Как постичь истину в память Симеона Нового Богослова

заметьте, что истинное знание больше понятий
(например, мы знаем, как завязыать шнурки, но вот это объяснить уже проблема:) Вообще, чем глубже знание, тем оно больше освобождается от понятий, существует уже на неком подсознательном и интуитивном уровне, когда все само собой разумеется. В этом и есть высота разума.

Стрельников   08.01.2005 12:59   Заявить о нарушении

Вы утверждаете, что не существует понятия "завязать шнурки"?
И почему вы отождествляете два различных понятия, само слово "понятие" и слово "объяснение"?
ПОКАЖИТЕ ребенку, как завязывать шнурки и он ПОЙМЕТ это... причем на реальном уровне сознания :)

Интуитивное знание фактически является суммарным РЕЗУЛЬТАТОМ объективных знаний человека... мне, как математику, это очень знакомо и даже близкО...

В раннем детстве со мной произошел интересный случай... На дом была задана трудная задачка по математике... я долго и упорно думала над ее решением, но оно не получалось... решали мы вместе с подругой, которая, не дождавшись результата, ушла домой, а я легла спать... и, так как я перед сном все время думала про эту задачку, под утро мне приснилось ее решение (подобно тому, как Мендлееву приснился фрагмент его знаменитой таблицы)... и во сне в этот момент я жарила на сковородке конфеты... да, да... конфеты прямо в фантиках... фруктово-ягодные... :))) ... и пришла подруга (во сне), которой я рассказала решение... :)
Проснувшись, я быстренько записала это решение в тетрадь... и пошла в школу... Я была единственной в классе, кто смог решить эту задачу... А подруга долго дулась на меня, не поверив, что решение мне приснилось... решила, что я не хотела поделиться с ней...
Если бы я не думала так долго и упорно, перебирая в своей памяти все знания, которые имели отношение к решению этой задачи, вряд ли мне приснился такой сон...

А "глубокие" знания без понятий мне абсолютно не внушают доверия... и я их вообще не принимаю за знания... они, как правило, является чисто СУБЪЕКТИВНЫМ опытом того или иного человека, зависящим от его эмоционального состояния...
Например, наркоманы тоже имеют богатый опыт иллюзорных "знаний"...

С уважением, Птичка Певчая

Птичка Певчая   08.01.2005 16:06   Заявить о нарушении

вот так оно и бывает обычно - на нас находит как бы озарение, которое мы уже потом птыаемся как-то выразить в знакомых нам понятиях. На кого во сне находит, на кого-то еще как-то.
Показать ребенку можно, но поначалу он думает, что надо туда, потом сюда засунуть, ошибается, завязывая. А потом он перестает думать, наступает настоящее знание. Так же при изучении иностранного языка - настоящее знание, когда мы не думаем, в каком времени или падеже что поставить.
А любое объяснение невозможно без понятий - мы объясняем всегда в тех понятиях, которые имеем, заложенных нашим языком, образованием и т.д. Даже все наши движения это тоже своего рода "понятия" нашего тела. При другом воспитании мы могли бы даже двигаться совсем иначе.

Стрельников   08.01.2005 16:41   Заявить о нарушении

вот тут речь как раз о том, что истинное познание возможно не "снизу" - как результат всегда неполного фактического материала оно всегда неполно. Но именно сразу как озарение, сразу все. Потом можно выражать в понятиях, а можно не выражать, потому что все понятия условны и приблизительы

Стрельников   08.01.2005 16:51   Заявить о нарушении

Объяснение невозможно без понятий, а точнее без ЯЗЫКА, будь он язык слов, жестов или еще тому подобных символов, ПРИДУМАННЫХ человеком... Но объяснение и понятие не тождественны между собой...

А что касается озарения, то озарение практически является РАБОТОЙ нашего мозга на подсознательном уровне... и если этот уровень еще далеко не изучен учеными, только говорит о том, что людей ждут еще многие и многие открытия...
Процесс познания нашего мира практически бесконечен, и это прекрасно!

А когда мы не думая делаем что-то - это называется не знанием, а муштровкой, зубрежкой... они достигается обычной тренировкой...

С уважением, Птичка Певчая

Птичка Певчая   09.01.2005 15:21   Заявить о нарушении

результатом чего является озарение, тут можно только разные гипотезы строить, это совершенно неизвестно.
если бывают частные, небольшие озарения, когда человеку вдруг что-то становится понятно, то вполне можно допустить, что может быть и более глобальные озарения, когда человеку становятся понятны глобальные аспекты мироздания. Другое дело, как потом это выражать в словах и понятиях. Мне кажется, это одна из причин, почему есть разные религии, философии и мистические учения - каждый выражает в своих понятиях. А другие, их последователи, которые сами не имеют такого озарения, а знают только понятия, начинают о них спорить:)

Стрельников   09.01.2005 15:39   Заявить о нарушении

Озарение для меня довольно близкое слово... в силу моей творческой деятельности... как по моей основной работе - программированию... так и по другим полям творческой деятельности...
например, при написании стихов:

Зачем пишу? Того сама не знаю...
Не мною решено, а где-то свыше -
Слова и строки сами приплывают,
Мне только остается их услышать... :)

И это частенько, действительно, так... :)
И я уверена, что так работает мое подсознание, используя накопленный мною весь опыт, все знания, всю информацию, в том числе и ту, которая могла попасть даже каким-либо косвенным путем... незаметно от меня...
Стихи, например, иногда приплывают ко мне во сне... :)
И среди них бывают антирелигиозные... :)

Поэтому я уверена, что в этом нет ничего божественного...

С уважением, Птичка Певчая.

Птичка Певчая   11.01.2005 14:52   Заявить о нарушении

про озарения и прочие интуитивные вещи в научных открытиях есть довольно много интересных книжек. Вот одна из классических на этот сюжет - Бунге М. Интуиция и наука.
Конечно, все далеко не сводится к религии - я думаю, что этот механизм познания мира гораздо более глобален.

Стрельников   11.01.2005 20:42   Заявить о нарушении