулярно закаты, извините за прямоту.
СпасиБо за вопросы, надеюсь, теперь Вам предстоит серьёзное выметание застелившей Ваш разум энергетической пыли ложных сомнений и недоразумений безпочвенных.
Всем доброй ночи, или уже, с добрым утром Великого Четверга!
Сейчас в Москве 3.45 утра.
Спаси Вас Господи, пишу с доброй заботой, пониманием трудностей восприятия нового, с надеждой и уважением к временности человеческих заблуждений и Аминь. Аминь. Аминь.
Дориан
Thu, 28 April 2005, 17:05
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Alik
Но можно же попробовать навести его на мысль, хотя, думаю это и вправду бесполезно...
Orpheus
Да, смерть бесстрасна и в этом её суть. У неё нет любимчиков. Но Вам, вернее всего, предпочтительнее умереть великим, а не сдохнуть, как собаке. Я не прав?
Orpheus
Fri, 29 April 2005, 0:33
Вселенская Грусть)
Цитата
/В те времена слово "раб" воспринимальсь, как в наши времена слово "инженер".
Раб не желал иметь никакого имения, чтобы за него не отвечать и не заботиться о нём, но жить за счёт того, что ему предоставят кров, еду и удовольствие другие люди за сдаваемую им РАБоту в наём.
Вот, кто такие были тогда рабы.
Они не хотели иметь имение и отвечать за него./
Я тоже думаю, что так оно и было. И именно этой Правде я призываю посмотреть в глаза.
Цитата
/Да, смерть бесстрасна и в этом её суть. У неё нет любимчиков. Но Вам, вернее всего, предпочтительнее умереть великим, а не сдохнуть, как собаке. Я не прав/?
Не правы). Пока я жив я не хочу умирать. А величие - слишком большая заморочка.
piligrimnew153
Fri, 29 April 2005, 22:46
Частый гость
Из: Moсква
Цитата (Дориан @ Вс, 24 Апреля 2005, 9:36)
/Я не маловер, просто уменя иные идеалы и Вы не в силах доказать, что они неправильны. Вы же не пытаетесь изменить, скажем, буддизм? Они не богу поклоняются, а человеку. Да, "святой поломник", отказался от всего, круто, ничего не скажешь. А что это ему дало? По крайней мере место в рае точно! А теперь докажите мне, что в нём небыло корысти. Я не понимаю, почему Вы так яро навязываете свою "истиную веру"…/?
Уважаемый Дориан!
Двух одинаковых вер не бывает, так же как двух одинаковых глаз и это превосходно.
На счёт взаимоисключения, простите, тут есть перебор с Вашей стороны.
Скажу вот в чём перебор:
Вы можете знать только о своих знаниях и возможностях, как и Ваш собеседник, только о своих.
Слово "взаимоисключает" означает полное знание и о себе и о собеседнике, а это невозможно никому.
Значит "взаимоисключение" есть неосновательная иллюзия одного из собеседников, в данном случае, простите, Ваша.
Однако, общепринятой веры нет в природе, кроме факта веры, как дара каждому человеку от рождения до смены миров.
Любовь для того "бред", кто Её не знает, а кто знает, жизнь за Неё отдаёт с доброй улыбкой.
О неправильности чужих идеалов задавать вопрос, или утверждать, простите, некорректно.
Будда, на сколько это известно из его последних писем, в конце своей жизни отказался от своего учения, ибо оно ведёт человека к одиночеству в толпе.
После 2000 года все религии начинают угасать и исчезнут вовсе через определённое время, ибо все религии мертвы в своей основе.
Вместо религий сейчас на мировую арену выходит совершенствование веры на основании знаний истории и опыта постижения истины на практике своей жизни у каждого человека индивыдуально и персонально.
Секты, размножившись, разрушатся, религии угаснут и будет торжествовать живая вера людей в историческую истину и миссию Спасителя мира Христа Бога.
Вот это современное положение реального состояния человеческого опыта на сегодняшний день.
Зачем говорить о падших, это не пример, для жизни желающих встать с колен, и не падать, и не выбор, а плен в тупике.
Свободой обладает Сильнейший Бог и никогда ей не будет обладать тот, кто связан падением в похоть и гордость.
На вечные муки обрекают сами себя те, кто от слабости своей веры стоят перед извращенцем веры - падшим ангелом и стоят они не на коленях, а поуши в его, простите, дерьме, обманутые тем, что думают, что это и есть "свобода", но это не может быть свободой, когда выбор падает на привязанности к курению, пьянству, разврату, наркотикам ибо это и есть - кабала.
СпасиБо.
Уважаемый Orpheus!
Факт наличия в жизни каждого человека личной и персональной веры не надо доказывать так же, как не надо доказывать наличие воды в дожде.
Наше с Вами общение невозможно без веры, ибо вера проявляет себя всегда в отношении к невидимому.
Мы с Вами не видим друг друга, но общаемся посредством компьютера по наличию веры в то, что мы есть и без компьютера.
Общение через письмо на экране подвержено уже совершенно другому дару, имеющемуся у каждого из нас.
Этот дар называется доверие.
Пока мы в определённой мере доверяем друг другу, у нас есть повод общаться и мы это делаем сейчас.
Как только у одной стороны возникнет вместо доверия, недоверие, то в мире станет на два одиночества больше со всеми вытекающими из этого последствиями.
Дар доверия имеет отношение к видимому миру, а вера к невидимому.
Вместе это составляет процесс развития веры и доверия либо по пути деградации этих даров, что ведёт к деградации личности, либо наоборот.
Далее о войне:
Войны из ничего не бывает.
Поэтому всегда война есть не причина, а следствие неспособности умения договариваться.
Войну начинают дивизии слов.
Кто слаб в слове, тому остаётся организация более низменных отношений, последствие которых порождают неприязнь, от которой возникает противоречие, потом противостояние, потом противодействие, которое, масштабируясь, может быть превращено в войну. Ибо война всегда удел деградантов.
К вопросу о правде:
Правд столько, сколько людей, ибо каждый человек имеет свою правду по уровню его развития и одарённостей свыше и это превосходно.
Этим правда, которая, совершенствуясь, изменяется осознанием постижения персонального опыта, отличается от истины, которая есть неизменный эталон знания.
Не буду приводить пример о дальтонизме и взгляде на яблоко, думаю Вы это помните из стёртого "доброжелателями" предыдущего моего материала.
СпасиБо.
К вопросу о власти:
Власть есть, пока есть доверие власти и она автоматически кончается при утрате доверия.
Власти - это служебные духи в иерархии отношений между людьми. Каждый человек обладает определённым количеством духовной власти и когда он доверяет часть своей власти другому человеку, возникает иерархия.
Государство есть иерархия доверия.
Но иерархия власти имеет в вершине пирамиды не смерть, а Автора жизни, дающего нам в дар жизнь и жизнь не кончается.
Но иметь, получить, передать власть это одно, а уметь ею правильно и красиво пользоваться, это совершенно другое и с этим, похоже, ныне у всех маловеров проблемы и очень большие.
Когда во главе пирамиды смерть, то и в основании пирамиды смерть и жизни там нет и не будет, ибо тление и порождает тление.
Гнилой плод не может быть продолжением жизни, ибо он порождает гниение, тление и переходит в прах.
Однако мы живы только потому, что во главе иерархии нашей человеческой пирамиды власти - жизнь и жизнь вечная, которая есть тайна Бога, Дарующего нам её в вечное и безвозмездное пользование для воспроизводства жизни. Добрый пплод способен приносить потомство и приносит.
Но, люди, далеко не все, это ценят и умеют хранить плод добрый в добре должным образом и с уважением к Дарителю жизни - Творцу и Автору семян и плодов добрых во вселенной - Богу нашему Иисусу Христу.
Учёные современного мира уже получили в дар от Бога способности синтезировать искусственную спираль ДНК.
Они создали ДНК полностью искусственным способом, но жизнь - это то, что существует автономно и отдельно, вне ДНК и вводится в ДНК.
Потому полная копия живого ДНК мертва, ибо человек не автор жизни и никогда им не будет.
Христос реально освободил человека от пороков и доказал это за 33,5 года Его жизни в обычном человеческом теле.
За этот период Он никого никогда не обманул, никому не принёс зла, но излечил, воскресил из мёртвых, сделал слепых от рождения зрячими и освободил от хромоты и неподвижности в суставах столько людей, что, как говорят очевидцы и, записавшие об увиденных исцелениях авторы документальных свидетельств работы Христа по оздоровлению населения, не хватит и всех книг мира, чтобы записать в них всё, что сделал хорошего людям Иисус Христос из Назарета.
И что?
Кто Ему остался ныне благодарен?
Кто верит в Его теорию освобождения от грехов?
Кто прислушался к Его апостолам, которых Он обучил, прежде чем уйти обратно к Отцу на Небо, правильной организации общественных отношений, не по прибавочной стоимости Маркса, а по прибавочной милости Христа?
Христос создал "Иерархию Любви" и назначил ответственных и научил правилам домостроительства Божия, а не домостроительства человеческого, вначале 12 и 70 апостолов, а потом ещё 70 до конца 2го тысячелетия Христова по 1му апостольскому маячку истины в сто лет, для того, чтобы "Ковчег цивилизации 3000" не наткнулся на айсберги Титаников.
И кто ныне изучает домостроительство Божие?
Кто считает Новозаветные послания апостолов Христа "Конституцией Любви" и технологией построения здравого общества?
Вот вопросы, на которые ещё предстоит отвечать человечеству, если оно желает избаваться от безумия и террористаческой псевдодемократии без веры по Американскому образцу, или насквозь лживой идеи коммунизма-шизонизма, переписавшего в устав КПСС Евангелие, но вместо Христа, там генеральный секретарь, или ещё более изуверская тоерия демократичкского общества на основе марксистского подхода к демократической экономике воров из бывшего СССР.
Всё это дороги в ад на мерседесах.
СпасиБо.
Добавлено в [mergetime]1114810126[/mergetime]:
Цитата (Alik @ Пн, 25 Апреля 2005, 6:05)
/Как еще, если не демагогия можно назвать Ваше высказывание?
Может участники форума нас рассудят?
И еще. Маловер это кто? Я то думал, что есть вера и есть не верие. А что такое маловерие? Это каша может быть сварена, не сварена, или недоварена/.
Уважаемый Alik!
Прошу прощения за некоторую мою прямолинейность, но, вынужден просить Вас, в очередной раз не заниматься навешиванием Ваших ярлыков на собеседников применяя слова с совершенным не знанием их смысла.
Либо Вы провоцируете на низменные отношения, но кому это надо?
Сразу Вам говорю, со мной это делать не стоит, а Вас это унижает, как участника здравого общения.
А зачем?
Займёмся ликбезом прямо здесь и сейчас:
"демагогия" - распространение заведомо ложных и оскорбительных обещаний.
В этой моей теме Вам никто, ничего не обещает, а лжецов и торгов здесь нет, как нет здесь к этому поводов, ибо здравая беседа исключает методы, которыми, к сожалению, продолжаете пользоваться Вы.
Коли не выдерживаете планки спокойного общения, Вам лучше подольше помолчать, дабы не мешать другим общаться подоброму.
Пишу Вам от чистого и любящего Вас сердца, поменяйте пожалуйста стиль, если сможете?
СпасиБо и Аминь.
Добавлено в [mergetime]1114811758[/mergetime]:
Цитата (GATES @ Пн, 25 Апреля 2005, 22:17)
/piligrimnew153, ну а почему бы просто не пропагандировать правила "правильной жизни" ? Те принципы устройства общественных отношений, что даны в писании. Зачем нужны все эти имена, обряды, иконы, религиозная иерархия, коэффициент святости, храмы, вера/ ?
Уважаемый GATES!
Так сложилась история нашей 6000 летней цивилизации потомков Адама, что можно перечислить по пальцам одной руки имена людей, котрые взяли за основу пропаганды правил "правильной жизни" не человеческие принципы построения общества, а Божии принципы Евангелия Христа.
Так вот именно потому, что эти люди с именами Мафусал, Ной, Иов, Авраам, Соломон пропагандировали и организовывали общественные отношения по морали Любви и почитания истины, а не человеческих уставов и мудростей, в период их правления не было ни воин, ни терроризма, ни коррупции, а их люди всегда были сыты, спокойны, самодостаточными членами красивых и высокоинтеллектуальных коллективов трудящихся на ниве Божией Любви и взаимопонимания.
Христос создавал вселенную.
Он её начинал, Он её и ныне сохраняет.
С того момента развития цивилизации, когда они в Вавилоне разделились на разные языки мира и стали говорить на разных языках, с тех пор у людей появились и сохранились доныне разные названия одного и того же Бога, имя Которого люди узнали реально при прямом контакте с Ним 1972 года назад в Вифлееме - Иисус Христос Бог Вседержитель и Спаситель мира Отец и Сын и Дух Святый Три в Одном и Один в Триех.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.
Добавлено в [mergetime]1114812902[/mergetime]:
Цитата (Orpheus @ Вт, 26 Апреля 2005, 4:38)
/В рамках разговора с людьми на их языке это именно так.
Здесь есть одна существенная разница - Добро и Зло есть, Черное и Белое есть. Правда - это то, что есть, а Ложь - это то, чего нет/.
Уважаемый собеседник Orpheus!
Мы с Вами и общаемся в рамках разговора с людьми и в нашем разговоре вольно или невольно присутствует ложь не потому, что кто-то желает лгать, но потому, что мы несовершенны в общении и не знаем истины, но только стремимся к ней приблизиться.
От этого и ради этого и есть интерес в здравом общении, дабы нам обогащаться от общения доброго и приблизиться к пониманию истины поближе, чтобы жить покрасивее.
К сожалению, ложь вошла в нашу жизнь 6000лет назад и сделала её более серой и смертной.
Чтобы нам получить реальное безсмертие, нам следует вернуться к чистоте отношений между нами, основанных на истине, как было отношение с Богом в раю до преступления заповеди о плоде познания добра и зла, а не так, как есть ныне - на лжи, обратившей современный мир в гонку на самоуничтожение в страстях и похотях маловеров.
И это не зависит от развития наук и экономик, курса доллара и общей грамотности человечества.
Это лежит в иной плоскости построения отношений между людьми.
Это зависит от развития или деградации наших оношений с Автором гармонии вселеной, дабы нам войти с Ним в резонанс истинных конструктивных взаимоотношений развития социума по пути возвращения к райскому изобилию умного созидания планеты в общем контексте сближения с премудростью домостроительства Божия на земле.
СпасиБо и Аминь.
Добавлено в [mergetime]1114813887[/mergetime]:
Цитата (Orpheus @ Чт, 28 Апреля 2005, 0:59)
/Я могу согласиться с тем, что Вы говорите и уничтожить все зачатки ВОЙНЫ в нашей беседе)). И я согласен с тем, что Вера безусловно способна изменить жизнь человека и человечества к лучшему. Надо отталкиваться от вещей с которыми невозможно спорить и именно там искать "метод"/.
Уважаемый Orpheus!
Здесь я совершенно с Вами согласен, что надо искать для прочных стабилизационных отношений реальную и здравую точку опоры для совместной корректировки в развитии общества.
Однако более стабильного и историческти сложившегося и проверенного варианта просто нет и быть не может, кроме варианта Автора жизни и вселеной, Который и знает, как всё вертится и нам за последние 200 лет Он доверил и открыл столько знаний, сколько не открывал за предшествующие 5800 лет.
Это нам следует заметить и продвигаться в этом направлении, синхронизируя общение и действия.
Всё тогда у нас наладится с нашим таким спасобным Рулевым цивилизации человеков третьего тысячелетия Христа.
Добавлю Вам ещё оптимистических ноток в общую гармонию симфонии жизни о том, что Господь не стал бы отдавать Себя на крестную смерть и Воскресение, которое кстати всё прогрессивное человечество будет отмечать завтра 01 мая 2005 года по Рождеству этого самого Воскресения, Имя Которому Иисус Христос, если бы мы были не перспективными и безнадёжными неумехами договариваться!
Научимся и уже учимся.
С чем, торжественнейшим образом всех вас, дорогие мои собеседники, и поздравляю от всего любящего Его и вас сердца моего живого и живущего верою в Него на 100%Х100000000000000000000000000000000000000000000000000 ударов сердца и Аминь. Аминь. Аминь.
Orpheus
Sun, 1 May 2005, 2:43
Вселенская Грусть)
Цитата
Однако более стабильного и историческти сложившегося и проверенного варианта просто нет и быть не может, кроме варианта Автора жизни и вселеной, Который и знает, как всё вертится и нам за последние 200 лет Он доверил и открыл столько знаний, сколько не открывал за предшествующие 5800 лет.
Не согласен с тем, что другого варианта быть не может. Мы просто еще не доросли и вариант наличия Автора жизни остается актуальным. Заметьте, Христианство появилось тогда, когда эпоха рабовладения заканчивалась. Трансформация сознания каждого отдельного представителя цивилизации изменилось и потребовались новые заповеди, новые идеалы. И пришел Христос. До него было как минимум десяток культов убитых и воскресших каким-либо образом. (Орфей в их числе, кстати)), но они не прижились, их время тогда еще не пришло. Если копнуть еще глубже,то вспомнится наличие множество богов, отвечающих за какие-то сферы. То есть и к концепции единого Автора (не просто Хаоса, а именно Творца) человек пришел не сразу. Я не уверен, что мы сейчас стоим на пороге кардинальных изменений концепции, но лично я, в отличие от всего человечества в целом, не останавливаюсь на концепциях. Мне не нужны доказательства того что я вижу, равно как и того, что я не вижу.
Цитата
если бы мы были не перспективными и безнадёжными неумехами договариваться!
С Властью, деньгами и проституткой договориться проще чем с Богом, и хотя я и осуждаю тех, кто делает это в первую очередь, они все равно будут продолжать это делать. Поэтому я все равно буду возвращать дискуссию к "нашим баранам" и искать новую концепцию, которая охватит все уровни и будет отталкиваться от того, что происходит, а не от того что должно происходить. С праздником Вас. Удач и Радостей).
piligrimnew153
Sun, 1 May 2005, 3:31
Частый гость
Из: Moсква
[QUOTE=Orpheus,Вс, 1 Май 2005, 2:43][QUOTE] С праздником Вас. Удач и Радостей). [QUOTE/]
Дорогие форумчане!
Реально,
суперреально,
гиперреально,
гиперсуперреально,
сверхсупергиперреально,
это совершенно необычно,
удивительно и восхитительно,
невообразимо, неподражаемо и неповторимо,
вместе с тем это состоялось на самом деле и важнее этого,
на всём белом свете ни для кого не было, нет и никогда не будет,
ибо это и есть основание того, что мы все до сегодняшнего дня имеем шанс сказать,
вполне осознанно, с уважением и почтением, от всей души, от всего разума, от всего сердца:
Христос Воскресе!
Христос Воскресе!
Христос Воскресе!
и с полным наслаждением ответить:
Воистину Воскресе!
и Аминь. Аминь. Аминь.
Всех с праздничным настроением!!!!!!!!!!!!
piligrimnew153
Thu, 5 May 2005, 23:54
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой собеседник Orpheus!
Ныне уже многие учёные, полные безбожники, по их личным заявлениям уже в совершенно разных отраслях науки, не зная друг друга, пришли к одинаковым практическим выводам с математической точностью доказывающей, что Бог есть, ибо иначе бы вселенная по всем их расчётам не должна была бы существовать, но она существует и именно потому, что сотворена супер умно и другого вывода никто уже не может сделать.
Никакой трансформации не было нет и не будет в сознании, ибо изменчивое сознание разума всегда сопоставляется с неизменным знанием истины через инструмент совести человеческой.
Так было 6000 лет назад, так и есть ныне в 2005 году по Рождеству Христа Бога.
Как тогда, маловерные люди искали золота и власти, достигая всего этого через интриги лжи и насилие, так и ныне всё происходит по тому же старому сценарию.
Поменялись только средства достижения, тогда - дубины и колья, ныне электрошоки и ракеты с автоматами.
Ремиксы старых песен о добре и зле с новыми инструментами и возможностями их навязывать публике при помощи продажного суда, полиции и военных.
Христос же пришёл не случайно, но во время великого начала падения нравов общества, оказавшегося неспособным соблюсти 10 заповедей для нормального устройства жизни людьми.
Тогда Христос упразднил эти десять заповедей и замеил их на две.
Потом Сам Лично отработал на модели человеческого тела 33,5 года полноценной и красивой жизни без греха.
А потом сделал ещё более серьёзное заявление, когда, будучи истинным и безгрешным Праведником, Он решил умереть вместо всех нас на позорном кресте, чтобы через три дня показать Свою власть и над смертью, воскреснув на глазах у изумлённой публики театра жизни.
Это Он сделал чтобы показать нам в реале Его всемогущество и умение жить красиво - без унизительной зависимости от прихотей и похотей разврата падшего ангела.
Чтобы уверовать в Бога механизм дозревания разума совершенно не нужен, ибо совершенствование веры происходит не от смертного и изменчивого разума, но от вечного и постоянного ума Божия при общении с Его Словом напрямую - у детей и у стариков одинаково.
Учиться верить, кстати, именно лучше с детского возраста, пока у человека не сложилось консерватизма упёртости фальшивого якобы понимания якобы успехов несовершенства и тупиковости, устроенной людьми, разумной жизни без Божией премудрости.
Договориться проще всегда с теми, кто такой же, как и мы.
Это да.
Однако договорившиеся, в таком случае, остаются на том же старом месте договорённости без малейшего движения к лучшему, ибо слепой начинает вести слепого и куда они прийдут уже ясно - в яму.
А нам ныне, самое время из ямы выбираться.
К чему и призываю.
СпасиБо и Аминь.
Orpheus
Fri, 6 May 2005, 3:56
Вселенская Грусть)
Дело все в том, дорогой собеседник piligrimnew153, что логическая цепочка любого изыскания всегда имеет начало и конец. Конец не так важен, поскольку до него далеко, более того, его скорее всего не будет. Важно начало, отсутствие которого представить себе значительно сложнее, чем отсутствие конца. АРХЭ - философское первоначало, является просто необходимым для того, чтобы вообще начать что-либо объяснять, поэтому объяснение присутствия БОГА неизбежно). Объяснения требуются по большей части там, где есть коммуникация. А если ее нет? Была ли у Адама с Евой такая коммуникация или нужен был третий - змей? Появление третьего совершенно логично ведет к тому, к чему пришло сейчас человечество, будь то змей или кто-либо другой. И я в этом вижу ничуть не меньше "божественного" замысла, чем в заповедях и прочих формулах того как "надо жить". Христа не могли не распять и его пример не мог вызвать большего или меньшего резонанса. Таким образом мы получаем ту ситуацию, которая далека от добродетели как движущей силы. Главный раввин России сказал что если все еврем будут соблюдать субботу, то придет мессия и свершится чудо. То же самое с Христианскими ценностями, не так ли? Но ведь этого НИКОГДА не будет, верь, не верь.
piligrimnew153
Fri, 6 May 2005, 11:59
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Orpheus!
Да, Вы правы, важна точка отсчёта.
У первого человека была такая точка отсчёта - запретный плод.
Был и соблазнитель этот запрет нарушить.
С мужчиной не вышло, тогда, с женщиной вышло, у сатаны.
Результат - 6000 лет безумия проб и ошибок в изучении методологий познания добра и зла.
Тысячи религий, наука, священные книги - ничто не помогло людям стать умнее и способнее в понимании добра и зла.
Все продолжают путать добро со злом, закрывая глаза на безумие этой "рыбалки" раков на горе без воды вот уже в течение 60ти столетий.
Сколько можно ещё участвовать в этой кольцевой гонке по прямой, ведущей к началу старта?
Творец реально увидел нашу слабость и тягу к, мягко говоря, неумному экспериментированию.
Он дал нам поэкспериментировать 4000 лет.
Затем, видимо, в самое опасное для человечества время Он решил дать нам реальный спасительный шанс выйти из этой кольцевой гонки вникуда.
Произошло то, что произошло и в наш мир вошёл его Автор, чтобы дать нам уже не скрижали с десятью заповедями, и не манну, от которой все просто обленятся и разтолстеют в безделии безумия и жадности.
Бог совершил поступок неожиданный для нашего понимания жизни.
Он предложил нам перестать познавать добро и зло в глубинах изучения жизни в большом добре с малым злом вкупе.
Ибо это познание добра и зла оказалось человечеству невозможным без порчи и губительства людей.
Предложение Бога нам совершенно необычно и исключительно нестандартно по своей сути.
Он предложил нам не самостоятельный выбор "номеров" и "марок автомобилей" в гонке безумия изучения добра и зла.
Нет, Он оставил нам свободу выбора в другом.
Теперь есть шанс следовать Его Слову по Его примеру жизни на земле.
И теперь с Его личным участием в этом самостоятельном следовании Его Слову, применяя Слово, в жизни своей, по собственному нашему усмотрению, либо не следовать Его Слову и тогда, возвращение в гонку прежнего безумия, гарантирует нам наш враг - сатана.
Этот новый подход к устроению жизни, думаю, по всей видимости, гарантирует успех человеку, ибо проводником поступков в жизни каждого из нас становится не человеческая мудрость, а Сама Премудрость Автора Жизни с Его возможностями в применении нами свободы выбора, но по пути движения, теперь уже, не исследования добра и зла, а в исследовании воздействия применения нами Его Слова по своему усмотрению в благоустройстве, как личного, так и публичного благополучия.
Этот новый подход в совершенствовании отношений между человеком и Богом уже дал положительный результат в развитии цивилизации ладей, узнавших о Воскресении Спасителя.
Результат - скачёк в развитии, последние 200 лет, наших с Ним отношений на сближение.
Но и враг не дремлет и делает свою работу по разделению одиночеств.
Противостоять процессу деградации может только самостоятельное и лично добровольное налаживание отношений с Сильнейшим, способным оградить нашу самостоятельность в свободе выбора путей и средств достижения здравых отношений с Его Словом в составе Его каманды делателей, Его умных реформ, по благоустройству Его, и нашего с Ним, мира к лучшему.
Для этой благородной цели Он не пожалел отдать Единственного Его Сына на смерть ради спасения нас.
Это поступок, реально достойный, уважения высшей степени к Нему.
Когда это люди понимают и принимают сердцем и разумом едино, тогда и происходит благоразумное изменение их жизни в личном и общественном плане.
И это здорово и правильно и красиво имеет реальное подтверждение в практике жизни.
Почему бы и нет, коли это работает 100% на человека и не закабаляет его в религиозные и сектантские шоры?
СпасиБо и, думаю, нам всем, и каждому, пора делать красивый выбор в пользу всеобщей пользы, уже имеющей место фактически быть, но, пока на уровне персоналий или малых и редких коллективов свободных от пороков людей по методологии Христа Спасителя.
Alik
Sat, 7 May 2005, 20:38
Посетитель
piligrimnew153
Уважаемый ! Вы кроме вашей библии еше какую нибудь книгу в жизни прочитали? В ваши сказки про адама и еву и 60 столетий существования человека даже в детском саду не верят. А вы взрослым людям сказки пересказываете уже не первый день.
piligrimnew153
Sun, 8 May 2005, 11:33
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Аlik!
Количество почитанного не гарантирует качества прочитанного, а создаёт большую почву для раздвоения сознания и падения нравов.
Дружески рекомендую читать поменьше сомнительной литературки.
Уверен, Вам это поможет научиться красивому и доброму общению.
Alik
Sun, 8 May 2005, 18:42
piligrimnew153
Чтобы робот исправно работал ему действительно хватит одной программы.
Друзьями мы с вами никогда не были и не будем. Подобные вам не одну тысячу лет проводят программы ваших хозяев, зомбируют людей, превращая их в роботов, прикрываясь красивыми словами. Вы думаете, что в этой теме я спорю с вами? Глубоко ошибаетесь. Все, что здесь сказано, предназначено для тех здраво мыслит, все познается в сравнении.
Таких как вы фанатиков никто и никогда не переубедит. Я знаю одно, что ваше время и время ваших хозяев подходит к концу.
GATES
Mon, 9 May 2005, 0:15
человек ;)
piligrimnew153, вначале было Слово, и Слово было Богом, так ? Значит Бог создал Диавола ? Бог создал его со свободой воли, не сумев предсказать что из этого создания получиться ? То есть Бог создает живых существ со свободой воли, не зная как они будут дальше развиваться ? Сделал, так сказать, а дальше пусть как хотят. "А после нас хоть потоп". Если бы Бог хотел, чтобы люди жили по правилам, Он мог бы сделать абсолютно невозможным невыполнение правил. Или придать начальный импульс таким, чтобы все развивалось определенным образом. Против воли существа, имеющего абсолютную власть идти невозможно. Из чего следует, что никто не идет против воли Бога. Из чего следует, что все и так живут согласно Его воле, по крайней мере не противореча ей. Тогда о чем здесь речь ? А речь о том, что, по вашим словам, Бог дал напрямую людям правила, которые приведут людей к определенному образу жизни. Таким образом было указано, что если хотите придти к такому-то образу жизни, то вот вам путь. Но если не хотите, то в принципе, как хотите, никто настаивать не будет. Потому что если существо, имеющее абсолютную власть начнет настаивать, сами понимаете. Это же очевидно. Поэтому я и предлагаю вам, спрашивать вначале у людей "Хотите в конце каждой фразы говорить Аминь ? Хотите покончить с насилием ? Хотите чтобы каждая церемония поглощения пищи начиналась с песнопений ? Если да, то живите по таким-то правилам. Не хотите - не живите, вас никто и не хочет заставлять". А если б хотел, не заставил бы ? "Как два байта отослать".
Много ли людей хотят сегодня такой жизни ? Да практически никто. Поэтому вам и приходится убеждать, что рабы, что против воли, что погрязли. Но вы поймите, "жизнь - это исполнение желаний, на самом деле", людям просто так нравится. Вы говорите освободиться от власти желаний и принять наследство, а людя скажут освободиться от власти желаний и стать рабами "правил". И будут правы по своему, согласитесь.
piligrimnew153
Mon, 9 May 2005, 2:16
Частый гость
Группа: Обыватели
Из: Moсква
Дорогой Alik!
Весьма сожалею о Вас и надеюсь, что и в Вашей жизни повстречается умная книга, которая научит Вас беречь то, что есть, чтобы уважать и ценить окружающих Вас людей больше, чем Вы, простите, этому, на сегодняшний день, очевидно, научились, из того, что прочли.
Откровенно и в добром сердце говорю Вам это для Вашей реальной пользы.
С уважением.
СпасиБо и Аминь.
Orpheus
Mon, 9 May 2005, 8:33
Вселенская Грусть)
Цитата
У нас всегда был, есть и будет такой шанс, но пользоваться им никто никогда не будет, пока есть свобода выбора). У человечества короткая память, мы можем вернуться на звериный уровень(к чему дело потихоньку и идет), перегрызть все возможные глотки, а когда надоест, те, кто останется жив будут строить свою логику вокруг того же самого бога. Так было, есть и будет всегда. Поэтому поймите меня правильно, даже если этот бог есть - зачем он нужен лично мне?
Дориан
Tue, 10 May 2005, 9:12
Житель форума
Из: г. Зеленоград
piligrimnew153, прошу прощения, что вот так влезаю в вашу беседу, но читать такие строки и молчать просто невозможно. Скажите мне, о мой дорогой собеседник, есть ли в Вашей голове хоть что-то, кроме религиозных сказок писанных в библии? Неужели нет у Вас собственного мнения? Неужели всё Вас устраивает? Я человек не глупый, но, извините, я просто немогу понять, что тянет Вас стать добровольным бараном из общего стада?!
С уважением Дориан.
piligrimnew153
Tue, 10 May 2005, 16:41
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый GATES!
Вы - один из немногих, кто достиг достаточно здравого уровня общаться на вполне конкретных условиях и совершенно предметно, сделав Слово - реальным и достоверным основанием для точного и красивого общения, в отличие от говорящих обо всём, что означает ниочём.
Итак, теперь подробно и по существу Ваших прямых вопросов:
Вы не совсем точно написали о записаном у апостола Иоанна в первой главе и первой статье.
Я внесу исправление и это, кстати, реально покажет, как может меняться смысл целого предложения, когда в предложении отодвинуть от слова всего одну букву.
Вот пример:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Ин.1:1
Смотрите, если написать, как написали Вы слово "вначале" то возникает временной вопрос "когда" вместо, как у апостола, пространственного "где" - В начале, так?.
В народной мудрости есть исторический пример изменения смысла предложения до наоборот всего одним знаком припинания, поставленным перед словом и после слова в царском указе по поводу решения вопроса о жизни и смерти человека.
Вот в этом указе писарь ошибся с запятой:
"Казнить, нельзя помиловаать"
и
"Казнить нельзя, помиловать"
Мы все - писари своих жизней.
Мы пишем будущие свои собственные поступки словами мыслей, которые потом осуществляем в практике жизни.
Без мыслей никто, из живущих под нашим небом и солнцем, не живёт, да?
Теперь представьте себе, что мы пользуемся испорченными словами, или малоизвестными, или совсем неизвестными.
В таком случае, мы сможем ли, понимать друг друга, через неизвестные слова?
Думаю, что Вы скажете, что, при пользованиии неизвестными или искажёнными словами, люди не сумеют договориться.
В этом и весь смысл организации обучения людей здравому и красивому общению, состоящему из известных собеседникам полноценных слов.
А как Вы думаете, Кто является Автором слов?
Давайте вначале поговрим об этом, ибо это азбука здорового подхода к здоровому и взаимно полезному общению, а потом рассмотрим более глубокие вопросы, хорошо?
СпасиБо и Аминь.
Добавлено в [mergetime]1115733540[/mergetime]:
Цитата (Orpheus @ Пн, 9 Май 2005, 8:33)
/Поэтому поймите меня правильно, даже если этот бог есть - зачем он нужен лично мне/?
Дорогой собеседник Orpheus!
Зачем же так обречённо противоречить самому себе?
Если у нас есть шанс и право выбора, то никто не может этого нас лишить, так?
Значит будут и есть те, кому нравится следовать Премудрости Бога, равно как и есть те, кто, по свободе выбора, выбирает следование сатане, которое они ещё называют следованием себе и фальшивой теории Дарвина о "происхождении" человека от обезьяны.
Грызть будут те, кто зомбирован идеями грызунов.
Таких много, но их не больше, чем тех, для кого такой образ жизни "грызунов" неприемлем по простой причине того, что, не приемлющие зверств, не следуют им.
В результате человечество, путём невероятных усилий отстаивания справедливости, в трудностях защиты истинной правды, продолжает существовать.
В результате, грызунов становится всё меньше, а добропорядочных всё больше.
Вопрос лишь во времени.
Придёт день и все поумнеют и оставят безумные отношения и научатся умным.
СпасиБо и Аминь.
Добавлено в [mergetime]1115734283[/mergetime]:
Цитата (Дориан @ Вт, 10 Май 2005, 9:12)
/Скажите мне, о мой дорогой собеседник, есть ли в Вашей голове хоть что-то, кроме религиозных сказок писанных в библии? Неужели нет у Вас собственного мнения? Неужели всё Вас устраивает/?
Любезно Вас - дорогой Дориан, приглашаю в беседу и, думаю, будет Вам полезно прочитать мой последний ответ для GATES и включиться в общение натроих, хорошо?
А для начала, отвечу Вам, что от религий я держусь подальше, ибо там мало что есть полезного для жизни.
Другое дело живое вероучение - христианство, которое к религиям имеет такое же отношение, как шум дождя к шороху сухой бумаги.
СпасиБо.
GATES
Tue, 10 May 2005, 20:36
человек ;)
Цитата
/В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Ин.1:1
Смотрите, если написать, как написали Вы слово "вначале" то возникает временной вопрос "когда" вместо, как у апостола, пространственного "где" - В начале, так/?.
Хм, если так как вы говорите, то тогда почему "было" ? То есть сейчас уже не так ? Если так, то граммотнее написать было: "В начале есть Слово...".
Цитата
/Другое дело живое вероучение - христианство, которое к религиям имеет такое же отношение, как шум дождя к шороху сухой бумаги/.
Вероучение - учение, основанное на вере.
Религия - ?
Понимаете ли..., уважаемый собеседник piligrimnew153, вероучение это или нет для постороннего человека не суть важно, может быть какое-то значение для кого-то имеет то, что за "правилами" стоит Бог как гарантия, что они приведут к определенному результату. Для меня неважно, кто за ними стоит, я и сам могу разумно прикинуть к чему приведет жизнь по этим "правилам". А гарантия, что за ними стоит Бог, которую мне, кстати, никто не сможет дать, для меня с этой точки зрения не нужна. Вот и получается, что смысл "верить" просто тает на глазах. Но даже несмотря на то, что для меня очевидно, к чему приведут "правила", описанные в христианстве, я все равно не буду жить строго по ним))) Например "правила" буддизма тоже ничего. И мне в принципе все равно кто за ними стоит, когда знаешь, к чему это должно привести.
Orpheus
Tue, 10 May 2005, 21:50
Вселенская Грусть)
Цитата
/Придёт день и все поумнеют и оставят безумные отношения и научатся умным/.
Никто не задавал бы вопросов, уважаемый собеседник
piligrimnew153, если бы этот день наконец наступил. Однако этого не происходит и не произойдет. Человечество не отстаивает справедливость, а ценой невероятных усилий маскирует собственные зверства любыми идеями, какие только могут оказаться под рукой. И если лично Вас с Вашими идеями у меня нет никакого повода в этом обвинять, то Христианство в целом НИЧЕГО не изменило. Сначала христиан отдавали на растерзание животным, распинали их, а потом они жгли тех, кто был им неудобен. Та дискуссия, которую мы здесь ведем, шла все эти мучительно долгие годы и ни к чему не привела). Нет смысла в идее, которую можно опровергнуть или просто игнорировать, а тем более в тех, которым можно противостоять. И если других идей нет, значит надо менять метод. И говорить здесь, по факту, больше не о чем.
Arx
Tue, 10 May 2005, 22:10
Посетитель
Из: Израиль
Можно вопрос? Кто не верит в психотерапию? Или существует самовнушение?
Orpheus
Вселенская Грусть)
Цитата
Существует только самовнушение). То есть если тебе что-то внушили без твоего на это согласия, значит это не психотерапия, а зомбирование. А верить вообще лучше не надо..
piligrimnew153
Wed, 11 May 2005, 1:12
Частый гость
Из: Moсква
Цитата (GATES @ Вт, 10 Май 2005, 20:36)
/Хм, если так как вы говорите, то тогда почему "было" ? То есть сейчас уже не так ? Если так, то граммотнее написать было: "В начале есть Слово..."/.
Уважаемый собеседник GATES!
Может быть Вы не поняли ещё, но Вами написана гениальная фраза:
В начале есть Слово!
Уверен - это Вам подарок с Неба за начало здравого диалога со мной.
Первый реальный и здравый вывод, прозвучавший из Ваших уст - хороший посев для получения мудрости от Автора мудрости в благодарность Его нам за доверие диалога и взаимный поиск Его истины в общении.
Давайте продолжать в таком же духе и посмотрим, что ещё новенького Небо приготовило и даст нам для взаимного обогащения Его знанием, хорошо?
Фактически произошло то, что, Вашими устами, прозвучала аксиома живой веры.
Это впечатляет, ей Богу.
СпсиБо и Аминь.
Теперь о религии.
Религия - в смысловом обозначении являет собой слово "возвращение" к Богу.
Это означает, что все религии придуманы хитрецами, дабы предложить людям фальшивый путь возвращения к нереальному "богу".
Все религии, можно так сказать, на полном историческом обосновании, придуманы людьми, как неудачные попытки объяснить невидимые отношения с реальным, но неизвестным никому Богом.
Бог дал возможность восстановить с Ним отношения человечеству, но за 4 тысячелетия этих отношений люди реально ничего существенно стабильного придумать не смогли в выдумывании религий.
Те знания, которые реальный Бог давал и даёт Его избранным людям, в конце концов, другими людьми заформализовывались, обрастали бюрократическими заборами и извращались до неузнаваемости, становясь религиозными культовыми доктринами, часто противоречащими одна другой и закобаляющими людей в рамках сект.
Это порождало хорошую почву для ссор и плетения интриг, приводящих, в конце концов, к религиозным разделениям, противостояниям и войнам.
Простой народ от этого только страдает, ещё больше разделяется и теряет надежду на познание истины.
В отличии от религий, вера у каждолго человека дана с рождения.
Мы можем воспитывать и взращивать её, а можем и не делать этого, по причине свободной воли каждого.
Тогда вера у взрослого человека может остаться на эмбриональном уровне развития, а человек будет пользоваться только инструментом доверия книгам и опыту других человеков в жизни по отношению к видимому миру ощущений, познаваемомму именно доверием, а так же и по отношению к невидимому миру знаний, познаваемому юной и слабой от рождения и невоспитанности верой, но через тот же инструмент доверия, только теперь уже невидимому миру отношений.
Это называется:
"На безрыбье и рак - рыба"
Выбираем эти инструменты всегда мы самостоятельно в своей жизни.
Далее относительно важности того, Кто стоит за вероучением скажу так:
Да, это очень, а точнее, суперважно, ибо, в конце концов, срабатывает механизм доверия надёжным знаниям.
Это, как в сравнении с видимым миром, к примеру, автомобилей.
Человек, всегда покупающий автомобили у ненадёжной фирмы, в конце концов становится не профессиональным водителем, а профессиональным слесарем на службе у ненадёжной машины.
В случае знакомства водителя с качественным автомобилем и надёжной фирмой производителем, такой водитель быстро начинает видеть разницу между тем, какой фирменный знак стоит за авто и начинает, уже доверять, не своему умению крутить гайки, а названию надёжной автофирмы.
В случае с ненадёжными религиями и реальным живым вероучением, принесённым на землю Самим Автором Слова, такой же результат, как от общения водителя с ненадёжным "автомобилем" религий и надёжным "автомобилем" вероучения Бога.
А приведёт человека к здравой жизни надёжность и удобство использования в жизни "автомобиля" от разных этих "фирм" для каждого человека по мере его доверия, здравого мышления и воспитания в себе своей собственной веры.
И результат такой работы у всех и каждого будет совершено разный, ибо зависить результат будет от личного умения пользоваться и применять, в своей жизни, эти "авто" из разных "фирм".
Всё всегда у всех неповторимо и сугубо индивидуально по способам и методам постижения одного и того же, ибо разные условия жизни у всех.
Однако цель у всех одна - достижение стабильности удобств и комфорта в своей жизни.
Исторический опыт показывает, что стабильности в достижении таких целей добиваются только через налаживание правильных, и, чисто благородных, отношений с Автором самой жизни - Господом Богом.
В ином случае биография "автослесаря"-раба машины, в русле, от этого пустой, мечты стать водителем машины с правом передачи опыта, либо рабской профессии, либо нерабской по воспитательному наследству к детям, которые тоже вправе выбирать любой из этих путей, самостоятельно.
СпасиБо и Аминь.
Добавлено в [mergetime]1115766198[/mergetime]:
Цитата (Orpheus @ Вт, 10 Май 2005, 21:50)
/ никто не задавал бы вопросов, уважаемый собеседник
piligrimnew153, если бы этот день наконец наступил. Однако этого не происходит и не произойдет.../
Дорогой Orpheus!
А никто и не говорит, что здравое учение даётся легко.
Мало того - трудно и очень трудно оно даётся - здравое-то учение.
Но в том-то и красота, что трудно, ибо, потому и ценится дорого то, что даётся с трудом и не ленивым, ведь так?
А то, что этот день приближается, говорит сама история человечества, буквально и фактически, в последние 250 -300 лет, ибо Бог открывает в эти годы нам неизмеримо больше, чем Он это делал до начала 18 века на протяжении предшествующих тысячелетий колеса, меча, копья, лука и стрел.
Вера в человеке растёт значительно медленнее тела, и приблизительно в 10 раз, ито, только у того, кто её - веру обучает жизни и воспитывет, как своего ребёнка.
Но то, что после пришествия на землю Христа Бога, полностью изменилось состояние человеческой веры, доказывает исторический опыт развития отношений человека с Богом на новом, персональном, уровне этих отношений, организованном Самим Спасителем, Его новым верообучением, Его апостолов, на Кресте, и со Креста, и далее, до сего дня.
Реформа этих отношений в положительную сторону говорит сама за себя в исторической ретроспективе и в плодах современной цивилизации постижения глубин микро и макромиров.
Ошибки же, со стороны людей были, есть и, ещё некоторое время, будут.
А куда деваться от ошибок?
Все мы - люди и все мы - человеки.
Не ошибается только умнейший Бог.
Этому, кстати, превосходному опыту неошибаться, Он и учит нас - маловерных Ему, Его непослушных детей.
Если есть идея, то её можно стараться опровергать, да, в этом я с Вами согласен, но только что потом остаётся опровергателям всего подряд?
Это, лишь в очередной раз, подтверждает свободу нашего выбора, но, с другой стороны, говорит о нашей неспособности здраво мыслить и организовывать жизнь в мире, чтобы небыло войны, разврата, насилия, голода и болезней.
Нам всем и каждому, на самом деле, совершенно необходимо определиться с выбором, как персонального, так и всеобщего движения развития хороших сторон жизни.
Иначе - болото недоверия и разрухи, поглотит всех, и богатых, и нищих, одинаково по результату, только разница будет во времени эксплуатации безумия в организации общественных реформ, якобы, воблаго всем, а на самом деле, во благо мелкой группе политических интриганов, выросших из маловеров и безпредельщиков.
Кому, из здравых, такая перспектива интересна?
Здесь мы не обсуждаем смыслы опровержений новых и не очень новых, необычных идей, ибо опровержение их, всегда, от зла и тьмы недоверия, которое безосновательно и фальшиво по сути.
Здесь, конкретно, в моей теме, создаётся конструкция новых отношений, основанных на реальном опыте сильных духом и живой верой людей.
Проигравших в теме не будет, ибо здесь идёт реальное обогащение участников премудростью неопровержимости исторических реалий, противопоставление которым, действительно, безсмыссленно и неполезно никому из человеков.
СпасиБо.
Добавлено в [mergetime]1115766630[/mergetime]:
Цитата (Arx @ Вт, 10 Май 2005, 22:10)
/ Можно вопрос? Кто не верит в психотерапию? Или существует самовнушение/?
Здравствуйте новый собеседник Arx!
В психотерапию не верит тот, кто недоверяет психотерапевту.
В мире иллюзий - да, существует и самовнушение, которое определяется уровнем доверия к поступающей информации.
На самом же деле, самовнушение - это ирреальное, искажённое до неузнаваемости, и, потому, неправильное слово, отображающее уровень насилия человека над своим собственным доверием.
Ибо через доверие поступающая информация, либо принимается, либо нет в хранилища сознания или знания.
СпасиБо за вопросы и пишите ещё.
Добавлено в [mergetime]1115767848[/mergetime]:
Цитата (Orpheus @ Вт, 10 Май 2005, 22:35)
Цитата
/Можно вопрос? Кто не верит в психотерапию? Или существует самовнушение?
Существует только самовнушение). То есть если тебе что-то внушили без твоего на это согласия, значит это не психотерапия, а зомбирование. А верить вообще лучше не надо../
Уважаемый Orpheus!
Самовнушения в реальной природе вообще не существует.
Человеку ничего нельзя навязать насильственно.
Насильственное навязывание это не психотерапия, и не внушение, и не самовнушение, и не зомбирование, ибо нельзя в литровую банку, налить 1,5 литра.
Любое насилие над свободной волей человека - всегда и называется этим словом - насилие.
И никак иначе, если не обманывать самого себя в том, что вода бывает сухая.
Когда насилие прекращается, отторгаемая информация прекращает своё существование в действенной части хранилищ сознания и знания человека, как инородный источник, не имеющие права в них быть по решению воли человека.
Сломать можно кости, но не волю.
Волю можно только подчинить добровольно или нет, временно, или постоянно, но только на период отношений с этой волей.
В таком случае воля становится неволей.
И иного, в мире свободы выбора, нет.
Последствия насилия остаются, да, но только как последствия для принятия очередного добровольного или насильственного решения личностью, подвергшейся насилию со стороны другой воли.
Следы насилия остаются в органической и душевной памяти навсегда, и на состояние духа, в принятии решения свободной волей, оказывают не прямое, а опосредованное влияние, исключительно как опыт.
СпасиБо.
Orpheus
Wed, 11 May 2005, 3:44
Вселенская Грусть)
Цитата
/А никто и не говорит, что здравое учение даётся легко.
Мало того - трудно и очень трудно оно даётся - здравое-то учение/.
Вот здесь, уважаемый собеседник
piligrimnew153, позвольте с Вами не согласиться. Здравое учение дается всегда легче по причине того, что его всегда можно подтвердить, проверить на практике. Сунуть руку в воду и понять, что она мокрая, а не сухая. И дело не в том, что "дурное дело - нехитрое", а в том, что как раз хитрые дела - по определению дурны. Посмотрите на результаты к которым они приводят.
Цитата
/А то, что этот день приближается, говорит сама история человечества, буквально и фактически, в последние 250 -300 лет, ибо Бог открывает в эти годы нам неизмерпимо больше, чем Он это делал до начала 18 века на протяжении предшествующих тысячелетий колеса, меча, копья, лука и стрел/.
Среди перечисленных Вами открытий, которые мы, человеки, продолжаем совершенствовать с божьей помощью я обнаружил только одно не являющееся орудием убийства - колесо. Да и оно тоже запачкано кровью - посмотрите статистику ДТП. И это не смешно.
Цитата
/Если есть идея, то её можно стараться опровергать, да, в этом я с Вами согласен, но только что потом остаётся опровергателям всего подряд/?
Им остается Жизнь как она есть, в которой то, что в общем смысле является добром - проще и правильней зла. А Ваша идея соотвествует этому добру только до взаимодействия с другими идеями, как показывает практика.
Цитата
/Иначе - болото недоверия и разрухи, поглотит всех, и богатых, и нищих, одинаково по результату, только разница будет во времени эксплуатации безумия в организации общественных реформ, якобы, воблаго всем, а на самом деле, во благо мелкой группе политических интриганов, выросших из маловеров и безпредельщиков.
Кому, из здравых, такая перспектива интересна/?
Это болото уже поглотило все общие моменты нашей жизни, остались только редкие частности вроде этого форума. Интересно или нет, но это происходит Здесь и Сейчас, а это важнее любой перспективы.
Цитата
/Здесь мы не обсуждаем смыслы опровержений новых и не очень новых, необычных идей, ибо опровержение их, всегда, от зла и тьмы недоверия, которое безосновательно и фальшиво по сути/.
Мое недоверие не принесло мне ничего кроме добра в этой жизни. То, что я продолжаю вести с Вами эту дискуссию вызвано двумя причинами - у меня достаточно логики и терпения и я практически уверен, что в конце этого разговора Вы не спросите с нас денег за знания и не позовете идти спасать гроб господень из рук неверных.
Цитата
/Проигравших в теме не будет, ибо здесь идёт реальное обогащение участников премудростью неопровержимости исторических реалий, противопоставление которым, действительно, безсмыссленно и неполезно никому из человеков/.
Опыт исторических реалий подтверждает, в общем, мои, а не Ваши слова). Пожалуй, единственный вопрос, который реально достоин обсуждения в данной теме - вопрос отношений с внешним миром, или, если хотите, богом. То есть вопрос рабства, которое вроде бы не бывает принудительным, но логично вытекает из первородного греха в исторические реалии.
Цитата
/Любое насилие над свободной волей человека - всегда и называется этим словом – насилие/.
Согласен. И Адам с Евой получили это по полной программе, сделав свой свободный выбор. Змей, по факту, действовал тем же методом, которым мы пользуемся на этом форуме и другого ему не потребовалось. А бог действовал как власть, которая есть монополия на убийство, просто по закону джунглей за яблоко не расстреливают, а просто выгоняют из сада.
Сергей В.
Wed, 11 May 2005, 10:13
Обыватель
Из: Златоуст
Цитата
/Любое насилие над свободной волей человека - всегда и называется этим словом – насилие/.
Цитата
/Согласен. И Адам с Евой получили это по полной программе, сделав свой свободный выбор. Змей, по факту, действовал тем же методом, которым мы пользуемся на этом форуме и другого ему не потребовалось. А бог действовал как власть, которая есть монополия на убийство, просто по закону джунглей за яблоко не расстреливают, а просто выгоняют из сада/.
В чём же здесь насилие? Я говорю тебе: «Не клади голову под проходящий поезд». Объясняю, почему: «Потому что, со 100%-ной вероятностью, тебе отрежет голову». У тебя есть возможность ослушаться меня, воспользоваться своей свободной волей – расплата наступит немедленно. Расплата, не за непослушание в чистом виде, а благодаря тому, что проходящий поезд обязательно отрежет, лежащую на рельсах, голову.
Я, в данном случае, бог, а ты Адам. Если же я, в силу своего всемогущества, не дам тебе сделать свободный выбор (что, в принципе, невозможно), то ты – не мой образ и подобие, а так, игрушка домашняя.
piligrimnew153
Wed, 11 May 2005, 12:52
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый собеседник Orpheus!
Если бы, да кабы всё так было просто проверять, как Вы изволите писать, то человечеству не надо было бы 6000 лет достигать Царствия Божия.
На самом деле руку сунуть можно только в очевидное.
Очевидное же составляет всего одну треть от реальности.
Значит рукой можно познать только часть правды, а это уже означает неполноту знания, в котором очень легко обмануться и сделать иллюзорные выводы.
Думаю, что с Вами, простите, как раз такое и происходит, от чрезмерного желания пощупать то, что познаётся не руками, а живой тренированной годами верой и доверием из опыта постижения невидимости.
Верой и доверием учиться пользоваться - это, извиняюсь, не позиция "премудрых пискарей", которые о реальной жизни так и ничего не узнали, так и померли, ничего не узнав, сидя в своих норках, ибо для умения жить доверием и верой сила духа нужна большая, чтобы не бояться высунуться из "норки своей пискарьей" и проигрывать в малом ради выигрыша в большом.
А про колесо, так это кто и что желает, в меру своего видения, тот то и видит.
К примеру вот, мне думается так, что колесо помогает умным в движении, скорости и работе.
А Вам, простите, мила сердцу статистика ДТП.
Что ж, каждый свободен в выборе.
Вы, сударь, свободны...
Вас немного, нет, много жаль в Вашем выборе, но не всё ещё потеряно, не грустите пожалуйста, ибо Ваш выбор, надеюсь, не окончательный.
СпасиБо.
А на счёт жизни, как она есть, так это ж не ответ у Вас выходит потому, как, думаю, и Вас не устраивает то зло, которое ныне активно себя проявляет в мире, так, или я не прав в этом?
Мы тут пишем, думаю, для поиска способов нейтрализации зла, или нет?
А общих моментов жизни не бывает, ибо все моменты жизни уникальны и у всех разные.
Пишите, пожалуйста, пореальнее и поточнее Ваши выражения и цели, не такими словами ниочём, как, к примеру эти:
"общие моменты нашей жизни"
Что это?
Приведите пример поглощения общих моментов нашей жизни болотом?
СпасиБо.
Мне очень понравился пример, приведённый для Вас нашим новым собеседником Сергеем В..
Вполне конкретный ответ вполне конкретного здравомыслящего человека.
СпасиБо дорогому Сергею В.!
Спаси Господи и сохрани Вас, сударь Orpheus, от подобных выражений вдальнейшем, что, как вы позволили себе выразиться:
"Змей, по факту, действовал тем же методом, которым мы пользуемся на этом форуме"
О себе скажу точно, что не пользуюсь методом моего врага, чтобы не стать ему другом, ибо цель у меня - создать комфортную райскую жизнь для каждого и для всех человеков земли.
У врага человеческого - цель обратная моей.
Бог не действует, как власть, ибо власть - это дух, а не Бог.
Бог создал духов власти и подчинил их нам- человекам, но мы по сей день этими духами не научились пользоваться красиво по Божески, но многие научились пользоваться духами власти не по Божески с милосердием, а наоборот - корыстно, т.е. по диавольски.
Это от малодушия людей и их маловерия.
А в сад райский хочется каждой живой душе, ибо она - душа чувствует своё ибо взята из сада райского и желает туда вернуться в сердце своём.
А враг человеческий делает всё, чтобы этого возвращения не произошло.
Так на чьей Вы стороне, сударь Orpheus, на стороне Бога, или, простите за прямоту, на стороне врага человеческого?
Я лично на стороне Бога.
СпасиБо и Аминь.
Orpheus
Wed, 11 May 2005, 18:34
Вселенская Грусть)
Уважаемый собеседник piligrimnew153!
Я на самом деле ничего не имею против колеса, но как быть с копьями, луками и стрелами? Тут уж выбирай или не выбирай, а понятно для чего они нужны. Все последние достижения науки и техники в первую очередь работают на войну, а потом уже начинают приносить какую-нибудь пользу, это Вам известно не хуже меня. А что касается реальности, то для меня она вся очевидна. Я рассматриваю то, что происходит и не делаю поспешных выводов. Я вполне осознаю, что существует масса скрытых от меня механизмов, однако качественных изменений в Системе действительности я не вижу, следовательно могу предполагать отсутствие некой силы, которая находится за ее пределами. И имеет ли смысл предполагать ее присутствие, если практически все объяснимо законами джунглей?
Цитата
/А на счёт жизни, как она есть, так это ж не ответ у Вас выходит потому, как, думаю, и Вас не устраивает то зло, которое ныне активно себя проявляет в мире, так, или я не прав в этом?
Мы тут пишем, думаю, для поиска способов нейтрализации зла, или нет/?
Да, именно так, меня это зло тоже не устраивает. В одной из тем на этом форуме я уже писал об этом. Вы сейчас очень правильно употребили слово "нейтрализация". Зло не победить добром, потому что это антиподы, они всю жизнь будут порождать и убивать друг друга. Мне, как отдельному представителю человечества неинтересно противостояние бога и дьявола, потому что кто бы из них не был прав, а зло именно в противостоянии. И победить его может только нейтральность, третья сила, которой я стараюсь следовать. Это не мешает мне совершать добрые поступки и давать отпор злу в частных моментах моей жизни. Что касается общих моментов, то Вы сами писали о коррупции, о маловерах и беспредельщиках, которые проводят общественные реформы во благо себе. И я не уверен в том, что система власти подразумевает наличие в ней хотя бы одного человека, который думает не только о своем благе.
Цитата
/В чём же здесь насилие? Я говорю тебе: «Не клади голову под проходящий поезд». Объясняю, почему: «Потому что, со 100%-ной вероятностью, тебе отрежет голову». У тебя есть возможность ослушаться меня, воспользоваться своей свободной волей – расплата наступит немедленно. Расплата, не за непослушание в чистом виде, а благодаря тому, что проходящий поезд обязательно отрежет, лежащую на рельсах, голову/.
Яблоко не поезд, оно никому не отрезало голову. Думаю, что единственным его отличием от тех яблок, которые мы можем купить на рынке было то, что его было "нельзя трогать". И единственным грехом было то, что Адам с Евой не послушались. Причем Ева даже умудрилась успеть проглотить, то есть "поезд", по факту, переехал ее и она осталась жива..
Цитата
/О себе скажу точно, что не пользуюсь методом моего врага, чтобы не стать ему другом, ибо цель у меня - создать комфортную райскую жизнь для каждого и для всех человеков земли/.
У боксеров на ринге общие методы ведения борьбы и в этом нет ничего страшного, поэтому не сочтите мои слова за оскорбление. Змей уговаривал и убеждал, также как мы здесь, на форуме. Я не говорил о том кто из нас в чем кого убеждал.
Цитата
/Так на чьей Вы стороне, сударь Orpheus, на стороне Бога, или, простите за прямоту, на стороне врага человеческого?
Я лично на стороне Бога/.
По-моему я уже как-то разъяснял свою позицию, но это неважно. Я ни на той, ни на другой стороне. Меня не интересует противостояние "друга" и "врага", потому что пока есть противостояние - есть война. А война - это зло.
Сергей В.
Wed, 11 May 2005, 20:06
Обыватель
Из: Златоуст
Цитата (Orpheus @ Ср, 11 Май 2005, 18:34)
Яблоко не поезд, оно никому не отрезало голову. Думаю, что единственным его отличием от тех яблок, которые мы можем купить на рынке было то, что его было "нельзя трогать". И единственным грехом было то, что Адам с Евой не послушались. Причем Ева даже умудрилась успеть проглотить, то есть "поезд", по факту, переехал ее и она осталась жива.
Фраза " нельзя трогать" была взята тобой, видимо, из какого-то апокрифа, ну, или ты сам её сочинил. В оригинале звучит так: " И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь". Как ни странно, Адам и Ева умерли, и уже давно.
А ты, Orpheus, видишь то, что хочешь. Вернее, то, что не противоречит твоему мировозрению. Человек, сидящий всю жизнь в подвале, будет доказывать мне, что солнца не существует, и правда жизни состоит в сырости и полумраке. Я с пеной у рта стану убеждать его выйти наружу, или поверить мне на слово, что солнце - есть. Он скажет: "Ты не понимаешь! Посиди в подвале с моё, и ты узнаешь правду жизни". Я, в свою очередь, знаю о существовании подвала, но мне нечего там делать.
GATES
Wed, 11 May 2005, 23:12
человек ;)
Сергей В., вы надеюсь понимаете, что Адам и Ева добровольно сунули головы под поезд. Отчего ? Неужели им было так плохо в раю, или не нравилась бесконечная жизнь в блаженстве ?
Мне кажется это следствие наложения двух обстоятельств. Первое - Бог недостаточно доходчиво объяснил последствия, а Змий очень доходчиво, но очень искаженные последствия (типа оно очень вкусное и ничего вам за это не будет). Но т.к. Адам и Ева не знали, что есть такая штука как ложь, и что Змий большой лгун, они восприняли слова Змия как правду. Разьве детей сложно обмануть. И кто там был прав, кто виноват ?
piligrimnew153
Wed, 11 May 2005, 23:40
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый собеседник Orpheus!
Вижу, что основательно надо нам с Вами заниматься ликбезом в элементарных, на первый взгляд, понятиях.
Это вовсе не значит, что кто-то из нас глупее, а кто-то умнее, ибо Бог открывает Его знания просто тому, кому Он считает нужным и это Его право и Его тайна.
Так вот, относительно копьев и стрел:
Они нужны, прежде всего, слабым и недалёким умом маловерам, ибо у них проблемы с умом и они точно знают, что если не нападут и не украдут, то у них ума не хватит прокормиться.
Эту ложь нечистых мыслей лукавого духа они проглотили по собственной лени и зависимости от лукавого духа, который управляет, как роботами, всеми маловерами.
На самом деле маловеры наркозависимые слабовольные люди, считающие жить за счёт хитрой эксплуатации возможностей других, нормой.
Их хозяин - главный дух зла, диавол.
Они - рабы его похотей и прихотей.
От страха они и вооружаются.
Умные же вооружаются в ответ глупым не для того, чтобы действовать методами слабаков, но для того, чтобы поумерить безграничную жадность безумной агрессии маловеров.
О реальности тоже скажу Вам, что Вас слегка и здесь, простите, занесло, ибо, на самом деле, о реальности незнает никто, кроме Бога.
Единственное преимущество моё перед Вами в частичных знаниях реальности, это то, что Бог иногда приоткрывает завесу неизвестного, перед тем, когда, в невидимом мире, а затем и в видимом, должно что-то произойти.
И тогда, верныё Богу человеки начинают знать немного больше о состоянии момента реальности перед тем и тогда, что и когда должно произойти.
Так появляются пророки и апостолы, которые предупреждают всех о предстоящих событиях.
Им верят верующие и не верят неверующие.
Затем происходит всё то, о чём предупреждает Бог.
В реальном мире нет закона джунглей по простой причине, что мир - это не джунгли.
Может быть у маловеров есть такое представление о мире, как о джунглях?
Ну так что ж теперь, если кроме джунглей маловерия для маловеров нет другой среды обитания.
Но это вовсе не означает, что из джунглей состоит вся планета, ведь так?
Относительно нейтрализации зла, уважаемый Orpheus, придётся Вам так же получить урок знания о методе нейтрализации зла.
Метод нейтрализации совершенно не такой, как Вы себе это представляли до нашей с Вами встречи.
Метод таков:
Вы слышали поговорку о неуловимом Джо?
Как думаете, почему он - Джо, неуловим?
Ответ, думаю, знаете, да?
Неуловимый Джо неуловим вовсе не потому, что он такой способный противостоять всем, а потому, что он никому не нужен.
Вот Вам и реальный метод нейтрализации зла.
Зло не нейтрализуется войной со злом, ибо от войны зло умножается.
А нейтрализуется оно тем, что с ним - со злом, никто не вступает в войну, а просто его игнорирует.
Игнорирование зла заключается в том, что, несмотря на любые изощрения и привлекательности рекламы пива, пиво никто не пьёт, ибо не ведутся на фальшивку, сделанную для обирания населения маловеров, сделавших из пива культ поклонения духам пьянства и алкоголизма.
Здравый человек и сильный духом человек, имеющий живую и полноценную веру, никогда не станет поддаваться рекламным пивным кампаниям.
Вы скажете, что таких, неподдающихся интригам хитрецов, людей, нет?
Думаю, что духа Вам не хватит так сказать, что нет таких людей.
Так вот, пока на земле есть такие слабаки, которые от маловерия своего, являясь рабами, на марионеточных верёвках ведущимися в плен похотям, за духами соблазнов, зло способно ещё существовать в отношениях между слабаками.
Но таких в мире становится всё меньше, а верных Богу всё больше и придёт день Апокалиптического очищения мира от слабаков маловерных.
И тогда душа человеческая обретёт рай на земле, а нечистый дух, потеряв клиентов, уйдёт в место ему отведённое Богом.
Единственное, о чём я с полной серьёзностью, просто реально считаю необходимым по доброй сердечной заботе о Вас ПРЕДУПРЕДИТЬ, так это о том, что Бог больше всего не любит людей именно с Вашей позицией взглядов на жизнь, ибо Бог уважает горячих и холодных, но ненавидит тёплых, которые опаснее всего.
Как можно скорее, дорогой Orpheus, говорю Вам вполне серьёзно, являясь Божиим посланником на земле, видящим в жизни своей столько горя и смертей, сколько обычному человеку и за 7 жизней не увидеть, прошедшим через многие муки преддверия войны ада и вышедшим из него живым, говорю ещё раз, меняйте положение тёплого в жизни Вашей, дабы Вам не уйти вскоре из мира в таком состоянии, которого и врагу не пожелаешь.
Примите сии слова из глубины моего, любящего жизнь и Вас сердца, и, Христа ради, последуйте им, как можно скорее.
О властях скажу Вам еще такую новость.
Каждый человек наделён в жизни своей определённым количеством духов властей.
Их количество на каждого человека примерно равное.
Когда люди вступают во взаимоотношения, то они доверяют часть своих духов власти, либо какому-то другому человеку, которому они доверяют часть духовной своей личной власти, либо доверяют их системе иерархических отношений, называемой - "государство".
Так вот, государственная власть существует до той поры, пока люди доверяют государству своих собственных духов власти.
Когда люди перестают доверять своих духов власти государственному механизму управления, то власть государства кончается над этими людьми.
Так умирают империи воров и так умерла "Римская империя".
Поэтому без всяких революций и контрреволюций, власть государства кончается там, где кончается доверие одних людей, к вверенной ими части своей власти, другим людям, неоправдавшим доверия первых.
Тогда происходит реальная смена властей.
Вот почему власти воров очень важно красиво лгать своим избирателям, предварительно подкупленным перед выборами и опьянённым пивными компаниями.
Пьяными и оглуплёнными легче управлять, так ошибочно думают маловеры.
Вот лжецы от лживой власти и торгуются за духов власти у народа за дешёвую колбасу на выборах и пустые, преукрашенные обещания, обманутым и обкраденным доверителям своих личных частей духов власти для овладевания обманным путём властью над добровольными дарителями духов власти.
А думать о своём благе не запрещено никому.
Важно чтобы мысли о благе не приносили горе окружающим и тогда власть становится благородной и в доме и на улице и в районе и в городе и стране и в мире.
Однако это возможно только тогда, когда мы все научимся у Бога, а не друг у друга, умению управлять своими духами власти и умению их доверять как надо, когда надо и кому надо.
Вот это и будет реформа власти до уровня Царствия Небесного.
И это реально, и это возможно, и это будет, и это уже есть там, где двое или трое собирутся не воимя себя лично, но воимя Христа Бога и друг ради друга и ради слабых мира сего.
И в этом вся правда жизни, и путь, и спасение, и истинный образ жизни здравомыслящих и любящих друг друга братьев землян третьего тысячелетия восстановления на земле Царствия Небесного не огнём и мечём, как думают об этом слабаки и маловеры, а Любовью и милосердием в согласии со Христом и ближним и Аминь.
Да и вот ещё что, весьма важный, а точнее наиважнейший, лично для Вас, вопрос к Вам:
Вы крещёный в православном храме человек или нет?
Если нет, то быстрее ветра сделайте это без впросов и сомнений, а когда сделаете, то приходите потом, и будем беседовать далее.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.
Orpheus
Thu, 12 May 2005, 2:01
Вселенская Грусть)
Цитата
/В оригинале звучит так: " И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь". Как ни странно, Адам и Ева умерли, и уже давно/.
Чудесно. Все мы видим то, что хотим и еще неизвестно кто сидит в подвале, а кто на солнышке лежит)). У меня просто нет привычки перекладывать ответственность за свои собственные яблоки на пресмыкающихся и философские первоначала. Я вообще не сторонник идеи о том, что мы все исправляем чьи-то ошибки, но раз уж ввязался, продолжу: если есть такое дерево, то рано или поздно кто-нибудь с него что-нибудь сорвет и... понеслось-поехало. Возможность, она как ружье, которое висит на стене всю пьесу, а потом стреляет. А не выстрелит это ружье только тогда, когда все зрители поймут, что у пьесы нет конца и, что не менее важно - нет начала.
Цитата
/Они нужны, прежде всего, слабым и недалёким умом маловерам, ибо у них проблемы с умом и они точно знают, что если не нападут и не украдут, то у них ума не хватит прокормиться/.
Об этом я уже писал в теме об одиночестве. Дело не в копьях и стрелах, а в том, что когда я(один) сталкиваюсь с представителем стада чтобы разделить один кусок пищи, у меня нет выбора, я либо пойду с ним в стадо, либо погибну от его копья, потому что ему нужно больше, чем мне. И таких как я тоже немало, как и тех, кто не поддается искушениям и игнорирует зло. Кстати в этом вопросе, уважаемый собеседник
piligrimnew153 я с Вами согласен. И, по большому счету я мог бы согласиться со всеми Вашими словами если бы не видел к чему РЕАЛЬНО приводит концепция "единого" бога. И "сторонников" при нынешнем положении дел никогда не станет больше чем "противников", учитывая что и те и другие вынуждены действовать как "маловеры". Я, какой бы я ни был, не хочу и не буду принимать участие в этой глупой игре и единственным выходом для себя вижу то, что и декларирую: не верь никому и не будешь обманут. А если обманешься сам, то шансов разобраться в собственном заблуждении гораздо больше. Что касается заданного Вами вопроса, то можете смело продолжать разговор, в то время когда я был еще не в состоянии сделать выбор самостоятельно крестить детей было модно.
Сергей В.
Thu, 12 May 2005, 4:50
Обыватель
Из: Златоуст
Адам и Ева, действительно, дети, GATES. Они остались детьми и после грехопадения. Если представить себе становление и развитие нравственности одного конкретного человека, то можно заметить множество паралелей с нравственным же развитием всего человечества. Я имею в виду известное соотношение онто- и филогенеза. Наверное, это касается развития - вообще. Человек не нарушает правила, вначале, чтобы избежать наказания. Далее, он воспринимает их, как способ успешной адаптации в окружающем мире, он исполняет обязанности, наложенные на него обществом. Он принимает правила - как необходимое условие для правильных взаимоотношений. Далее, может наступить уровень, когда правила и законы - релятивны, т.к. за законами человек видит живую нравственность. Но он не протестует против стереотипов - это глупо, т.к правила - результат общественного договора. Конкретные законы или общественные соглашения - действительны, поскольку опираются на живые принципы. Если законы нарушают эти принципы, то поступать следует в соответствии с принципами.
Человечество взрослеет, время сжимается. Две тысячи лет назад, оно повзрослело настолько, чтобы смогло воспринять Христа.
Всё происходит так, как происходит - от Адама до наших дней. Я никогда не потащу кого-то в церковь. Всё всем известно, и пусть человек сам решает что ему делать. Когда имеешь определённый опыт веры, то понимаешь, что уговаривать кого-то бессмысленно. От этого опыта невозможно отказаться, но часто, как пёс - возвращаешься на свою же блевотину. Когда мои слова становятся поводом для противостояния, я понимаю, что ничего, кроме вреда не приношу.
Добавлено в [mergetime]1115872483[/mergetime]:
Цитата (Orpheus @ Чт, 12 Май 2005, 2:01)
/У меня просто нет привычки перекладывать ответственность за свои собственные яблоки на пресмыкающихся и философские первоначала. Я вообще не сторонник идеи о том, что мы все исправляем чьи-то ошибки, .../
Это характеризует тебя только с хорошей стороны, и достойно всяческого уважения. Разделяю. Я бы тоже написал о своих достоинствах, но как-то стесняюсь... Да, и тема не та.
Мама Стифлера
Thu, 12 May 2005, 8:34
Новичок
Цитата (piligrimnew153 @ Ср, 11 Май 2005, 23:40)
/Единственное, о чём я с полной серьёзностью, просто реально считаю необходимым по доброй сердечной заботе о Вас ПРЕДУПРЕДИТЬ, так это о том, что Бог больше всего не любит людей именно с Вашей позицией взглядов на жизнь, ибо Бог уважает горячих и холодных, но ненавидит тёплых, которые опаснее всего/.
Здравствуйте ,Пилигримм.
Откуда Вы знаете , что Бог больше всего не любит?
Ваша сердечная забота попахивает запугиванием..Не хорошо...Бог принимает своих блудных сыновей всегда и с неменьшей Любовью...Зачем ВЫ ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ КАРТЫ..
Вера это не Бог.Бога чувствует человек сердцем. У недоверяющих рассказывающим порой больше этой Любви , чем у тех кто любит говорить..
А еще Вы пишите, что Вы посланник Бога на Земле...Что это значит?
Orpheus
Thu, 12 May 2005, 9:14
Вселенская Грусть)
Цитата
/Это характеризует тебя только с хорошей стороны, и достойно всяческого уважения. Разделяю. Я бы тоже написал о своих достоинствах, но как-то стесняюсь... Да, и тема не та/.
Спасибо). Но мои достоинства здесь не причем, вопрос в том, что ситуацию, которая привела к первородному греху можно воспринять и таким образом.
Цитата
/Человечество взрослеет, время сжимается. Две тысячи лет назад, оно повзрослело настолько, чтобы смогло воспринять Христа.
Всё происходит так, как происходит - от Адама до наших дней/.
Совершенно согласен, мы здесь этого уже касались. И если копнуть историю, то сейчас, несмотря на огромный технический прогресс и серьезные ментальные изменения мы продолжаем пребывать на уровне крестовых походов. И социальными процессами рулят не заповеди, а деньги и секс, дьявол или кто-то еще. Даже если все наконец согласятся что и в Библии и в Коране речь идет об одной и той же субстанции (Едином Боге), это не изменит даже национальный вопрос, который останется в том же объеме. Культура совершенно конкретно движется в сторону избавления от каких-либо моральных норм и запретов и уже на нашем веку ситуация под названием "можно все" станет реальностью. До депрессии, которая наступит после этой звериной революции мы уже не доживем. Но я уверен, что индивидуально, все, кто участвует в этой дискуссии уже далеко впереди "всего человечества" и общественных договоров, которые сами собой разумеются. Поэтому мне кажется странным приверженность одной, известной и изученной концепции Веры.
Мы сошлись на игнорировании зла как способа его нейтрализации, но мне по-прежнему неясно почему для этого нужно кому-то или во что-то верить. Разве что для того, чтобы объяснить этим все непонятное и выстроить красивую картинку. Но зачем объяснять те вещи, которые итак понятны? Зачем перекладывать ответственность?
piligrimnew153
Thu, 12 May 2005, 9:45
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Orpheus!
Примите мои "поздравления" об условном отсутствии у Вас желания перекладывать ответственность за "свои" яблоки на, как Вы сказали, пресмыкающихся и философские первоначала.
Теперь в деталях о написанном Вами:
Однако, если совершенно безстрастно посмотреть на такой Ваш подход к фактическому положению дел с распределением имения между собой и, как Вы выражаетесь, стадом(прошу уточнить, что или кто для Вас есть стадо?), то на самом деле, думаю, справедливым будет ответ такой:
Во первых, у каждого из нас, по большому счёту нет "своих" яблок, но яблоки нам выращены и даны Небом для обретения нами самостоятельного навыка распределения благ, с учётом реальной взаимозависимости всех человеков друг от друга, в большей или в меньшей мере.
Кроме того, есть ещё один ньюанс, очень тонкий, но весьма существенный, в жизни каждого из нас - человеков.
Ньюанс этот лежит в плоскости созерцательности и, практически не виден никому, ибо не является существенным аспектом взаимоотношений между людьми, но является решающим аспектом в наличии перспектив качественных взаимоотношений между человеком и Автором человека.
Этот ньюанс называется - учтивая внимательность к окружающему миру понятий видимого и невидимого мира отношений.
Или, проще говоря, это интеллигентность человечности, отличающая нас от животного и растительного миров.
Ньюанс этот весьма важен в том, что сохраняя учтивую внимательность к невидимому Автору жизни, мы сохраняем эту учтивую внимательность и с нашей стороны по отношению к Нему в той же мере, как внимателен Он к нам.
Тем самым поддерживается баланс гармонии вселенских правильных негласных отношений между Отцом и детьми.
Это как в обычной добропорядочной семье, где никто и никогда не выясняет вопрос о том, кто в доме хозяин, но все знают, что в доме хозяин - отец и все соблюдают его правила организации взаимоотношений в семье и в его доме.
Тем самым сохраняется и прочность дома, и крепость семьи, и достоинство хозяина, соответственно и уважение окружающих соседей к такой семье.
В ситуации с Вашим выражением относительно, якобы, неперекладывания Вами Вашей ответственности за, якобы, Ваши яблоки, складывается Вами такое положение вещей, что Вы пребываете в иллюзии одинокого владельца имения, реально, не принадлежащего Вам, но в какой-то мере, присвоившего себе право владения, якобы, Вашими яблоками без учёта реального этого тонкого ньюанса взаимоотношений с реальным Автором яблок.
Мало того, иллюзорность Вашего владения яблоком фактически подтверждается Вами же, когда Вы приводите пример с необходимостью делиться яблоком с коллективом, который Вы называете этим странным для человеческого восприятия словом "стадо".
В реале, нам всем выдано в жизни по достаточному количеству яблок с самого раждения и до смены миров и далее, которые можно и полезно дарить и есть, и которые нежелательно дарить и есть.
Реально дефицита нет.
Однако у Вас такая, заведомо ложная позиция, что у Вас есть яблоко, а у других нет, так?
Если Вы скажете, что да, так оно и есть, то Вы априори ошибочно мыслите, ибо начинаете свои мысли не от начала, но от той выгодной Вам точки, которая, якобы, оправдывает Ваше такое видение положения вещей.
Но никто из смертных не имеет объективного видения.
Потому милитаристская позиция во взгляде на природу вещей губительна по своей сути и совершенно не полезна для реального и здравого выживания любому человеку, ибо она фальшива по природе и она исключает наличие гармонии во вселенной.
Но гармония, на самом деле, есть.
Это о Вашей, якобы, привычке не перекладывать ответственность за "свои" яблоки.
Всё дело в том, что за свои ошибки(яблоки) всегда отвечает в реале каждый сам и никогда не сможет переложить ответственность за них ни на кого.
Ваше сообщение о нежелании перекладывать ответственность за "свои" яблоки на другого безсмысленно по своей сути, ибо оно неосуществимо никем и никогда.
Потому это выражение выглядит красивым, что оно подтверждается его невозможностью осуществиться в природе высших установок вселенной.
Далее, пропустив "пресмыкающихся" сообщу Вам ещё и такую, для Вас, новость, что тем более ни Вы ни я и никто и никогда не сможет переложить ответственность на философские первоначала Премудрости Божией, которую никому никогда не вместить по природе творения, ибо меньшее(творение, т.е. мы) не вмещает большее(Творца) во всей Его полноте истины.
Мы способны только войти в Его гармонию истины и стать резонансной Его составляющей в гармонии вселенной, либо не стать, по своботе выбора, являясь реально освобождёнными Им Его детьми, проявляющими, как благоразумение, так и неблагоразумение в поведениии и устроении жизни своей по той же самой освобождённой от запрограммированности свободной воле поступать по своему личному усмотрению всегда и во всём.
Однако, именно в этой свободе поступать, чтобы нас не заносило до самоуничтожения, Бог дал нам не запрет, а заповедь(рекомендацию) спокойно и благоразумно обучаться владеть яблоками всей вселенной и не трогать, при этом, всего одно заповедное дерево, как ньюанс реальной практической учтивой внимательности и почтения реальных детей к реальному Отцу Небесному.
Разве такие отношения в семье не красивы?
Разве не достойны мы - человеки Божии, иметь красивые и надёжные отношения с Отцом, любящим нас настолько, что пожертвовал за нас на позорный крест Его Единственного Святого и безгрешного Сына Человеческого Иисуса Христа?
Разве не достоин Он - реальный Отец наш, этого малого ньюанса почтительного внимания с нашей стороны к Его щедрости и такой тщательной заботе о нас, что Он практически и фактически знает сколько волос у каждого из нас на голове?
Что мы себе позволяем в поведении по отношению к Нему, что для большинства из живущих на земле Он якобы не существует вообще?
А, на самом деле, это наша жизнь, каждого из нас на земле, как пар, приходящая и краткосрочная.
Вы называете глупой игрой, испорченную нами же с Вами жизнь такою дикой и совершенно нечеловеческой позицией наплевательства и неучастия в исправлении совршённых нашими предками, начиная от Адама, и нами же - людьми, ошибок, считая свою личную позицию, якобы, безошибочной?
Мы - люди, засорившие планету грехами разврата и мерзости запустения, считаем возможным такое безумное желание, чтобы нашу грязь чистил за нас Бог и, при этом, мы ещё пальчики загибаем, вместо того, чтобы засучить рукава и начинать вывозить наше говно на поля для удобрения земли, а не для умножения вони в описанных нами подъездах?
Или вы, может быть скажете, простите за прямоту, что Вы лично не писаете в подъездах и это есть достижение вашего "хорошего" поведения?
Какое терпение надо иметь Отцу, чтобы сность такое наше людское ханжество?
Не верь никому и не будешь обманут?????????????
Да это позиция уже не только обманутого, но хвалящегося обманутостью, как необманутостью.
Вы что, милостивый государь, Orpheus, простите, детей не имеете, у Вас нет опыта отцовства и боли за глупости своих детей?
Если нет, то постарайтесь себе это представить, когда самое дорогое Ваше творение на земле вытворяет такое, что Вам стыдно даже об этом думать, а не то чтобы видеть самоунижение гордыни заблудившегося в трёх соснах вашего, или соседского, сына?
Спаси и вразуми слепоту нашу сердечную, Господи, и прости нам черствые наши сердца, ибо всё это от юности нашей и маловерия гордых безумием одиночеств наших.
Нет слов, помолчу, и простите все...
Мама Стифлера
Thu, 12 May 2005, 9:56
Новичок
piligrimnew153, так за что были изгнаны Адам и Ева из рая?
piligrimnew153
Thu, 12 May 2005, 10:17
Частый гость
Из: Moсква
Приветствую новую участницу общения уважаемую Маму Стифлера!
Вот ответы на Ваши вопросы:
С детских лет я люблю Бога больше жизни, которую он мне чудесным образом спас от смерти в 3 моих детских года, когда я болел неизлечимо врачами земными и в ночной беседе во сне с Господом я получил исцеление от Него лично.
Врачи в больнице сделали потом анализы крови и были в шоке от удивления, что я уже не болен.
С тех пор у меня с Господом есть прямые и весьма хорошие отношения, о которых нет особой нужды распространяться, но уверяю Вас, что каждое сказанное мною слово, наполнено знанием того, что есть на самом деле в моей жизни и Аминь.
Это в ответ об избранности кратко.
Теперь о характере Бога и о том, что Он не любит.
Обычно я делаю ссылки о Его нравственности из Его Слов в Его Священном Писании для ответов интересующимся о Нём.
Сейчас поступлю так же.
Вы задали вопрос:
"Откуда Вы знаете , что Бог больше всего не любит"?
Отвечу так:
Откровение Иоанна Богослова глава:3 статья :16.
СпаиБо за Ваш интерес о Боге.
Пишите пожалуйста ещё.
СпасиБо и Аминь.
Добавлено в [mergetime]1115883272[/mergetime]:
Цитата (Мама Стифлера @ Чт, 12 Май 2005, 9:56)
piligrimnew153, так за что были изгнаны Адам и Ева из рая?
Уважаемая Мама Стифлера!
Адам и Ева были не изгнаны, а высланы из райского сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он(человек - мужчина) взят Быт.3:23.
А выслан он был за то, чтобы грех не стал вечным в раю потому, что мужчина недосмотрел за своей женой, которая по малоопытности послушалась врага человеческого и нарушила договорённость Бога с человеком о границе доверительных отношений.
И в чистом месте стало немного грязно.
Вот Господь и выслал, запачкавшегося в грязи недоверия и невнимательности к красивым отношениям с Богом, человека из чистого места для самостоятельного очищения человека от греха гордыни, которым он заразился от сатаны.
Это сделал Бог для нераспространения грязи фальшивых отношений в чистом месте райской земли, которая будет возвращена человечеству, как только мы - человеки земные, научимся прежним чистым и красивым райским отношениям между собой и с Богом здесь - на планете Земля, дабы нам, став внутренне чистыми и защищёнными живою верой в Христа Бога, вновь обрести сохранённый в чистоте Богом для нас рай, но уже с опытом знания о защащённости от грехопадения.
СпасиБо.
Orpheus
Thu, 12 May 2005, 16:03
Вселенская Грусть)
Цитата
/Этот ньюанс называется - учтивая внимательность к окружающему миру понятий видимого и невидимого мира отношений.
Или, проще говоря, это интеллигентность человечности, отличающая нас от животного и растительного миров/.
Уважаемый собеседник
piligrimnew153, я прекрасно понимаю этот нюанс и, поверьте, учитываю его сколько себя помню. И все это время, с самого детства знаю, как быстро исчезает этот нюанс, когда есть возможность собраться больше чем вдвоем, почувствовать свою силу и применить ее по отношению к меньшинству. Именно это я и имел ввиду под словом "стадо".
Цитата
/Это как в обычной добропорядочной семье, где никто и никогда не выясняет вопрос о том, кто в доме хозяин, но все знают, что в доме хозяин - отец и все соблюдают его правила организации взаимоотношений в семье и в его доме/.
Совершенно согласен с Вами. Мне не требовалось выяснять этот вопрос, пока Вы не подняли его в этой теме. И не требовалось именно по той причине, что я не перекладываю ответственность ни на какого хозяина.
Цитата
/Реально дефицита нет.
Однако у Вас такая, заведомо ложная позиция, что у Вас есть яблоко, а у других нет, так/?
Согласен, дефицита действительно нет, поэтому чаще всего самым правильным будет - уступить и пойти искать другое яблоко. Тем более, что не мне оно принадлежит. Именно так я и поступаю чаще всего. А как Вы думаете, что делает тот, кому я уступил? Он идет за мной, чтобы я ему еще что-нибудь уступил)). И дело не в том, чье на самом деле яблоко, пусть не мое и не его. Вопрос в том, что ему(представителю коллектива, "стада") требуется принести больше, чем одно яблоко любыми путями. Ему надо кормить семью и еще часть отдать вождю).
Цитата
/Но никто из смертных не имеет объективного видения/.
Если так, то вести дискуссии бессмысленно, причем любые. Мне надоело опровергать эту, простите великодушно, глупость. Если не претендовать на хотя бы какую-то объективность, то не о чем говорить. Мы смотрим на одно и то же, объективное, с разных сторон, в этом вся разница. Но если я напишу здесь словосочетание "Объективная Реальность", Вы прочитаете это словосочетание именно так, объективно, как я написал, с какой бы стороны Вы не смотрели на монитор и где бы Вы не находились.
Цитата
/Ваше сообщение о нежелании перекладывать ответственность за "свои" яблоки на другого безсмысленно по своей сути, ибо оно неосуществимо никем и никогда/.
Согласен, это вроде бы невозможно, но я вижу это каждый день. "В реале" - это то, что мы, люди, сами себе создали делая свой ежедневный и ежесекундный выбор. Искушают сначала люди, а потом уже можно вспомнить о дьяволе, а можно и не вспоминать. То же и богом, простите великодушно.
Цитата
/тем более ни Вы ни я и никто и никогда не сможет переложить ответственность на философские первоначала Премудрости Божией, которую никому никогда не вместить по природе творения, ибо меньшее(творение, т.е. мы) не вмещает большее(Творца) во всей Его полноте истины/.
У меня нет никакой информации о том, каким именно творением я являюсь, большим или меньшим. Мы с Вами приблизительно равны, судя по всему. И если мы имеем возможность обсуждать все это здесь и иметь разные мнения, то мы способны явно на большее чем просто верить. Вопрос в другом - многим этого бывает достаточно. А мне это не нужно. Может быть я и не могу выйти за рамки некой Системы творений, но мыслить абстрактно, за рамками этой системы я могу. И Вы тоже.
Цитата
/Или вы, может быть скажете, простите за прямоту, что Вы лично не писаете в подъездах и это есть достижение вашего "хорошего" поведения/?
Да, это достижение, если хотите. Начинать надо с себя и я успешно это делаю. А за запах пусть несет ответственность тот, кто не дошел до туалета. Не надо перекладывать ее ни на меня, ни на бога.
Цитата
/Вы называете глупой игрой, испорченную нами же с Вами жизнь такою дикой и совершенно нечеловеческой позицией наплевательства и неучастия в исправлении совршённых нашими предками, начиная от Адама, и нами же - людьми, ошибок, считая свою личную позицию, якобы, безошибочной?
Мы - люди, засорившие планету грехами разврата и мерзости запустения, считаем возможным такое безумное желание, чтобы нашу грязь чистил за нас Бог и, при этом, мы ещё пальчики загибаем, вместо того, чтобы засучить рукава и начинать вывозить наше говно на поля для удобрения земли, а не для умножения вони в описанных нами подъездах/?
Я не хочу чтобы за меня кто-то что-то чистил. Я знаю, что если каждый начнет убирать за собой - грязи не будет. С божьей помощью или без нее - просто не будет.
Цитата
/Вы что, милостивый государь, Orpheus, простите, детей не имеете, у Вас нет опыта отцовства и боли за глупости своих детей/?
Не имею детей и не имею их осознанно. Не хочу. Но знаю что имея детей очень трудно относиться к ним объективно и не переживать их жизнь вместе с ними. Но это их жизнь, а не родителя.
piligrimnew153
Fri, 13 May 2005, 0:51
Частый гость
Из: Moсква
Цитата(Orpheus @ Чт, 12 Май 2005, 16:03)
/А как Вы думаете, что делает тот, кому я уступил?
Если так, то вести дискуссии бессмысленно, причем любые.
Искушают сначала люди,.../
Уважаемый собеседник Orpheus!
99,999% населения земли так же ошибочно поступают, как Вы, прописывая заранее поступки других людей, и не понимая, что, этим самым, Вы создаёте реальный сценарий того, что будет по Вашим словам.
Далее, определённые духи, подхватывают, только что сказанные Вами слова, и спешат организовать всё по сказанному.
Так происходит всегда и со всеми говорящими за других.
В данном случае, Вы сами, построили модель поведения слабого человека с Вашим яблоком и с Вами, а зачем Вам такое окружение?
Для самоутверждения или для чего?
Дале по поводу дискуссий:
Вести дискуссии всегда есть смысл, особенно здравые и взаимополезные, ибо это развивает и создаёт добрую почву взаимоотношений.
А это уже редкость в современном мире и большое достояние - хорошая компания.
В здравом общении мы приближаемся к истине на более близкое расстояние, так, что лампочка не перегорает, но светит лучше и всем от этого светлее.
Вы пишете, что искушают сначала люди?
Отвечу так:
Ошибочка вышла Ваша, сударь, ибо люди не искушают, но, подверженные искусителю, ведут себя как бы самостоятельно "плохо", чтобы все окружающие думали, что это сам человек искушает...
СпасиБо.
Orpheus
Fri, 13 May 2005, 1:26
Вселенская Грусть)
Цитата
/В данном случае, Вы сами, построили модель поведения слабого человека с Вашим яблоком и с Вами, а зачем Вам такое окружение?
Для самоутверждения или для чего/?
Уважаемый собеседник
piligrimnew153! Я не строю моделей и концепций. Я просто в таком, общем виде описал то, что происходит. Я ничего не придумываю, мне это неинтересно.
Цитата
/Ошибочка вышла Ваша, сударь, ибо люди не искушают, но, подверженные искусителю, ведут себя как бы самостоятельно "плохо", чтобы все окружающие думали, что это сам человек искушает/.
Отличный пример перекладывания ответственности с человека на некого "искусителя", которого легко может не оказаться вовсе.
Dervish
Fri, 13 May 2005, 3:59
Обыватель
Из: Киев
piligrimnew153
Я не силен в библейских текстах поэтому скорее всего дословно у меня не выйдет.
Давай начнем не сначала (вначале было слово...), а где-то с середины: Иисус и 13 апостолов. Как я понимаю ближе чем апостолы к Иисусу людей не было. Но разница между тем, что делал и говорил Иисус и что делали и говорили апостолы не просто впечатляющая она огромна, порой деяния апостолов напрямую противоположны деяниям Иисуса. Иисус говорит об одном, апостолы слышат другое. Пару примеров:
Иисус силой Духа святого воскресил двоих людей. Петр силой Духа святого убил двоих людей. (о дереве по плодам, о человеке по делам его...)
Иисус говорит о Любви ...если женился, так люби женщину всю жизнь.
Петр ... а, если разлюбил потом?
Иисус ... так лучше вообще не жениться.
И Петр не женился и служители церкви не женятся, но разве Иисус это запретил?
О том, что Иуда предал Иисуса знают и помнят все, а о том, что Петр трижды предал Иисуса мы забываем.
Очень часто звучит фраза Иисус и двенадцать апостолов, но разве Иисус отлучил Иуду?
Иисус говорит о том, что Бог любит нас и нам надо любить Бога.
Церковь сегодня говорит, что Бога надо бояться. Кто первый сказал, что надо бояться?
Там где страх, там месту нет любви (Агата Кристи).
Иисус говорит я сын Божий, кто примет мое учение и уверует, тот тоже станет сыном Божьим.
В православной церкви сплошь рабы Божьи.
Где началась проповедь лжи? И насколько эта проповедь вредна?
Мне нечего бояться. Я люблю Бога, Бог любит меня, мы с ним друзья, так неужели кто-нибудь из нас захочет, чтобы другой стал рабом?
piligrimnew153
Sat, 14 May 2005, 16:45
Частый гость
Из: Moсква
Цитата(Orpheus @ Fri, 13 May 2005, 1:26)
/Я ничего не придумываю, мне это неинтересно.
Отличный пример перекладывания ответственности с человека на некого "искусителя", которого легко может не оказаться вовсе/.
Уважаемый Orpheus!
Вот так Вы не внимательны к самому себе:
"Он идет за мной, чтобы я ему еще что-нибудь уступил)). И дело не в том, чье на самом деле яблоко, пусть не мое и не его. Вопрос в том, что ему(представителю коллектива, "стада") требуется принести больше, чем одно яблоко любыми путями. Ему надо кормить семью и еще часть отдать вождю)."
Это Ваши слова?
Вот об этом и пишу Вам, что:
"Вы сами, построили модель поведения слабого человека..."
Являясь, в определённой степени, неким специалистом в невидимом мире, уточняю для Вас, что своим словами человек очень часто, по невнимательности к самому себе, незаметно для себя, моделирует своей речью поведение других людей, создавая тем самым реальную мысленную провакацию для поведения других людей.
Так весьма часто и происходит, особенно с маловерами и рассеянными людьми, т.е. они начинают поступать и вести себя по непредполагаемому, даже для самих себя сценарию.
Это означает, что если Вы говорите о том, что Вас будет преследовать и окружать, так называемое Вами "стадо", то так оно и будет происходить с Вами и по словам Вашим.
И Вы в этом, к сожалению, далеко не оригинальны и не одиноки, ибо так поступают 90% населения земли, а из оставшихся 10% благоразумно поступают тоже только 10%.
В общем на земле сейчас, реально благоразумных человеков всего 144000.
Моя задача собрать их всех в одну команду и приступить к реформе бытия по мудрости переустройства мира согласно премудрости Божией для организации нового общества "Новой Землм и Нового Неба, на которых обитает правда Божия".
Это будет общество без лжи, войны, терроризма, насилия человека над человеком по плану домостроительства Божия.
Это реальный коллектив, который изменит курс всей цивилизации людей к жизни вечной Царствия Небесного и это будет 100% красота истинная и неописуемая, и Аминь.
Далее о перекладывании ответственности:
Опять у Вас, простите, перевёртыш понимания реальности преобладает над фактическим положением понятий в невидимости.
Всё дело в том, что есть такая реальная мудрая поговорка:
"От добра, добра, не ищут"
В переводе притчи на обычный язык понимания выглядит так:
Коли человек вкусит знания о том, что он реально живёт на невидимом поводке, который подводит его к виселичной верёвке, то, познавший об этом, включает жесточайший самоконтроль и молитву для спасения души.
Иначе, просто от ошейника и поводка не избавиться никому.
И уж, если человек познаёт красоту касания, далее дерзновения, далее погруження, далее пребывания в Духе Святом, то никакая сила и, даже смерть, не сможет отлучить веру и волю человека от добра Благодатного Духа Святаго, который выше всякого экстаза наслаждения любого неизмеримо.
Вот почему ответственность за отношения с Богом никто никогда не переложит на другого, ибо потерять близость отношений с Богом, это несравнимо - хуже чем умереть.
А зависимый человека от нечистого духа, капается в его грязной воде и думает, что это его людская "вода". Так же думают о нём и окружающие.
Вот я о чём, т.е. от том, что переживаю и берегу пуще жизни своей лично уже много лет - красивые и надёжные отношения с Богом и Его мудростью.
piligrimnew153
Sat, 14 May 2005, 17:59
Частый гость
Из: Moсква
Приветствую уважаемого нового участника нашего общения!
Здравствуйте Dervish!
Наберитесь терпения и, давайте будем наслаждаться красивыми ответами, на Ваши, не менее красивые, вопросы.
СпасиБо.
Итак по мер поступления:
Первая поправочка - Иисус и 153 апостола(сначала официального служения Христа, Он избрал12+70 - при жизни и проповеди Христа и +70 после Его вознесения обратно к Отцу Небесному)т.е. первый из вторых 70ти апостолов - Павел и далее после первого столетия по одному в 100лет до 2000 года, как маяки Божией истины для ориентира лодки Церкви в бушующем море человеческих страстей Мф.10:1-4;Лк.10:1; Ин.21:11.
Да, апостолы - это ближайшие к Богу, избранные Богом человеки, которые и создавали земную часть Церкви Христа, и назначали старших епископов в собраниях церковных от самого начала деятельности Церкви на земле, после Вознесения Христа к Отцу.
Церковь была Единая Святая Соборная Апостольская и просуществовала нераздельно 300 лет.
Потом священники попали в зависимость от диавола и разделили эмоциями и страхами и борьбой за людскую власть денег маловеров церковные коллективы, в начале разделения, на две части - восточную(православную) и западную(католическую).
Далее разделённые разделились ещё, западники на тысячи сект, воссточники на сотни.
И, к сожалению, по сей день так есть.
Разница в поведении Христа и человеков, действительно есть и большая, но это не удивительно и не страшно, ибо Христос на то и пришёл, чтобы спасти погибающее и спотыкающееся и умирающее через совершенствование веры человеков по методологии Христа Мф.18:11.
Он обучал Его методам спасения избраных Богом человеков, наименованных апостолами, дабы они сначала научились у Бога сами, потом научили всех.
Поэтому некоторые поступки обучающихся апостолов не соответствовали необходимому поведению их в Святом Духе, ибо реально на апостолах суперответственость и ум Божий для исправления их человеческих привычек и воспитание живой Христовой веры, которая взращивается медленнее роста тела в 10 раз.
В результате, погружённый в школу Христа апостол за 10 лет человеческой жизни возрастает в духе истины старше на один год.
Что может ребёнок в возрасте 1 год?
Но ребёнок Божий уже может гораздо больше и так апостол возрастает и, укрепившись в вере, обучает при прямом контакте с премудростью Божией живой вере всех, кто ищет спасение в Христе.
Апостолы вначале обучения апостольству просто ещё имели слабую веру и малые навыки служения Царствию Небесному, ибо это самая тяжёлая школа на земле - обучаться Царствию Божию, но самая красивая и самая ценная.
Вот почему в начале своего обучения ученики(ещё не самостоятельные апостолы) не могли исцелять, воскрешать, ибо этому они научились позже.
Запомните и передайте всем, что предал Христа один Иуда, но он и до вечера не смог прожить.
А апостол Пётр никогда не предавал Христа.
Так думают маловеры и очернители Священного Писания, что апостол Пётр предал Христа, но это ложь.
Относительно смерти двоих лжецов(мужа и жены, утаивших часть своего богатства от апостолов) это исторический пример того, что будет с любым человеком, кто попытается обмануть Бога и Его апостола в назидание всем, чтобы знали о последствиях и не марали себя ложью и корыстью Деян.5:1-11.
Жениться можно, но жениться чисто, по Любви и по взаимности.
Можно и не жениться по Любви и по взаимности, ибо согласие на брак допущено Богом в обществе маловеров и жестокосердечных людей Мф.19:8.
Чтобы стать сыном, нужно, человеку лично и фактически, оставить рабское отношение к Богу.
Бог всех нас считает Его детьми.
Все народы, все люди земли - Его дети.
Проблема рабства заложена в нас- людях, самими нами.
Мы не выдавливаем из себя жадность, зависть, гордость рекламируем, сребролюбие поощряем, чревоугодию служим, прелюбодейством наслаждаемся, унынию поклоняемся, так?
Какие же мы - дети?
Мы не дети Божии по факту зависимости от прихотей и похотей, и соблазнов, и грехов, так?
Мы - рабы грехов, ибо имеем наследство грехов в желаниях наших нечистых.
У Бога нет таких желаний.
Чтобы стать детьми Бога и иметь Его наследство от Него - чистоту, и красоту, и полноту здравого, полноценного образа жизни в Любви, взаимопонимании добра, милосердии в согласии и доброжелательности человека к человеку, надо реально и фактически стараться стать таким человеком, который достоин быть в составе семьи Отца Небесного.
Вот когда мы будем иметь такое наследство праведности в сердцах наших и делах жизни, тогда и мы будем вправе называть себя законными детьми Бога.
Согласитесь, что, по совести, главное не называться, а быть теми, кто мы есть по чести нашего душевного имения.
Вот этой школе обучения, как стать детьми Бога и обучают апостолы Бога Ин.17:14.
Проповедь лжи началась из уст диавола для жены человека возле дерева познания добра и зла Быт.3:4.
Эта проповедь вредна на столько, на сколько применение нами в жизни такого понятия как - ложь, изменяет и разрушает нашу жизнь к смерти.
GATES
Sun, 15 May 2005, 1:33
человек ;)
Мама Стифлера на днях писала, что согласно писаниям Адам и Ева вкусили плод познания добра и зла. К сожалению не нашел этого сообщения чтобы процитировать, но оно навело меня на следующие рассуждения.
Ложь является злом. Безусловно до вкушения запретного плода Адам и Ева не умели лгать, ничего не знали о лжи и о том, что такое явление вообще существует, поскольку они еще не вкусили плод познания добра и зла. НО. Они узнали о лжи еще до вкушения яблока. Т.к. Змий солгал им (наверняка), что от вкушения яблока им ничего не будет, что противоречило словам Бога, что они понесут за вкушение яблока наказание. Таким образом Адам и Ева узнали о лжи еще до того, как вкусили плод. Т.е. познали зло, как бы невольно, им нужно было заткнуть уши прежде чем Змий начал говорить, чтобы не познавать зла. Т.е. даже если бы они не ели потом яблоко, они бы все равно как бы вкусили плод познания добра и зла и с этим изначально ничего нельзя было поделать, кроме как либо не впускать в сад Змия, либо делать Адама и Еву глухими. Отсюда следует что Адам и Ева вкусили плод не согласно своему выбору, а из-за неизбежности.
Orpheus
Sun, 15 May 2005, 2:25
Вселенская Грусть)
Уважаемый собеседник piligrimnew153! Мне не требуются разъяснения по поводу того, что и где я создаю своими мыслями. В данном случае я, повторюсь, не думал, а описывал. Как и Вы, я вижу значительно больше чем пишу. А насчет поводка - какой бы он ни был и кто бы не держал его в руках - результат один, о котором все знают и который Вы упоминули, все остальное даже не требует желания верить или не верить, достаточно хотеть видеть то, что есть. По поводу того, о чем Вы написали, у меня более жесткая позиция - я считаю, что тот, кто обещает что-либо после смерти или взамен нее - преступник, даже если у него благие намерения. Здесь, на земле, среди людей, нет ничего священнее жизни, своей или чужой, и пока человек жив - смерти и того, что после нее - просто нет. Что бы Вы не говорили об этом нам, живым, Вы будете лгать, потому что Вы тоже живы. Основным свойством смерти является то, что здесь, среди людей человека больше НЕТ. Поэтому не стоит рассказывать о том, чего нет - это будет не более чем ложь, а не просто "непроверенная информация" в которую можно верить или не верить..
P.S. Браво, GATES))! Ваше объяснение реально выводит на новый уровень понимания.
anjel
Sun, 15 May 2005, 2:36
Житель форума
Адам и Ева были изгнаны из рая , потому что МОГЛИ еще съесть плод с древа Вечной жизни..Читайте библию внимательней..БОГИ побоялись, что Адам и Ева станут такими же познавшими и бессмертными , как они..
Можно говорить о том, что проблема в переводе ..Но..Почему мы не умеем даже читать? Ослепли или как? Нет , мы просто верим..Не Богу , а трактовщикам..
Мама Стифлера- это я.
Dervish
Sun, 15 May 2005, 8:31
Обыватель
Из: Киев
Не стоит лгать мне в глаза. Петр трижды отрекся от Иисуса, в ту же ночь когда Иисуса схватили. Причем Иисус Петра об этом предупредил.
Не путай Божий дар с яичницей кто тебе сказал, что обмануть Петра - это то же самое, что обмануть Бога. Повторяю еще раз Петр имел силу, но не имел ни Любви ни терпения, а посему создал церковь, суть которой неверная жена: любить не любит, при людях хвалит, а сама чуть что - налево с кем-нибудь заняться сексом, одна от нее польза - она другим рассказывает какой у нее хороший муж.
Слово божье не заключаеться в забивании мозгов другим людям непонятной билибеодой. Слово Божье - это любовь, Возлюби ближнего своего, как самого себя... Ты же пытаешься достать сучек в чужем глазу. Истинно говорю тебе: вынь вначале бревно из своего глаза.
piligrimnew153
Sun, 15 May 2005, 13:44
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый собеседник GATES!
Ваше заблуждение, увы, не удивительно для меня, ибо, приблизительно, такой ответ вполне ожидаем в современном мире.
Вот открываю Вам реальность Вашего заблуждения:
В жизни человека неизбежна только неизвестность.
Именно это Вас и реабилитирует от заблуждений.
В отношении же запретного плода, скажу Вам так:
Не стоит акцентировать особого внимания на внешних материальных объектах, дабы не уйти за ними в ошибку.
Первое, что ошибочно из рассуждений о материи - яблоко.
Запретный плод Адамов не был яблоком.
Запретный плод Адама - непослушание Богу.
Отступление от послушания всегда начинается не во вне, а внутри совести.
Измена зарождается в сознании и грех руководит работой мысли, подчинённой свободной волей выбора соблазнительной мысли, за которой, когда человек начинает следовать практическими действиями и поступками, происходит явление греха в мир.
Однако зарождение греха происходит до его появления во вне человека, ибо согрешить человек может в мыслях и первым последствием мыслей в реале - в слове.
Так и произошло с женой человека.
Она согрешила ещё до того, как прикоснулась к заветному дереву оказанием недоверия Слову Бога и доверия слову сатаны.
Так, что правильное название у Вашей "неизбежности" будет "недоверие" Автору жизни.
С этого обычно начинается грех, как тогда, так и ныне.
СпасиБо.
piligrimnew153
Sun, 15 May 2005, 13:58
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Orpheus!
Ваш, простите, миниэкстремизм, вполне понятен и объясним.
Его происхождение - ваша юность.
Чтобы Вы в этом сами убедились, тут же, задам Вам вопрос, ответ на который Вам откроет Вашу ошибочность во взгляде на два понятия - "жизнь" и "смерть".
Ответьте мне пожалуйста, с какого момента жизни, человек начинает умирать?
СпасиБо и Аминь.
piligrimnew153
Sun, 15 May 2005, 14:03
Частый гость
Из: Moсква
СпасиБо, уважаемая мама Стифлера, всегда приятно общение с Вашими трезвыми сообщениями.
С почтением, рад быть Вам полезным в добром и Аминь.
iligrimnew153
Sun, 15 May 2005, 14:48
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый собеседник Dervish!
Окажите, пожалуйста, любезность самому себе по вполне трезвому и уместному замечанию одного из наших уважаемых собеседников, именем anjel.
Увидьте пожалуйста разницу между словами "предательство" и "отречение".
СпасиБо.
Запомните навсегда и передайте всем, сударь, что Пётр - избранный Богом человек, наименованный Им старшим из людей апостолом Христа Бога и тем заслуживает уважение и почтение у знающих цену такому избранию, и Пётр, никогда н предавал Христа Бога.
Церковь сотворил не апостол Пётр, а Христос Бог, ещё до знакомства с Петром, а на апостольском камне Любви, Бог создал Его ЕССАЦ, т.е. Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь, с представителем которой Вы, сударь, имеете радость прямого общения прямо здесь и Аминь Мф.16:18.
Всё, что более всего в сердце своём имеет апостол Пётр, названо Богом - Любовь и это трижды подтверждено в Священном Писании Самим Христом Богом и Аминь Ин.21:15-17.
Относительно моих брёвен, Вы, уважаемый, совершенно правы, их у меня целая перевалочная база, на которой каждую секунду работает радиальный кабельный кран по вытаскиванию брёвен из моих глаз.
СпасиБо Вам за сердечную заботу о моём зрении, истинно тронут и Аминь.
Orpheus
Sun, 15 May 2005, 15:17
Вселенская Грусть)
Уважаемый собеседник piligrimnew153! Моя юность не является объяснением моей позиции, мне не так мало лет, как может показаться). "Миниэкстримализм", как Вы изволили выразиться, на мой взгляд является единственной достойной позицией по отношению к тому количеству лжи, которое вокруг нас. Те изменения, которые происходят с возрастом никак не оправдывают самоуспокоение в одной концепции и поиски компромиссов с тем, что происходит, потому что, по факту, действительность остается принципиально такой же. А на Ваш вопрос я могу ответить однозначно - пока человек жив, он бессмертен. Только при таком взгляде на эту проблему он может жить полноценно, во благо и себе и окружающим, потому что не тратит времени на размышления о том, чего НЕТ.
piligrimnew153
Sun, 15 May 2005, 16:38
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Orpheus!
А на вопросик то мой, Вы, простите, не ответили - с, а?
И ни о каком, неизвестном мне, Вашем "миниэкстримализме" мною нигде не упоминается.
О чём это Вы?
О юности Вашей духовной говорю, которая с возрастом телесным никак не связана, ибо в телесной юности может быть зрелый дух и наоборот.
А ещё и зрелость духа бывает разная, одна зрелость к жизни вечной, другая к вечным мукам преждевременного старения.
Это всё с Неба даётся и имеет это тот, кому дано, ибо этому самостоятельно человеку научиться невозможно.
Сейчас, к сожалению, появилось много, телом молодых, но с умирающим духом стариков.
И мало юных развращённостью сердечной стариков.
Это реальность жизни, о которой, на самом деле - известно до очевидности, простите, далеко не всем, к сожалению моему, даже, при наличии глаз духовных, которые, уточню, к третьему(душевному) никакого отношения не имеют; и уж совершенно никакого к обычному зрению.
А взгляд на безсмертие у Вас, простите, иллюзорный и не соответствует действительности, ибо люди лишены реально безсмертия.
И на это есть весьма веская причина у Бога, о которой, кстати, неплохо высказался наш собеседник anjel.
Рекомендую прочесть.
СпасиБо и Аминь.
GATES
Sun, 15 May 2005, 17:40
человек ;)
Цитата(angel)
/Можно говорить о том, что проблема в переводе ..Но..Почему мы не умеем даже читать? Ослепли или как? Нет , мы просто верим..Не Богу , а трактовщикам../
Ну во-первых лично я не имел дело в данном вопросе ни с кем, кроме трактовщиков, или, назовем их посредниками (коими они себя объявили). Это как, верить Богу ? Нужно чтобы он конкретно напрямую, а иначе выбор остается только либо верить, либо не верить посредникам, либо трактовать самому, но все равно тексты тех же посредников.
Цитата(angel)
/Адам и Ева были изгнаны из рая , потому что МОГЛИ еще съесть плод с древа Вечной жизни..Читайте библию внимательней..БОГИ побоялись, что Адам и Ева станут такими же познавшими и бессмертными , как они../
Во-первых это ничего не меняет. Они могли бы съесть плод бессмертия только после того, как съели плод познания добра и зла, т.к. непослушание Богу, видимо можно отнести к злу. А здесь мы опять возвращаемся к тому вопросу, что познание зла было неизбежным.
Во-вторых мне непонятно то обстоятельство, что Адам и Ева и так были бессмертными, пока пребывали в райском саду... Чего бояться то? Ведь изначально вроде бы планировалось, что они будут вечно жить в райском саду.
anjel
Sun, 15 May 2005, 19:24
Житель форума
Во-вторых мне непонятно то обстоятельство, что Адам и Ева и так были бессмертными, пока пребывали в райском саду... Чего бояться то ? Ведь изначально вроде бы планировалось, что они будут вечно жить в райском саду.
Но жить там вечно не зная о добре и зле...А они уже что-то узнали, подобедали яблочком..
Пилигримм, лесть штука проверенная , я понимаю...Но ваша трактовка изгнания из рая верна ли? Вы, наверно, тоже не внимательно читаете Библию? Тогда зачем Вы на нее ссылаетесь?Мой вердикт-Вы тоже где-то заблудились.
GATES
Sun, 15 May 2005, 20:45
человек ;)
Цитата(anjel)
/БОГИ побоялись, что Адам и Ева станут такими же познавшими и бессмертными , как они../
Вот такая трактовка для меня тоже непонятна. Если Боги действительно изгнали из-за того, что боялись, то почему бы не обнести соответствующее дерево высоким забором, или вообще пересадить его в другой сад или уничтожить и т.д. ?
No1
Sun, 15 May 2005, 22:19
частый гость
Из: Netherfuckinglands
Цитата
/Ответьте мне пожалуйста, с какого момента жизни, человек начинает умирать/?
С рождения?
No1
Sun, 15 May 2005, 22:28
Частый гость
Из: Netherfuckinglands
Цитата
/Читайте библию внимательней..БОГИ побоялись, что Адам и Ева станут такими же познавшими и бессмертными , как они../
Закрой Библию и подумай: "Бог" и "страх" - это такие же исключающие друг друга понятия, как "свет" и "тьма".
piligrimnew153
Sun, 15 May 2005, 23:24
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый собеседник angel!
Будет долго, но, куда деваться, видит Небо, не мне это надо, но, по всей видимости, Вам.
Итак ответ:
Может быть такое в отношениях между людьми, что кто-то, случайно, меня ударяет локтем в область лица.
У меня, думаю, есть три выхода из этой ситуации:
1. Срочно сказать, что я забыл выключить дома горячую воду в ванной и тихо, навремя, удалиться, чтобы носового кровоиечения никто не увидел.
Вывод:
Тогда жди ещё удара.
2. Тихо, на ушко, сказать случайному собеседнику-"бойцу", чтобы был немного предусмотрительнее с движениями и, запрокинув голову, рассматривать, как зажигаются звёзды на небе до той поры, пока кровотечение носовой перегородки остановится.
Вывод:
Повторение неосторожности общения опять не избежать.
3. Без разговоров, отойти от общения с неосторожным собеседником и больше не участвовать с ним в беседе по причине неумения моего выбирать место общения.
Вывод:
Недозрела ситуация для общения.
Скажите мне пожалуйста, anjel, как Вы думаете, какое из предложенных трёх действий мне следует сделать в общении с Вами?
СпасиБо.
Перед тем, как мне покинуть Ваш зал судебного заседания, где выдают вердикты, по праву подследственного, имея последнее слово, воспользуюсь этим правом и внесу некоторую, думаю, ясность в понимание слушающими слова "лесть",
Слово "ЛЕСТЬ" в духовном мире означает ЛжесловЕстнаянравственноСТЬ.
Проявление лести, обычно осуществляется людьми для грязной выгоды в достижении корыстной цели.
Чем мне нравится общение на интернетфоруме, так это тем, что это чистое, безкорыстное проявление нелицеприятного внутреннего духовного мира человеками без необходимости ненужной дополнительной рисовки о себе, ибо лица в интернетной беседе на текстовом форуме ни у кого нет.
Это лишает всех начисто лицеприятных отношений, приближая их к истинному диалогу без прекрас.
В таком общении лесть неуместна по природе, ибо у неё нет основания быть там, где нет лицеприятия должносной и социальной зависимости.
И это очень радует, по крайней мере, того, кто умеет ценить чистые отношения.
Это я говорю о себе.
Не знаю, как к моему сообщению, Вы лично отнесётесь, милостивая государыня, anjel, но у меня к Вам прошение есть, если Вам, в определённой мере, хотя бы немного дороги наши интернет диалоги, то, ни на чём не настаивая, однако, имею честь уведомить Вас, о том, что мне глубоко неуважительным действием считается кому либо льстить, ибо этим самым, получается, что я человека оболгал.
Мне такое поведение, с моей стороны, очень даже весьма не позволительно, при моих взглядах на культуру отношений с собеседником, тем боле, простите, в Библейской теме.
СпасиБо и надеюсь на правильное понимание Вами этого моего сообщения.
Теперь по поводу трактата, как Вы это, простите, ошибочно называете - "трактовки", внесу ясность в этот вопрос:
Уточню, что по дипломированной профессии я врач.
В медицинских темах могу быть во многих теоретических исследованиях неким, ниже среднего уровня, докладчиком в трактате о том, как работает организм человека.
В отношении к Священному Писанию, простите, этот подход с моей стороны совершенно исключён, ибо цена ошибки в трактате человеческих знаний, одна и она не совместима с жизнью во Христе.
А я в Нём живу и слава Богу за это.
Цена же ошибки в трактате Слова Божия, неизмеримо и несовместимо ни с чем на земле, высока на столько, что не подлежит никакой оценке и смертельно опасна для каждой души человеческой, предполагающей и надеющейся иметь за трактат расположение Неба к себе.
Возможно, что Вы даже никогда не поймёте о чём я сейчас говорю, ибо оценить потерю души за ложно сказанное о Боге слово невоможно, ибо нет такой цены, которой можно было бы оценить достоинство и красоту человеческой души и заплатить за неё цену лжи.
И слава Богу за это.
Однако, всёже, попробую, дам Вам понять, что ничто на земле и никогда не сможет отвратить от Любви Божией человеческую душу, которая познала Его Любовь.
Так же и ничто никогда не сможет заменить душе, познавшей Любовь Божию, сладость общения с Ним.
Так же и ничто никогда не сможет заставить любящую Бога душу умышленно солгать против Бога.
Легче человеку прыгнуть самому в огонь, чем променять Любовь Бога на лжесвидетельство о Боге.
Может быть Вы не внимательно читали мои предыдущие сообщения о моей жизни, где мною было сказано, что живу я по сей день, только благодаря Божией милости ко мне недостойному быть и прахом у Его ног.
Однако Богу виднее и потому, думаю, я жив ещё, но не боюсь повториться, сказав Вам следующее, что Библию я прежде, чем начал читать, стал рассказывать людям и это меня вначале удивило, а потом заставило начать её действительно читать, чтобы не солгать случайно людям о Слове Божием.
Пишу я это Вам для того, чтобы Вам стало ясно, что никогда и ни под каким предлогом, думаю и надеюсь на это, не позволю себе такой безумной смелости трактовать Священное Писание.
Те, кто это пытается делать, или делают, прости, спаси и сохрани их Боже от их юности духовной, но они не знают, что творят пагубу безценной их душе, когда позволяют себе вольность в том, в чем вольности нет.
Библию писали Божие человеки поддиктовку Бога, пребывая в информационном поле Духа Святаго.
Кто в жизни своей, хотя бы раз, ощутил на себе, только касание Духа Святаго, тот познал эту сладость и никогда ни на что её не променяет.
Кто не изведал этого "мёда" тому высшая сладость известна от морковки.
Уважаемая собеседница anjel!
Всё это пишу я для Вас с единственной целью, чтобы Вы осознали, хотя бы частично, глубину ошибочности Ваших формулировок относительно возможности трактата мною Библии.
Мне с 3х летнего возраста известно прямое общение с Духом Святым.
Я не могу себе позволить такой вольности, которая может поставить в нездоровое положение мою связь с Любовью Бога.
Зачем Вам писать человеку, которому Вы не доверяете?
Это ставит не меня, а Вас в неловкое положение перед получением ответов от меня потому, что Вы допускаете, что получите в ответе ложь.
Кому это, простите, надо?
Мне не надо на 100% ибо во лжи участвовать вообще унизительно и противно.
Мы беседуем осмысленно только потому, что доверяем в беседе, так?
Иначе она, думаю, безсмысленна.
Все мои сообщения о Библии, не есть трактат врача о работе программиста, нет.
Прежде, чем пишу о Слове Бога, промаливаю текст сообщения и совесть моя, чутко воспринимающая движение Духа Святаго, сообщает мне о том, что писать.
Это означает проверку текста Небом, ради того, чтобы сообщить Вам добрую весть об интересующем Вас вопросе.
Вы имеете редчайшую возможность и красоту общения с реальным слугой Бога, исполнящим работу последнего 153го апостола Христа по любой теме о Слове Бога.
Наше общение, Вы только вникните в красоту того, что пишу, реально уникально для Вас, прежде всего и в радость Вашу.
Вот всё, что смог объяснить Вам, простите, из почти необъяснимого.
Уж как вышло, простите, коли не очень доходчиво, но от всего, любящего Вас сердца и Аминь. Аминь. Аминь.
piligrimnew153
Sun, 15 May 2005, 23:45
Частый гость
Из: Moсква
Здравствуйте, уважаемый новый собеседник No1!
По сути Вы, сударь, правы.
Да, умирание человека начинается с рождения, однако, уточню - с момента первого самостоятельного вдоха.
СпасиБо.
No1
Mon, 16 May 2005, 0:10
Частый гость
Из: Netherfuckinglands
Я не прав, потому что человек не умирает. Такого понятия как "смерть" (в общепринятом смысле) вообще не существует.
piligrimnew153
Mon, 16 May 2005, 0:34
Частый гость
Из: Moсква
Начали Вы за здравие, а потом решили сказать, что заупокойных не бывает, да?
Но они в реале есть.
Кроме того, то, что написано, то написано.
Оно уже реально есть, только потому, что написанное как факт - есть обозначение части реальности.
Отрицать факты можно, но не полезно, чтобы не стать безвозвратно обманутым, а?
Как Вам, сударь, No1, есть желание быть постоянно обманутым?
Напишите пожалуйста объяснение вами двух понятий:
1. общепринятый смысл?
2. смерть не существует?
СпасиБо.
Orpheus
Mon, 16 May 2005, 1:19
Вселенская Грусть)
Если Вас, уважаемый собеседник piligrimnew153, не устраивает мой ответ на поставленный Вами вопрос, то отвечу конкретно - человек не начинает умирать, человек живет, а потом умирает. Ваша позиция понятна - если убедить нас всех, что мы умираем с первого вдоха, то все наши помыслы обязаны быть о том, что нас ждет после смерти. Таким образом люди и начинают воспринимать жизнь как некую абстракцию и становятся способны пойти на смерть ради каких-то последующих благ, о которых никто и ничего конкретно не знает. Однако тот, кто отправдяет их туда - выживает, чужими жизнями проложив себе дорогу к Власти. Получается полная противоположность Христу.. (я ни в коем случае не обвиняю Вас лично). Вот мы и имеем то, что имеем, поскольку известные и доступные концепции типа Христианства не могут дать человеку ничего здесь и сейчас, а только потом. Здесь и сейчас дает дьявол и никакое здравомыслие не заставит человека отказаться от настоящих, а не обещанных благ. Тем более что примеры хорошо (богато и знаменито) живущих людей постоянно показывают по телевидению))).. И дело не в маловерии и простом "хлеба и зрелищ", а в том, что рано или поздно становится ясно - все эти убеждения выгодны тем, кто получает благо здесь и сейчас за счет тех, кто от них отказывается и предпочитает обещанные. И Вы, уважаемый собеседник piligrimnew153, попадаете в эту же компанию, говоря о Царствии Небесном, о котором никто ничего не знает.
И еще по поводу смерти. Это общее понятие, но у каждого она своя в свой момент времени. Говорить о чужой - смысла нет, а о своей - рано. Поэтому не надо ничего обещать. Спасибо.
No1
Mon, 16 May 2005, 17:07
Частый гость
Из: Netherfuckinglands
Я ничего не начинал и уж тем более ничего не утверждал, чтобы быть правым или не правым. Я задал вопрос
1. Да, смысл, который большинство придает смерти, как окончанию жизни.
2. Нет, не существует.
И что такое реальность?
piligrimnew153
Mon, 16 May 2005, 18:13
Частый гость
Из: Moсква
Доброго Вам здоровья, уважаемый собеседник Orpheus!
Вот это уже ответ, достойный, как говорят, красивого общения.
Прошу, теперь Вас, исследовать мои аргументы, которые не в пользу Ваших, для выработки нами общей платформы взаимопонимания, дабы благоразумно двигаться далее в общении.
Вот Вы пишете:
"человек не начинает умирать, человек живет, а потом умирает."
Отвечу так:
Согласитесь, что любая цель имеет, минимум, две точки отсчёта, а именно - начальную и относительно конечную.
Когда человек достигает второй и, у него ещё есть ресурсы желаний, то формируется новая задача для новой цели и жизнь продолжается, так?
Если мы с Вами возьмём, кпримеру, такой вопрос, как "чистые руки" и начнём рассматривать его с точки зрения выявления грязи на руках и поиска последующих методов устранения с рук грязи.
Мы изыщем вместе средства мытья рук, выработаем совместно способ мытья рук, приступим их мыть и станем изучать степень эффективности того или иного, выработанного нами, способа сохранения чистоты рук.
У нас появятся результаты этой работы, мы начнём их изучать и исследовать последствия этих результатов во влиянии на кожу рук, на суставы, на ногти, на волосы рук всего того, что мы совместно сделали.
Фактически мы займёмся научно-экспериментальной деятельностью.
Углубляясь в научный подход к рассматриваемому нами вопросу, мы будем получать новые данные и по ним уходить далее и глубже в исследование темы.
Знаете что у нас получится в результате этой работы?
Отвечу так:
У нас получатся новые знания о чистоте рук и её влиянии на руки, которые коренным образом изменят наши прежние взгляды на чистоту рук.
Мы вдруг совместно убедимся, что чистота рук, это вовсе не то, что мы раньше об этом думали и что чистота рук в нашем прежнем и, что весьма нас удивит, в новом понимании вопроса, всё равно относительна, ибо достигнуть полной чистоты рук в обычной жизни практически невозможно.
Мало того, поставленная нами цель, даст нам, после исследования вопроса, новые знания, что добиваться высокой чистоты рук вообще опасно для рук, ибо любое, неограниченное благоразумием, желание, приводит к обратному цели эффекту.
Кроме того, изучая вопросы правильного и качественного мытья рук, мы в ходе экспериментальной работы получим ряд неожиданных новых для нас и науки знаний побочного нашей цели направления, из которых можно развить целые новы направления науки, изучающей, уже не столько чистоту рук, сколько способы и методы сохранения кожи рук от воздействия химических либо биохимических реагентов.
И т. д.
Выводы исследований неминуемо приведут нас к изучению процессов старения и умирания кожи на клеточном и внутриклеточном, на митохондриальном и на генетическом, на рибонуклеиновом и аминокислотном, далее ещё глубже, на молекулярном и атомарном, на внутримолекулярном и на уровне кристаллической решётки строения вещества и это не предел.
Здесь мы с Вами столкнёмся с реальными процессами жизни и смерти белкового вещества в процессе жизни кожи.
Мы с Вами реально начнём постигать жизнь и смерть клеток организма и их содержимого на микроуровне, который является подготовительной и исполнительной платформами формирования этих же процессов жизни и смерти на уровне собственно кожи, подкожных процессов, сосудистых процессов, процессов лимфы и крови, всего организма.
Мы с Вами реально под микроскопом увидим взаимоотношения жизни и смерти в двух поцессах одновременно, т.е. в процессе жизни и в процессе умирания жизни.
Думаю, что доходчиво пояснил на примере глубокого исследования состояния чистоты рук, праллельный этому вопросу аспект взаимоотношения жизни и смерти в реальном времени и пространстве, который легко экстрапалировать на рассматриваемый нами здесь вопрос о реальности существования умирания и смерти, как такового процесса антижизни в процессе жизни.
Смерть так же реальна, как и жизнь.
Более того, скажу ещё конкретнее:
Жизнь на современной земле есть до той поры, пока на земле грешников есть смерть.
Мало того, этот процесс смерти в процессе жизни, был включен именно тогда, когда человек впервые нарушил гармонию взаимоотношений с Автором жизни и смерти - Богом.
Однако, прежде чем получить в организм процесс умирания, т.е. - смерть, человек был предупреждён о нежелательности участия в смерти через соблюдения гармонии заповеди не делать то, что является реальной причиной начала умирания гармонии в жизни человеческой.
Так баланс смерти склонился в человеческой жизни к большему приоритету, чем баланс жизни и человек стал смертным.
Теперь к вопросу о власти:
Вы пока ещё не усвоили, что власть - это один из духов, обслуживающих жизнь человека, которым обладает кажды человек в той или иной мере, по мере возможностей и знаний человека.
В общении между собой люди вольно или нет включают механизмы взаимоотношений их служебных духов власти, подчиняя их добровольно властям других людей, тем самым вступая во взаимоотношения властей на личностном, а далее и на коллективном уровне.
Мы все доверяем, или нет, свои собственные духовные полномочия тому или иному человеку.
Иначе бы мы все были "Робинзонами" в толпе.
Так вот, взаимоотношения персональных духов властей между людьми выстраивают иерархию власти более высокого порядка, который затем люди назвали государственная власть.
Этот метод формирования властных отношений нам дало Небо для того, чтобы мы учились самостоятельно, но договариваясь между собой, формировать социальный институт власти.
Люди так и поступили.
Избрали старших, суды, правоохранительные органы, правительства, парламенты, тюрьмы, сервисные службы, армию и всё остальное.
Когда всё это мы создали, то стали это пользовать и применять так неумно, как ныне общество живёт.
Почему это произошло?
По делам нашим нечистым, мы и пользуем власть нечисто во зло самим себе по безумию нашему всеобщему.
Почему так?
Потому, что мы заменили ум на безумие по собственной свободной воле выбирать то, что полегче и для самих себя и побыстрее и побольше того, что получше и всё себе.
Таким образом люди организовали тотальные предпосылки войны, а потом и саму войну, как продут своего бузумия в решения вопросов, которые войной не решаются, но только размазываются.
Так ныне живёт общество духовных деградантов, которые сами продолжают поддерживать это состояние всеобщего оглупления непослушанием здравому смыслу жизни, который нам принёс реальный и всемогущий и Божественно мудрый Спаситель реального мира - Христос Бог.
Он принёс нам Его правильный подход Автора и Владельца жизни вечной для того, чтобы научить нас пользоваться Его знаниями и мудро переустроить нашу жизнь от безумия маловерия к благноразумию живой веры, через доверие Ему.
Мало того, Он не просто принёс спасительные знания вымирающим от глупостей людям, а Он родился специально для нас, нашим же человеческим образом, в нашем человеческом теле прожил в нашей среде 33,5 года, специально показав нам возможности нашего человеческого тела, чтобы научиться жить, как жил Он в нашем теле - совершенно без грехопадения и во всей полноте и красоте жизни человеческой.
Потом Христос показал нам не только, как нам следует научиться жить, мыслить, разговаривать, работать, но Он научил специальную группу людей, наименовав их апостолами и дал им верный ум для того, чтобы они научили других верить и жить в Любви и согласии.
Потом Христос показал рельность Его силы и власти над смертью через крестное умирание и Воскресение в третий день из мёртвых.
Он это сделал не теоретически, а практически и фактически достоверно и совершенно добровольно жертвенно со всеми ощущениями боли и реальности страданий.
И что люди?
Кто ныне в это верит и так живёт, как реально показал нам Он?
Какой образ жизни ныне нравится людям, Его, или какой?
Тотальное увлечение плохишеством с бочками варенья и корзнами печения + мешки зелёных, не является ли ныне реальным образом устремлений и целей существования, а не жизни, тех, для кого Христос и Его жизнь - сказка?
Вот и Вы, сударь, туда-же, в ту-же компанию, Вам нужны доказательства наличия Царствия Божия, да?
Так возьмите их, не поленитесь и исследуйте вопрос доказательств реальности поступка Иисуса из Назарета.
Станьте на позицию Фомы неверующего, который потребовал доказательств у братьев своих о том, что Христос Воскрес?
Это может сделать каждый, кому не лень начать очищать себя от лжи и самообманутости ленивого себоритства.
Это можете сделать и Вы, прямо сейчас и здесь во время общения со мной, поставить перед собой задачу освободиться от своих заблуждений и постараться победить свою лень в поиске истины исторической достоверности поступка Христа распятого и Воскресшего.
Уваряю Вас, когда Вы реально станете изучать исторические аспекты жизни Христа, то в один прекрасный день, вы увидите себя на коленях в православном храме у Его Распятия.
Этот опыт уже имеют умнейшие и интеллигентнейшие люди планеты, перечислять которых нет здесь нужды, ибо список их будет весьма велик.
Дело за свободой Вашего выборав цели и метода достижения очищения себя от лжи мира и недоверия к Любви, которую проповедую Вам здесь я.
Сказано Мудрейшим - прежде ищите спасение у Автора спасения и найдёте и Аминь.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.
No1
Mon, 16 May 2005, 20:29
Частый гость
Из: Netherfuckinglands
Исторические аспекты жизни Христа? О каком Христе идет речь? О боге из древнееврейского мифа или о Тулку, ученике буддистких монахов?
piligrimnew153
Tue, 17 May 2005, 1:45
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый No1!
Простите, но где Ваши объяснения, уточню, не утверждения, а объяснения смысла написанного Вами, на мои вопросы?
О реальности скажу так:
Частично человек воспринимает имеющимися у него от рождения 10ю дарами(5 из области видимого мира- зрение, слух, вкус, обаняние, осязание и 5 из невидимого мира - жизнь, вера, воля, совесть, честь) информацию из внешнего мира, дающую ему ощущать и осознавать в cебе полученную информацию через знания и сознания.
Это и есть его персональное восприятие реальности.
Она носит название - субъективная реальность.
Объективная же реальность есть - полнота сотворённого бытия природного взаимоотношения информации, энергии и вещества в пространстве и времени на уровне творения и гармонии диалектического единства и разделения противоположностей.
СпасиБо и Аминь.
piligrimnew153
Tue, 17 May 2005, 1:50
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый, двух Христов нет.
Он Один был, есть и будет - Христос Бог, Который учил монахов на Тибете, человека Будду в Индии, почитателей божественных духов властей в Китае, проповедников "Вед" в Афганистане, поклонников астральных богов Аравии, задолго до Его Рождества и после, в возрасте до 30 лет, т.е. до Его официального выхода на открытое служение проповеди Слова с последующим Его распятием, смертью и Воскресением из мёртвых в 33 году по Его Рождеству.
СпасиБо и Аминь.
No1
Tue, 17 May 2005, 11:52
Частый гость
Из: Netherfuckinglands
Цитата
Простите, но где Ваши объяснения, уточню, не утверждения, а объяснения смысла написанного Вами, на мои вопросы?
Ты хочешь, чтобы я тебе словами объяснил то, для чего не существует слов? Смерти, в том понимании, что это окончание жизни - нет. Вообще нет ничего мертвого. Мертвое - это когда нет движения, но нет ничего, что оставалось бы без движения хоть миг. После смерти человек не умирает. Как раз таки наоборот, просыпается ото сна. Я не могу объяснить тебе это как-то по-другому.
Цитата
/Частично человек воспринимает имеющимися у него от рождения 10ю дарами(5 из области видимого мира- зрение, слух, вкус, обаняние, осязание и 5 из невидимого мира - жизнь, вера, воля, совесть, честь) информацию из внешнего мира, дающую ему ощущать и осознавать в ощущениях знания и сознания. Это и есть его персональное восприятие реальности.
Она носит название - субъективная реальность.
Объективная реальность есть - полнота сотворённого бытия природного взаимоотношения информации, энергии и вещества в пространстве и времени на уровне творения и гармонии диалектического единства и разделения противоположностей/.
Ну понятно. Тогда в чьей-то субъективной реальности человек может и "умереть". В своей и в объективной - никогда.
Цитата
/Уважаемый, двух Христов нет.
Он Один был, есть и будет - Христос Бог, которы учил монахов на Тибете, в Индии, Китае, Авганистане, Аравии в возрасте до 30 лет, т.е. до Его официального выхода на открытое служение проповеди Слова с последующим Его распятием, смертью и Воскресением из мёртвых в 33 году по Его Рождеству/.
Насколько я помню, тот, про которого ты говоришь жил за 120 лет до нашей эры. Это был Аватара (божество, сошедшее на землю). Его не распинали. Распятие - это древнееврейский миф, совершенно другая история. Учение Тулку имеет мало общего с Церковью, со "Словом". Ранние христианские мистики просто собрали информацию оттуда-отсюда (при этом кстати утеряв очень много полезного), взяли Джошуа как "экземпляр", испекли на всем этом большой красивый пирог. И сказали, что рецепт был посван свыше. Хотя это не так, потому что даже Троица - это переиначенная Триада.
piligrimnew153
Tue, 17 May 2005, 17:24
Частый гость
Из: Moсква
Цитата(No1 @ Tue, 17 May 2005, 11:52)
/Его не распинали/.
Уважаемый No1!
Думаю, что дальнейшее наше с Вами общение в этой теме, невозможно.
Это обращение моё к Вам, исключительно, ради Вас и Вашего будущего.
Прошу, пожалуйста, мне более не писать.
СпасиБо.
Dervish
Tue, 17 May 2005, 19:16
Обыватель
Из: Киев
Уважаемый собеседник piligrimnew153 Давайте таки определимся
Цитата
/Уважаемый собеседник Dervish!
Увидьте пожалуйста разницу между словами "предательство" и "отречение".
СпасиБо...
...Запомните навсегда и передайте всем, сударь, что Пётр - избранный Богом .../
В той ситуации разницы между этими поступками не было никакой, абсолютно. Ибо отречение от Человека в трудный час и есть предательство, как ты его не приукрашивай предательством и останеться, и сам Иисус назвал это предательством, и сам Петр признал это предательством, и был Петр избран на это предательство, как и Иуда был избран на свое предательство, и сам Иисус провозгласил это. И если ты, уважаемый собеседник piligrimnew153 хочешь это изменить или приукрасить, то имя твоему желанию - Гордыня, самый страшный грех.
Теперь, по поводу
Цитата
/... что вы хотите от ребенка в 1 год
Конец цитаты/
(дословно смотри выше)
если бы ты, уважаемый собеседник piligrimnew153 прожил бы, хотя бы сутки с присутствием Духа святого, ты бы знал, что год прожитый с присутствием больше десяти лет прожитых без него, но ты бы еще знал также, что и сто лет прожитых без Духа святого, меньше чет одни сутки с ним. Так что уважаемый собеседник piligrimnew153 Петру в, момент, когда он детей неразумных убивал был не 1 год, а лет 200, что очень существенная разница.
Теперь вернемся к нашим дням.
Еще Иисус предупреждал, бойтесь фарисейской и саддукейсой закваски, бойтесь законников и толкователей, ты толкователь и есть, если тебе это не видно, то это видно всем остальным, и Слава Богу что видно, и мне тебя не жаль. Ты пытаешься рассказать людям какие на вкус ананасы, хотя ни разу их не ел, и споришь с теми, кто ест их ежедневно. Это не смешно - это очень грусно.
No1
Tue, 17 May 2005, 20:47
Частый гость
Из: Netherfuckinglands
Цитата
/Уважаемый No1!
Думаю, что дальнейшее наше с Вами общение в этой теме, невозможно.
Это обращение моё к Вам, исключительно, ради Вас и Вашего будущего.
Прошу, пожалуйста, мне более не писать.
СпасиБо/.
???
Ок, как хочешь...
piligrimnew153
Wed, 18 May 2005, 0:29
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый собеседник Dervich!
Для здравой беседы, думаю, чтобы не превращать её в пародию Госдумы с поведением, как у уважаемого Жириновского, давайте, сударь, примем за основу уважительного отношения в беседе:
1- Не утверждать, а предлагать к рассмотрению не свои собственные выводы, а признанные юридически на научной основе и, без политики, авторитетные данные.
2 - Не говорить за собеседника, за других и за всех, ибо возникает прецидент лжесвидетельства, а говорить только за свои знания и о своём сознании.
3 - Не использовать в беседе неосуществимые пожелания, типа " пожил бы, побыл бы, вот бы, абы, да кабы"
Это обычный подход к взамоуважению.
А теперь отвечу на Вашу, прямо скажу, не очень благоразумную "арифметику" сравнений, простите, далёкую от истины, ибо они неосновательны и написаны, очевидно, не в спокойном сердце, что не полезно, ибо истина в покое.
Итак о том, что так неразумно называете "убийством".
В чем Ваше, как я думаю, неразумие?
Отвечу так:
Реально в жизни Бог контролирует совершенно все вопросы, включая вопросы жизни и смерти, особенно для Его любимых творений - человеков.
Тот, кто не даёт жизнь, тот и не имеет правовой возможности её законно забрать.
Пётр - апостол, избранный Богом человек, добровольно принявший избрание и следующий правилам Бога.
Без решения и совета с Богом, Пётр никаких действий не предпринимает, находясь на служении Богу и, естественно, из почитания и Любви к Богу, Пётр никаких действий не предпринимает никогда с момента начала самостоятельной апостольской работы.
Слова Петра, сказанные к обманщикам, вдохновлены Богом сказать именно так, как Пётр сказал.
Всё остальное - решение и действие было Того, Кто жизнь даёт и жизнь забирает.
Это право Бога , а не человека.
Кто оспорит?
Выходит так, что по Вашим ответам очевидно, что Вам не известен смысл слов "отречения" и Вы путаете его со словом "предательство".
Раскрою подробнее для Вас смысл этих слов, пожалуйста:
Отречения - отказ ОТРЕЧевогообщЕНИЯ,
т.е. Пётр сказал правду о том, что:
"он не знает Сего Человека" Мф.26:74
Этим самым, он подтвердил истину, что Бога никто никогда не видел, а тот, кто не виде, тот и не знает Христа Бога 1Ин.4:12.
Далее скажу так:
Думаю, что Вы согласитесь с тем, что даже, если люди видят друг друга, это не означает, что человек человека знает, ибо знать человека совсем не то, что видеть его.
Человек, это - тайна для человека.
Человека знает только Создатель человека и никто никогда, кроме Бога.
Что же тогда говорить о знании Бога.
Скажу больше, что и каждый человек сам себя не знает, но только думает, что знает, ибо никто не знает о себе всего, что может себе позволить и как себя проявить в разных обстоятельствах жизни, ибо это тайна есть.
Что же тогда требовать с апостола Петра, чтобы он стал лгать, что он знает Христа Бога?
Да, избранный Богом в Его апостолы, Пётр видел Христа и был с Ним, ближе всех, из людей на земле, и вёл себя так, в тот момент, как было угодно Богу, чтобы Петра, до его исполнения должной работы в будущем, не убили в тот же день, вместе с Христом, но позже.
Так было задумано Небом, ибо на то и Пётр был так избран и поставлен Богом старшим из человеков - апостолов, ибо апостол есть ближайший к Богу человек, которому Бог дал задание укрепить Церковь на земле.
Апостол Пётр сделал эту работу исправно и ушёл ко Христу, так же, со креста, как и Христос уходил к Отцу.
Теперь к духовной расшифровке ещё одного слова:
"Предательство" - ПРЕДАТьЕстествоЛЬСТиВО, т.е. ложным противоречием.
Это взял на себя Иуда Искариот и сделал это, и был лестью обманут, и, усовестившись, потом, сгорел в совести своей, не дожив и до вечера, ибо тяжёл камень предать Бога по причине гордыни и несогласия со Словом Бога.
Иуда Искариот почти всегда не соглашался с Христом и много с Ним спорил, совершенно недоверяя Ему.
О последствиях такого отношения к Богу, история нам показывает на примере Иуды Искариота.
Основа предательства - недоверие.
Теперь, думаю, Вам очевидна разница между двумя этими словами, "отречение " и "предательство".
Иуда Искариот, по личному желанию недоверять Христу, не принял апостольство, быв одним из многих учеников, которые недоверяли Слову Спасителя и отошли от Него впоследствии.
С Петром иначе, ибо он доверился Словам Христа и принял апостольство от Бога.
Но это совершенно не говорит о том, что апостол знает Бога.
Апостол слушает и слышит Бога - это так и есть.
Апостол исполняет работу, посланного Богом человека, для исполнения миссии посланника и делателя дел Бога, разъяснять и делать дела Божии среди людей для их спасения по плану домостроительства Божия и это тоже так истинно и есть и Аминь.
Далее по поводу фарисеев, саддукеев и законников.
Напомню историческую справку:
Фарисеи и саддукеи - две политические партии в Иудее, во времена земной жизни Христа, которые не признавали Христа мессией.
Законники же, это и есть официальные толкователи Торы.
Уточняю, что ко мне и моей работе, а так же к этой теме, все эти три категории людей не имеют отношения.
Про ананасы - выглядит свежо, но, увы, в отличие от Ваших заявлений, вкус их мне знаком. Здесь у Вас тоже, простите, мимо, и, что весьма существенно, не в тему.
Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы и ответьте на мои к Вам вопросы, поставленные прежде, если можно, повнятнее, конкретно и по существу.
СпасиБо.
Orpheus
Wed, 18 May 2005, 8:10
Вселенская Грусть)
Уважаемый собеседник piligrimnew153! Вы замечательно разложили по полочкам жизнь и смерть на примере мытья рук. Однако жизнь была, есть и остается всем, что у нас есть. Вы же сами пришли к тому, что есть еще и бог совсем не добровольно. Скажем так, у Вас не было выхода. Таким образом Вы выиграли в борьбе за жизнь и живы до сих пор. Ровно в такой же ситуации пребывают и те, кому ставит условия некий, условный дьявол, который говорит: "Делай как я сказал, иначе умрешь". Такова Действительность и это - Действительность Жизни. Кроме того, Вы употребили слово Цель, которое, как некоторым может показаться здесь на форуме, действует на меня как красная тряпка на быка))..
Во-первых, меня вообще не интересуют цели, кроме тех, которые Здесь и Сейчас. Я согласен вымыть руки, но смерть не является моей целью и я просто мою руки). Любая другая цель, даже такая как Царствие Небесное, очень быстро становится болезнью. Нет никакой точки отсчета, потому что если конца нет (а есть бесконечность и теоретическое бессмертие), то нет и начала. И все цели, которые есть у Вас кроме тех, которые диктует выживание - Вы сами себе придумали. И если существует бесконечность, то какой смысл ограничивать себя началом и концом какой бы то ни было концепции? И какой смысл обращаться к художественно описанной кем-то истории, если важно другое? Важно добро, а не Христос. Важен не космос, а те, кто гибнут при его изучении. Важна не идея, а Правда. Не Бог, а счастье. Удачи Вам и Радости. Я не буду больше продолжать эту дискуссию, хотя бы потому, что вынужден повторять то, что здесь, на форуме уже писал.
piligrimnew153
Wed, 18 May 2005, 16:21
Частый гость
Уважаемый Orpheus!
Завершая наше с Вами общение, отвечу на последние ваши вопросы и реплики для того, чтобы мы с Вами, надеюсь, стали ещё немного богаче знаниями, как Вы любите говорить - сейчас и здесь.
Это, кстати, очень хорошая позиция собеседника и она мне нравится самому.
Итак ответы:
Мы с Вами здесь пришли к пониманию, что свобода выбора у человека реальна и она даёт нам право, всегда, сейчас и здесь, принять решение, кого нам слушать - Бога или нашего врага.
И рад тому, что несмотря ни на что, мы имеем и будем всегда иметь это право выбора.
Слава Богу за это и за Его великодушное к нам многотерпение.
По безконечности скажу Вам, что безконечность отсутствует в реале природы вселенной, ибо то, у чего есть начало, и означает то, что у этого начала есть и конец.
Уточню, для Вас лично, что Христос и есть Добро, ибо Он для человечества стал на Голгофе реальным воплощением добродетели реального Страдальца, принявшего на себя всю боль и зло мира, дабы в теле человеческом лишить власти смерть и изменить баланс смерти смертного человека в сторону положительного баланса жизни в жизни человека.
И Он это сделал!
Он Воскрес!
И мы это произносим, вольно или невольно, все люди на земле, имеющие календарь, один раз в неделю, утверждая во вселенной своими собственными устами, что Воскресение есть!!!!!!!!!! и Аминь.
Значит спасение от смерти реально есть и оно подтверждено юридическим Воскресением Христа Бога из оков смерти в человеческом теле и Аминь.
Этим самым Христос вернул безсмертие в конструкцию Его модели человеческого тела, ради личности человеческой, когда-то потерявшей это безсмертие по собственной воле и не сумевшей самостоятельно искупить древнейший грех глупого самоуправства.
Называть же "болезнью" спасение, обретением знания Царствия Небесного, освобождающего реально от власти над телом человека смерти, согласитесь, не стоит, ибо, по меньшей мере, не корректно, по отношению к Спасителю.
А далее Вы сказали:
"Важен не космос, а те, кто гибнут при его изучении. Важна не идея, а Правда. Не Бог, а счастье."
Отвечу так:
Согласен с вашими словами почти полностью и добовлю только то, что когда Вы лично по Вашему собственному волеизъявлению скажете сами себе, что для Вас теперь олицетворением идеи и правды и счастья и добра и Любви на земле сейчас и здесь является Отец Небесный, пожертвовавший ради Ваших этих слов Своим Единственным Сыном, то тогда сердце Ваше и жизнь Ваша обретёт сейчас и здесь, тогда и там, где Вы примете такое самостоятельное решение, уточню, реально, а не на словах только, знание о Царствии Небесном, которое сейчас же и здесь же откроет Вашему сердцу то, о чём мы с Вами здесь говорили в реальном истинном и, уже открытом Богу, Вашем личном сердце, которое и даст Вам об этом знать мгновенно.
Как только это произойдёт, не сочтите за труд, вспомните обо мне подоброму и воздайте устами Вашего, познавшего Любовь, сердца, Ему Славу вовеки вечные и Аминь. Аминь. Аминь.
Желаю Вам самого красивого завтра, которое создаётся сегодня из вчера.
Спаси Вас Бог, как когда то, и меня и Аминь.
Dervish
Thu, 19 May 2005, 11:14
Обыватель
Из: Киев
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/Уважаемый собеседник Dervich!
Для здравой беседы, думаю, чтобы не превращать её в пародию Госдумы с поведением, как у уважаемого Жириновского, давайте, сударь, примем за основу уважительного отношения в беседе:
1- Не утверждать, а предлагать к рассмотрению не свои собственные выводы, а признанные юридически на научной основе и, без политики, авторитетные данные/.
То о чем я говорил, бойтесь саддукейсой и фарисейской закваски.
Самое авторитетное мнение - это Мое мнение, не в том смысле, что мое, а в смысле для каждого свое.
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/2 - Не говорить за собеседника, за других и за всех, ибо возникает прецидент лжесвидетельства, а говорить только за свои знания и о своём сознании.
3 - Не использовать в беседе неосуществимые пожелания, типа " пожил бы, побыл бы, вот бы, абы, да кабы/"
Я говорю за себя и только от себя, и не говорил я в смысле пожелания, сказано было, если бы ты прожил хоть час в присутствии ты бы знал...
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/А теперь отвечу на Вашу, прямо скажу, не очень благоразумную "арифметику" сравнений, простите, далёкую от истины, ибо они неосновательны и написаны, очевидно, не в спокойном сердце, что не полезно, ибо истина в покое.
Итак о том, что так неразумно называете "убийством".
В чем Ваше, как я думаю, неразумие?
Отвечу так:
Реально в жизни Бог контролирует совершенно все вопросы, включая вопросы жизни и смерти, особенно для Его любимых творений - человеков.
Тот, кто не даёт жизнь, тот и не имеет правовой возможности её законно забрать.
Пётр - апостол, избранный Богом человек, добровольно принявший избрание и следующий правилам Бога.
Без решения и совета с Богом, Пётр никаких действий не предпринимает, находясь на служении Богу и, естественно, из почитания и Любви к Богу, Пётр никаких действий не предпринимает никогда с момента начала самостоятельной апостольской работы.
Слова Петра, сказанные к обманщикам, вдохновлены Богом сказать именно так, как Пётр сказал.
Всё остальное - решение и действие было Того, Кто жизнь даёт и жизнь забирает.
Это право Бога , а не человека/.
Возможно у меня мания, но все же
если бы ты прожил хоть час в присутствии ты бы знал...
Что Бог становиться всего лишь советчиком, а решать и делать приходится тебе, и отвечать за сделанное тоже тебе, и нечего взваливать ответственность за СВОИ поступки на господа Бога.
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/Выходит так, что по Вашим ответам очевидно, что Вам не известен смысл слов "отречения" и Вы путаете его со словом "предательство".
Раскрою подробнее для Вас смысл этих слов, пожалуйста:
Отречения - отказ ОТРЕЧевогообщЕНИЯ/,
Мне хорошо известен смысл слова ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/т.е. Пётр сказал правду о том, что:
"он не знает Сего Человека" Мф.26:74
Этим самым, он подтвердил истину, что Бога никто никогда не видел, а тот, кто не виде, тот и не знает Христа Бога 1Ин.4:12.
Далее скажу так:
Думаю, что Вы согласитесь с тем, что даже, если люди видят друг друга, это не означает, что человек человека знает, ибо знать человека совсем не то, что видеть его.
Человек, это - тайна для человека.
Человека знает только Создатель человека и никто никогда, кроме Бога.
Что же тогда говорить о знании Бога.
Скажу больше, что и каждый человек сам себя не знает, но только думает, что знает, ибо никто не знает о себе всего, что может себе позволить и как себя проявить в разных обстоятельствах жизни, ибо это тайна есть.
Что же тогда требовать с апостола Петра, чтобы он стал лгать, что он знает Христа Бога/?
Словоблудие, ибо не об этом спрашивали Петра и не об этом он овечал.
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/Да, избранный Богом в Его апостолы, Пётр видел Христа и был с Ним, ближе всех, из людей на земле, и вёл себя так, в тот момент, как было угодно Богу, чтобы Петра, до его исполнения должной работы в будущем, не убили в тот же день, вместе с Христом, но позже.
Так было задумано Небом, ибо на то и Пётр был так избран и поставлен Богом старшим из человеков - апостолов, ибо апостол есть ближайший к Богу человек, которому Бог дал задание укрепить Церковь на земле.
Апостол Пётр сделал эту работу исправно и ушёл ко Христу, так же, со креста, как и Христос уходил к Отцу/.
Да и Петр сделал так, как сказано было ему. Но не нужно выделять, что здесь взошел на крест и он праведник, а здесь конечно предал но не сильно, а так чуть-чуть. Помни и предал и на крест взошел, потому, что было ему сказано, и без первого не было бы второго.
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/Теперь к духовной расшифровке ещё одного слова:
"Предательство" - ПРЕДАТьЕстествоЛЬСТиВО, т.е. ложным противоречием.
Это взял на себя Иуда Искариот и сделал это, и был лестью обманут, и, усовестившись, потом, сгорел в совести своей, не дожив и до вечера, ибо тяжёл камень предать Бога по причине гордыни и несогласия со Словом Бога.
Иуда Искариот почти всегда не соглашался с Христом и много с Ним спорил, совершенно недоверяя Ему/.
Опять словоблудие. Иуда продал Иисуса, потому, что так ему было сказано, и ушел за Иисусом первым из апостолов. Если и этого мало напомню: те из вас, кто дальше всего от меня, будут ближе всего ко мне, а те из вас кто ближе всего ко мне будут дальше всего от меня.
Я не знаю кем Иуда в раю, я знаю, что Петр в раю шевейцаром работает.
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/Апостол исполняет работу, посланного Богом человека, для исполнения миссии посланника и делателя дел Бога, разъяснять и делать дела Божии среди людей для их спасения по плану домостроительства Божия и это тоже так истинно и есть и Аминь/.
Я об этом и речь веду - Иуда АПОСТОЛ и апостолом остался и не отлучил его Иисус, а дал работу, самую тяжелую, ибо без этого не совершилось бы предсказание пророков. И если ты этого не видишь, то либо ты слеп как крот, либо глуп как колода дубовая.
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/Далее по поводу фарисеев, саддукеев и законников.
Напомню историческую справку:
Фарисеи и саддукеи - две политические партии в Иудее, во времена земной жизни Христа, которые не признавали Христа мессией.
Законники же, это и есть официальные толкователи Торы.
Уточняю, что ко мне и моей работе, а так же к этой теме, все эти три категории людей не имеют отношения/.
Давайте будем точнее, к высказываниям Иисуса, речь идет о тех кто прикрываясь законом не признавал Иисуса мессией (фарисеи), и о тех кто толковали Пятикнижие и не признавали Иисуса мессией (саддукеи). А закваска фарисейская и саддукейская не позволит тебе увидить Сына Божьего, если он придет на землю, дело не в политике, и даже не в признании Иисуса мессией, дело в том, что прикрываясь законами и толкованиями не видели они Сына Божьего. И это актуально и в наши дни.
Прямой вопрос Если сегодня здесь и сейчас придет Человек и скажет, что он Сын Божий и послан на землю во искупление грехов наших, что ты скажешь об этом человеке? Не нужно овечать в форуме, просто ответь для себя самого. И ты увидишь, что сравнивать тебе не с чем, сравнивать ты будешь по описанию других, причина этого одна, ты веришь в Бога
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 18 May 2005, 0:29)
/Про ананасы - выглядит свежо, но, увы, в отличие от Ваших заявлений, вкус их мне знаком. Здесь у Вас тоже, простите, мимо, и, что весьма существенно, не в тему.
Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы и ответьте на мои к Вам вопросы, поставленные прежде, если можно, повнятнее, конкретно и по существу.
СпасиБо/.
Я не отклоняюсь от темы я именно об этом и говорю, потому, что я верю Богу, что называеться прочувствуйте разницу.
Я не виноват, что ты никогда не видел солнца, и рассказываешь о том какой мир прекрасный, так как тебе об этом рассказывали. Совсем не плохо, что ты об этом рассказываешь, люди, хотя бы, услышат что мир прекрасен, может быть кто-нибудь из них захочет взглянуть своими глазами. Может быть ты сам когда-нибудь захочешь взглянуть. Если это произойдет, я знаю одно, ты не захочешь возвращаться назад, и только ответственность перед Богом и желание помочь другим, могут вернуть тебя в темный грязный подвал. И ты будешь рассказывать какое это солнце и как прекрасно и замечательно греться в его лучах, и обязательно найдеться какой-нибудь обморок, который будет рассказывать тебе, что солнце совсем не такое, а что оно похоже на тысячу свечей, и выглядит так то и так то, и будет тебе смешно от глупости этой и будет тебе грусно от знания, что глупость эта мешает взглянуть на солнце. Печаль моя огромна, но сердце мое не знает жалости. Ты никогда в своей жизни не общался с Богом, ты слышал о том, что это возможно, и веришь в то что это может быть. Истинно говорю тебе - это уже хорошо. Но так же говорю тебе встань и обратись к Богу и говори с Богом и люби его, ибо он любит тебя, и узнаешь, что нет другой радости, чем общение с ним
anjel
20 мая, 1:47
Житель форума
[quote=GATES,Sun, 15 May 2005, 20:45]
[quote=anjel]БОГИ побоялись, что Адам и Ева станут такими же познавшими и бессмертными , как они..
[/quote]
Вот такая трактовка для меня тоже непонятна. Если Боги действительно изгнали из-за того, что боялись, то почему бы не обнести соответствующее дерево высоким забором, или вообще пересадить его в другой сад или уничтожить и т.д. ?
Я точно не трактовщик и речь не о том..Речь о слепости.
piligrimnew153
20 мая, 2:31
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Dervich!
Вы, конечно, можете продолжать подобные диалоги с самим собой, но зачем это Вы делаете в моей теме?
Коли Вам нужен добрый и дельный совет, то так, простите, не советуются.
Коли Вы самоутверждаетесь здесь в подобной форме резкого юного отрицалова, то, уверяю Вас, это не тот случй и не то место, для такого Вашего выбора.
Это я пишу Вам из уважения к Вам и теме, ибо, похоже, что Вы не замечаете, как превращаете общение в склоку, самоутверждая безумие и отрицая Священное Писание.
Если так, то общение такое безсмысленно ради Вас и его надо прекращать.
Либо поменяйте Вашу совершенно необоснованную резкость из мира иллюзий, либо мне в вашем монологе делать просто и совсем нечего, ибо Вы меня не слушаете, не слышите и не хотите слышать, всё равно.
А, когда так, то время жалко тратить на пустое общение.
СпасиБо и, коли Вам дорого здравое общение со мной, то постарайтесь поменять манеру и самособойчиковый стиль письма.
СпасиБо заранее и Аминь.
Багира
20 мая, 14:34
женщина-воля
Из: КиЇв
А знаете, piligrimnew153, судя по всему, еще немного и вы останетесь без собеседников.
Дориан
20 мая, 14:50
Житель форума
Из: г. Зеленоград
Пользователь №: 5 251
Багира, задай себе вопрос: "А может это его судьба???"
Багира
20 мая, 15:02
женщина-воля
Из: КиЇв
А может, выбор?
Дориан
20 мая, 16:09
Житель форума
Из: г. Зеленоград
А может глупость?
No1
20 мая, 18:08
Частый гость
Из: Netherfuckinglands
А это (выбор и судьба) не одно и то же?)))
piligrimnew153
20 мая, 18:30
Частый гость
Из: Moсква
Дорогие мои Багара и Дориан!
Вы оба правы.
И знаете, думаю, что эти Ваши слова подводят определённую черту под нашим общением.
И это, тоже, думаю, прекрасно и правильно происходит.
Всё когда-то должно заканчиваться.
Это, как времена года, они хороши и примечательны каждое посвоему и каждое неповторимо.
Согласитесь, что наше общение принесло каждому участнику крупицу нового знания о жизни и немного тепла и, конечно же Любви.
По крайней мере, мне так думается...
Знаете, я пишу сейчас книгу "Иерархия Любви" и наши тематические диалоги с этого форума войдут в одну из её глав.
Там тоже будет Багира, Дориан и почти все персонажи нашего общения.
Благодарю Бога и провидение за наши встречи. Они все останутся навсегда в моём сердце и буду вспоминать о них с теплом.
Общение на разных сайтах и форумах у меня довольно разного спектра, но на этом форуме есть одна особенность, отличающая его от других.
Я встретил здесь, больше, чем на многих других интернетплощадках, сердечных и внутренне очень красивых самостью человеков.
Это воистину редкая находка.
Конечно, я уйду и не буду докучать Вас собой, но знайте, что общение с Вами, мне лично, доставило истинное удовольствие встречи с красивыми людьми.
Ещё раз, не считаю лишним, поблагодарить всех собеседников и пожелать вам всем и далее оставаться такими же откровенными и неравнодушными к людям и поиску истины современниками.
Простите, коли кому что сказал резко и не по нраву, но вот такой я есть, какой уж получился по жизни.
Может судьба и зарулит меня к вам когда нибудь, то уж не обезсудьте и сильно не ругайте.
Трудов у меня более 100 душ земных и живых, о которых попечение не смею оставлять ни днём не ночью, ни в утреннюю зорьку.
А на общение наше с вами мною потрачено не мало времени жизни. Надеюсь, что в добро пойдёт читающим, ибо сеял всем вам с Любовью.
Бог даст и плоды будут добрые.
Спаси вас всех Бог и буду за всех вас молиться и Аминь.
А вдруг случится такое, что, у кого из собеседников моих "старых", на сердце, тяжесть какая появится, то, пишите, родные, какой, никакой, а жизнь показывает и соседи говорят, что, ваш покорный слуга - специалист по сниманию сердечных тяжестей и по слову вашему потружусь ещё, коли кому реально что моё потребуется.
Простите меня все и радости Вам безконечно.
Мир велик и мал, потому что всегда однообразно разный.
Ухожу, так и не получив ответа на тему, ответ на которую знает только Господь Бог, но получил я гораздо большее - новую историю Любви нашего общения.
СпасиБо всем и Аминь. Аминь. Аминь.
P.S.
Для No1 лично новенькая информация:
"выбор" - это право будущего, которое в духовном мире обозначает ВариантЫБудущихОбразовРешений.
судьба - это прошлое, которое в духовном мире обозначает пространственно-временной (условно мягкий, через мягкий знак "Ь") СУДьБожиих Ангелов.
Так что, уважаемый, Багира говорит одно, а Дориан имеет совершенно иную платформочку видения.
СпасиБо.
Багира
20 мая, 18:45
женщина-воля
Из: КиЇв
О! Дервиш, похоже оказался прав, назвав меня мечом. И Пилигрим - новая жертва моего слова. И мне уже грустно от этого.
Пилигрим, сердешный, каким же это местом я попаду в Вашу книгу? Тем, что в начале и в конце темы отметилась?
Dervish
20 мая, 19:12
Обыватель
Из: Киев
Грустно, что ты все так воспринял, хотя я не надеялся что будет по другому. Я не отрицаю Священное писание, но и передергивать информацией позволять не буду, то о чем говорил я написано в Библии (за исключением швейцара). И нужно помнить, что все было так как написано, и из того что написано было все.
Нельзя говорить, что что-то из написаного было, а что-то не совсем так было.
Мне не нужно самоутверждаться, мне за друга обидно.
piligrimnew153
20 мая, 19:15
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемая Багира!
Вы покладистая, образованная, но слегка взбалмошная дама с красивыми глазами, карего цвета с двойной радужкой.
С детских лет вы очень хотели научиться вышивать крестиком, но усидчивости не хватало и отвлекали подруги. Вы хотели быть такой аккуратисткой, как Ваша бабушка.
А когда выхоли на улицу погулять, то любили прятаться от других и тайком наблюдать поведение сверстников.
Вы любите рассматривать облака и не любите парное молоко.
По характеру Вы не простой человек и с Вами трудно уживаться близким, но вы очень верный партнёр по жизни и неплохая хозяйка.
В доме у Вас всё по полочкам, но не всегда.
В основном.перед сном Вы любите побеседовать и немного почитать чего-нибудь лёгенького.
На работе Вас уважают и некоторые побаиваются.
В общем Вы хороший современный человек с небольшим количеством обычных комплексов, о которых умолчать лучше, чем сказать.
Но Вы работаете над собой и это правильно.
СпасиБо - это Ваш образ персонажа из конструкторского бюро.
Вы молодой инженер, работающий в КБ в на 7 этаже.
Вы проектируете малые архитектурные формы и жилые микрорайоны для будущей застройки новой части города.
Вы замужем, двое детей, мальчик старший и девочка (два года разница).
Вы очень хорошо ладите с мужем и детьми.
А на работе не всё в порядке, но будущее будет лучшим.
Ваши диалоги с форума будут включены мной в разговоры в столовой во время и после обеденного перерыва.
В коротких встречах с сотрудниками и подругой, вы решаете в общении многие семейные, личные и не очень личные вопросы, беседуя на отвлечённые темы за чашкой чая и майской булочкой с мармеладом.
Не волнуйтесь, Вы положительный персонаж книги.
СпасиБо.
агира
20 мая, 19:45
женщина-воля
Из: КиЇв
Спасибо. Занятно. В детстве вышивала гладью, причем очень неплохо. Подруг было мало, поэтому в моих рукоделиях мне никто не мешал. Как играла с детьми - помню мало, больше помню себя в одиночестве.
Моя работа в реале - свободная и достаточно творческая, не лишенная предпринимательства. Ненавижу жестких распорядков, начальников и отчетности. Меня привлекают обычно на этапе генерации идей и когда возникают проблемы коммуникативного уровня.
Радужка двойная - карий с черным. Чай люблю зеленый. Молоко не пью.
Перед сном может быть все, что угодно. "Лёгенькое" - это, очевидно, форум.
piligrimnew153
20 мая, 23:13
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый собеседник Dervich!
Отвечу и Вам на дорожку с Любовью.
Коли Библия была бы, как кулинарная книга, с рецептами для приготовления пищи, то её можно было бы воспринимать так, как воспринимаете Вы.
Однако, Библия не кулинарная книга, хотя я ничего плохого о кулинарной книге не говорю тоже, но в отличие от обычной книги, Библия, как Вы, думаю, слышали - Богодухновенна.
Богодухновенность означает наполненность каждой буквы и слова и строчки в Библии через Духа Святаго истинными знаниями, которые сокрыты в глубинах каждой буквы из Слова Божия.
Ещё есть в Библии такие тайные места и слова, которые, и ныне, при чтении видны-то всем, но всем-то и неизвестны, ибо составляют тайну Божию, закрытую от всех.
Вот почему Библию, во всей полноте, и глубине её тайных и явных знаний, не знает на земле никто, из смертных, и не будет знать, до той поры, пока Бог не решит открыть человекам всю Его премудрость текстов, в реальном Царствии Небесном.
Поэтому все мы, когда читаем Библию, то, с каждым разом, постигаем её глубину, в какой то мере, поновому, на сколько, каждому из нас, откроет Бог, по мере достоинства нашей веры, совести и чести.
Так что укрепляемся и утверждаемся в Слове Божием мы всю жизнь, и земную, и после земной.
Вот почему Вам, дорогой собеседник Dervich, ещё неизвестно, ибо Вам не открыто, что Иуда Искариот никогда апостолом и не был, ибо отпал от этого служения по неверию и недоверию своему к Иисусу Христу.
А недоверял он Христу Богу по причине своей личной гордыни и самоуверенности.
Разрешите мне, немного приоткрыть, для Вас закрытое, ради Вашего лучшего зрения сердечного и об Искариоте Иуде и о том, что не Бог решает за людей, но свободная человеческая воля решает в жизни каждого человека, по мере развития сердечной живой веры и доверия человека Богу, и людям, ибо из сердца выходят все злые человеческие желания и помыслы Мк.7:21.
А все желания и помыслы человеческого сердца регулируются не Богом, но только человеческой верой и доверием к приходящим мыслям, по которым и волен человек поступать всегда во всех вопросах жизни своей земной.
А вот и примеры, лично для Вас, из Священного Писания, дабы Вы увидели, и уверовали, и вместили то, что до нашей встречи, было Вам закрыто.
Об отпадении от апостольского служения Иуды Искариота - Ин.17:12; Деян.1:25.
О том, что человек не управляется, как трамвай, по рельсам, управляется вагоновожатым, тем более, апостол Божий, но человек, освобождён Богом, Который не поступает против воли любимого Им человека, ибо Бог освободил нашу волю поступать, как пожелаем во всём и всегда, но предупредил о личной ответственности каждого человека, за каждое, сказанное слово - Мф.12:36-37.
Спаси Вас Господи, братец дорогой Dervich, от гордыни, и мыслей, и слов таких убийственных, которые Вы о себе, по юности Вашей, говорите здесь:
- "Мне не нужно самоутверждаться"
На самом же деле, в реале, мы все - люди-человеки, пока живём, самоутверждаемся, ибо иначе мы мертвецы, которые не самоутверждаются только потому, что мертвы.
Мы же с Вами, слава Богу, живы, значит нам есть, такое красивое право, самоутверждаться в совершенствовании жизни нашей по образу Спасителя нашего - Господа Иисуса Христа.
Ему и слава вовеки вечные и Аминь. Аминь. Аминь.
P.S.
Найдите в этом радость жизни и нет большего достоинства человеку, чем самоутверждаться во Христе Боге всею жизнью дел сердечных, через милосердие в согласии со Христом и ближним.
Будьте этим счастливы, не побоюсь сказать, перед Небом и совестью моею, омытой Любовию Христа Бога и Духа Святаго, ей Богу, как и я.
СпасиБо и Аминь.
Dervish
21 мая, 8:58
Обыватель
Из: Киев
Пользователь №: 4 227
Надо же, скоро сороковник, два года в присутствии Духа, и все еще молод
Библия действительно не кулинарная книга, ее не читать, по ней жить нужно, чего и вам желаю
anjel
21 мая, 10:03
Житель форума
Группа: Обыватели
Цитата Piligrimnew153:
/Зачем Вам писать человеку, которому Вы не доверяете?
Это ставит не меня, а Вас в неловкое положение перед получением ответов от меня потому, что Вы допускаете, что получите в ответе ложь.
Кому это, простите, надо/?
Пишу< потому что считаю , что ложь и заблуждение -это разные немного вещи. А еще просто знаю, что человек и его способ понимания Мира -это таже разное. Невозможно никого судить, но стоит обсуждать способ понимания Мира. Разве это может быть обидным?
Кстати, Вы написали, что прощаете меня...Я думаю , что это означает тоже осуждение. Вы прощаете мне мой грех...Или я не правильно понимаю?
Но судите не Вы , а Ваша система ценностей. Обвиняет ,cудит и прощает...
Там где начинаются слова -там война. Я думаю , Пилигримм, ваши переживания -это более правда, чем слова и концепции.Любые. Было бы интересно услышать о том , что Вы переживаете и как ..
piligrimnew153
21мая, 11:11
Частый гость
Из: Moсква
Дорогой Dervich!
Мне в этом году 50 намечается. С трёх лет Духом Святым воспитываюсь, а чем больше живу, тем больше знаю, что ещё ничего не знаю, ибо познающий океан, начинает видеть разницу между глубиной его детской ванночки и глубиной бездны.
А про возрастание в Духе Святом, писал уже я здесь на форуме и в этой теме, но не лишним будет повториться.
Вникайте пожалуйста, ибо, то, что пишу здесь и сейчас, ещё очень многим, знающим свои детские ванночки, закрыто, по неведению об океане:
Человек в Духе растёт в 10раз медленнее, чем в теле.
Ито, это в том случае, если он в Духе растёт постоянно, а не от случая к случаю по своей свободной воле.
Уточню, что рост в Духе, означает пребывание в молитве.
Т.е. сколько времени человек в сутки молится, на столько он и в росте духовном.
Но и здесь ньюанс есть.
Он (ньюанс) в том, что рост у человека в Духе Святом идёт только тогда, когда человек молится за другого человека о его здоровье и процветании жизни.
А когда молится человек о себе лично, но дух его работает, а Дух Святой ожидает в стороне, когда молящийся начнёт проявлять милость молитвы ко другому человеку, тогда и Дух Святой включается.
Пример Вам простой приведу, думаю, знакомый сердцу Вашему.
Вот такой пример:
Есть у Вас в руке два хлеба и Вы голодны.
Вы начинаете аппетитно кушать хлеб.
Радутся при этом Ваша плоть и благодарит Вас за это.
Вдруг подходит к Вам ещё один голодный, и видит, у Вас, два хлеба, и просит у Вас один. Тут вот и начинается Ваша молитва внутренняя.
И можете Вы выбрать две молитвы.
Одна будет за Ваш жедудок, который будет просить оба хлеба, а вторая молитва Ваша будет из совести Вашей, которая скажет Вам - дай хлеба другому голодному.
Вот когда Вы совесть сердечную послушаете и протянете другому голодному один хлеб, то уже не тело ваше будет радоваться с Вами, а дух ваш человеческий, соединившийся с совестью, но Дух Святой ещё не будет участвовать в Вашей радости.
Но, когда Вы оба хлеба, сразу, отдадите другому голодному, перестав кормить себя, и будете внутренне наслаждаться, как ест хлеб он, тогда в радость Вашего сердца войдёт и Дух Святой и Вы заплачите от радости, ибо при встрече с Духом Святым от радости этой встречи, не выдерживыают сердечные глаза и плачут от счастья, вместе со слёзными железами обычных глаз.
Вот только в это время и происходит рост духовный чловека в Духе Святом.
А теперь, дорогой мой братец Dervich, посчитайте приблизительно, сколько в каждых сутках Вашей жизни, есть таких красивых духовных моментов, когда через Вас работает милость Божия?
Вот это и есть работа движения Духа Святаго в жизни нашей по воле веры нашей и доверию нашему мыслям нашим.
Какова плотность в жизни нашей такой работы милости, таков и возраст наш в Духе Святом.
Если Вы бываете в лавре у старцев, то увидите их молодые глаза в старческих морщинках.
Им много лет телесных, но истинно, истинно говорю Вам, они на много моложе многих молодых безбожников, ибо Дух Святой даёт силу жизни духу человеческому, не по стажу лет, но по дерзновению сердца, желающего творить мсилость Божию.
Ибо в этом и есть жизнь вечная, которая не кончается, а умножается с годами в духе человека, который, в конце концов, оставляет устаревшую храмину ветшающего тела духа человека человеческого, усовершенствовав свою жизнь в Духе Святом для обновления жизни в преображении духа, души и тела до тела Сына Человеческого и Аминь. Аминь. Аминь.
СпасиБо за общение, и, похоже, что рано я собраслся уходить отсюда.
Радости Вам истинной в милосердии Христовом и Аминь.
No1
21 мая, 11:18
Обыватель
Из: Netherfuckinglands
Выкинь мусор у себя из головы. Прошлое и будущее - это только у тебя между ушами. Твоя судьба - это твой выбор. Сейчас и Здесь.
Dervish
21 мая, 12:56
Обыватель
Из: Киев
Я не знаю что означает рост в Духе. Дух либо присутствует, либо нет. И когда Дух присутсвует количество переживаний человека возрастает огромно. Наш возраст и есть наши переживания. Не важно сколько лет телу. Тело - конь для души. Душа - конь для Духа.
По моему глубокому убеждению присутствие Духа святого не вызываеться молитвой, но без молитвы не бывает никогда.
Цитата(piligrimnew153 @ Sat, 21 May 2005, 11:11)
/А теперь, дорогой мой братец Dervich, посчитайте приблизительно, сколько в каждых сутках Вашей жизни, есть таких красивых духовных моментов, когда через Вас работает милость Божия/?
Не буду этого делать и вам не советую, ибо делать так - значит тешить гордыню.
Скажу лишь, что когда у меня возникает желание пообщаться с Иисусом, я иду к нему и мы общаемся, если он не сильно занят.
Дориан
21 мая, 19:39
Житель форума
Из: г. Зеленоград
No1, правильно, судьба и выбор - это как земля и небо. Судьба - это предписание свыше, а выбор... Хехе, грех не понять.
piligrimnew153
21 мая, 21:46
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый No1!
Оставьте, сударь, Вашу гомониальность, вне этой темы, и простите, не мусорите здесь пожалуйста, ибо такого добра, какое из Вас просто избыточествует, полно и вне этой темы.
Собеседоваться, это, прежде всего учиться слушать и слышать другого человека.
У Вас, очевидно, это не получается.
Похоже с Вашим участием шанс пообщаться чисто, без любимого Вами мусора, равен нулю.
Прошу прощения, за некоторую прямолинейность, но это мой последний вам ответ. Дозревайте до человеческого в трудах над собой, иначе так и останетесь подобием производимого ныне Вами.
Радости Вам и успеха в поиске здравого образа жизни.
Спаси Господи всех чёрствых сердцем и дай прозреть о падениях их, дабы встать успели на человеческие основы и Аминь. Аминь. Аминь.
Багира
21 мая, 22:13
женщина-воля
Из: КиЇв
piligrimnew153
Скажите, а зачем Вам вообще этот форум, если вы регулярно выкидываете кого-нибудь из своей темы? Зачем Вы подняли вопрос, на который у Вас был готовый ответ? Зачем Вы общаетесь с людьми, мнение которых для Вас значит столь мало? Если для творческого вдохновения - так потешьте и других, если для выполнения проповеднических задач - боюсь, здесь не найдете овец. Да, мы заблуждаемся, да, теряемся в иллюзиях. Но это наши иллюзии, наша боль и наша любовь.
piligrimnew153
21 мая, 22:47
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Dervish!
Вы правы, Дух либо присутствует, либо нет. Это нами не рассматривается относительно роста человека в Духе.
Дух это Дух Святой.
Человек это дух человеческий.
Чтобы быть в общении благодати Духа святаго и стяжать Его в себе и расти в Нём реально, а не на словах пустословия, человеку необходимо погружаться в молитву общения с Ним. А молитву продолжать делами милости, как учит нас Христос.
Иначе не научишься возрастать в благодати Духа и останешься на уровне No1.
Человекам без Духа Святаго не научиться Любви жизни вечной.
Это, как учиться плавать в бассейне без воды - НЕВОЗМОЖНО.
Так и стяжать Духа Святаго, это голодать по чистоте отношений и искать её в Слове и в общении Словом Христа между нами.
Это получится только через молитву и бережное отношение друг ко другу по премудрости Слов и дел Христа ради.
Иначе никому не подняться выше уровня общения падших.
Человеку с, наполненным сарказмом злоречия сердцем, не известен мир Любви и чистоты. Поэтому ему общение по "фене" или призыв к грубостям считается нормой, ибо это и есть норма его чёрствого сердца.
Черствый человек не знает Любви и милости и это его обычное состояние до случая серьёзного удара в жизни, до большого страдания, и когда много человек пострадает, то начинает ценить жизнь и уважать отношения добрые, ибо сердце его устало от одиночества и потерь и ищет спасения и выхода из чёрствости зависимости слабой веры и слабоволия.
Вот задумайтесь, разве умный и добрый дух станет оскорблять и унижать нарочно и намеренно любимую Богом душу человеческую?
Конечно нет.
Вот почему истинно умные Христом человеки всегда мирны, спокойны, никого не унижают, всем доверяют и всех любят, и правых и неправых, ибо понимают, что все мы дети Одного Отца, но не все это ещё узнали, ибо не приняли Любви Его и не учатся любить, но учатся нелюбить.
Кто не узнал, тот попал под зависимость от злого и ведёт себя противно добру.
Нам надо уходить от общения со злыми и не разговаривать с ними вообще, ибо этому учит нас Бог.
Наполнившие себя злом люди смогут поменяться только добровольно, и только тогда, когда много пострадают ради других людей.
Таков путь всех святых во все времена, ибо они повторяют часть страданий Спасителя и тем приобщаются к благодати Духа Святаго, ради спасения души других, надо положить свою на алтарь страданий.
На шоколаде в рай никто не въедет, ибо прежде много пострадал за нас Христос Бог.
И нам завещал Он через страдания за друзей возрастать в Духе Святом.
Это и есть настоящая жизнь человеческая - страдать за спасение других, как дети Божии и любят страдать воимя спасения всех от зла.
Давайте будем этому учиться, дабы нам реально осознавать нас причастниками дел Бога и Его Святаго Духа стяжать в жизни своей делами милосердия в согласии со Христом и друг с другом. Вот это и будет Царствие Небесное в реале и Аминь. Аминь. Аминь.
piligrimnew153
21 мая, 22:52
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемая собеседница Багира!
Мне надо выполнить задачу совести, чтобы нашими общими усилиями изменить наш мир к лучшему.
Каждому из нас водиночку это невозможно, а всем вместе реально, ибо мир наполнен сиротами потому, что люди одиноки в толпе и не в состоянии победить одиночество своими силами.
Разве Вам приятно видеть сирот и одиноких стариков заброшенными, как сегодня это в мире есть?
Багира
21 мая, 23:03
женщина-воля
Из: КиЇв
Пользователь №: 2 158
Мне не приятно. Но я не хочу никого жалеть, хоть мне и больно.
Но когда Вы говорите о совместном и по лепестку от ромашки отрываете всех своих уважаемых собеседников от беседы, которую тут затеяли, я Вам не верю.
iligrimnew153
21 мая, 23:18
Частый гость
Из: Moсква
Моя строгость любящего брата, ради того чтобы усовестить душу злоречивого, ему же, во спасение, ибо кого люблю, того и строгостью призываю к очищению от зла.
Разговор останавливаю с тем, кто, к разговору, ещё не созрел и это делаю из уважения к нему и Любви к его душе, ибо, незнающему вкуса Любви, не объяснить его, но уединившись, пусть молится, о вразумлении души, и так, и происходит, с нами всеми, в одиночестве.
Кому хочу помогать, с тем надо быть особо строгими, ибо воду с растопыренными пальцами, до жаждущего пить, не донести.
СпасиБо, Багира, родная, за глубокие переживания Вашего сердца. Они мне дороги и рад за душу Вашу и Аминь.
Багира
21 мая, 23:41
женщина-воля
Из: КиЇв
Хм, тогда, возможно, мне просто не близка Ваша тактика, потому что я рот закрываю тем, от кого не желаю слышать дури и грубости. А если помочь хочу - разными вопросам, примерами, сказками, песнями, танцами, ласками и увещеваниями направляю.
Странник
21 мая, 23:58
Самозабвенный
Из: Санкт-Петербург
А вот это, уже чистой воды спекуляция, на детях и стариках, такое даже в рекламе запрещено. Так что давайте про совесть не будем, а то она получаеться какой-то выборочной.
piligrimnew153
22 мая, 0:16
Частый гость
Из: Moсква
Цитата(Багира @ Sat, 21 May 2005, 23:41)
/Хм, тогда, возможно, мне просто не близка Ваша тактика, потому что я рот закрываю тем, от кого не желаю слышать дури и грубости. А если помочь хочу - разными вопросам, примерами, сказками, песнями, танцами, ласками и увещеваниями направляю/.
И это правильно, ибо по природе мы две дополняющие гармонию мира части целого.
У меня мужская тактика правды, у Багиры женская. В целом это весь спектр взможностей человечества. Мы многое можем изменить к лучшему объединив усилия в Любви и Аминь.
piligrimnew153
22 мая, 0:23
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Странник!
Вы бы, сударь, придержали коней, а то пыльцой торопливости, коники Ваши, попортить могут красоту общения.
А зачем, красивое лишать эксклюзива?
С чем остаёмся после, а?
А про чистую воду скажу так, что она реально чиста, когда её не мутят спекулятивными подходами, милостивый государь.
Вы меня совсем не знаете, а речь у Вас, простите такая, вроде бы мы Хлеб ломаем вместе.
Не спешите, истина - она в покое.
СпасиБо и Аминь.
Багира
22 мая, 0:52
женщина-воля
Из: КиЇв
piligrimnew153,
зато я знаю Странника и согласна с ним. Хлеб Вы с ним не ломаете? А что же тогда делаете здесь? Возможно, я не столь мудра и знающа в Слове, мне не столь много лет, но я так полагаю, что ЗДЕСЬ, в ЭТОМ форуме, мы таки едим один хлеб. А если Вы будете выбирать, кому его давать, а кому - нет, то Вы таки лицемерите и спекулируете. У Вас свое, видать, представление о красоте общения, где Вы - пастор и наставник. У меня - иное, где есть Любовь, Правда, Истина, где люди честны друг перед другом. А Ваших речах, простите, я вижу гордыню, хоть они и завершаются так прекрасно.
Давайте, ругайте меня. Или выгоняйте отсюда. Только здается мне, что я буду последней, кого Вы выгоните из своей темы.
Странник
22 мая, 1:05
Самозабвенный
Из: Санкт-Петербург
Красота общения, говорите?
А разве она в словах, разве она в ваших словах, да и где ваши слова?
Все больше цитат, которыми вы вертите как и бедными стариками, для придания большего веса. Слова это ширма, за которой вы прячитесь, и каждый кто хочет заглянуть за ширму, вы бьете здоровенной библией.
Красота в отношениях, а отношения бывают разными, и все бесценны, а вы с такой легкостью сечете на право, и на лево.
Хлеб мой вам, не по вкусу, тогда испейте водици колодезной, отрезвляет, знаетели.
GATES
22 мая, 2:38
человек ;)
Цитата(angel)
/Я точно не трактовщик и речь не о том..Речь о слепости./
angel, продолжайте..
Цитата(piligrimnew153)
/Что Бог становиться всего лишь советчиком, а решать и делать приходится тебе, и отвечать за сделанное тоже тебе, и нечего взваливать ответственность за СВОИ поступки на господа Бога/.
Повторю еще раз свой вопрос, уважаемый собеседник piligrimnew153, если человек может и так жить по приблизительно тем же правилам, что описаны в христианских писаниях, при этом эти правила соответствуют целям, к которым стремится человек, то зачем нужна вера в Бога ?
Ведь не все атеисты стремятся ко злу. А за церковью, как известно, числиться немало грешков.
Если говорить о Боге, как о гаранте последствий, то это совершенно не логично обывателю. Если то мироустройство, которое возникнет при повсеместном исполнении правил, которое может просчитать обыватель (мир во всем мире, отсутствие бедности, практический коммунизм и тд.) практически совпадает с гарантируемым.
По вопросу о "красивом общении" я полностью согласен с piligrimnew153. У человека есть определенная система целей и понятий. Если собеседник, по мнению человека не может понять его мысль, просто не устраивает по к-л соображениям, совершенно естественно попросить его не обращаться к вам. При этом никто не просил его прекращать общение в данной теме.
Странник
22 мая, 2:51
Самозабвенный
Из: Санкт-Петербург
Цитата(GATES @ Sun, 22 May 2005, 3:38)
/По вопросу о "красивом общении" я полностью согласен с piligrimnew153. У человека есть определенная система целей и понятий. Если собеседник, по мнению человека не может понять его мысль, просто не устраивает по к-л соображениям, совершенно естественно попросить его не обращаться к вам. При этом никто не просил его прекращать общение в данной теме/.
Во всем есть своя красота, но можно просто не реагировать, или что, нильзя?
No1
22 мая, 2:58
Сообщение #227
Обыватель
Из: Netherfuckinglands
Никакого предписания свыше нет это противоречит свободе выбора, что в свою очередь означает, что обещание нарушено. Единственное, что предопределено и что нам никак не изменить даже если очень постараться, это то, что все мы когда-нибудь умрем и попадем туда, откуда пришли - к Богу (просто потому, что больше некуда попадать). Судьба - это то, что человек выбирает сам. Каждым своим решением. Каждой своей мыслью. Человек сам "пишет" свою судьбу, она не предписана свыше в том плане, в котором ты имеешь в виду. Наверху знают обо всех вариантах, но какой из них воплотиться в реальность там никого не волнует. Там нет каких-то предпочтений по этому поводу.
piligrimnew153
22 мая, 10:14
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемая Багира!
Вы затронули весьма важный вопрос в жизни человеческой - Хлеб.
Это хорошо, когда Вы понимаете, что, Хлеб наш насущный истинно и есть ХЛЕБ, сшедший с Небес Ин.6:41.
Да, да, истинно Вы правду сказали о Хлебе.
Хлеб и есть ХристосЛюбящийЕстествоБожественного.
Истинно так - Христос есть чистое и доброе Слово Хлеб от Автора жизни для красивой и вечной жизни нам Ин.6:58.
А все ли это понимают?
А все ли это принимают?
А все ли это ценят, как должно ценить Любовь?
А все ли применяют, с почтением к Хлебу, Его - Хлеб Слова?
Думаю, что Вы уважаете Хлеб и не проходите на улице мимо валяющегося куска Хлеба, не подняв Его и не положив Его выше Вашего сердца, да?
А теперь представьте себе, что Христос кормит голодных грязным Хлебом, запачканным грязью, с гвоздями и стёклами внутри, а?
Такое вообще возможно?
СпасиБо за красивый вопрос, в котором мы наконецто, слава Господу за Вас, воистину реально сможем поговорить о качестве общения.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.
piligrimnew153
22 мая, 10:36
Частый гость
Из: Moсква
Доброго Вам здоровья, сударь, Странник, так сказать!
Вы что это, уважаемый, себе, простите, позволяете?
И что это значит - вертите стариками?
О каком весе вы говорите?
А теперь предствьте себе, на мгновение тот, реальный спектакль, который Вы уже разыгрываете Вашими словами, практически, сейчас и здесь:
На Вашей сцене Piligrimnew153 вертит стариками, прячется за ширмы, выбегает из за ширм с гирями и разгоняет со сцены всех желающих заглянуть за ширмы, видимо, старающихся понять откуда у Piligrimnew153 за ширмами берутся гири, вешает их - эти гири, на вертящихся стариков и бросает всё это в зрительный зал, выгоняя всех, и из зала, и кто желает заглянуть за ширму, здоровенными книгами???????
Ну и фантазии у Вас, простите, не для слабонервных, точно.
А какой смысл Вам такое изобретать на глазах изумлённых зрителей Вашего театра, поясните пожалуйста?
СпасиБо.
piligrimnew153
22 мая, 10:48
Частый гость
Из: Moсква
Цитата(GATES @ Sun, 22 May 2005, 2:38)
/Повторю еще раз свой вопрос, уважаемый собеседник piligrimnew153, если человек может и так жить по приблизительно тем же правилам, что описаны в христианских писаниях, при этом эти правила соответствуют целям, к которым стремится человек, то зачем нужна вера в Бога/ ?
Уважаемый GATES!
Благодарю Вас за здравомыслие и определённую проницательность понимания того, до чего еще, к моему глубокому сожалению, не проникли многие в теме - восприятие реальности красоты общения в Слове.
Теперь отвечу на Ваши вопросы.
Зачем человеку вера в Бога?
Хороший вопрос, спасиБо.
Спрошу и я Вас, вответ:
Зачем водителю автомобиля дорожные знаки и разметка, на извилистой горной дороге, и на перекрёстках, и на улицах, большого, людного города?
СпасиБо.
piligrimnew153
22 мая, 11:01
Частый гость
Из: Moсква
Уважаемый Странник!
А Вы, простите, не лукавите, когда не реагируете на грубость?
Не грубите ли Вы своей совести таким подходом к, якобы, нереагированию на зло?
А о цене такой, простите, "красоте" Вы задумывались когда-либо?
А как быть, когда такой "красоте", познакомившись с нею от слышания и чтения отрицательных эмоций, и здесь, и не здесь, учатся дети, которые ещё и читать и писать не научились?
Вот поэтому и говорю и пишу всем грубиянам - НИЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!
piligrimnew153
22 мая, 11:48
Частый гость
Из: Moсква
Цитата(anjel @ Sat, 21 May 2005, 10:03)
/Пишу< потому что считаю , что ложь и заблуждение -это разные немного вещи. А еще просто знаю, что человек и его способ понимания Мира -это таже разное. Невозможно никого судить, но стоит обсуждать способ понимания Мира. Разве это может быть обидным?
Кстати, Вы написали, что прощаете меня...Я думаю , что это означает тоже осуждение. Вы прощаете мне мой грех...Или я не правильно понимаю?
Но судите не Вы , а Ваша система ценностей. Обвиняет ,cудит и прощает...
Там где начинаются слова -там война. Я думаю , Пилигримм, ваши переживания -это более правда, чем слова и концепции.Любые. Было бы интересно услышать о том , что Вы переживаете и как ../
Уважаемый собеседник anjel!
Прошу простить меня за некоторую задержку с ответом, исправляюсь сей час.
СпасиБо.
Да, действительно "ложь" и "заблуждение" - разные слова, но у них есть одно общее основание - неправда.
Как Вы думаете отчего неправда?
Скажу как у меня в сердце - Вы не правильно меня понимаете, ибо я давно не сужу людей.
Кто я, чтобы судить?
- Пыль при дороге Божией, пар над землёй, который уходит с приходом Солнца в мир.
Я слишком большой грешник, чтобы судит других, а не себя.
Вы, пожалуйста, успокойте сердечко своё, ибо сделал Вам замечание, дабы нам с Вами, не терять доброго общения.
Система ценностей моя, да, а чья ещё она должна быть?
Так у всех нас - человеков.
Свои системы ценностей, библиотеку которых, мы все формируем, в чести своей, по воле своей, через совесть свою, по вере своей, по доверию своему.
Мой суд, если о нём говорить, как о суде взвешивания ценностей, он состоит из милосердия и сострадания всем, непознавшим Любви и милости Божией.
И говорю сердцем из почитания каждой души и живущей в свете истины Любви и заблудшей в потёмках нелюбви, но к заблудшей сердце тянется больше, дабы оказать ей милость и приобщить по мере взаимности сердечной к свету истинной жизни в Любви Творца и Аминь.
СпасиБо.
22/05/2005, 13:37 Сообщение #233
Свой человек ;)
Группа: Обыватели
Сообщений: 897
Цитата(piligrimnew153 @ Sun, 22 May 2005, 11:36)
Доброго Вам здоровья, сударь, Странник, так сказать!
Вы что это, уважаемый, себе, простите, позволяете?
То же что и вы
Цитата
А теперь предствьте себе, на мгновение тот, реальный спектакль, который Вы уже разыгрываете Вашими словами, практически, сейчас и здесь:
На Вашей сцене Piligrimnew153 вертит стариками, прячется за ширмы, выбегает из за ширм с гирями и разгоняет со сцены всех желающих заглянуть за ширмы, видимо, старающихся понять откуда у Piligrimnew153 за ширмами берутся гири, вешает их - эти гири, на вертящихся стариков и бросает всё это в зрительный зал, выгоняя всех, и из зала, и кто желает заглянуть за ширму, здоровенными книгами???????
Ну и фантазии у Вас, простите, не для слабонервных, точно.
Это не мой спектакль, это уже ваш спектакль, в котором я лишь малая часть лицидейства .
Да, передергивать вы умеете, в карты я свами играть не буду .
Цитата
А Вы, простите, не лукавите, когда не реагируете на грубость?
Не грубите ли Вы своей совести таким подходом к, якобы, нереагированию на зло?
Нет, я не грублю совести, потому что я не вижу здесь зла, только лишь диалог, слегка эмоциональный.
Цитата
А о цене такой, простите, "красоте" Вы задумывались когда-либо?
А как быть, когда такой "красоте", познакомившись с нею от слышания и чтения отрицательных эмоций, и здесь, и не здесь, учатся дети, которые ещё и читать и писать не научились?
Вот поэтому и говорю и пишу всем грубиянам - НИЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!
То есть, вы учите детей, и не только, красоте с выбраными вами цветами, да ваша радуга наверное только из теплых цветов, но детей то вы, на такое фуфло не разведете, только если не будите в них вбивать эту вашу истину.
Все познаеться в сравнение, а с чем вы предлагаете сравнивать?
Только лишь вашу любовь, с любовью истинной. Кнут и пряник, потом опять же костры, дыбы, ну и самое любимое распнуть .
No1 22/05/2005, 18:38 Сообщение #234
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 112
Цитата
Уважаемый No1!
Оставьте, сударь, Вашу гомониальность, вне этой темы, и простите, не мусорите здесь пожалуйста, ибо такого добра, какое из Вас просто избыточествует, полно и вне этой темы.
Собеседоваться, это, прежде всего учиться слушать и слышать другого человека.
У Вас, очевидно, это не получается.
Похоже с Вашим участием шанс пообщаться чисто, без любимого Вами мусора, равен нулю.
Прошу прощения, за некоторую прямолинейность, но это мой последний вам ответ. Дозревайте до человеческого в трудах над собой, иначе так и останетесь подобием производимого ныне Вами.
Радости Вам и успеха в поиске здравого образа жизни.
Спаси Господи всех чёрствых сердцем и дай прозреть о падениях их, дабы встать успели на человеческие основы и Аминь. Аминь. Аминь.
Не надо извиняться за прямолинейность, я с тобой тоже не зигзачу. К тому же ты так и не ответил прямо на мой пост. Предпочел перейти на мой образ жизни. Ну а что тебе еще остается делать? Прикинуться, что ты такой правильный и праведный, действительно заботишься о моей жизни, покачать головой, цокая языком, мол, ай-ай-ай, какой заблудший человек, ДЕМОНСТРАТИВНО прочесть молитву за мое спасение и сказать «Аминь». Хех. Ну и? Такое ощущение, что ты потерялся во времени и родился на 7-8 столетий позже, чем следовало. Может быть там это и сработало бы. Но здесь я называю это мусором. Пытаясь спустить других вокруг себя (чтобы поднять себя в своих же глазах?) ты делаешь это Per eundem Christum Dominum nostrum, который в жизни бы так не поступил. Так что на твой последний совет отвечаю советом. Выйди из своей коробки, потому что она рано или поздно все равно рассыпется. И тогда будет точно Аминь. А пока, благославляю тебя во имя Мазда Ахура и Святого Дунстана и Трехногого Осла на все четыре стороны! Гы))))
Сообщение отредактировал No1 - 22/05/2005, 19:04
--------------------
NO ONE
piligrimnew153 22/05/2005, 22:07 Сообщение #235
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Странник @ Sun, 22 May 2005, 13:37)
То же что и вы
Это не мой спектакль, это уже ваш спектакль, в котором я лишь малая часть лицидейства .
Да, передергивать вы умеете, в карты я свами играть не буду .Нет, я не грублю совести, потому что я не вижу здесь зла, только лишь диалог, слегка эмоциональный.
То есть, вы учите детей, и не только, красоте с выбраными вами цветами, да ваша радуга наверное только из теплых цветов, но детей то вы, на такое фуфло не разведете, только если не будите в них вбивать эту вашу истину.
Все познаеться в сравнение, а с чем вы предлагаете сравнивать?
Только лишь вашу любовь, с любовью истинной. Кнут и пряник, потом опять же костры, дыбы, ну и самое любимое распнуть .
Дорогие форумчане!
Сегодня вот, пообщались с музой, результатик, думаю, касается нас всех.
Наслаждайтесь.
СпасиБо:
к вопросу о вегетарианстве
Бааз Параклет
Новый интернациоал
Кто придумает небу границы?
Кто разделит волну океана?
Кто во сне, сам себе, не приснится?
В мире кто, не рождённый, от мамы?
Нет богов, но, есть Кто-то, Конкретный;
Он не умер за избранных - глупость,
Он для всех человеков планеты,
Заменяет премудростью, тупость.
Научиться нам, только бы, верить,
Научиться, друг друга бы, слушать;
Научиться бы, чтобы доверить,
Научившись, дуг друга, не скушать.
СпасиБо и радости всем и Аминь.
piligrimnew153 24/05/2005, 01:43 Сообщение #236
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Странник @ Sun, 22 May 2005, 13:37)
То же что и вы
Это не мой спектакль, это уже ваш спектакль, в котором я лишь малая часть лицидейства .
Да, передергивать вы умеете, в карты я свами играть не буду .Нет, я не грублю совести, потому что я не вижу здесь зла, только лишь диалог, слегка эмоциональный.
То есть, вы учите детей, и не только, красоте с выбраными вами цветами, да ваша радуга наверное только из теплых цветов, но детей то вы, на такое фуфло не разведете, только если не будите в них вбивать эту вашу истину.
Все познаеться в сравнение, а с чем вы предлагаете сравнивать?
Только лишь вашу любовь, с любовью истинной. Кнут и пряник, потом опять же костры, дыбы, ну и самое любимое распнуть .
Уважаемый Странник!
Это у нас не общение, а пейнбол какой-то получается.
Разумеется причина, почти вся, думаю, во мне.
Поймите пожалуйста, я искренне Вас люблю, всем сердцем моим и всею душою и жизнью моей готов вам поутрам всем ноги мыть, лишь бы научились Вы Любить людей, как, не боюсь сказать, я.
Продолжаю это делать, но более открыто, с примерами:
Может быть Вы, с непривычки к чистоте отношений, пинаете в душу, и принимаете меня, не делающего так же, за чёкнутого, в тот момент, когда становлюсь на колени перед Вами, ноги Вам помыть, чтобы по земле Вы ходили легче и красивее.
Ваш, и, не только, Ваш, сарказм и издёвки над моими чистыми к Вам всем словами, поймите, Христа ради, не трогают совершенно моего большого и любящего вас всех сердца.
Не знаю, как это состояние можно Вам объяснить, но я реально плачу о Вас, когда читаю ответы злых сердец.
А зачем это?
Это же унизительно очень именно унижающим...
Знаете, театр слов реальнее, чем люди себе это представляют.
Может быть когда человек пострадает много за других, тогда только и станет повнимательнее следить за своими словами и выражениями, тогда и поймёт меня, зачем и почему мне хочется мыть людям ноги ради того, чтобы они научились принимать Любовь в чистое сердце.
ЛЮБОВЬ - ЛЮдямБОжияВерностЬ.
Конечно, это тяжёлая школа, которую, и врагу, не пожелаешь.
Поэтому и цена Любви высока.
До сих пор надеюсь, что люди и без страданий смогут научиться Любви.
Вот вы, хотя бы, краешек ваших сердец отогрейте милостью к любящим вас, хотябы самый малый краешек...
Однажды, так сложилось, находился я с "известным" на всю Россию серийным убийцей в замкнутом помещении, один на один, ровно двадцать один день.
Этот человек не просто серийный убийца, он еще, ко всему прочему, оказался психически болен одной страшной болезнью, которая называется "сумеречная" болезнь.
Являясь врачём по профессии, мне не составило большого труда выявить в нём эту болезнь. Он и сам не знал о ней.
Меня бросили к нему очень продуманные люди, они точно знали, что мне не выжить с ним и трёх дней.
Всё дело в том, что сумеречная проявляет себя каждый вечер.
Человек, больной этим заболеванием, на закате солнца начинает ощущать мнимую опасность того, что его хотят убить.
В таком состоянии, каждый подвижный предмет в его окружении представляется ему опасным объектом или субъектом, желающим его убить.
И так до утра.
А днём, он обычный человек, ничем от других не отличающийся.
Человек, больной сумеречной болезнью, опережает мнимую опасность и сам разрушает её, сам, упреждающе, убиваёт любого, кто движется в период обострения рядом, при этом он становится нечеловечески силён в достижении цели.
Всё дело в том, что всё это время нашего с ним общения, небыло ни больницы, ни других медиков, ни успокоительных препаратов для него.
На душе этого человека были десятки убитых людей, но он, по причине спутанности сознания, не мог реально вспомнить ни одного убийства.
Вместо него были посажены в тюрьмы другие люди, подозреваемые в убийстве его жертв.
Произошло следующее:
Через 21 день этот человек вспомнил все свои убийства потому, что покаялся и уверовал во Христа Бога.
Из под следствия из тюрем были освобождены десятки невиновных людей, а один из них уже отсидел 5 из полученных 10ти.
От результатов наших с ним отношений были в шоке все и никто не верил, что выйду я от него живым.
Но, как видите, я реально пишу это, и именно, для того, чтобы стало понятно, хоть немного, всем, пишушим со мною переписку, какова сила, и какого Духа живёт в человеке, который научился в жизни своей так ценить секунду жизни, что трудно, или почти невозможно выбить из этого человека Любовь к жизни и всем людям земли.
И это только один эпизод из большой серии подобных.
Поймите, для меня цена секунды жизни очень высокая.
Каждое сказанное человеком слово - ценность.
Однако сказанное слово рельным и настоящим человеком - ценность.
Сказанное же демоном через человека - низость для говорящего.
И это неизмеримо мне жаль, что люди, грубя "друг" "другу", так опошляют себя лично, что нет слов, чтобы передать, как их, при этом, жаль, на что они разменивают свою драгоценную душу и неповторимую жизнь.
Давайте, родной, Странник, уже учиться Любви, а?
Laluna 24/05/2005, 08:38 Сообщение #237
последняя из шести
Группа: Старожилы
Сообщений: 2 807
Цитата(piligrimnew153 @ Tue, 24 May 2005, 1:43)
Давайте, родной, Странник, уже учиться Любви, а?
piligrimnew153, а ещё говоришь что есть в тебе любовь. Коли была бы, то сам просёк, что не надо Страннику учиться. Он любящий..
piligrimnew153 24/05/2005, 10:55 Сообщение #238
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Laluna @ Tue, 24 May 2005, 8:38)
piligrimnew153, а ещё говоришь что есть в тебе любовь. Коли была бы, то сам просёк, что не надо Страннику учиться. Он любящий..
Дорогой собеседник Laluna!
Любящий любит, а не чёртиков рисует.
СпасиБо.
Странник 24/05/2005, 13:56 Сообщение #239
Свой человек ;)
Группа: Обыватели
Сообщений: 897
Цитата(piligrimnew153 @ Tue, 24 May 2005, 2:43)
Уважаемый Странник!
Это у нас не общение, а пейнбол какой-то получается.
Разумеется причина, почти вся, думаю, во мне.
Поймите пожалуйста, я искренне Вас люблю, всем сердцем моим и всею душою и жизнью моей готов вам поутрам всем ноги мыть, лишь бы научились Вы Любить людей, как, не боюсь сказать, я.
..........
Давайте, родной, Странник, уже учиться Любви, а?
Ныне Здравствующий piligrimnew153, и во веки веков!
Сердце мое открыто, я наивен, и доверчив, и я умываюсь слезами Радости, глядя на ваш неистовый напор, но суетен он, и беспочвенен, лишь об одном молю Сердце, скорей бы вы уже исчерпали запас бытности, и перестали говорить о любви, что бы любовь, наконец, смогла войти в ваше сердце.
И когда ваш дух станет самой любовью, тогда придет понимание, хоть и на краткий миг, но вы будете знать. Что людей не надо учить, тому что они и так умеют, их не надо учить той любви, которая горит в вас, Отец всем своим детям дал крупицу, малую толику, и только само неразумное дитё, может раздуть этот уголек, раздуть в негасимое пламя, озаряющие самые темные уголки сознания.
piligrimnew153 24/05/2005, 22:05 Сообщение #240
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Странник @ Tue, 24 May 2005, 13:56)
Ныне Здравствующий piligrimnew153, и во веки веков!
Сердце мое открыто, я наивен, и доверчив, и я умываюсь слезами Радости, глядя на ваш неистовый напор, но суетен он, и беспочвенен, лишь об одном молю Сердце, скорей бы вы уже исчерпали запас бытности, и перестали говорить о любви, что бы любовь, наконец, смогла войти в ваше сердце.
И когда ваш дух станет самой любовью, тогда придет понимание, хоть и на краткий миг, но вы будете знать. Что людей не надо учить, тому что они и так умеют, их не надо учить той любви, которая горит в вас, Отец всем своим детям дал крупицу, малую толику, и только само неразумное дитё, может раздуть этот уголек, раздуть в негасимое пламя, озаряющие самые темные уголки сознания.
СпасиБо, брат мой Странник!
Уже лет 46 как не учу никого, кроме себя.
И, спаси Господи, если такая мысль посетит.
Скажу Вам так, дабы яснее стали Вам мои задачи:
Пока мы с Вами говорим тут - в интернете, в мире тех, кто "и так", как Вы говорите, "умеют" по данным современной статистики ЮНЭСКО делается один аборт в секунду.
Я хочу изменить этот мир к лучшему.
Эти убийства не дают права себоритствовать и рассуждать о белых воротничках.
Это дерьмо моё, и жаль, что Вы не считаете его своим.
Хочу, чтобы не было так грязно, у тех, кто "и так умеют", видимо от того, что их "не надо учить той любви, которая горит" во мне.
Это я о сознании, СОединённомЗНАНИИ между нами.
Чтобы все, такие умные, перестали смотреть розовым равнодушием на убийства святого - в секунду одного.
Вот о какой крупице забота сердца моего.
Господи, дай всем трезвого и негорделивого взгляда на реальность, не сквозь очки посторонних, а сквозь Любовь твою к отпавшим, по юности и ленности сознания рабов не Божиих, а заблуждений.
Внимайте, братец, это в сердце прямо Вам из моего, несуетного.
СпасиБо и Аминь.
Странник 24/05/2005, 23:18 Сообщение #241
Свой человек ;)
Группа: Обыватели
Сообщений: 897
Не возможно пройти путь, и не замарать одежд. Но это не значит что путник грязнуля, просто это неотемлемая часть пути, и чтобы омыть одежды, путник делает необходимые остановки, и потом продолжает свой путь. И на всем пути он видит рождение, и смерть, радость и печали, но это не значит что он должен разнимать дерущехся супругов, подростков избевающих стариков, он же не стоновиться третьим проходя мимо сеновала, и слыша любовные игрища, чтобы разделить с ними их радость.
У каждого свой путь!
Конечно можно избрать путь, и помогать всем но этот путь нужно пройти до конца, через все плевки, издевательства и побои, потому что помощь может послужить помехой, дерущемся супругам, не свершившейся оборт народит еще одного убийцу, который так же может встретиться на пути путника.
У каждого свой урок, и они сами должны решать как им жить, рождать или сеять смерть.
Вот вы превели отличный пример с серийным убийцей, но вы не думали, что он уверовал во Христа Бога, станет совершать серийные убийства под знаменами Христа, с верою в сердце, и молитвой на устах, и убивать будет тех кто живет не по законам божьим, и поймать его будет намного сложней, потому что он убивает не невинных, а подлых.
Laluna 25/05/2005, 04:58 Сообщение #242
последняя из шести
Группа: Старожилы
Сообщений: 2 807
Цитата(piligrimnew153 @ Tue, 24 May 2005, 10:55)
Дорогой собеседник Laluna!
Любящий любит, а не чёртиков рисует.
СпасиБо.
piligrimnew153, я могу нарисовать что угодно. Вот пожалуйста . Это только рисунок и в него я могу вложить своё понимание. В данном случае он означает, что я намерена вам перечить, хоть и знаю, что это глупо, хи-хи.
Вот вы так осуждаете тех, кто делает оборты, считаете это убийством. А почему вы не осуждаете тех, кто собственно в порыве страсти зачал дитя и самоустранился от ответственности за содеяное? Мож тогда вовсе незачем разбрасывать своё семя? Всех стерилизовать да и всё!
Я не моралист и не осуждаю людей даже тогда, когда мне их поступки очень не нравятся. Это потому, что я не считаю себя богом.
anjel 25/05/2005, 21:36 Сообщение #243
Группа: Старожилы
Сообщений: 1 196
Как Вы думаете отчего неправда?
Неправда от человеческого мировоспиятия , через которое не видно и не слышно Правды.Иногда бывает умышленная неправда , которая инициируется как средство для достижения цели.
По моим внутренним ощущениям-неправда зона психологического дискомфорта.
No1 25/05/2005, 23:02 Сообщение #244
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 112
Цитата
я не считаю себя богом.
Напрасно кстати...
--------------------
NO ONE
piligrimnew153 25/05/2005, 23:43 Сообщение #245
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Странник @ Tue, 24 May 2005, 23:18)
Не возможно пройти путь, и не замарать одежд. Но это не значит что путник грязнуля, просто это неотемлемая часть пути, и чтобы омыть одежды, путник делает необходимые остановки, и потом продолжает свой путь. И на всем пути он видит рождение, и смерть, радость и печали, но это не значит что он должен разнимать дерущехся супругов, подростков избевающих стариков, он же не стоновиться третьим проходя мимо сеновала, и слыша любовные игрища, чтобы разделить с ними их радость.
У каждого свой путь!
Конечно можно избрать путь, и помогать всем но этот путь нужно пройти до конца, через все плевки, издевательства и побои, потому что помощь может послужить помехой, дерущемся супругам, не свершившейся оборт народит еще одного убийцу, который так же может встретиться на пути путника.
У каждого свой урок, и они сами должны решать как им жить, рождать или сеять смерть.
Вот вы превели отличный пример с серийным убийцей, но вы не думали, что он уверовал во Христа Бога, станет совершать серийные убийства под знаменами Христа, с верою в сердце, и молитвой на устах, и убивать будет тех кто живет не по законам божьим, и поймать его будет намного сложней, потому что он убивает не невинных, а подлых.
Дорогой собеседник Странник!
"У каждого свой путь!" - это "каждому своё" - поговорка Гитлера и вывеска Бухенвальда.
А убийцы - поймали себя, чтобы убить.
piligrimnew153 25/05/2005, 23:49 Сообщение #246
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Laluna @ Wed, 25 May 2005, 4:58)
piligrimnew153, я могу нарисовать что угодно. Вот пожалуйста . Это только рисунок и в него я могу вложить своё понимание. В данном случае он означает, что я намерена вам перечить, хоть и знаю, что это глупо, хи-хи.
Вот вы так осуждаете тех, кто делает оборты, считаете это убийством. А почему вы не осуждаете тех, кто собственно в порыве страсти зачал дитя и самоустранился от ответственности за содеяное? Мож тогда вовсе незачем разбрасывать своё семя? Всех стерилизовать да и всё!
Я не моралист и не осуждаю людей даже тогда, когда мне их поступки очень не нравятся. Это потому, что я не считаю себя богом.
Страсть - ошейник сатаны...
anjel 26/05/2005, 00:24 Сообщение #247
Группа: Старожилы
Сообщений: 1 196
Пилигрим, а как Вы считаете можно ли взять Истину вдолг?
No1 26/05/2005, 01:35 Сообщение #248
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 112
Цитата
Страсть - ошейник сатаны...
Ну что за глупость? Откуда ты этого набрался?
--------------------
NO ONE
Дервиш 26/05/2005, 04:19 Сообщение #249
Обыватель
Группа: Ожидающие
Сообщений: 225
Цитата(Laluna @ Wed, 25 May 2005, 3:58)
Это потому, что я не считаю себя богом.
Зря, солнышко, зря
--------------------
И будет так, как должно было бы быть, даже если будет наоборот (узник замка Иф)
Бойтесь Ваших желаний, ибо они исполняються (Абу Силг)
Дервиш 26/05/2005, 04:24 Сообщение #250
Обыватель
Группа: Ожидающие
Сообщений: 225
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 25 May 2005, 22:43)
"У каждого свой путь!" - это "каждому своё" - поговорка Гитлера и вывеска Бухенвальда.
А убийцы - поймали себя, чтобы убить.
Фюрер, как ктати и Ленин, использовал изотерические знания. Это ответственность фюрера, а не знания и не тех людей, которые эти знания добывали.
Лопата - это инструмент, что бы землю копать, но если какой-нибудь полудурок ученик... Ведь лопатой и убить можно
--------------------
И будет так, как должно было бы быть, даже если будет наоборот (узник замка Иф)
Бойтесь Ваших желаний, ибо они исполняються (Абу Силг)
Дервиш 26/05/2005, 04:27 Сообщение #251
Обыватель
Группа: Ожидающие
Сообщений: 225
Цитата(piligrimnew153 @ Wed, 25 May 2005, 22:49)
Страсть - ошейник сатаны...
Не судите, да не судимы будете.
Нельзя нарушить одну заповедь и не нарушить все остальные заповеди.
Ибо вся Библия заключаеться в переживании одного: Возлюби ближнего своего, как самого себя... Все остальное следует из этого
--------------------
И будет так, как должно было бы быть, даже если будет наоборот (узник замка Иф)
Бойтесь Ваших желаний, ибо они исполняються (Абу Силг)
piligrimnew153 26/05/2005, 07:36 Сообщение #252
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(anjel @ Wed, 25 May 2005, 21:36)
Как Вы думаете отчего неправда?
Неправда от человеческого мировоспиятия , через которое не видно и не слышно Правды.Иногда бывает умышленная неправда , которая инициируется как средство для достижения цели.
По моим внутренним ощущениям-неправда зона психологического дискомфорта.
Дорогой собеседник anjel!
По сути Вы сказали совершенно верно.
Неправда от недоверия.
А по поводу истины "вдолг", думаю, что не взять, а следовать истине благоразумно, ибо истина от Бога.
Это значит входить в резнанс с Его миром, исследуя истину, практически, своими поступками по истине.
СпасиБо.
piligrimnew153 26/05/2005, 07:54 Сообщение #253
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Дервиш @ Thu, 26 May 2005, 4:24)
Фюрер, как ктати и Ленин, использовал изотерические знания. Это ответственность фюрера, а не знания и не тех людей, которые эти знания добывали.
Лопата - это инструмент, что бы землю копать, но если какой-нибудь полудурок ученик... Ведь лопатой и убить можно
Уважаемый собеседник Дервиш!
Историки исследовали биографии Гитлера и Ленина и пришли к выводам, что эти люди сделали себя яркими представителями противников Христу, применяя "лопату" не по назначению.
Видимо это от того, что следование истине было для них зазорным занятием с детства.
По поводу суда Вы совершено правы, однако непонятно в чей адрес Вы это проявили.
У меня нет суда, но в приведённом примере с "сеновалом" это констатация факта зависимости от злого в сравнении с истиной Христа, Который против прелюбодейства и относит страсть к состоянию греха и сожалеет о служащих страстям.
А если бы там (на сеновале) была сестра или дочь говорящего о грязных воротничках?
Вы правы в словах о Любви и им всем нам следовать бы всегда, тогда на этом форуме и в этой теме появились бы разговоры, совершенно другого качества и пользы.
СпасиБо и Аминь.
anjel 26/05/2005, 07:56 Сообщение #254
Группа: Старожилы
Сообщений: 1 196
Неправда от незнания правды, а не от недоверия.Правду не возмешь вдолг верой.Правду нужно постичь самостоятельно каждому.
piligrimnew153 26/05/2005, 08:12 Сообщение #255
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(anjel @ Thu, 26 May 2005, 7:56)
Неправда от незнания правды, а не от недоверия.Правду не возмешь в долг верой.Правду нужно постичь самостоятельно каждому.
Совершенно верно, дорогой anjel!
А далее, думаю, это выглядит так:
Получается следующее, что неправда от незнания, незнание от недоверия, недоверие от неблагоразумия, неблагоразумие от лени, лень от слабоволия, слабоволие от маловерия, маловерие от недоверия, недоверие от недознания, недознание и есть неправда.
СпасиБо.
Дервиш 26/05/2005, 10:59 Сообщение #256
Обыватель
Группа: Ожидающие
Сообщений: 225
Не бывает Веры без доверия. Не бывает Любви без Веры. Не бывает Истины баз Любви. Не бывает Бога без Истины.
--------------------
И будет так, как должно было бы быть, даже если будет наоборот (узник замка Иф)
Бойтесь Ваших желаний, ибо они исполняються (Абу Силг)
Дервиш 26/05/2005, 11:14 Сообщение #257
Обыватель
Группа: Ожидающие
Сообщений: 225
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если кошки там нет.
--------------------
И будет так, как должно было бы быть, даже если будет наоборот (узник замка Иф)
Бойтесь Ваших желаний, ибо они исполняються (Абу Силг)
piligrimnew153 26/05/2005, 11:32 Сообщение #258
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Дервиш @ Thu, 26 May 2005, 10:59)
Не бывает Веры без доверия. Не бывает Любви без Веры. Не бывает Истины баз Любви. Не бывает Бога без Истины.
Уважаемый Дервиш!
Со всем согласен из того, что Вы написали, кроме одного - о вере и доверии.
На самом деле, думаю, так:
Без доверия нет разума, ибо доверие учит созерцанию видимого.
Без веры, истинно нет Любви, ибо Любовь не ищет зрения, но живёт по вере в невидимое.
Вывод:
это два совершенно разных понятия, но одной души, как две стороны одной медали, ибо:
доверие - инструмент познания видимого мира.
вера- инструмент постижения Любви из невидимого мира.
Это означает, что человек может прожить всю жизнь и не познать полноценно одну из сторон своей "медали", оставаясь, при этом на одной ноге, при наличии двух.
СпасиБо за красивые слова.
piligrimnew153 26/05/2005, 11:36 Сообщение #259
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Дервиш @ Thu, 26 May 2005, 11:14)
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если кошки там нет.
На самом деле, про кошку - очень даже просто:
Кс-кс-кс... с колбаской
и если, даже нет, то, думаю, придёт.
СпасиБо.
Странник 26/05/2005, 16:43 Сообщение #260
Свой человек ;)
Группа: Обыватели
Сообщений: 897
Цитата(piligrimnew153 @ Thu, 26 May 2005, 12:36)
На самом деле, про кошку - очень даже просто:
Кс-кс-кс... с колбаской
и если, даже нет, то, думаю, придёт.
СпасиБо.
С колбаской, с морковкой, это все искушение, это все происки, кого, или чего вы пожелаете.
kraft 26/05/2005, 18:00 Сообщение #261
Группа: Старожилы
Сообщений: 1 309
Цитата(piligrimnew153 @ Thu, 26 May 2005, 11:32)
...На самом деле, думаю, так:
Без доверия нет разума, ибо доверие учит созерцанию видимого.
Без веры, истинно нет Любви, ибо Любовь не ищет зрения, но живёт по вере в невидимое.
Вывод:
это два совершенно разных понятия, но одной души, как две стороны одной медали, ибо:
доверие - инструмент познания видимого мира.
вера- инструмент постижения Любви из невидимого мира.
...
Уважаемый Пилигрим. Не могли бы Вы объяснить, как следует понимать следующую информацию, взятую из апокрифического Евангелия от Филипа:
"45.Вера получает, любовь дает. [Никто не смо-
жет получить] без веры, никто не сможет дать без
любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы
воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без
любви, нет.ему пользы от того, что он дал."
Я склонен считать, что вера и любовь - это два пути, которые ведут в совершенно различные пункты.
Прошу прощения, что вклинился в вашу замечательную дискуссию.
anjel 26/05/2005, 18:08 Сообщение #262
Группа: Старожилы
Сообщений: 1 196
Цитата(piligrimnew153 @ Thu, 26 May 2005, 8:12)
Совершенно верно, дорогой anjel!
А далее, думаю, это выглядит так:
Получается следующее, что неправда от незнания, незнание от недоверия, недоверие от неблагоразумия, неблагоразумие от лени, лень от слабоволия, слабоволие от маловерия, маловерие от недоверия, недоверие от недознания, недознание и есть неправда.
СпасиБо.
Отличный кружок получился.Неправда есть неправда.Согласна, что это может работать. :unsure:Но..
Неправда от незнания Правды.Знание Правды не возьмешь взаймы верой. Ее нужно найти самостоятельно .
piligrimnew153 27/05/2005, 00:54 Сообщение #263
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(kraft @ Thu, 26 May 2005, 18:00)
Уважаемый Пилигрим. Не могли бы Вы объяснить, как следует понимать следующую информацию, взятую из апокрифического Евангелия от Филипа:
"45.Вера получает, любовь дает. [Никто не смо-
жет получить] без веры, никто не сможет дать без
любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы
воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без
любви, нет.ему пользы от того, что он дал."
Я склонен считать, что вера и любовь - это два пути, которые ведут в совершенно различные пункты.
Прошу прощения, что вклинился в вашу замечательную дискуссию.
Доброго Вам здоровья, уважаемый новый собеседник kraft!
Весьма рад встретить живой интерес о редких записях, дошедших до нас из глубин веков, составленных ближайшими ко Христу избранниками Божиими от народа, одним из которых является апостол Филипп.
Помолившись, скажу, что:
Записанное апостолом Филиппом понимаю так:
45. "Вера получает, любовь дает." :
- Оживает вера человеческая питанием от Любви Божией.
"[Никто не сможет получить] без веры, никто не сможет дать без любви.":
- Ежели в человеке не будет живой веры во Христа Бога, принимающей Его за фактическую реальность, примера Образа восприятия Его знаний, и примера Подобия, для следования Ему в поведении жизни своей, то и и не сможет человек получить знание от Бога, а коли не получит знание от Бога, то проявления Любви, из сердца своего, иметь не сможет.
В ком веры нет живой в Христа Спасителя и Бога, у того сердце не наполнено Живой Водою милости Любви, избыточествующей через края душевного сосуда, подобно роднику с Живой Водой.
А без Живой Воды Любви, и нечем дать напиться жаждушим испить от знания Любви.
"Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим)."
- Прежде, чем напоить жаждущих Живой Водой знания истины, надо наполнить сосуд чести души Словом Любви Спасителя Христа Бога через дерзновение живой веры. Наполненившись знаниями Любви Божией, апостол отдаёт полученное драгоценное знание Любви жаждущим, дабы отдав, обрести наполнение снова, чтобы опять давать Любовь жаждущему. Так просвещается через апостола мир язычников.
"Ибо, если некто дает без любви, нет ему пользы от того, что он дал."
- В ком веры нет живой, тот - без Любви сосуд.
А из пустого кто напьётся?
И о последнем Вашем так мне понимается:
Начало у Любви в Воде Живой, которая есть - Слово.
Она - вода Живаго Слова, лозу питает виноградную от корня, где корень - вера есть.
Вода Живаго Слова течёт сквозь корень веры из земли в лозу надежды на Любвь, которая в плодах прозрачной сладости, а, милосердием виноградных гроздьев, зреет.
Как, солнечного света луч, преобразует хлорофилл листа в, дыханию полезный, кислород, так, корень веры и лоза надежды, преобразуют Воду Жизни в плод Любви, Которая и зреет в свете истины, прекрасными гроздями винограда, совершенством доброй радости и счастья.
Любовью наполняются сердца, живущие надеждою на веру в Слово истины, дабы плодами винограда утолить возможно было жажду ищущим спасения во Христе, в Котором жизнь и свет и истина исполнены Любовью к человеку.
Спасибо, родной, за красивый апостольский апокриф.
Рад быть полезным в том, чем Бог благословил.
Да будет так для умножения Любви Христовой в мире сём. Аминь. Аминь. Аминь.
Orpheus 27/05/2005, 01:12 Сообщение #264
Нет).
Группа: Старожилы
Сообщений: 3 058
Незнание не от недоверия, а от нежелания знать. Также как неправда - от нежелания знать правду. Если вообще возможно просто не верить, то не о чем больше дискутировать. Реально работает то, что необходимо всем. Остальное - выгодная кому-нибудь чушь.
--------------------
тик-так, тик-не так.
piligrimnew153 27/05/2005, 01:31 Сообщение #265
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 153
Предупреждения:
(0%)
Цитата(anjel @ Thu, 26 May 2005, 18:08)
Отличный кружок получился.Неправда есть неправда.Согласна, что это может работать. :unsure:Но..
Неправда от незнания Правды.Знание Правды не возьмешь взаймы верой. Ее нужно найти самостоятельно .
Уважаемый anjel!
На самом деле, не совсем всё так, как пишете, ибо враг человеческий знает о Правде, но специально злодейством делает неправду, по гордыне, извратившей его путь, до умышленного неприятия Правды, не по незнанию, но по его протесту против истины и Правды Бога.
Есть П(п)равды две:
Одна, есть - Правда Божия, которая известна человеку, как истина.
Вторая, есть - правда человека, которая несовершенна и известна человеку, как честь.
Знание Правды обретается, но не занимается, ибо нельзя напиться от воды, не замочив во рту, а то, что пьётся ртом, от жажды пить, обратно не выходит, но даёт питание жизни.
Вам, видимо, реально не известно, что ум даётся свыше и отнимается решением Неба.
А, все права на Правду, принадлежат Творцу вселенной и, потому найти, без Бога, Правду невозможно, тем более самостоятельно.
У Вас формулировка правильно звучит лишь в отношении к правде человеков, в которой много скорби и пустой потери жизни вникуда, ибо от правды человеческой бывают в жизни неустройства, войны и болезни.
Несовершенство порождает деградацию и развращение нравов.
СпасиБо за слова.
No1 27/05/2005, 11:30 Сообщение #266
Обыватель
Группа: Обыватели
Сообщений: 112
Поллитра надо бы...
--------------------
NO ONE
(продолжение, естественно, следует)
Репортаж пикирующей цивилизации день9-180405
© Copyright: Апостол Бааз, 2005
Свидетельство о публикации №105041800804
Свидетельство о публикации №105041800804
Рецензии