Что это за Бог такой - добрый, если верят в Него, жестокий, коли не верят? В такого именно Бога и никакого другого! Неужели внешние атрибуты религии среди всего - самое главное и вся наша жизнь должна сводиться к строжайшему соблюдению неких обрядов и догматических правил, определенных однажды, раз навсегда на сотни и тысячи лет?
И разве может существовать множество взаимоисключающих друг друга всесильных богов, каждый из которых – единственный, за чистоту веры в которых веками спорят между собою различные отделения человечества? Бог или действительно един для всех, верующих и неверующих, или же нет единого вовсе. Но последнее - совершенно немыслимо - мир целостен.
Люди в разное верят, но живут в мире одном. Невозможно также, чтобы единственная церковь из всех ведала истину, другие же – все ошибались.
Дело не в догматической вере во что-то, в любую из принятых и застывших схем, а в следовании, сознательном или нет, подлинным, изменяющимся - живым Целям Всевышнего, истинным нуждам и необходимостям мира. Истого, но бездумно верящего Он может покарать за пассивность и глупость, а «безбожника» - благословить на дело его, идущее, может быть, против догматики общепринятой веры, но угодное Богу, по неким еще неизвестным людям критериям. Которые, однако, позже станут известными, именно благодаря проделанному позитивному опыту.
На самом деле, безбожников нет. Люди видят разные Его лица и верят в Него по-разному. Вне веры нет "я", сознания, жизни. Она может быть материалистической или идеалистической, какою угодно, но непременно – живой, растущей и развивающейся.
Безбожников нет. Вера живая
© Copyright: Виталий Иванов.Миниатюры, 2003
Свидетельство о публикации №103062600293
Свидетельство о публикации №103062600293
Рецензии
А когда человек ни во что не верит, ты назовешь это верой в ни во что? ;)
Александр Павлов 27.06.2003 07:53 • Заявить о нарушении
Александр Павлов 27.06.2003 07:53 • Заявить о нарушении
К тому, кто не верит уже ни во что, торопится смерть, чтобы заставить поверить хотя бы в себя.
Без веры распадается сознание человека; без сомнений оно не может развиться. Исчезают сомнения или разрушается вера - прекращается человек.
Потому, вера и сомнения - не только вполне совмести-мы, но даже и неразрывны. Сознание стоит на вере и строится через сомнения. В поиске и сомнении, до последних дней сво-их, мы строим веру свою, создавая себя.
Прекрасна вера, тяжко сомнение! И мы всю жизнь испы-тываем себя, стремясь, даже и через муки сомнений, ближе по-дойти к совершенству истинной веры. И дай нам бог, чтобы ве-ра наша никогда не исключала сомнений, дабы строить себя всю жизнь - не умереть раньше времени.
Невозможно только лишь верить, бессмысленно во всем сомневаться. Осознание этой мысли рождает страдание - самое глубокое из чувств человеческих, иногда - выше человеческих сил… Нет никого, кто мог бы установить для нас меру между верою и сомнением, раз навсегда примирив их.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .
http://www.stihi.ru/2002/12/28-331
:)
С уважением,
Виталий Иванов 27.06.2003 08:56 Заявить о нарушении
Без веры распадается сознание человека; без сомнений оно не может развиться. Исчезают сомнения или разрушается вера - прекращается человек.
Потому, вера и сомнения - не только вполне совмести-мы, но даже и неразрывны. Сознание стоит на вере и строится через сомнения. В поиске и сомнении, до последних дней сво-их, мы строим веру свою, создавая себя.
Прекрасна вера, тяжко сомнение! И мы всю жизнь испы-тываем себя, стремясь, даже и через муки сомнений, ближе по-дойти к совершенству истинной веры. И дай нам бог, чтобы ве-ра наша никогда не исключала сомнений, дабы строить себя всю жизнь - не умереть раньше времени.
Невозможно только лишь верить, бессмысленно во всем сомневаться. Осознание этой мысли рождает страдание - самое глубокое из чувств человеческих, иногда - выше человеческих сил… Нет никого, кто мог бы установить для нас меру между верою и сомнением, раз навсегда примирив их.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .
http://www.stihi.ru/2002/12/28-331
:)
С уважением,
Виталий Иванов 27.06.2003 08:56 Заявить о нарушении
А он все равно в нее не верит! ;)))
Искренняя глубокая вера возникает лишь в том случае, когда человек начинает верить не разумом, а сердцем, душой. Пока человек мыслит – он сомневается, а пока он сомневается – искренней веры нет! Мы очень часто путаем искреннюю веру с верой основанной на каких-то фактах, но при этом мы лишь доверяем фактам в большей или меньшей мере – сомнения все равно живут в нас. У нас может быть доверие к кому-то, в чем-то, на основе чего-то, но доверие – это не настоящая, не 100% вера. Настоящая вера не требует доказательств, не вызывает раздумий и сомнений – она бездумна. Так же и вера в Бога... не нужно искать доказательств, подтверждений, а нужно просто поверить в него всей душой и впустить его в свое сердце. Если же человек поверил в существование Бога на основе каких-то книжек, то это не настоящая вера. Он не верит, а лишь допускает мысль, что так оно и есть. Спустя какое-то время он может узнать новые факты или прочитать другие книжки и его мнение изменится. Безбожники есть!
С уважением,
Александр Павлов 03.07.2003 06:00 Заявить о нарушении
Искренняя глубокая вера возникает лишь в том случае, когда человек начинает верить не разумом, а сердцем, душой. Пока человек мыслит – он сомневается, а пока он сомневается – искренней веры нет! Мы очень часто путаем искреннюю веру с верой основанной на каких-то фактах, но при этом мы лишь доверяем фактам в большей или меньшей мере – сомнения все равно живут в нас. У нас может быть доверие к кому-то, в чем-то, на основе чего-то, но доверие – это не настоящая, не 100% вера. Настоящая вера не требует доказательств, не вызывает раздумий и сомнений – она бездумна. Так же и вера в Бога... не нужно искать доказательств, подтверждений, а нужно просто поверить в него всей душой и впустить его в свое сердце. Если же человек поверил в существование Бога на основе каких-то книжек, то это не настоящая вера. Он не верит, а лишь допускает мысль, что так оно и есть. Спустя какое-то время он может узнать новые факты или прочитать другие книжки и его мнение изменится. Безбожники есть!
С уважением,
Александр Павлов 03.07.2003 06:00 Заявить о нарушении
Я исхожу из того, что каждый видит свое лицо Бога, говоря простыми словами, - имеет свой взгляд на мир. Мир един, а точек зрения может быть сколько угодно.
В этом смысле вера в Бога и атеистическая позиция – только два разных взгляда на мир. Материалисты тоже верят в свои теории, хотя бы в то, что материя есть. А ведь доказать даже это – не могут. Чем вера в материю отличается от веры в Бога?
Есть множество различных религий, всевозможных представлений о Боге и множество теорий атеистических. Все они, так или иначе, описывают единый наш мир. Если этот единый мир считать Богом, т.е. отождествить Бога и Мир, различия между материализмом и идеализмом, религией и атеизмом перестанут носить антагонистический характер. Окажется, что безбожников – нет, есть различные веры, представления человеческие об окружающем.
Вот это я и имею в виду.
Заметь, Александр, что такая концепция сняла бы многие противоречия в обществе, помогла людям терпимее стать друг к другу. Она не отрицает ни одну из существующих вер или атеистические позиции, а говорит – все возможно. Мы просто все разные и видим мир неодинаково. Но, в то же время, мы все – части единого мира, ответственные за него.
У Бога нет единого «Я», но каждое сущее «я» - часть Его. Все концепции не противоречат, но дополняют друг друга.
Многоглазый и многорукий Бог видит и творит Сам Себя - по-разному! :)))
А насчет искренности веры – я с тобою согласен. Искренняя вера – своя, когда человек своими глазами смотрит на мир и делает то, что подсказывают ему его собственные разум и сердце. Любая же «книжная вера» - слепа. Она закрывает Богу глаза, и нет ничего более жестокого, чем слепой Бог. Это не означает, конечно, что не надо читать и учиться. Надо расширять сознание, свои представления о мире, находить собственную Мечту и, реализовывая ее, исполнять тем самым свою Миссию в мире, осуществлять промысел Божий…
С уважением,
Виталий Иванов 03.07.2003 09:47 Заявить о нарушении
В этом смысле вера в Бога и атеистическая позиция – только два разных взгляда на мир. Материалисты тоже верят в свои теории, хотя бы в то, что материя есть. А ведь доказать даже это – не могут. Чем вера в материю отличается от веры в Бога?
Есть множество различных религий, всевозможных представлений о Боге и множество теорий атеистических. Все они, так или иначе, описывают единый наш мир. Если этот единый мир считать Богом, т.е. отождествить Бога и Мир, различия между материализмом и идеализмом, религией и атеизмом перестанут носить антагонистический характер. Окажется, что безбожников – нет, есть различные веры, представления человеческие об окружающем.
Вот это я и имею в виду.
Заметь, Александр, что такая концепция сняла бы многие противоречия в обществе, помогла людям терпимее стать друг к другу. Она не отрицает ни одну из существующих вер или атеистические позиции, а говорит – все возможно. Мы просто все разные и видим мир неодинаково. Но, в то же время, мы все – части единого мира, ответственные за него.
У Бога нет единого «Я», но каждое сущее «я» - часть Его. Все концепции не противоречат, но дополняют друг друга.
Многоглазый и многорукий Бог видит и творит Сам Себя - по-разному! :)))
А насчет искренности веры – я с тобою согласен. Искренняя вера – своя, когда человек своими глазами смотрит на мир и делает то, что подсказывают ему его собственные разум и сердце. Любая же «книжная вера» - слепа. Она закрывает Богу глаза, и нет ничего более жестокого, чем слепой Бог. Это не означает, конечно, что не надо читать и учиться. Надо расширять сознание, свои представления о мире, находить собственную Мечту и, реализовывая ее, исполнять тем самым свою Миссию в мире, осуществлять промысел Божий…
С уважением,
Виталий Иванов 03.07.2003 09:47 Заявить о нарушении
Странное у тебя представление о Боге... какое-то материалистическое... земное...
С точки зрения религии, Бог не является миром – он создатель этого мира. И исходя из этого, твое отождествление, выглядит, по меньшей мере, странным. Это то же самое, что отождествлять человека и созданную им картину. Ошибочно также отождествление веры в Бога и веры в материю. Материалисты верят в свои теории исходя из точного математического расчета на основе имеющихся фактов. Причем достоверность фактов может быть различна и, следовательно, выводы могут быть ошибочны. Вера же в Бога идет от сердца, а не от разума, и поэтому не требует каких-либо фактов и подтверждений а, следовательно, и возможность ошибки здесь исключена. Проще говоря, ты ошибся в исходном построении и поэтому все дальнейшие рассуждения хоть и логичны, но неправильны.
С уважением,
Александр Павлов 04.07.2003 04:56 Заявить о нарушении
С точки зрения религии, Бог не является миром – он создатель этого мира. И исходя из этого, твое отождествление, выглядит, по меньшей мере, странным. Это то же самое, что отождествлять человека и созданную им картину. Ошибочно также отождествление веры в Бога и веры в материю. Материалисты верят в свои теории исходя из точного математического расчета на основе имеющихся фактов. Причем достоверность фактов может быть различна и, следовательно, выводы могут быть ошибочны. Вера же в Бога идет от сердца, а не от разума, и поэтому не требует каких-либо фактов и подтверждений а, следовательно, и возможность ошибки здесь исключена. Проще говоря, ты ошибся в исходном построении и поэтому все дальнейшие рассуждения хоть и логичны, но неправильны.
С уважением,
Александр Павлов 04.07.2003 04:56 Заявить о нарушении
Что правильно, что не правильно определяет только продолжительный опыт множества людей, время. :) Одни, немногие, предлагают учение. Другие, многие, если оно оказывается в чем-то удобным для жизни, принимают его и делают своей верой. :)
Не считаю, что только я владею истиной абсолютной, думаю только, что имею право свободно размышлять обо всем и высказывать свои мнения, гипотезы и теории. :)
Ты говоришь: «Вера же в Бога идет от сердца, а не от разума, и поэтому не требует каких-либо фактов и подтверждений а, следовательно, и возможность ошибки здесь исключена.»
Так вот мое сердце подсказывает мне правильность моей веры – я же, собственно, ничего искусственно не придумываю, а записываю лишь то, что подсказывает мне сердце. Мое сердце! И, конечно, потом поверяю записанное разумом. Собственным разумом!
Опять-таки, ты говоришь: «Если же человек поверил в существование Бога на основе каких-то книжек, то это не настоящая вера.» Так вот я и не хочу веры не настоящей, веры из книжек. Если внутренне с нею не могу согласиться!
Именно несогласие с существующими учениями, религиями и философиями, подвигло меня искать другие объяснения мирозданию и бытию. Я не говорю, что я не согласен абсолютно со всем, нет со многими частностями согласен. Но меня не удовлетворяют целостные концепции. Считаю, что сегодня по многим позициям, например, христианства, необходимо продвинуться дальше.
Чтобы тебе, наконец, :) стала понятна моя позиция, приведу здесь пространную выдержку из авторского предисловия к книге «Свободный полет».
"Я не ставлю перед собой цели всеобъемлюще охватить и окончательно разрешить все мировые проблемы. Хотя у читателя, листающего мои труды, и могут возникнуть подозрения о подобной безумной попытке и неумеренных претензиях автора. Потому скажу сразу. Я утверждаю, процесс познания и развития мира может быть - бесконечен! Каждый вносит здесь свою лепту. И я не вижу причин, почему любой человек не может свободно размышлять обо всем и пытаться найти собственные ответы там, где его не удовлетворяют предложенные другими. Более того, главная жизненная задача каждого и состоит именно в том, чтобы искать собственные ответы на те вопросы, проблемы и ситуации, с известными решениями которых он ощущает внутреннее свое несогласие.
Наше вселенское назначение - продолжить творение мира, начатое неизвестно когда и раскрытое в бесконечное будущее. На нашем этапе творение осуществляется Разумом – совокупностью мировых «я», располагающих сознанием и возможностями изменять структуры материи.
С доброю волей, направленной на благо целого, - созидать, делать мир все прекраснее, в качестве критерия исходя из внутреннего, абсолютно искреннего своего убеждения. Вот в чем - "отсутствие "я"! Искренность подлинна, как сам мир, и поэтому вечна! Она - единственно возможное бытие ищущих совершенства и истины.
Создавать новое и дарить миру. Ничего никому не навязывая, не делая никаких направленных вовне "установок". Только творить, пусть другие сами делают выбор.
Любая мощная интеллектуальная, психо-энергетическая "установка", из каких бы наилучших побуждений не исходила она, приносит миру неизмеримо больше вреда, чем пользы. Она ограничивает, иногда распространяясь далеко в будущее, многие и многие "я" в их свободном волении. Множество таких "установок" и сегодня несет в себе мир. Взять хотя бы Христа! Но у меня нет уверенности, что даже Его культ - абсолютное благо. В мыслях своих все должны быть свободны!
Это не означает противопоставления общества и индивида. Наоборот, тот, кто свободен по-настоящему, внутренне ощущает себя лишь одним из многих и многих, равноправных, но бесконечно разнообразных центров мировой воли; одним из бесчисленных сыновей Его, которому подарена жизнь, а значит, суждена смерть; неразрывной частью Единого, потенциально несущей в себе все "грехи", зло и добро целого мира… Частью, имеющей по некоторым "вечным вопросам" свое, особое мнение.
Вот эти свои, возникающие из подсознания мысли, или же откровения - как угодно, - складывающиеся, как мне представляется, в целостное, объединяющее в себе материалистическое и идеалистическое направления философии, позитивное мировоззрение, которое показывает возможность весьма длительного, может, даже и бесконечного, осознанного творческого познания и развития мира активным разумным началом его - человечеством, эти мысли я и предлагаю вниманию уважаемого читателя, способного интересоваться не только широко принятыми теориями и мнениями, но и далеко не академическим размышлением одного человека. Который потратил на эту книгу довольно много труда, обрел, как ему представляется, внутреннюю свободу и желает, в конце концов, уже одного: бессмертия в мире бессмертном! Для всех, кто на неком этапе собственного развития может сказать: "Теперь - свободный полет. Я обрел крылья!.."
С уважением,
Виталий Иванов 04.07.2003 09:45 Заявить о нарушении
Не считаю, что только я владею истиной абсолютной, думаю только, что имею право свободно размышлять обо всем и высказывать свои мнения, гипотезы и теории. :)
Ты говоришь: «Вера же в Бога идет от сердца, а не от разума, и поэтому не требует каких-либо фактов и подтверждений а, следовательно, и возможность ошибки здесь исключена.»
Так вот мое сердце подсказывает мне правильность моей веры – я же, собственно, ничего искусственно не придумываю, а записываю лишь то, что подсказывает мне сердце. Мое сердце! И, конечно, потом поверяю записанное разумом. Собственным разумом!
Опять-таки, ты говоришь: «Если же человек поверил в существование Бога на основе каких-то книжек, то это не настоящая вера.» Так вот я и не хочу веры не настоящей, веры из книжек. Если внутренне с нею не могу согласиться!
Именно несогласие с существующими учениями, религиями и философиями, подвигло меня искать другие объяснения мирозданию и бытию. Я не говорю, что я не согласен абсолютно со всем, нет со многими частностями согласен. Но меня не удовлетворяют целостные концепции. Считаю, что сегодня по многим позициям, например, христианства, необходимо продвинуться дальше.
Чтобы тебе, наконец, :) стала понятна моя позиция, приведу здесь пространную выдержку из авторского предисловия к книге «Свободный полет».
"Я не ставлю перед собой цели всеобъемлюще охватить и окончательно разрешить все мировые проблемы. Хотя у читателя, листающего мои труды, и могут возникнуть подозрения о подобной безумной попытке и неумеренных претензиях автора. Потому скажу сразу. Я утверждаю, процесс познания и развития мира может быть - бесконечен! Каждый вносит здесь свою лепту. И я не вижу причин, почему любой человек не может свободно размышлять обо всем и пытаться найти собственные ответы там, где его не удовлетворяют предложенные другими. Более того, главная жизненная задача каждого и состоит именно в том, чтобы искать собственные ответы на те вопросы, проблемы и ситуации, с известными решениями которых он ощущает внутреннее свое несогласие.
Наше вселенское назначение - продолжить творение мира, начатое неизвестно когда и раскрытое в бесконечное будущее. На нашем этапе творение осуществляется Разумом – совокупностью мировых «я», располагающих сознанием и возможностями изменять структуры материи.
С доброю волей, направленной на благо целого, - созидать, делать мир все прекраснее, в качестве критерия исходя из внутреннего, абсолютно искреннего своего убеждения. Вот в чем - "отсутствие "я"! Искренность подлинна, как сам мир, и поэтому вечна! Она - единственно возможное бытие ищущих совершенства и истины.
Создавать новое и дарить миру. Ничего никому не навязывая, не делая никаких направленных вовне "установок". Только творить, пусть другие сами делают выбор.
Любая мощная интеллектуальная, психо-энергетическая "установка", из каких бы наилучших побуждений не исходила она, приносит миру неизмеримо больше вреда, чем пользы. Она ограничивает, иногда распространяясь далеко в будущее, многие и многие "я" в их свободном волении. Множество таких "установок" и сегодня несет в себе мир. Взять хотя бы Христа! Но у меня нет уверенности, что даже Его культ - абсолютное благо. В мыслях своих все должны быть свободны!
Это не означает противопоставления общества и индивида. Наоборот, тот, кто свободен по-настоящему, внутренне ощущает себя лишь одним из многих и многих, равноправных, но бесконечно разнообразных центров мировой воли; одним из бесчисленных сыновей Его, которому подарена жизнь, а значит, суждена смерть; неразрывной частью Единого, потенциально несущей в себе все "грехи", зло и добро целого мира… Частью, имеющей по некоторым "вечным вопросам" свое, особое мнение.
Вот эти свои, возникающие из подсознания мысли, или же откровения - как угодно, - складывающиеся, как мне представляется, в целостное, объединяющее в себе материалистическое и идеалистическое направления философии, позитивное мировоззрение, которое показывает возможность весьма длительного, может, даже и бесконечного, осознанного творческого познания и развития мира активным разумным началом его - человечеством, эти мысли я и предлагаю вниманию уважаемого читателя, способного интересоваться не только широко принятыми теориями и мнениями, но и далеко не академическим размышлением одного человека. Который потратил на эту книгу довольно много труда, обрел, как ему представляется, внутреннюю свободу и желает, в конце концов, уже одного: бессмертия в мире бессмертном! Для всех, кто на неком этапе собственного развития может сказать: "Теперь - свободный полет. Я обрел крылья!.."
С уважением,
Виталий Иванов 04.07.2003 09:45 Заявить о нарушении
Я то, в отличие от тебя, себе не противоречу... в любом случае у тебя будет возможность доказать свою точку зрения в следующие выходные... если пожелаешь... ;)))
Александр Павлов 05.07.2003 07:14 Заявить о нарушении
Александр Павлов 05.07.2003 07:14 Заявить о нарушении
Переночевать у меня было бы можно… Вполне! Но. Ты, видимо, не заметил, что я по выходным исчезаю, начиная с пятницы вечера, и возвращаюсь вечером в воскресенье. Вот если ты приедешь на буднях – с огромнейшим удовольствием!
На даче у меня – жена, дети и внуки. Они без меня пропадут, не смогут прожить. Да, и я без них в некоторой степени… В общем, если я там не буду, не поймут меня совершенно!
Все что угодно, только не выходные летом! Теоретически я могу даже отгул взять для тебя. Но – на буднях! Приезжай, скажем в четверг. Или в среду – еще лучше!
Подумай об этом.
Так как у меня все на даче, трехкомнатная квартира будет в нашем полном распоряжении. :) У меня, конечно, не пятизвездочная гостиница, но минимум удобств есть.
Почту наладить еще не успел. Увы, не отослать. Завтра попробую.
Виталий Иванов 07.07.2003 00:04 Заявить о нарушении
На даче у меня – жена, дети и внуки. Они без меня пропадут, не смогут прожить. Да, и я без них в некоторой степени… В общем, если я там не буду, не поймут меня совершенно!
Все что угодно, только не выходные летом! Теоретически я могу даже отгул взять для тебя. Но – на буднях! Приезжай, скажем в четверг. Или в среду – еще лучше!
Подумай об этом.
Так как у меня все на даче, трехкомнатная квартира будет в нашем полном распоряжении. :) У меня, конечно, не пятизвездочная гостиница, но минимум удобств есть.
Почту наладить еще не успел. Увы, не отослать. Завтра попробую.
Виталий Иванов 07.07.2003 00:04 Заявить о нарушении